1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:32:38.78 ID:I+Fxa0VA0.net
肉食べてなかったから体が小さいっていうイメージだったけど
郷土料理で猪鍋とかあるし、まんが日本昔話でも猪を狩る猟師とか出てくる
どういうこっちゃ
郷土料理で猪鍋とかあるし、まんが日本昔話でも猪を狩る猟師とか出てくる
どういうこっちゃ
本日のおすすめニュース
3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:33:23.49 ID:fdv5T6Ry0.net
江戸時代はあんまくってない
4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:33:33.67 ID:FaTXmf0l0.net
食べれて月に1回やったで
92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:19:52.86 ID:ZhaiZntf0.net
>>4
それ普通にやるところで育った人には魚捌くほうが厳しいとか聞くで
それ普通にやるところで育った人には魚捌くほうが厳しいとか聞くで
5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:34:27.88 ID:h/L/ybU90.net
仏教が入ってきて食わなくなったんか？
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:35:00.61 ID:GI2QNkOiK.net
「さくら」とか「ぼたん」とか言いながらバリバリ食べてた
http://gogen-allguide.com/sa/sakuraniku.html
http://gogen-allguide.com/sa/sakuraniku.html
10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:36:30.55 ID:MxmDeDSY0.net
仏教やさかい生臭はいかんで～
じゃけんぼたん食いましょうね～
じゃけんぼたん食いましょうね～
9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:36:00.92 ID:mH5yBhP30.net
重機の無い時代に大量の穀物を作ったり運んだりは出来ない
当然飼料もそんなに用意できない以上肉もそんなに流通するほど作れない
当然飼料もそんなに用意できない以上肉もそんなに流通するほど作れない
141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:52:12.39 ID:ZtoLsyDM0.net
>>9
これ
これ
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:36:42.20 ID:61SkX27iM.net
タンパク質は魚で取ってたし身長に関係あるかな？
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:38:37.11 ID:ZhaiZntf0.net
>>11
漁村は徴兵検査の成績良かったらしいで
漁村は徴兵検査の成績良かったらしいで
15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:38:37.45 ID:6RkMEyH20.net
>>11
流通や保存方法の発達してなかった昔に
日常的に魚を食べられてた日本人って少ないんじゃないか
詳しくしらんけど
流通や保存方法の発達してなかった昔に
日常的に魚を食べられてた日本人って少ないんじゃないか
詳しくしらんけど
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:37:41.59 ID:mH5yBhP30.net
魚もエンジンの無い船ではそんなに取れない
とにかく量が現代より徹底的に少ない
とにかく量が現代より徹底的に少ない
12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:37:16.63 ID:I+Fxa0VA0.net
なんや、ガバガバだったんか
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:40:37.18 ID:WIyIbRUQ0.net
何で昔の人は牛肉食わんかったんやとか言うけど、昔の牛肉なんて食えたもんやないやろ
トウモロコシを食わずに草しか食ってないくっさいくっさい筋だらけの肉やで？
トウモロコシを食わずに草しか食ってないくっさいくっさい筋だらけの肉やで？
25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:43:03.01 ID:MxmDeDSY0.net
>>20
牧草ばかり食ってる牛のほうが肉はうまいんだよなぁ…
高い時代にもわざわざアメリカ産を買って使ってた店もある
単に牛はトラクターみたいなもんやし食うものじゃなかったんやろ
牧草ばかり食ってる牛のほうが肉はうまいんだよなぁ…
高い時代にもわざわざアメリカ産を買って使ってた店もある
単に牛はトラクターみたいなもんやし食うものじゃなかったんやろ
