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    128
    2015年12月23日：18:02

    交差点で事故ったおっさんを見殺しにしたほうがいいと提案した結果

    jiko


    1: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)09:17:16 ID:JDy
    だいぶ前の話だが、交差点で自損事故で車大破してあきらかに死にかけの４０くらいのおっさんがいた
    居合わせた５人グループのおれたちは救助にあたって、、運転手をドアから引き出すのに成功したが
    おっさん頭蓋骨明らかに折れてて、せき髄とか腰らへんも怪しかった
    ていうか正直今生きてるのが不思議なレベルだった
    救急車呼んでる間に息しなくなったので、救命講習あるやつが、心マ始めたんだが、おれは生きててもこれ苦しむパティーンじゃん
    って思って
    このままほっとこう、って提案した

    それ以降そのグループの３人からハブられた上にうらでいろいろ言いふらされた
    おまえならどうした？

    おっさんがどうなったかはしらんが次の日の時点では生きていた模様
    重体って新聞に載ってたから

    後悔はしていないが、ほかの意見も聞いてみたい






    3: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)09:18:47 ID:EZp
    やらない善よりやる偽善

    4: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)09:19:24 ID:asz
    まあ俺でも距離を置くな

    5: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)09:20:54 ID:68z
    今頃は話に尾ひれがついておまえが殺した事になってる

    6: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)09:21:59 ID:JDy
    >>5
    直接的ではないが、それに等しいみたいなことは言ってるらしい

    9: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)09:27:47 ID:HuY
    自分に置き換えたらどうだ？
    事故で半身不随になったらそのまま死にたかったと思うか？

    10: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)09:29:13 ID:9MG
    >>9
    俺は死にたい
    腰もろくに触れない人生に意味なんて見出だす事ができない

    15: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)09:39:20 ID:HuY
    >>10
    ここで腰を振ることが一つの判断基準として言ってしまう時点でお察しだな

    16: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)09:40:57 ID:9MG
    >>15
    俺だって動物だ。勿論お前もな
    それに介護が無ければ何一つこなせない、そんな体になんの意味がある
    トイレも付き添い、風呂も、食事も。
    さぞ惨めだろうな

    18: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)09:44:50 ID:HuY
    >>16
    五体満足で健全なだけでどれだけ幸せなのかってことだよな、それはわかる
    でもそうじゃなくたって楽しみはいくらでもあるし人の役に立つことも出来るぞ
    てゆーかお前>>1じゃなかったんだなw

    19: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)09:48:25 ID:9MG
    >>18
    それも分かるが健康体で五体満足な体がいかに幸せかを知ってるからこそ半身不全の体は厳しいってか無理って話だよ
    ちょっとほっといてくれたら後の苦しみをしる事は無かったのに自分の気が済まないとか言う自己満足で助けて優越感に浸られたら堪ったものじゃない
    てかIDくらい見ろｗｗｗｗ

    11: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)09:30:41 ID:6Q4
    うーん…遺族に感謝される行動が望ましいと思うけど、具体的な答えにはならないね

    20: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)09:49:06 ID:7HO
    お前が生き死にを決めるんじゃなくてそれは救急隊に任せないと
    出来る限りの救護をするのは普通じゃないか

    24: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)09:52:39 ID:JDy
    >>20
    心マはしてもしなくてもいい救護だろ
    法律的にいえば

    21: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)09:50:43 ID:zbG
    お前と一緒だといざというとき見捨てられると友達が恐怖したんだよ

    26: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2015/10/26(月)09:54:17 ID:PWT
    本人や親族の意思もなく勝手に第三者が生き死にを決めるのはちょっと

    27: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)09:54:57 ID:9MG
    なんで第三者に責任があるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

    32: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2015/10/26(月)10:01:30 ID:PWT
    >>27
    いや、責任の話なんかしてないじゃん
    誰も死にたいなんて頼んでないのに、勝手に「死にたいだろうな」って判断して見捨てるのはおかしいだろ

    33: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)10:03:27 ID:JDy
    >>32
    死にたいような未来が来る可能性に関与するのが嫌だっただな

    34: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)10:03:30 ID:9MG
    >>32
    裏を返せば生き延びたいと思ってるかも分からないって事だよな

    つまり正解はスルー

    28: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)09:56:15 ID:zbG
    本音と建て前はうまくつかわないと

    29: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)09:58:57 ID:6sr
    素人目じゃなければそれも有りだったんだろうが、人間案外丈夫だからわからんもんよ

    この間の車椅子バスケ日本代表だって重度の障害者が活躍してたわけで、苦労はあるだろうが幸福もあるんだよな

    30: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)10:00:17 ID:JDy
    >>29
    心マしなくて勝手に蘇生して生き返る分には勝手にすればいい
    かかわった結果に不幸な未来もあるのがいやだった

    最低限の救護だけすればいいと感じた

    35: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)10:08:11 ID:HuY
    >>30
    心マは素人が出来る最低限で最善の救護だろ
    回復するかもしれないのにお前の知識と価値観で判断して出来ることをやらないのがおかしい

    37: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)10:09:44 ID:JDy
    >>35
    そもそも息してないか、心停止してるか確認する義務すらない

    最低限の救護義務とは救急車呼んだらそれで終わりだ

    42: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)10:13:50 ID:HuY
    >>37
    義務の話はしてない

    44: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)10:14:31 ID:JDy
    >>42
    じゃあ最低限ってなんの最低限？

    52: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)10:27:28 ID:HuY
    >>44
    出来ることをやらず放置することが人のためになるのか？
    お前のようにそれならそのまま死なせてくれと言う奴がいるのもわかるが、ここのレスのようにそう思ってない奴が多いのはわかるよな？
    それなら素人が出来る最低限のことはプロが来るまで可能性を繋ぐことだと思う

    55: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)10:30:54 ID:JDy
    >>52
    人のためってなによ
    命をつなぐことがかならずしもその人のためになるとも限らないだろ
    救急車よんであとは天命に任せるのも手段の一つだろ

    36: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)10:08:30 ID:6sr
    >>30
    お前が同じ状況だったら死にたいのかもしれんが、大半の人やその家族は生きることを願うと思うぞ
    医療技術の発達してない時代ならお前の判断も正解だろうがな

    それと応急救護持ってる奴は助けなきゃいけない決まりになってるはず

    49: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)10:21:09 ID:5jZ
    俺は助ける
    日本じゃ人を助けるのは絶対的な善みたいなところあるし
    一番助けたいのは死にかけの人じゃなくて自分自身だから

    51: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)10:24:33 ID:JDy
    >>49
    絶対的な善って価値観は危うい

    58: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)10:33:44 ID:JaT
    無能なフリして救急車呼ぶだけにしとけばいいのに
    下手に生半可な知識を披露してやっぱやめたはマズイ

    61: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)10:36:06 ID:yeL
    俺なら死にたいけど、救助してる奴まで危険にさらされる状況じゃない限り止めはしない。
    怪我してる奴が死にたいか死にたくないかもわからないし、死んだ責任を押し付けられたくないし。
    ただ>>1の考えも分からんでもないから、非難してハブるのはどうかと思う。
    合わない奴らと離れられてよかったな。

    64: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)10:41:11 ID:1P4
    助からないとわかっていても人命救助することは、いいんじゃない？
    ただ、何もせず放置するのは、たしか犯人と同罪扱いになると思ったが？

    68: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)10:48:05 ID:JaT
    >>64
    逆
    気付かなかった(仕方ない)
    すでに手当をしてるヤツがいた(俺の出番はない仕方ない)
    知識がないから救急車を呼ぶだけ(最善を尽くした仕方ない)
    知ってる限り頑張った(最善を尽くした)
    助けようとして途中でやめた(保護責任者遺棄罪)

    手を出した瞬間に保護責任者になっちゃうのよ

    69: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)10:50:37 ID:JDy
    >>68
    心マをやめた理由は心停止から回復した　からとかてきとうこけばいいだけだけどね
    その後は動いてるもんだとおもてましたわ棒

    70: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)10:56:26 ID:JaT
    >>69
    それだけの知識があるなら状態変化はわかりますよね?って言われるな
    語るに落ちるってヤツだな

    医者だって面倒だから黙ってるのに
    正義感が強いのか
    心臓マッサージをやってみたかっただけなのか
    英雄になりたかったのか
    勘ぐればいろいろあるけど

    71: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)10:57:32 ID:JDy
    >>70
    いやいやどんだけ裁きたいんだよｗｗｗ
    そこまでつっこまねーだろｊｋ

    78: 名無しさん＠おーぶん 2015/10/26(月)11:18:19 ID:7NO
    どっちもどっち

    81: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)11:24:10 ID:tOW
    思っても水を差すような事は言うべきではないわな
    人は救える命は救いたがるもんよ
    そのおっさんが自損事故だったから
    いっちはそう思ったかもしれんが
    震災の中で起こった事故ならどうよ
    その人の今後の生活状況がどうあれ
    救えるかもしれない命が目の前にあるなら
    いっちは手を貸してたんじゃないか？

    90: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)11:38:57 ID:JDy
    >>81
    手を貸さないっていったら、この人でなしっていうきまんまんのレスに見える
    おれは子どもは助けるかもしれないが、老人とかは助けないかもな
    若いっていうのはどんな奇跡も起こっても不思議じゃないし

    91: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)11:43:22 ID:tOW
    >>90
    81だけど
    その考えは一理ある
    いい老人もいるが老害も多い世の中だし
    淘汰されたと考えてもいいだろう

    しかし必死になって助けようとしている
    友達の前で言うこっちゃないな

    94: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)11:49:51 ID:3EV
    苦しむかどうかは本人の意思じゃない？
    しがみついてでも生きていたいって人も居るし

    96: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)11:51:50 ID:SXB
    せめて家族に一言言ってから死にたい

    97: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)11:56:13 ID:UkS
    結論から言うと、おまえが人の運命を決めるな
    助かる命を絶命させる権利は無い

    99: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)12:00:12 ID:SXB
    648：本当にあった怖い名無し：2006/10/26(木) 00:06:27 ID:rpeJITsVO
    前に伊集院のラジオ企画でいろんな人にインタビューしようってのがあった
    そん時の救急隊員だかなんかの人が語ってくれた話
    夜中３時くらいに通報が入った。どうやら高速で事故があったみたいだ。
    現場に急行すると、車に挟まれ下半身切断された男性がいる。
    しかし、幸か不幸か切断面が圧迫され出血は少なく意識がある。
    その男性は「私はあとどれくらいもちますか？」と聞いてきた。

    出血が少ないとはいえ下半身切断。救出しようと動かせば即死。
    経験から５分くらいだろうと答え、なにか望みはあるかと聞き返すと、
    「家族と話したい」とのこと。
    近くにあった携帯は生きていたので、男性の家にかけてみる。
    しかし時間は深夜。何度かけても電話には誰もでない。
    「もういいです。ありがとう」男性はそう言って息を引き取った。
    数分後、男性の家から携帯に電話がかかってきた。
    救急隊員は、男性が事故に遭い即死だったと伝えた。
    もし男性が数分間生きていて、話したがっていたと遺族が知れば、
    電話に出られなかったことを一生後悔するだろうと思ったからだ。
    それでも未だに、あの時どうするのが正しかったのか考えてしまうのだ。

    102: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)12:39:04 ID:tOW
    >>99
    神対応だと思うわ

    100: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)12:00:12 ID:6sr
    マッサージは肋骨折れるケース多いが、どちらにせよ死にかけてるから仕方ないんだよな
    それとCPRの資格持ちは救護しなきゃいけなかった気がする

    101: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)12:05:08 ID:XY9
    >>1
    悪くはない、それも有りだ
    けど他人は善人ではないからな。クズに正義を与えるとつけ上がるのも自然な流れだ

    103: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/26(月)13:17:38 ID:HuY
    自分の家族が生きても苦しむと思ったからと放置されて死んだらやり切れんな

    105: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)01:10:13 ID:5d7
    こういうギリギリの状況でのことを後から批判する奴はクズ。その友人とは縁を切れ。
    ただ、あまり予後が良くないことが予想されても、頑張って蘇生しようとしてる人がいるならとりあえず手伝うのが普通やね。

    112: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)13:37:47 ID:0Gz
    面倒だから嫌だ。責任を持ちたくない。
    結局自分自身が嫌なだけじゃん。

    その人の家族は？友達の気持ちは？
    あまり他人の感情とか考えない人なのかな？

    友達は『救えるかも（救いたい）』って思ったからこそ頑張ってるわけで、救えたかもしれないのに見殺しにしたら、今度は友達が病んでしまうかもしれない。

    お前が「自分の方が正しい」って思うのは自由だけど、お前はその場の友達を否定したんだから、そいつらに否定されたってしょうがない。

    115: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)15:30:09 ID:WvI
    救命活動も知識無いと逆効果になったりするからな