21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:41:08.40 ID:Ce8AqSvH0.net
食べない(食べないとは言ってない)
23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:42:07.90 ID:CFtIfgy/0.net
鶏は食ってたとは聞くなあと屁理屈で羽と数えたうさぎも
24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:42:57.90 ID:W6/fHq5w0.net
みんな朝から晩まで米作ってたのにあんまり食えなかったってのは不思議だわ
重税つったって支配者層も余らせて捨てるわけじゃあるまいし、単に技術がなくて生産効率が悪かったからか？
重税つったって支配者層も余らせて捨てるわけじゃあるまいし、単に技術がなくて生産効率が悪かったからか？
28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:43:58.88 ID:MxmDeDSY0.net
>>24
田んぼがあれば食い物が絶対とれるような農業はここ最近やで
品種改良と生産技術のたまものや
田んぼがあれば食い物が絶対とれるような農業はここ最近やで
品種改良と生産技術のたまものや
27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:43:49.61 ID:I+Fxa0VA0.net
ウサギは鳥に偽装までしたのに今は全然食わないね
34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:45:56.73 ID:O1T6aX2W0.net
>>27
あれは徳川家の風習やからね
あれは徳川家の風習やからね
30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:44:19.88 ID:WIyIbRUQ0.net
ボタン鍋とかモミジ鍋とかあるけど、全部味噌仕立ての煮込み料理なんだよなぁ
昔の人がどんだけ肉を臭い物と思ってたかわかるわ
昔の人がどんだけ肉を臭い物と思ってたかわかるわ
35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:46:42.04 ID:5y6kuPU80.net
内陸部に住んでる人たちは魚も川でしか獲れないから
肉も魚も殆ど食べられなかったんだろうな
肉も魚も殆ど食べられなかったんだろうな
45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:52:51.52 ID:soN9ei020.net
>>35
中国地方の山間部でサメ料理が郷土料理なのは
アンモニア濃度のおかげで腐らず内陸部まで運搬出来たからなんやろ
中国地方の山間部でサメ料理が郷土料理なのは
アンモニア濃度のおかげで腐らず内陸部まで運搬出来たからなんやろ
49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:56:08.85 ID:ZhaiZntf0.net
>>45
京料理のはもと似たような理由やな
あれは生命力があって生きたまま運べるからやけど
京料理のはもと似たような理由やな
あれは生命力があって生きたまま運べるからやけど
38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:48:17.88 ID:ZhaiZntf0.net
江戸時代産まれの人やと肉が気持ち悪くて食べられないって人も結構おったらしいで
39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:48:28.11 ID:bG2YstmU0.net
今みたいに牛や豚をいつでも食えるようになったのもわりと最近の話やしな
日本人にとって肉と言えばもっぱら鳥やろうな。猪はご馳走レベルやろ。いや肉自体がごちそうか
日本人にとって肉と言えばもっぱら鳥やろうな。猪はご馳走レベルやろ。いや肉自体がごちそうか
53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:56:32.70 ID:y3XUggnJ0.net
牛豚はダメで鳥ウサギはOKだろ
猪はなぜかおｋだな
でも戦国時代はウシウマも食べたらしい
猪はなぜかおｋだな
でも戦国時代はウシウマも食べたらしい
57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:59:14.07 ID:0rcGjBKR0.net
>>53
戦国時代は飢饉になると漆喰の壁まで食べてたし多少はね？
戦国時代は飢饉になると漆喰の壁まで食べてたし多少はね？
56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:58:30.18 ID:bG2YstmU0.net
日本人が肉を常食しだしたのなんてぶっちゃげ戦後からだからな
戦前なんて牛、豚肉なんて高級品。鶏肉もご馳走だった
戦前なんて牛、豚肉なんて高級品。鶏肉もご馳走だった
58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 03:59:16.98 ID:xkZ7W+Mj0.net