    救急車呼ぶ時に怪我人の状態報告してアドバイス貰って、その通りにするのが一番じゃね

    116: 名無しさん＠おーぷん 2015/10/27(火)15:33:06 ID:zTZ
    下手に動かさない方がいい方がままあるらしいよね

    引用元: ・交差点で事故ったおっさんを見殺しにしたほうがいいと提案した結果




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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2015年12月23日 18:09 ID:NOKlmhDD0*
    意見を聞きたいとスレ立てた割に
    へんちくりんな理屈で押し通すいっちと、
    事なかれ主義野郎どものレスになんか胸糞
    2  不思議な名無しさん :2015年12月23日 18:24 ID:T3cAJSsj0*
    応急処置して事態が悪化したりしたらやだな。心マのせいで背骨折れたとか
    3  不思議な名無しさん :2015年12月23日 18:25 ID:GKQz.2i30*
    1と一緒に行動してて酷い事故に遭ったら
    本人が行きたいと思ってるか死にたいと思ってるかを無視して
    見殺しにされるかもしれないんだろ？
    そりゃ友達やめるよ怖いもん
    4  不思議な名無しさん :2015年12月23日 18:26 ID:UWAnr.Ji0*
    人が目の前で苦しんでたら、屁理屈考える暇もなく、まずは必死で助けようとするだろ
    この>1とは友達になれんわ
    5  不思議な名無しさん :2015年12月23日 18:28 ID:zWwHRAOc0*
    医者でもないのに勝手に予後決めて、なに考えてんの。
    ただの見殺し。犯罪者と距離置くのは当然の事。
    6  不思議な名無しさん :2015年12月23日 18:46 ID:SfmF22Ra0*
    たとえば末期病の芸能人写真見たときみたいな
    「ああこの人はもう助からないんだ」と思い込んでしまうレベルってのは確かにあって
    そういう現場に立ち会ってしまったら、前提がそうなってしまうのはありそうだ
    実際にその判断が正しいかどうかはべつにして
    7  不思議な名無しさん :2015年12月23日 18:58 ID:mzUdsVbd0*
    そこまで考えられるならもう一歩、こんなこと言ったらどうなるんだろう？って考えないとね
    8  不思議な名無しさん :2015年12月23日 18:58 ID:E.1QbjRb0*
    良かったんじゃない？価値観の違う友達と疎遠になれて。
    俺もこういう奴とは疎遠になりたいな。
    自分でこういうこと思うことが無いとは言わんけど、それ表出して他人を不快にしようとは思わん。
    9  不思議な名無しさん :2015年12月23日 18:59 ID:Rh7AcOej0*
    >>112が真理
    10  不思議な名無しさん :2015年12月23日 19:00 ID:ToON2IQ.0*
    息していないとかでない限り、プロ以外は触らないほうが良い
    11  不思議な名無しさん :2015年12月23日 19:04 ID:JiRni2Ff0*
    もう死んだ方がマシだろうからやるな
    とは言えないだろうけど俺なら傍観者になるな
    12  不思議な名無しさん :2015年12月23日 19:15 ID:5.Yk.mvi0*
    おれも1と同じかもなー
    ガイジもジジイも何をするにも介護が必要なんて人生送らせるくらいなら安楽死の方が良いと思うし、自分もそんな状況になったら殺してほしい
    と思ってる
    13  不思議な名無しさん :2015年12月23日 19:15 ID:UnvRze8c0*
    「提案をする」のは違うと思うが、
    最低限の救護活動以上はせずにすますのはアリ
    14  不思議な名無しさん :2015年12月23日 19:16 ID:0dktcBMy0*
    バカだなあ。助けないのは勝手だけど、自分の主張を状況を考えずに言っちゃうなんて…そりゃ周りから嫌われるよ(笑)
    15  不思議な名無しさん :2015年12月23日 19:17 ID:yLq0iaSH0*
    やれる技術があるやりたい奴がやってるなら、いちいち水さすようなこと言う必要も無い。
    手伝えだの責任を負えだの、何も言われてないんだから遠巻きに見てりゃいいのに
    要らない口を挟むから変なことになる。
    16  不思議な名無しさん :2015年12月23日 19:20 ID:np6kLQ830*
    自分の価値観を他人にまで押しつけるのは暴力でしかない。まして命がかかってるなら

    他人の命の使い方や幸せの得方なんて、他人とその家族が決める
    命を助けないってことは、その選択すらさせないということ
    自分の命の選択をさせないようにしたってことは、殺そうとしたとみなされても仕方ない

    当たり前のことでも、説明しないと解らない人が出てきてしまったか
    17  不思議な名無しさん :2015年12月23日 19:26 ID:Y1q8tYdz0*
    単なる価値観の押しつけだな
    いくら理屈をこねたって倫理、道徳は一般的な正義だからそれに反する行為は悪とみなされる
    最近この手の倫理道徳をわきまえない奴がスレたてて正当化してるから見苦しい
    18  不思議な名無しさん :2015年12月23日 19:27 ID:mZQyDMMC0*
    「助けない」から、ハブられたんじゃないと思う。

    踏み絵を踏ますような間抜けな発言をした「おバカ」を、
    仲間にしたくないというだけだと思う。
    19  不思議な名無しさん :2015年12月23日 19:32 ID:3WgSP58X0*
    小難しい理屈なんか必要じゃなく、「あっ、こいつクズだわ」って思われたっただけじゃん。クズと友達でい続けないといけない理由なんてないし、クズと一緒にもされたくない。こんな奴と一緒にいたら、自分たちまでクズと呼ばれるか、一緒にクズになり下がっちゃう。

    それがいやだから友達やめたってだけだろ。
    20  不思議な名無しさん :2015年12月23日 19:36 ID:czvljkKO0*
    自分の考えを意見したしただけで、押し付けって...
    自分とは価値観が違うヤツについて、あることないこと言って排斥しようとするほうが、どうかと思う
    立派なこと言ってる割に、他人を傷つける意図が透けて見えるから、嫌らしい
    21  不思議な名無しさん :2015年12月23日 19:42 ID:bQNPyx2A0*
    2ちゃんの書き込みを現実で晒されるとやばいだろ？
    それと一緒だよ
    22  不思議な名無しさん :2015年12月23日 19:42 ID:lIDstMNE0*
    途中までは助けようとしてたんだよね？それだけでもすごいよ。私なら諦めちゃうくらいのケガの状況の人からは目をそらしてしまうと思う。
    23  不思議な名無しさん :2015年12月23日 19:55 ID:3.XroJ4m0*
    道徳だの価値観の押し付けだのめんどくさい奴が多いな。
    そいつが死んでるように見えただけのことを見もしてない
    ネットの他人がギャーギャー非難してるって馬鹿じゃねーの？。
    24  不思議な名無しさん :2015年12月23日 19:56 ID:U3Qv6mo10*
    ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
    25  不思議な名無しさん :2015年12月23日 19:57 ID:d0AkK1xX0*
    素人が頭蓋骨折れてるけが人をドアから引き出した？
    肋骨折れてる可能性もあるだろうに心臓マッサージ？
    馬鹿は黙って見てろ
    26  不思議な名無しさん :2015年12月23日 19:57 ID:t5afjoXo0*
    お前らは1のような事故にあった人間の面倒を見れるか？助けたやつにも責任はあるぞ？助けるだけ助けて後は放置、の方が無責任だと思わないか？
    27  不思議な名無しさん :2015年12月23日 20:00 ID:cEsspQt40*
    偽善者ばっかりかよ
    やっかいごとに巻き込まれたくないから
    スルー安定ですわ
    28  不思議な名無しさん :2015年12月23日 20:04 ID:AEcG9ic.0*
    》17
    倫理や道徳みたいな糞にも満たない価値観押し付けて、詭弁並べて悦に浸るゴミガイジが横溢シスギィ
    じゃけん、良い子の皆様はくだらない道徳や倫理に縛られない柔軟な発想を持った人間になりましょうね
    まかり間違えても17みたいな偽善者になってはいけない（戒め）
    29  不思議な名無しさん :2015年12月23日 20:09 ID:jnA3sesN0*
    意見聞きたいってことは自分の考えおかしいんかなと思ってるんかな。いろんな経験して答え見つけたらいいよ。
    30  不思議な名無しさん :2015年12月23日 20:20 ID:GC5wh4vT0*
    言葉にして良い事ではない
    将来何かあった時友達に見殺しにされる恐怖感
    31  不思議な名無しさん :2015年12月23日 20:20 ID:dVxiTpOX0*
    ※23
    本人がネットの他人に聞きたがってるのに
    完全に他人のお前が切れてて草
    32  不思議な名無しさん :2015年12月23日 20:21 ID:uIB02n5x0*
    街中で人が倒れてても素通りする何て話があるけど
    てっきり、都市伝説のようなものだと思ったけど
    これ見ると本当の話なのかもと思えてくる。
    33  不思議な名無しさん :2015年12月23日 20:22 ID:luIbBZMg0*
    思ってても言ったらあかんことはある。
    34  不思議な名無しさん :2015年12月23日 20:25 ID:v2g2juYQ0*
    それを自分の頭の中だけで思うのは勝手だけど、その状況で口に出すのは論外だろ
    その程度のこともわからない奴は、やっぱり一種のクズだよ
    35  不思議な名無しさん :2015年12月23日 20:40 ID:893fGyu00*
    自分がされて嫌なことは相手にもしない
    つまり見捨てた方がいいのさ
    36  不思議な名無しさん :2015年12月23日 21:03 ID:S2YH3yR5O*
    どっちも間違ってないよ
    友達も離れることないですやん
    37  不思議な名無しさん :2015年12月23日 21:04 ID:cQBUsg.o0*
    これ結構前のスレだと思ったが10月か。今更まとめなくてもいいのでは。
    38  不思議な名無しさん :2015年12月23日 21:07 ID:3WgSP58X0*
    ※36
    間違ってる間違ってないではなく、友達は単純にこいつが嫌いになっただけだろ
    それとも、他人を嫌いになっちゃいかんとでも言うのかい？
    どうせこいつと友達でいても、価値観も考え方も違うんだからいつか亀裂が生じる。なら、ちゃんとわかれる機会があってよかったじゃないか
    39  不思議な名無しさん :2015年12月23日 21:07 ID:aqkFJ.nZ0*
    現場で脳がこぼれていても、場合によっては即死にならないからな。