>>56
肉汁が滋養強壮剤として売られるくらいやからな、戦前は
肉汁が滋養強壮剤として売られるくらいやからな、戦前は
62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:02:19.08 ID:y3XUggnJ0.net
草原も飼料も少ない日本で牛や馬を育てるのは限界があったろう
しかし豚はどうなんや？
あれは雑草でも育てられたんじゃないの？
仏教さえなければ飢饉は無かったんじゃないの？
しかし豚はどうなんや？
あれは雑草でも育てられたんじゃないの？
仏教さえなければ飢饉は無かったんじゃないの？
66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:05:22.57 ID:xkZ7W+Mj0.net
>>62
それはよう言われてるな
ゴミ食って肉になるって最高の家畜やったわけやし
逆に牛のコスパの悪さときたら
それはよう言われてるな
ゴミ食って肉になるって最高の家畜やったわけやし
逆に牛のコスパの悪さときたら
68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:06:09.63 ID:WIyIbRUQ0.net
>>62
豚はそこら辺に生えとる草なんか食わんで
牛とかと消化器官の構造が違うから草食っても栄養にできないんや
豚はそこら辺に生えとる草なんか食わんで
牛とかと消化器官の構造が違うから草食っても栄養にできないんや
70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:07:40.04 ID:ZhaiZntf0.net
古墳時代までは豚飼ってた形跡あるで
戦犯国家仏教
戦犯国家仏教
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:12:15.99 ID:utALVAfI0.net
豚農家も牛農家もいない
養鶏くらいはあったのかな？でももちろん大量生産のブロイラー方式なんかあるはずもない
この時点で食肉がどれほど貴重品だったか想像できようものだわ
養鶏くらいはあったのかな？でももちろん大量生産のブロイラー方式なんかあるはずもない
この時点で食肉がどれほど貴重品だったか想像できようものだわ
83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:15:36.39 ID:75nQq6ep0.net
いのししは山くじら言うてな
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:16:37.97 ID:WIyIbRUQ0.net
それ以前に、牛って農耕に関しては馬以上に使える万能トラクターやったからなぁ
そこらへんの農家のおっさんに「おっさんの使っとるトラクター分解して焼いて食ったらうまいで！試してみいや！」って言ったとして、
言葉通りに実行するおっさんがどれだけおるのかって事や
そこらへんの農家のおっさんに「おっさんの使っとるトラクター分解して焼いて食ったらうまいで！試してみいや！」って言ったとして、
言葉通りに実行するおっさんがどれだけおるのかって事や
155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 05:13:59.17 ID:9uts4O450.net
>>85
たしかに商売道具だわなぁ農民にとっては
たしかに商売道具だわなぁ農民にとっては
88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:18:08.50 ID:0rcGjBKR0.net
調べたら江戸時代の初めの頃、豚はよく飼育されてたみたいやな
どうも割と肉食は庶民の間では盛んやったらしい
その後肉食は綱吉の生類哀れみの令でかなり廃れたみたいや
どうも割と肉食は庶民の間では盛んやったらしい
その後肉食は綱吉の生類哀れみの令でかなり廃れたみたいや
95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:21:35.61 ID:AwoKF2DK0.net
>>88
戦国時代はわりと肉食してたからな
鷹狩とか武士の訓練で猪狩りとかもしてたし
江戸時代になってから肉食が廃れて日本人は一気にしぼんだからな
戦国時代はわりと肉食してたからな
鷹狩とか武士の訓練で猪狩りとかもしてたし
江戸時代になってから肉食が廃れて日本人は一気にしぼんだからな
96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:21:57.45 ID:uHbOzmQe0.net
牛食ったら穢れる言ってた割には山の獣の肉は食ってるイメージなんやけど
当時の人はどういう考えだったん？
当時の人はどういう考えだったん？
98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:23:45.08 ID:0rcGjBKR0.net
>>96
牛もそうやけど仏教で肉食は基本禁止やで
だから肉は薬みたいなもんや滋養強壮つけるもんやしセーフ言うて食べてた
常食してたわけではないみたいやな
牛もそうやけど仏教で肉食は基本禁止やで