    数分だか数時間だかで、結局死ぬんだけど。

    証言者の話で、名古屋空港で中華の飛行機が墜落した時、
    割れて脳が染み出している頭を、手でふさぎながら「大丈夫だから」って出てきた男性が居たけど、現場でしばらくしたら亡くなったそうだ。
    40  不思議な名無しさん :2015年12月23日 21:10 ID:FvJoQUwV0*
    両者の意見はよくわかる
    1の悪口言う友人がわからん
    41  不思議な名無しさん :2015年12月23日 21:37 ID:llDy6rLQ0*
    知識ないのに下手に救助活動して状況悪化させたら嫌だから
    救急車呼んであとはなにもしないわ
    42  不思議な名無しさん :2015年12月23日 21:44 ID:D.081NYt0*
    ＞生きててもこれ苦しむパティーンじゃん

    この価値観自体は否定しないけどどんな形であれ生きてたい人だって存在し得ることは想像に難くないだろうし勝手に他人にそれを当て嵌めちゃだめじゃないの
    その人がカタワの身体に絶望したとしても救助した人がそれを背負う必要はないだろうし

    建前臭くてもなんでも、救える命は出来るだけ救うってのがこの「社会」のルールだと思う
    私人としての在り方は好きにすれば良い
    43  不思議な名無しさん :2015年12月23日 21:53 ID:TMGo9Hbm0*
    諦めるなら勝手に一人で諦めればいいのに、助けようとしてる他人の足まで引っ張る提案とかもうね
    44  不思議な名無しさん :2015年12月23日 22:42 ID:5XF6H.nZ0*
    一応助けてそれでも死ぬかどうかは本人に決める権利があるんじゃないの?
    45  不思議な名無しさん :2015年12月23日 22:43 ID:UhK1DiFL0*
    安全確保して救急隊待てばいい、人口呼吸とはわけが違うだろ
    46  不思議な名無しさん :2015年12月23日 22:43 ID:GLQS.XH90*
    生きてても苦しむパティーンだろうとなんだろうと、当人が決めるものだ
    居合わせてそのとき冷静でいられたのなら俺はできるだけのことをしたいと思うよ。
    あと殺しましょ！のコピペ思い出した
    47  不思議な名無しさん :2015年12月23日 22:44 ID:Ek2wQrpG0*
    友達はそれなりの知識と視覚があって助けようとしてたんでしょ。
    >>1の言うこと聞いて途中で止めて見殺しにしたら、その友人はたぶん凄い後悔するだろうね。やるだけやってダメだったとは意味が全然違う。
    自分の提案が相手に一生ものの後悔を背負わせるかも知れないって考えが出来ないのとは友達でいたくないでしょ。
    48  不思議な名無しさん :2015年12月23日 22:45 ID:Ek2wQrpG0*
    ごめん視覚じゃなくて資格だった。
    49  不思議な名無しさん :2015年12月23日 22:52 ID:.7rXvjfT0*
    そりゃ命の意味とか倫理とかで考えたら永遠に答えは出ないし、イッチも受け入れる気はないんだろうよ

    ただ、みんながひとつになっている大切な瞬間に水を差したイッチがその集団からハブられるのは残当 それだけの話
    50  不思議な名無しさん :2015年12月23日 23:01 ID:QjdAZvDh0*
    でもこの>>1の言い分もわかる気がする。自分はそういう不運に見舞われたり、身内にそうなってしまった人がいるわけじゃないから滅多なことは言えないけど、そういう人達を見かけるたびに生きてりゃいいってもんじゃないと思ってしまう。
    51  不思議な名無しさん :2015年12月23日 23:04 ID:NxUCbeq20*
    体が動かなくなっても、夢の世界という自由がまだまっている。動けなくなったら明晰夢極めれば今までよりいい人生を歩めるぞい
    52  不思議な名無しさん :2015年12月23日 23:22 ID:rw5azT6v0*
    そんなときにいちいち天秤にかけないと判断できないのか……とりあえず助けてそれから悩めば？
    53  不思議な名無しさん :2015年12月23日 23:27 ID:6D8s9.YC0*
    両方正しい。こんな問に答えはない。
    ただ１の悪口を言ったり言いふらしたりする友達はおかしい。
    54  不思議な名無しさん :2015年12月23日 23:31 ID:hdNJQBDT0*
    事故った負傷者を見殺しにしたせいで後々責任を問われる事はあるだろう。
    逆に動かしたことや間違った応急処置が原因で止めを刺す結果になったら責任を問われるのもまた事実。
    損得ばかり考えるのも違うと思うが、どうするかな。
    55  不思議な名無しさん :2015年12月23日 23:39 ID:.yui8inb0*
    ※53
    いや、別におかしくはないだろう。
    五人しかいないとは言え、立派なコミニティだ。
    倫理観の違いによる迫害が起こる構図だよ。
    56  不思議な名無しさん :2015年12月23日 23:43 ID:2F9l22Rs0*
    >>1の都合の良いように話してるんだから友人は悪口言ってないやろうな
    57  不思議な名無しさん :2015年12月23日 23:47 ID:Ry9pcl660*
    97
    これ。
    58  不思議な名無しさん :2015年12月24日 00:29 ID:rxXjGNHy0*
    華麗なるヒコーキ野郎という映画で、
    レッドフォード扮する主人公が、友人のパイロットが墜落炎上して、
    助け出せないと分かった時、バールで殴り殺しているシーンを見て、それが一番の親切なんかなぁ…、と思ってしまった。
    59  不思議な名無しさん :2015年12月24日 00:41 ID:xoX2HkBg0*
    サッカーでオリンピック代表に選ばれて名門実業団に入団。
    来年からＪリーグも開幕という最高の時に事故にあって下半身不随。
    人生に絶望していたら、たまたま人から車いすバスケの存在を教えられ、
    いつのまにか夢中になってついには車いすバスケで不動の日本代表。
    こんな人生を歩む人もいる。