だから肉は薬みたいなもんや滋養強壮つけるもんやしセーフ言うて食べてた
常食してたわけではないみたいやな
100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:25:09.32 ID:y3XUggnJ0.net
>>96
山の民から獣肉をとりあげると飢え死にしてしまうから
和尚さんが目をつぶったんじゃないの
ウサギは鳥の一種で１羽２羽と数えるとか
しかしイノシシはわからんな
山の民から獣肉をとりあげると飢え死にしてしまうから
和尚さんが目をつぶったんじゃないの
ウサギは鳥の一種で１羽２羽と数えるとか
しかしイノシシはわからんな
94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:21:14.54 ID:0rcGjBKR0.net
魚食は盛んに行われてたみたいや
同じく鯨肉も獣肉に比べたらよく食われてたみたいやで
猪肉を山くじらとか言ってたくらいやしな
同じく鯨肉も獣肉に比べたらよく食われてたみたいやで
猪肉を山くじらとか言ってたくらいやしな
99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:24:55.75 ID:AwoKF2DK0.net
>>97
当時の分類では鯨は魚やから、多少はね？
当時の分類では鯨は魚やから、多少はね？
104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:26:47.94 ID:RwcdVyxX0.net
皮製品とかあったやろうし動物解体する業者はおったんちゃう？
108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:28:28.06 ID:xkZ7W+Mj0.net
>>104
さすがにそれは日本史で散々触れるやろ
部落関係は小学校から教えるし
さすがにそれは日本史で散々触れるやろ
部落関係は小学校から教えるし
109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:29:45.50 ID:AwoKF2DK0.net
>>104
そういう人らは血を扱うから穢として見られて、非差別民になったんや
日本ではまだ皮革産業は部落利権みたいなもんで関税保護すごかったりするし
そういう人らは血を扱うから穢として見られて、非差別民になったんや
日本ではまだ皮革産業は部落利権みたいなもんで関税保護すごかったりするし
110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:29:59.64 ID:1NxMucNs0.net
皮製品は武士以外使わないからそう需要がない
とくに戦なくなってからはほぼ需要ない
で極端にマイノリティ化してそうなった
とくに戦なくなってからはほぼ需要ない
で極端にマイノリティ化してそうなった
120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:35:36.97 ID:0rcGjBKR0.net
日本人の肉食はやっぱ明治入ってからやな
それも中途半端なものや
本格的な今の肉食文化のおこりは戦後の闇市やな
それも中途半端なものや
本格的な今の肉食文化のおこりは戦後の闇市やな
127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:40:02.24 ID:V/F7R+h80.net
>>120
日本人言うても日本にはずっと律令範囲内の定住民と範囲外の非定住民が居て
後者の方は肉バグバグ食ってたで
明治になってそいつらも「国民」という括りにされてそこから広まっただけや
日本人言うても日本にはずっと律令範囲内の定住民と範囲外の非定住民が居て
後者の方は肉バグバグ食ってたで
明治になってそいつらも「国民」という括りにされてそこから広まっただけや
132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:43:13.41 ID:AwoKF2DK0.net
>>127
サンガとかいう伝説
古代縄文人説とか落人説とか色々あるけど、ほとんどわかってない
サンガとかいう伝説
古代縄文人説とか落人説とか色々あるけど、ほとんどわかってない
134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:45:27.35 ID:V/F7R+h80.net
>>132
日本だけじゃなく近代以前の国は
民は管理し管理されてる表の民とその範囲外に居た裏の民の2種類居たと考えた方が近い
秀吉とかはその裏の民の出身だからその隠喩で猿言われてたという話あるし
日本だけじゃなく近代以前の国は
民は管理し管理されてる表の民とその範囲外に居た裏の民の2種類居たと考えた方が近い
秀吉とかはその裏の民の出身だからその隠喩で猿言われてたという話あるし
136: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:49:35.82 ID:AwoKF2DK0.net
>>134
一般には山伏とか高野聖みたいなんがそう言われてた節もあるしな
けど寺請けが確立した江戸時代にもそういった管理外のある種異文化な人がおったみたいやし、そこらへんにロマンがあるわ