    自分も１と似たような考え方の持ち主だけど、
    重い障害を負ってしまった人が、絶望しながら生きていくかどうかなんて
    他人はもちろん本人にすら分からないことだよ。
    60  不思議な名無しさん :2015年12月24日 00:57 ID:1iTEskPx0*
    助かってもその後の人生悲惨なことになりそうな奴がいたとして
    助けるか助けないかで意見が分かれるのは当たり前なんだけれど
    そういう大事な場面で
    俺はこう思うからこいつもそう思うに違いない
    みたいな思い込みで行動されるって点が怖い
    家族同士だって価値観は違うんだから
    赤の他人が自分と同じ意見だなんて思っちゃまずい
    61  不思議な名無しさん :2015年12月24日 01:09 ID:pAX63..A0*
    オッサンにも死ぬ前に一言でも伝えたい人とか一目でも見たい人がいるだろ
    62  不思議な名無しさん :2015年12月24日 01:26 ID:vXw2Q2I90*
    まさしく同じような経験したけど、下手に動かすのはやばいと思い、とにかく急いで110番＆救急車の手配してもらって到着を待ちましたよ。

    その時言われたのはやはり「動かさないでください」（事故状況・場所・容体は報告済み）

    そもそも、車が炎上してたら１は書くはずだし、只の脳筋正義感にしか見えない。傷病者の移動って差し迫った危険（道路上に出てるとか車が炎上とか）がないかぎり、そんな雑にやっていい仕事じゃないからね。
    車から引きずり出したから内出血起こして心・呼吸停止したかもしれんのに。

    １or心マをよくやった言ってる連中は何を考えているのか、、、。
    動く前に考えるべきシュチュエーションやで。

    １とその仲間は反省すべきだろという憤りコメ。
    63  不思議な名無しさん :2015年12月24日 01:35 ID:vXw2Q2I90*
    やる誤処置より、見守るホウレンソウ

    権利とかは論外、そもそも処置が正しいかどうかの話で感情論に走るセンチメンタル勢

    まず、引っ張り出す前に誘導灯焚いて交通誘導しろよ
    64  不思議な名無しさん :2015年12月24日 01:42 ID:hsndtA.70*
    正直>>1に助ける気があったとしても何もできなかったとは思うが、こいつは後ろめたさを隠すためにこのスレを立てたんだろうな。なんともケツの穴の小さな奴だ
    65  不思議な名無しさん :2015年12月24日 02:24 ID:UPEl4cLl0*
    救急車呼んで触らないのが正解だろ
    こいつらが動かしたので止め刺したのかもしれんよ
    66  不思議な名無しさん :2015年12月24日 03:38 ID:iy7U3tN80*
    「とても危険な状態だ。俺が適切な治療を行うからみんな触るな」くらいの機転利かせろよ
    複数の人間がいる状況で「見殺しにした方がマシだよ？」なんて言ったらどうなるか誰でも想像つくだろｗ
    67  不思議な名無しさん :2015年12月24日 03:43 ID:84HcNgu20*
    イッチと距離を置く事に関しては、友人どもの自由だが、
    余計な噂まで流す時点で、そいつらはクズ確定。
    本スレ及びココでイッチの人格否定をしてる連中も同様に、クズ。

    イッチの思考、行動に関しては、
    実際の正確な状況がこちらには分からない以上、否定も肯定も出来ない。

    とりあえず、クズだらけなので胸糞。
    68  不思議な名無しさん :2015年12月24日 04:48 ID:oHrTVY8X0*
    まぁ、なんにしても…対応は間違ってるかも。考えてみたら背骨折れてる状態で心臓マッサージしたら、それで死んじゃうし…この場合は綺麗なタオルで損傷部分を止血して声がけしながら救急車待つべきだと思うかなぁ…。
    69  不思議な名無しさん :2015年12月24日 06:19 ID:dA7rWMKD0*
    下手にさわると逆に危ないかもしれないから救急車を待とう、と自分なら言うかな。
    助かってもほとんど動けなくなったら確かにいっそ死んだらよかったとその人は思うかもしれないけど、それでも生きててよかったって思う瞬間がこの先あるかもしれない。
    どっちか分からないなら見殺しにして可能性の芽を摘む必要はないかなと自分的には思う。
    70  不思議な名無しさん :2015年12月24日 09:25 ID:RJQb.d.s0*
    苦しむかどうかは本人にしかわからんだろ。
    71  不思議な名無しさん :2015年12月24日 09:31 ID:aPeb4Ru.0*
    コイツの意見には同意するけど自分が損するだけだから言わない方が良い
    72  不思議な名無しさん :2015年12月24日 10:01 ID:wRMdNy.q0*
    この場合に心臓マッサージを行うのが適切かどうかを考えるのはまた別の問題だと思う
    73  不思議な名無しさん :2015年12月24日 10:33 ID:AhzAg9raO*
    心臓マッサージは肋骨折れても良いから兎に角心臓優先じゃなかったっけ？
    74  不思議な名無しさん :2015年12月24日 11:08 ID:tLFcggdjO*
    群れと違う行動する奴は淘汰されるから適当に合わせた方がいいよ。死にかけてようが他人の将来より自分の今が大事。
    75  不思議な名無しさん :2015年12月24日 11:32 ID:vXw2Q2I90*
    事故（ガシャー
    頭蓋陥没（パリー
    頸椎損傷（ビキー
    肋骨骨折（バキー

    (´・ω・`)「動かさな！」

    損傷頸椎（ゴリゴリー

    (´・ω・`)「心臓マッサージするで！」

    骨折肋骨「よいしょ！」（グサー「よいしょ」（グサー

    (´・ω・`)「お、救命士きたで！」

    傷病者（グロッキー

    (´・ω・`)「やってよかったんかな？」
    76  不思議な名無しさん :2015年12月24日 11:52 ID:wRMdNy.q0*
    「素人が下手なことするとマズイから何もしないでおこう」と考えてたなら応急処置の是非を問うべきだけど、これ違うじゃん
    77  不思議な名無しさん :2015年12月24日 11:57 ID:765izfb20*
    善きサマリア人の法がないから躊躇するんだよな
    この場合はbestではないけどbetterな判断のひとつ
    78  不思議な名無しさん :2015年12月24日 11:57 ID:5iV7mhtm0*
    っていうかそういうのに遭遇したら
    善管注意義務とか言って、救命措置するの義務じゃなかったけ？
    79  不思議な名無しさん :2015年12月24日 12:15 ID:pfTmH1x00*
    というか心停止確認したんなら、脊椎とか肋骨とか関係なく心マだゾ。
    放置すれば死ぬと分かる状況、救急隊の到着までに死ぬおそれのある人間を放置するのは罪だゾ。
    80  不思議な名無しさん :2015年12月24日 12:47 ID:vXw2Q2I90*
    順番がちゃうやんけ
    車から出す→心停止