一般には山伏とか高野聖みたいなんがそう言われてた節もあるしな
けど寺請けが確立した江戸時代にもそういった管理外のある種異文化な人がおったみたいやし、そこらへんにロマンがあるわ
149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 05:03:59.07 ID:hXV70iYy0.net
昔はうさぎの肉食ってたんでしょ
150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 05:05:04.43 ID:AwoKF2DK0.net
>>149
今でもジビエってフランス料理の基本的な素材やで
今でもジビエってフランス料理の基本的な素材やで
154: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 05:11:20.87 ID:CFtIfgy/0.net
うさぎは鶏だしイノシシは鯨だからセーフ
昔の人って人間味あって面白いな
昔の人って人間味あって面白いな
161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 05:30:53.35 ID:2BbvLKEv0.net
>>154
それ以前に木造船と手投げ銛で巨大な鯨をどうやって捕獲してたんやろな
少し潜られたらアウトやし銛がヒットしても海中に引きずり込まれるか船が転覆する図しか浮かばないが…
それ以前に木造船と手投げ銛で巨大な鯨をどうやって捕獲してたんやろな
少し潜られたらアウトやし銛がヒットしても海中に引きずり込まれるか船が転覆する図しか浮かばないが…
165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 05:40:48.20 ID:8qCItD0OK.net
>>161
銛に浮きをくくりつけたのをたくさん撃ち込むんや
浮きの浮力とクジラの体力勝負
浮き言うても木やけどな
銛に浮きをくくりつけたのをたくさん撃ち込むんや
浮きの浮力とクジラの体力勝負
浮き言うても木やけどな
156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 05:15:03.75 ID:l7nPNkSA0.net
江戸時代以降と以前で違いそう
普通に猟師はおっただろうしそいつらは仕留めた肉や毛皮売って生活してたわけやから
仏教云々抜きにニーズはあったと思う
普通に猟師はおっただろうしそいつらは仕留めた肉や毛皮売って生活してたわけやから
仏教云々抜きにニーズはあったと思う
90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/04(木) 04:18:23.61 ID:dqG5bDS10.net
なんか肉食いたくなってきたわ
明日の昼は焼肉にしよ
明日の昼は焼肉にしよ
引用元: ・昔の日本人って肉食べてたの？
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コメント一覧
犬、猫は害獣除けに飼われたと思う養蚕ならネズミ除けに農家なら猪。畑の作物を食い荒らしている。マタギなんかは米が寒冷地向けの品種が無いから冷夏になると飢饉に成ったからじゃないかな。最高気温だって今ほど上がらないんじゃないかな。昔からの漬け物は成育気温が低い物ばかりだし。捕まえたら普通に食べるでしょう？
現代の感覚で考え過ぎだよ
昔は移動手段なし、保存技術も甘い、っていう中で、食えるものは限定的だった。
郷土食っていうのは、それしかないから仕方なく食ってたモンばっかりだぜ。
食物がまともに食えるようになったのはぶっちゃけ昭和後期だぜ。
昔は移動手段なし、保存技術も甘い、っていう中で、食えるものは限定的だった。
郷土食っていうのは、それしかないから仕方なく食ってたモンばっかりだぜ。
食物がまともに食えるようになったのはぶっちゃけ昭和後期だぜ。
何かの本で、農村で農耕用に飼ってた牛や馬が事故死したら、村人が包丁と桶を持って集まってきた、というのを見たことがある。
食べていたのかどうかというただそれだけの話ならば食ってたよ
ちなみに肉料理のレシピも現存してる
ちなみに肉料理のレシピも現存してる
小説を引き合いに出すのはたぶん違うんだろうが藤枝梅安では兎鍋を食ってたなあ
あと落語の「池田の猪買い」、冷え性の男が池田(大阪北部)で猪買ってきて食えと勧められたもののボケを連発する珍道中
あと落語の「池田の猪買い」、冷え性の男が池田(大阪北部)で猪買ってきて食えと勧められたもののボケを連発する珍道中
江戸時代なんてももんじ屋が大繁盛するくらいにはみんな肉食ってたぞ
もっとも当時の名目は薬食いだったが
ついでに言うと新選組なんかは豚肉いっぱい食ってたぞ
そうでなきゃ明治になった直後に牛鍋があんなに流行るわけがない
もっとも当時の名目は薬食いだったが
ついでに言うと新選組なんかは豚肉いっぱい食ってたぞ
そうでなきゃ明治になった直後に牛鍋があんなに流行るわけがない
ももんじ屋
牛一頭育てるのに毎日１Kgの飼料が必要だからな
当時の人々が育てて食べようなんて発想になるわけないよ
※2
長野とか虫料理多いもんね。
昔は相当過酷な環境だったんだろうなと思わされる。
当時の人々が育てて食べようなんて発想になるわけないよ
※2
長野とか虫料理多いもんね。
昔は相当過酷な環境だったんだろうなと思わされる。