    １の

    ＞だいぶ前の話だが、交差点で自損事故で車大破してあきらかに死にかけの４０くらいのおっさんがいた
    居合わせた５人グループのおれたちは救助にあたって、、運転手をドアから引き出すのに成功したが

    以降は何の議論も必要ない。

    指示されたんか？
    息してないなら、その状態で気道確保できんかったんか？
    死戦期呼吸しとったんか？

    それを確認できん人間が「動かしたろ」ってやっていいもんちゃうで。

    救命講習って、そうなってからのマニュアル手順やろ。
    それでも気道確保・心停止以外、基本動かさないって習うはずやけどな。

    ギブス、コルセット、タンカetc専門器具あるやで。
    生存確率を上げることも、下げることもあるんや。
    81  不思議な名無しさん :2015年12月24日 13:25 ID:CYMkT7Bd0*
    別に素人が悪化させるからむやみに触るなって話ならいいが、この＞＞1の場合は「どうせ助かっても苦しむんだからここで殺しておこうぜ」って主張じゃん
    普通にどん引きされるわ

    友人たちが悪口言いふらしたってのも、＞＞1が勝手にそう思ってるだけじゃん。脚色モリモリで。ネットにわざわざ友人たちのこと書きこんで、自分が悲劇のヒーローみたいに気取ってる＞＞1の性格がクズなだけだよ
    82  不思議な名無しさん :2015年12月24日 14:53 ID:bwvaD9.p0*
    やらない善よりやる偽善？
    何時もそういう事を考えて出した「やる善」の一択だと思う
    オレに言わせれば「やる偽善」はとりあえずやるのが普通みんなそうだよね善、心が無い
    83  不思議な名無しさん :2015年12月24日 15:56 ID:ao7QyP1r0*
    おれも>>81と同じだな
    84  不思議な名無しさん :2015年12月24日 15:59 ID:1td.ApDX0*
    まあ、そんな危機的な状況なんだから、多分みんなそれなりに必死になって行動してたんだろう。もちろん>>1も、自分なりに最善の状況判断でその判断を下したんだろうね。
    ただ、他のメンバーはそんなこと考える余裕なくて、懸命に目の前の命を助けることに夢中だったんだろうね。それが最善だと疑う余地が無かったんだろう。
    そして、この行動はこの他のメンバーたちの重要な経験として、人格の一部に強く刻まれたんだと思う。普段言ってるだけの信念と実際に行動した経験があるのとではかなり違うからね。そして、出来上がった善き人格が、その時の>>1の判断を受け入れることが出来なくなったんだろう。>>1をハブるところまで含めてそいつらにとって善人としての行動になってしまったんだ。
    85  不思議な名無しさん :2015年12月24日 16:12 ID:vXw2Q2I90*
    それは情状の部分であって、この措置が死因に因果するものであれば過失・善管注意義務違反やからな。（やらないことも、知っていて間違ったことをするのも、見過ごすことも善管注意義務に含まれる）
    積極的才対ではなくとも「○すべき」という意志によって注意義務を放棄することは殺意を疑われる。
    あいつ嫌いとか云々以前に1と仲間は起訴される可能性さえあるんやで。
    そうなると今やってる感情論そのものの前提条件がまるっきり変わるやろ。

    見守る、声掛け、容態変化の確認は放置とは言わない。

    日本は車社会で誰でも当事者になる可能性があるんやから、他人事ではないんや。
    それを念頭に知るべきことは調べるくらいしとかないかん。
    自分自身が事故起こしたときどういう人に発見してもらいたいか想像すれば簡単や。
    86  不思議な名無しさん :2015年12月24日 16:13 ID:vXw2Q2I90*
    訂正
    （やらないことも、知っていて間違ったことをするのも、見過ごすことも善管注意義務違反に含まれる）
    87  不思議な名無しさん :2015年12月24日 16:16 ID:qbnlu9mO0*
    安楽死が認められてない以上意味はないかもしれないけれど
    事故で半身不随になったとしてもそのまま生きたいと思う可能性は０ではないので助けたほうがいいと思う
    もし死にたいとおっさんが思ったのなら安楽死させてやればいい
    自分の死も選べる社会制度があれば１も迷うことはなかったんじゃないかな
    88  不思議な名無しさん :2015年12月24日 19:10 ID:n2vwPxIm0*
    こいつは人を見殺しにできる奴なんだな、と思われただけじゃん
    89  不思議な名無しさん :2015年12月24日 19:49 ID:3ShbbtKe0*
    生死への関与に恐れをなすか、生死の決定に恐れをなすか、という問題なのね。
    （もちろん、義務とか責任とかの話は最初からされていない。）
    イジメの傍観とかいう例もあることだし、やはり関与しないことをイーブンと評価するのは正当でないと思う。
    事故に近づいてしまった時点で腹をくくり、死という決定をしてしまわないようにすべきなのだろう。
    90  不思議な名無しさん :2015年12月24日 20:39 ID:IDFR2tVx0*
    これ助かったとしても元の生活には戻れないんだろうなって思ったら、１の境地に達するのかもしれない
    だから外野がとやかく言うことじゃないんだよ
    91  不思議な名無しさん :2015年12月24日 20:50 ID:vXw2Q2I90*
    米91

    あほかｗ

    生存権が他人の物になるわけないやろｗ

    あと、俺は外野じゃなくて経験者な
    92  不思議な名無しさん :2015年12月24日 21:57 ID:3pclFHny0*
    人の死は自然が決めること。人の仕事は人を生かすこと。
    だからその人が、その先不幸になることが分かっていても、生かさなければ成らない。
    地獄のように苦しくても生きていなければならない。
    森羅万象のあり方そのものがその真理を語っているんだよ。
    人一人が頭の中にこもって考えても何も分からない。
    そんなことしても、最後は｢死にたい｣とぼやくだけ。
    93  不思議な名無しさん :2015年12月24日 22:39 ID:I43.MZQ70*
    生きてても辛いと勝手に決めつけるなよ…
    94  不思議な名無しさん :2015年12月25日 08:24 ID:h.V.tEqaO*
    経験者も外野だな。
    95  不思議な名無しさん :2015年12月25日 10:30 ID:UT.nAIZJ0*
    >>このままほっとこう、って提案した

    この>>1ってさ、こいつの提案に賛同したら
    「こいつやりかけた救命を途中でほっぽった」
    って友達のことあれこれ言いふらしただろうな。

    112が図星でねーの?
    96  不思議な名無しさん :2015年12月25日 14:43 ID:er.YHi3f0*
    1みたいな考え方も間違いとは言わんが、必死に助けようと行動してる人間に向かってその考えを口に出すのが問題やな