みんな、感謝して食うんやで
昔は牛の飼育方法も改良もされてないから食えたもんじゃないだろう。それに大量に飼育する牧草地も限られてる。大量においしい牛肉を供給できるようになったのも現代に入ってからだな。
山くじらはDr.スランプで見たな
山に住んでるクジラだったが
山に住んでるクジラだったが
肉食はあったか→YES
肉を常食してたか→NO
で終了
肉を常食してたか→NO
で終了
仏教が全国的に徹底されたのが江戸時代だから、
それ以前は地域によって普通に食ってる。
それ以後も隠れて食ってる。
それ以前は地域によって普通に食ってる。
それ以後も隠れて食ってる。
牛や馬は農耕や運搬手段に使う
今でいうトラクターや車のような財産であり
小作農なぞ一生かかっても手に入れる事のできない高価品だったので
それらを殺して食べるという事はなかった
今の長野県は海がないのでタンパク源の確保として虫食が有名だけど
それともう一つ、塩の運搬のために馬の飼育が盛んだった
怪我や老齢化した馬は食用にされたので
今でも長野は馬刺しや桜鍋が郷土料理なんだよ
今でいうトラクターや車のような財産であり
小作農なぞ一生かかっても手に入れる事のできない高価品だったので
それらを殺して食べるという事はなかった
今の長野県は海がないのでタンパク源の確保として虫食が有名だけど
それともう一つ、塩の運搬のために馬の飼育が盛んだった
怪我や老齢化した馬は食用にされたので
今でも長野は馬刺しや桜鍋が郷土料理なんだよ
日本人が肉あまり食べなかった、食べられなかったのは羊と山羊を飼わなかったから。
森林が多すぎて適さなかったとも言われてるね。
森林が多すぎて適さなかったとも言われてるね。
「昔の」と「日本人」、両方の定義が曖昧すぎて応えようがないわ。
肉＝牛鳥豚だけしかないと思ってる奴が多すぎて草
タヌキとかアナグマとかハクビジンとかクマとか動物肉であればなんでも食ってたよ
タヌキとかアナグマとかハクビジンとかクマとか動物肉であればなんでも食ってたよ
そういえば戦前生まれの港町で生まれ育ったうちの祖母が
昔は動物の肉を食べる人は「四つ足食べる人」とかよばれて若干敬遠
されてたようなことを言ってたなぁ。
昔は動物の肉を食べる人は「四つ足食べる人」とかよばれて若干敬遠
されてたようなことを言ってたなぁ。
魚「ワイらの身も肉なんやで？」
昭和の一桁生まれのじいちゃんが言うには昔は子牛を安く買って畑を耕し１年後に高値で売り払い、その金で子牛と生活必需品を買ってたって。専門の行商も居たらしいね。
まぁじいちゃんは途中で牛売り払って耕運機買ったんだけど。
まぁじいちゃんは途中で牛売り払って耕運機買ったんだけど。
仏教いうけど、成仏するのに出家しないといけないけど肉は食べたいから出家するの老人になってからにするわ→死ぬ間際にするわ→なんかもうめんどいから死んだ後に出家する事にするわ→死んだら必ず成仏するって事にしたわ、っていうガバガバ信仰だしなぁ
平安時代に編纂された和名類聚抄って本の中には色々な動物が食用として書かれてる（薬用含む）
魚と鳥以外なら熊、アシカ、アザラシ、鹿、カモシカ、狸（ムジナ）、狐、猪、兎、犬、馬、牛、鯨、イルカ、蚕とかだな
当時から鯨は魚じゃなく毛群族（哺乳動物）として分類されてる
安土桃山の頃になると魚の比率が大きくなってたらしいけど、日葡辞書には獣肉の記述もあるので全く食わなかった訳でもないらしい
魚と鳥以外なら熊、アシカ、アザラシ、鹿、カモシカ、狸（ムジナ）、狐、猪、兎、犬、馬、牛、鯨、イルカ、蚕とかだな
当時から鯨は魚じゃなく毛群族（哺乳動物）として分類されてる
安土桃山の頃になると魚の比率が大きくなってたらしいけど、日葡辞書には獣肉の記述もあるので全く食わなかった訳でもないらしい
日本でも昔から肉は食べられてきたよ。
ただ江戸時代になってからは都市部や街道沿いの村落や
納税対象になってる場所は結構厳しいのと、
馬は物資運搬に乗っての移動、牛は物資運搬に車引かせたり
農作業で必要なので基本食べません、他も罰則あるから狩できんとなったが
普通に山で生活する人やら、村落から離れて暮らす人は普通に狩してた。
あと豚は家畜化させた猪だし雑食であって草食じゃないから草じゃ飼育できないで。
ついでに人まで食べるからな豚は。
ただ江戸時代になってからは都市部や街道沿いの村落や
納税対象になってる場所は結構厳しいのと、
馬は物資運搬に乗っての移動、牛は物資運搬に車引かせたり
農作業で必要なので基本食べません、他も罰則あるから狩できんとなったが
普通に山で生活する人やら、村落から離れて暮らす人は普通に狩してた。
あと豚は家畜化させた猪だし雑食であって草食じゃないから草じゃ飼育できないで。
ついでに人まで食べるからな豚は。
鎌倉時代から坂東武者はもりもり肉喰ってたぞ
現代の自転車や歩行者が信号無視する程度には肉食してたんちゃう？
実際には仏教勢力が強くなるにつれて弾圧されている
マイナーな話ですまんが奈良のタヌキ汁に肉が入らないで代わりに蒟蒻入れるのもそう
全般に8世紀〜だいたい10世紀くらいまではおおらかに肉食ってたイメージ
マイナーな話ですまんが奈良のタヌキ汁に肉が入らないで代わりに蒟蒻入れるのもそう
全般に8世紀〜だいたい10世紀くらいまではおおらかに肉食ってたイメージ
肉＝牛なら頻繁に食べるようになったのって明治以降じゃねーか
その他の肉なら結構くってただろ
その他の肉なら結構くってただろ
昔っていつ頃?肉って何肉?そもそも日本人ってどこに住んでた奴のことを言いたいの?
縄文弥生のころにも猪、兎なんかは食べられてただろう
現代のように牛豚鶏がメジャーではなく、限られた道具、仕掛けで狩ることが出来る範囲で何らかの動物は食べられていただろう
日本と言うが本州蝦夷琉球でも違うだろうし海沿いか山奥かなどによっても違いが大きくなるだろう
時代によっても違うし、日本という国の自我が芽生える以前からこの土地では肉食がされていたと思うけれど…
質問の意図、何が知りたいのかがはっきりしないので何とも言いようがない
何の動物が食用に供されていたのかを知りたいのか、いつ頃から食べられていたのかを知りたいのか、ただ｢そう思われる」程度の情報でいいのか、それとも文献にはっきりと事実が示されていることでその確認をしたいのか、全く書かれていないので何も言うことはできません
縄文弥生のころにも猪、兎なんかは食べられてただろう
現代のように牛豚鶏がメジャーではなく、限られた道具、仕掛けで狩ることが出来る範囲で何らかの動物は食べられていただろう
日本と言うが本州蝦夷琉球でも違うだろうし海沿いか山奥かなどによっても違いが大きくなるだろう
時代によっても違うし、日本という国の自我が芽生える以前からこの土地では肉食がされていたと思うけれど…
質問の意図、何が知りたいのかがはっきりしないので何とも言いようがない
何の動物が食用に供されていたのかを知りたいのか、いつ頃から食べられていたのかを知りたいのか、ただ｢そう思われる」程度の情報でいいのか、それとも文献にはっきりと事実が示されていることでその確認をしたいのか、全く書かれていないので何も言うことはできません
馬刺は農耕用の馬が年とって働けなくなったらタダ飯食わせるのがもったいないから、捌いて食ったってのが由来らしい。
母、昭和１６年生 山村で１５才まで過ごす（その後集団就職）
牛は飼っていたが売るためであり、１５年の間に食った肉は豚肉を一度だけ。
こんなうまいものが世の中にあるのかと感激したそうだ
村に猟師はおらず、当然猪も兎も鹿も食ったことは無いそうだ
牛は飼っていたが売るためであり、１５年の間に食った肉は豚肉を一度だけ。
こんなうまいものが世の中にあるのかと感激したそうだ
村に猟師はおらず、当然猪も兎も鹿も食ったことは無いそうだ
牧草ばっかたべてる牛が旨いわけない
脂が黄色のグラスフェッド肉は 基本不味い＆臭い 脂の融点が高い（融点高いと体に吸収されにくくなるのでヘルシーではあるが・・）
結果 羊肉のような味になる 羊肉は牛肉よりも人気ないよね？
また穀物肥育期間が長い牛ほどサシがよく入る あと実質Ａ５やＡ５特撰よりランク上の年末特商会で市場にでる超高級和牛は融点が驚くほど低い 冷蔵庫に入れてても脂が柔らかい 脂の融点が低いほど＝旨み成分が多く含まれる
脂が黄色のグラスフェッド肉は 基本不味い＆臭い 脂の融点が高い（融点高いと体に吸収されにくくなるのでヘルシーではあるが・・）
結果 羊肉のような味になる 羊肉は牛肉よりも人気ないよね？
また穀物肥育期間が長い牛ほどサシがよく入る あと実質Ａ５やＡ５特撰よりランク上の年末特商会で市場にでる超高級和牛は融点が驚くほど低い 冷蔵庫に入れてても脂が柔らかい 脂の融点が低いほど＝旨み成分が多く含まれる
問題はなんで白人に比べて極端にチビなん？ってことじゃ？
なんで日本人ってチビなんだりろうな
そもそも、脂身が旨いってのは日本の価値観で、最近になってから欧米にも認められるようになったもの
畜産国は肉を常食しているから、赤身の旨さと大切さを知っている
日本みたいに脂身を重視するのは、肉を常食ではなく、高価なご馳走だと見ているからだよ
サシの入った肉を１週間食べ続けてみろ。すぐ飽きる。でも、赤身ならそうはならない
畜産国は肉を常食しているから、赤身の旨さと大切さを知っている
日本みたいに脂身を重視するのは、肉を常食ではなく、高価なご馳走だと見ているからだよ
サシの入った肉を１週間食べ続けてみろ。すぐ飽きる。でも、赤身ならそうはならない
えΣ(ﾟДﾟ)普通に脂身とか霜降りとか嫌いですけど