    こんなもん提案でもなんでもない上に、その後だなんだ色々言い訳して怖くて出来ないなら黙って突っ立ってりゃいい、他人を巻き込むな
    97  不思議な名無しさん :2015年12月25日 15:05 ID:2zULzPJ50*
    ここだけでもこんなに面倒な意見が色々ある
    しかし関わらなければ0だ。何も無い
    俺なら事態を無視して通り過ぎるわ
    良かれと思ってやったことを悪意と解釈されることもあるしな
    98  不思議な名無しさん :2015年12月25日 17:55 ID:UtXxIy8P0*
    理屈がおかしい。結果翌日生きてるし、半身不随になるか死んでしまうかなんて、救命中にはわからない。この1は預言者なの？w
    99  不思議な名無しさん :2015年12月25日 18:14 ID:fxLv3vB10*
    １の価値観は間違ってはいないが、合わない人が多数やろうね。
    100  不思議な名無しさん :2015年12月25日 19:58 ID:noiIJeIr0*
    1の言い方に問題はあるが、実際自分の行為で生死に関わる決定打を打ちかねない状況、ましてやひどい損傷なら救急車を呼ぶだけがいいと思うが。なんでもかんでも自分で処置を施そうとする人は危険
    101  不思議な名無しさん :2015年12月25日 23:04 ID:9Q2GOFVA0*
    この場合は＞＞1の言動が問題になってるだけで、処置の云々は関係ないよ

    まあ、それでも言うならば、＞＞1の言動を信じるに心肺停止状態なら何が何でも人工呼吸と心臓マッサージはすべき。救急車到着までどれくらいの時間だったのかはわからないが、心肺停止状態は長引けば長引くほど生存確率が下がっていく

    消防の心肺蘇生講習受けたが、肋骨が折れてもいいから心臓は動かし続けてくださいって言ってた。もっとも、意識の確認、救急車の要請、心肺呼吸の確認、周囲へ救助の呼びかけを行ったうえでとのことだったが
    102  不思議な名無しさん :2015年12月26日 05:40 ID:bVoZvLpW0*
    仕事に私情挟むなチョン
    103  不思議な名無しさん :2015年12月26日 12:31 ID:.a37CZLH0*
    おそらく助からん
    助かってもお先真っ暗
    第一血だらけだろうしこちらに感染のリスクはあるからやってもやらなくてもいいな
    104  不思議な名無しさん :2015年12月26日 14:46 ID:1odTGW.80*
    肉親か身近な人とかの声聞いてからあの世に旅立ちたいな。
    105  不思議な名無しさん :2015年12月26日 17:10 ID:0Co9lXRS0*
    川でおぼれてたとか、助けられる可能性ある場合なら考えるけど、
    事故現場だったら、救急車を呼んで近づかない方がいいな。
    106  不思議な名無しさん :2015年12月26日 21:22 ID:9kjfSP1n0*
    心肺蘇生法知らない奴なら、無理に自分でやろうとせず、周囲の安全確保して、救急車呼んで、心肺蘇生法の経験者に助けを求めればOK

    ただ、こいつの場合は救命講習受けたひとが心肺蘇生をしている横から、「殺せ」と口出している。普通に頭おかしい
    107  不思議な名無しさん :2015年12月27日 01:34 ID:tVXvczSz0*
    スレ主は救急車を呼ぶことに異議は唱えていない。
    おっさんを車から引きだす作業にも参加した。
    事故を起こしたおっさんの酷い状態を見て冷静な提案をしただけだ。
    つまり、スレ主はおっさんを見殺しになどしていないということだ。
    それなのに、スレ主は事故を起こしたおっさんを見殺しにした、などと言ってる奴らって頭おかしいんじゃないのか。
    108  不思議な名無しさん :2015年12月27日 02:23 ID:OpKA0LeaO*
    素人が見た目で助からんなんて判断出来ない。
    やれとは言わんけどな。
    109  不思議な名無しさん :2015年12月27日 05:17 ID:FuabXozw0*
    ※107
    他人の生き死にを医者でもないのに勝手な想像で決めつけてりゃ嫌悪感持たれて辛辣な物言いされるのも当然やで

    それにこいつのは「提案」じゃない関わりたくなきゃ個人で関わらなきゃいいものを、色々理由付けてるが後ろめたくて自分一人で行動出来ずに他人巻き込もうとしただけだ
    110  不思議な名無しさん :2015年12月28日 13:51 ID:WZ9JCxqh0*
    イッチは真面目に考えすぎ、自分とかかわりのないオッサンなんだから別に助かったあとのオッサンの人生なんて考える必要はない。まあ、それができたらサイコパスなんだろうけど。
    111  不思議な名無しさん :2015年12月29日 01:01 ID:DpCi9CcB0*
    ラジオのくだり（件）、胴体切断

    低脳「あかん！心肺蘇生したらな！」→上半身移動

    おまいら「こいつあほや、出血多量で死ぬで。」


    イッチの状況

    おまいら「あかん！心肺蘇生のために移動させな！」

    ワシ「あほやこいつら、内臓破裂しとるかも知れんやで。お前ら判るんか？まだ息あるやろ、、、。なんで動かすん；」


    心マ厨「どないなっても、心マ優先（キリッ！）」

    ワシ「いや、、だからまだ息あるやん；なんで動かす！？」


    もう一回コピペするでｗｗ

    だいぶ前の話だが、交差点で自損事故で車大破してあきらかに死にかけの４０くらいのおっさんがいた
    居合わせた５人グループのおれたちは救助にあたって、、運転手をドアから引き出すのに成功したが
    おっさん頭蓋骨明らかに折れてて、せき髄とか腰らへんも怪しかった
    ていうか正直今生きてるのが不思議なレベルだった
    救急車呼んでる間に息しなくなったので、救命講習あるやつが、心マ始めたんだ

    順序よく見れ、兎に角動かして心マしてやろうって気満々やんｗｗ
    「死にかけ」と「本当に死にそうか？」は違うで？

    アホ大杉ｗ

    そのうち誰か〇しそうやな、、、。
    112  不思議な名無しさん :2015年12月29日 01:19 ID:DpCi9CcB0*
    ※101

    「傷病者の移動は極力避ける」が抜けとる。

    講習受けたやつってなんでこんな得意気なんや？

    その移動から生死を左右するというのに、、、。
    113  不思議な名無しさん :2015年12月29日 01:36 ID:DpCi9CcB0*
    見たことある死戦期呼吸だけ一応記述しておく。

    10～数十秒の感覚で隔発（間隔が空いて）する引付けのような呼吸。

    、、、、カハァ～、、、、、、、、、、、、、ハァ、、、、、、、、、、、、、ハ、、

    この時すでに心臓止まってるからな。

    これから急いで心マや。

    準備とかって勝手に移動させたらあかん。それはお前の都合や。

    これより以前は傷病者の安全を確保しつつ（交通誘導等）、声掛け、容態の確認をし救急隊員・医者の到着を待つ。（心肺蘇生・搬送のための安全地帯の確保も含む）

    そう習っとるはずやろ。

    胴体切断とか判りやすいからいいけど、頸椎とかCT無いと判りにくいからな。

    あと、通報だけして放置って、たしか、自動車免許取った時点でその善管としての義務を負ってるはず。

    知っとかないかん事や。

    勝気だけで臨んでひと〇すなよ？
    114  不思議な名無しさん :2015年12月29日 01:40 ID:DpCi9CcB0*
    睡眠時無呼吸症候群と間違えるなよ？