南米系の友人が手料理を御馳走してくれたが牛肉はコンビーフ状態になるまで火が通っていた。しかし彼らにとっても肉は御馳走であり常食はしない。主に豆を食べている。
でも体格はいいよな。何でだろう？
でも体格はいいよな。何でだろう？
そりゃ、豆は畑のお肉と言われるくらいタンパク質が豊富だからじゃない？
食べてたよ
自分の国の事何にも知らないんだな
生きてきたら自然にわかる事だろ
牛や馬の食肉と他の鳥獣の食肉については
日本社会の差別の歴史を勉強するとよくわかるよ
日本社会の差別の歴史を勉強するとよくわかるよ
お百姓さんにとって牛は家族同様だったんだよ
機械なんて無しの時代だったんだから
一緒に働いていたわけ
機械なんて無しの時代だったんだから
一緒に働いていたわけ
仏教以前は食べてたんじゃないの 狩猟で捕れる範囲で
シカの語源って「シ＝肉とカ＝毛皮のとれる動物」だって説
どこかで聞いたぞ
シカの語源って「シ＝肉とカ＝毛皮のとれる動物」だって説
どこかで聞いたぞ
ももんじ屋は江戸時代も19世紀に入ってからだし江戸の文化でお値段も高かったからなー
例えば現代の東京だけに出店しているアジアンエスニック料理店が結構あったとして日本人の95%～はそんなもの食べたことがない人の方が多いだろうし
例えば現代の東京だけに出店しているアジアンエスニック料理店が結構あったとして日本人の95%～はそんなもの食べたことがない人の方が多いだろうし
日本人が小さいって単に人種の違いだろｗｗｗ
一般家庭に冷蔵庫が普及し出したのが昭和30年代
魚は干物とか塩漬けとか保存がきいたので食卓に上がる回数が多かったけど、
肉なんて肉屋で買ってきてすぐに調理しなきゃだから週に１、２回程度
食文化としては肉食は西洋化で明治時代から盛んになったけど、今みたいに
毎日食べようと思えば食べられるようになったのは戦後しばらくたってから
魚は干物とか塩漬けとか保存がきいたので食卓に上がる回数が多かったけど、
肉なんて肉屋で買ってきてすぐに調理しなきゃだから週に１、２回程度
食文化としては肉食は西洋化で明治時代から盛んになったけど、今みたいに
毎日食べようと思えば食べられるようになったのは戦後しばらくたってから
農耕は開墾をするから野生動物と居住地がかぶり鹿や猪は駆除されて昔から食べられてる。 今の天然記念物のオオサンショウウオやアナグマ（狸ムジナで混同があるが美味）鶴、ウサギなども。牛肉食は戦国時代は南蛮の影響で食べた記録が大名などで結構ある、彦根藩の牛肉味噌漬けは将軍家や大名家に贈答で毎年送られている。薩摩藩江戸屋敷跡では解体痕のある豚猪の骨が多数出土、１５代徳川将軍・慶喜は豚肉が好物であだ名を付けられていた。
自分の食生活を基準にしても何も見えてこないよ～。
戦国末期までは男の平均身長は170cm超えていたという記録があった。
江戸300年を経て10cm以上低くなったらしい。（それも所詮記録だが。）
米が高級品というイメージは貴方達が受けた教育の刷り込みによるもので、庶民にしてみれば手間暇掛かる税金物。常食するものでは無い。
しかも白米は栄養的にはカスを食べているようなもの。
玄米にしても長時間浸す必要がある。
アワ、ヒエ、麦といった栄養も高く調理し易いものがあり、わざわざ効率の悪い米を食べるメリットは無かった。
戦国末期までは男の平均身長は170cm超えていたという記録があった。
江戸300年を経て10cm以上低くなったらしい。（それも所詮記録だが。）
米が高級品というイメージは貴方達が受けた教育の刷り込みによるもので、庶民にしてみれば手間暇掛かる税金物。常食するものでは無い。
しかも白米は栄養的にはカスを食べているようなもの。
玄米にしても長時間浸す必要がある。
アワ、ヒエ、麦といった栄養も高く調理し易いものがあり、わざわざ効率の悪い米を食べるメリットは無かった。
>>22
ラッコと蜂の子も追加で
ラッコと蜂の子も追加で
江戸とメンスと翼賛会
子供の頃は夏休みに毎年ばあちゃんとこ行ってたけど、肉料理ってあんまり食った憶えないな。ちなみに海無し県で結構山の方。