    脈はちゃんと計れよ？
    115  不思議な名無しさん :2015年12月29日 09:34 ID:iAB5blSy0*
    この人に足りないのは演技力だねw
    誰しも他人なんてどーでもいいんだし、どんなシチュでも自分をどう演出するかってのが重要

    てか、ハンパな救護して逆に止めを刺すってことはあるんだろうか？
    116  不思議な名無しさん :2015年12月29日 17:56 ID:DpCi9CcB0*
    「頸椎　呼吸」「肋骨　肺」「内臓破裂」

    車両大破のような事故の場合、外傷が見当たらくても、内部損傷の可能性を疑わなければならない。

    また、大動脈などの断裂・圧迫など多量の出血がなくとも圧迫が説かれた瞬間に「ドバア！」とかあるからな。

    火災、玉突き、傷病者路上暴露による人身事故などの2次被害のある場合は、この次第ではない。急いで対処しれ。

    事故車両自体は可能なら傷病者乗せたまま動かしてもかまわん。

    車両火災も（ラジエータの水蒸気ではなく）煙が出てなければ通報先に指示を仰げ。今の車は火災になり難い構造しとる。

    兎に角、到着までは通報先と通話しっぱなしやろうから、何でも聞け。

    勝手に動くな動かすな。救助者まで轢かれたら本末転倒や。

    動かすなら人集めとけ。

    いくらでも出てくる自分でｇｇｒ、知ろうとすることから始まる。
    117  不思議な名無しさん :2015年12月30日 12:02 ID:ckRFIGDs0*
    ※111　ここで問題になってるのはイッチの言動やろ…何の話してんだ…

    救急車呼んでる間に息しなくなったので、救命講習あるやつが、心マ始めたんだが、おれは生きててもこれ苦しむパティーンじゃん
    って思って
    このままほっとこう、って提案した

    本文コピペだがコレなければスレやコメのみんなもここまで辛辣な物言いしてるわけないやろ論点ズレすぎぃ！
    118  不思議な名無しさん :2015年12月30日 23:48 ID:2yFf0QRJO*
    まあ、本文読まずにコメントする奴が多いからね

    きっとその人は本文も読まずに、自分で脳内設定した事故で適切な行動をがんばってしているんだろう

    状況を把握すらできない人にとやかく言われたくないがな
    119  不思議な名無しさん :2016年01月07日 12:34 ID:PtxYTX2D0*
    その時自分が他人のためにいいと思った事をしたんだから気にすんな
    永久の時間の流れで見たら人の生き死になんて些細なことだよ
    120  不思議な名無しさん :2016年01月09日 00:40 ID:tPI8Jraw0*

    という抽象的な言葉で問題の本質を見失う者ばかり

    論理学やれ
    121  不思議な名無しさん :2016年02月10日 05:09 ID:F7iC5g9d0*
    ※111
    阿呆はお前だ。
    オッサンは死んでないだろ。
    救命行動は正しかったんだ。
    122  不思議な名無しさん :2016年04月03日 08:50 ID:iG.1aju60*
    結局は皆偽善と自己の塊。
    自分を守りたいが為に見捨てるし或いは助けようとする。
    見捨てる奴は自分が関わった事で面倒事になりかねないと未来を考えて行動し、自爆する。そして他人から見捨てられる。
    助けようとする奴は自分が関わった事で後味の悪い思いをするのは嫌だし他人が何か言うかもしれないと周りの目を気にして行動し、｢自分｣というものを失う。

    どっこいどっこいの相撲だね。
    自分を貫き通すのは悪、という感覚が広まっているのは危ない事である。
    他人に合わせるのが普通という考えはあまりにも自己性が無い。
    だがそれが今現在の社会である。
    なんと恐ろしい事であろうか。
    123  不思議な名無しさん :2016年09月24日 06:21 ID:gRO7IUEE0*
    脳と内臓破裂がらみはうかつに動かしてはいけないというのは前聞いた気がする

    自分も救急隊が来るまでは動かさないというのに1票かなあ
    124  不思議な名無しさん :2016年10月29日 15:53 ID:6yk1qkAFO*
    3人は1をハブった上にいろいろ言いふらす所が注目浴びたい偽善者丸出し
    125  不思議な名無しさん :2016年11月11日 02:28 ID:.nK6Km120*
    状況がまた状況だしな。
    救おうとするのが大半だとは思うけど
    心臓マッサージは肋骨が折れるくらいの力を込めてやるのが本来のやり方
    そして首が折れてる場合 頭を強く打っている場合 要救助者の体はなるべく動かさず 安静にするのも大事
    この2つが全く逆な以上 1つの考えとして 素人が手を出すと事態の悪化を招く恐れもある事も事実。

    倫理的価値観として 助けようとしないのは悪 という考えもわかるけど
    もし間違った方法で治療を行ってしまい それが致命傷となった場合 もしかしたら手を出さずプロに任せれば助かったかもしれないのもまた事実。

    その応急処置が必ず正しい方法で行われる保証はなく またその応急処置で必ず助かるっていう保証もないのなら
    素人判断で適切ではないかもしれない応急処置は下手に行わない という事も1つの正しい対処である可能性である事を忘れちゃいけない。

    つまりこの本スレに答えはないと思う。
    126  不思議な名無しさん :2017年03月08日 06:36 ID:Lhoi5cIc0*
    このまま死なせた方がいいだなんて

    自分のケツも拭けねえ。そんな逃げの姿勢にすら気づいていないってのが哀れだ。

    本音は五体満足で〜じゃなく、もし植物人間となったその後の世話を一生背負っていくことへの重荷から逃げたかっただけなんだろ。口実としてでっち上げたって責任からは逃げられない。

    「自分がそうなったらそのまま死なせてくれ」ならわかる。でも自分が起こしたことから逃げることだけはするんじゃねえ。そんな都合よくいくか「テメエのケツはテメエで拭け」。都合よく逃げるな。
    127  不思議な名無しさん :2017年06月25日 00:52 ID:3Gldze8i0*
    サイコパスを見た
    128  不思議な名無しさん :2024年01月21日 20:42 ID:C9aMRxLQ0*
    身体の欠損や半身不随や植物状態、もっと悪ければ意識ははっきりしているのに体が一切動かないような状態で何十年も生きることになるかもしれないなら、私は絶対にそのまま死にたい。自分がされて嬉しいことを他人にもしてあげようって思うと、私も1と同じ考えになるよ。でも、日本って本当に幸せな人が多くて、死のうとか生まれたくなかったなんて一度も考えたこともないような人たちがほとんどなんだよね。私には理解できないけど、何がなんでも生きたいって人が大多数。そう思うと、助けてあげるのが正解っていうケースがほとんどなんだろうなってわかるから、できることはするよね。友達の前でそんなやばい提案なんて絶対にしないし。

     
     

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