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    神話とか歴史の話がしたいやつちょっと来い

    sinnwa


    1: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/26(土) 21:55:35.349 ID:ESMWn5be0.net
    ウガリットでもリトアニアでもスラブでもいいぞ






    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 21:59:31.798 ID:NWa96b8Aa.net
    >>1
    適当に面白そうな話してってくれよ

    5: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/26(土) 22:01:41.962 ID:ESMWn5be0.net
    >>4
    何の話が良いかな色々あるけど

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 22:03:16.706 ID:NWa96b8Aa.net
    >>5
    オススメよろ

    8: アスペニート 2015/12/26(土) 22:03:30.012 ID:rAA2it0q0.net
    姉はオリエントの神話宗教全般に詳しくなるべき
    そしてゾロアスター教のお話をしろ

    12: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/26(土) 22:21:39.906 ID:ESMWn5be0.net
    >>8
    買ったんだけどね……原典訳 アヴェスター (ちくま学芸文庫)
    読みづらくて……ちょっと民族や地理、歴史の方も調べないと行けない気がしてきた

    11: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/26(土) 22:20:30.106 ID:ESMWn5be0.net
    オススメって言われるとウガリット神話おじさん話しちゃうよ

    雷雨の主神バアル=ハダド(ウガリット神話の主神)は自分が王になる為に兄達と戦います
    最初の敵は河海の龍神ヤム=ナハル ヤムは海、ナハルは川を意味する単語です
    ヤムはリタン(龍)とも呼ばれます これは聖書のあのリヴァイアサンと同起源の言葉です

    ヤムは横暴で神々の王になって圧政を敷こうとしますから神々から嫌われておりました
    そこに現れたハダドがヤムを倒して自分が王になろうと思いました
    しかしハダドには武器がありません そこで神々の職人コシャル=ハシスに武器を造ってもらいます
    コシャルが作ったのは絶対に相手に当たる一対の稲妻の棍棒、ヤグルシュとアイムールです
    ヤムは強くヤグルシュを胸に受けても耐えますが、すかさず投げたアイムールが今度は頭に直撃
    ヤムは倒されこうしてハダドは神々の王の座につきます しかしこれを快く思わない神が一人
    それは至高の父神エールです 神々の中でただ一人ヤムを王へと推していた彼はハダドが王になるのが気に入らないのです
    エールはハダドを倒すべく息子の一人、乾季の死神モートを呼び寄せます……

    14: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/26(土) 22:42:00.049 ID:ESMWn5be0.net
    エールに唆された乾季の死神モートはハダドを倒すために食事に呼びます
    ハダドはあからさまに怪しい兄の行動に警戒し中々モートの館に入りません
    しかしモート、言葉巧みにハダドを納得させてモートの館=冥界ホロンに誘い込みました

    さてハダドがいなくなったことを心配し妹、戦女神のアナトちゃんが探しに来ます
    悠長に散歩をしていたモートのところにやってきたアナトちゃん、モートを問いつめます
    最初は適当に流していたモートくん、うっかりハダドを殺してしまったと口を滑らせてしまいます
    一触即発! 怒ったヤンデレアナトちゃんはどこからともなく武器を取り出したかと思うと
    死神であるモートをいとも簡単にぶち殺してしまい、その上死体をふるいにかけて地面にばらいてしまいます

    そのままバアルの死体を探すアナトちゃん、見かねた太陽女神シャプシュが地球の裏=冥界からハダドの遺体を探してきます
    悲しみに包まれたアナトちゃんはシャプシュとともにバアルの遺体を山の頂に葬りました

    豊穣を司る雨の神が死んでしまったことにより世界には7年の不作が訪れます
    これを見て大神エールは「ハダドこそが王にふさわしかった」と気付き嘆きます

    そして7年が過ぎ、大神エールは「大地に実りが溢れる」夢を見ました
    そう、なんとハダドが蘇り再び豊穣が地上に訪れたのです
    しかし蘇るのは雨季だけではありません、雨季の後には乾季が訪れるもの
    雨季と乾季、生と死、ハダドとモートは戦いを何度も繰り返します
    そして七回目の戦い(この7という数字は【大量】を表す意味合いで、日本の八百万みたいなものです)
    太陽の女神シャプシュは二人の戦いを仲裁 エールの意向を伝えます
    流石に疲れ果てたのかモートくんはそれを承諾し、ハダドが王だということを認めます

    こうしてついに晴れてバアル=ハダドは神々の王、ウガリット神話の主神となったのです……
    お前らメジャー神話のスレしか建てないから「ウガリット神話」ついてお話ししてやるぜ
    http://world-fusigi.net/archives/8158774.html

    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 22:42:29.572 ID:7LenP1cU0.net
    みてるぞ

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 22:43:42.990 ID:i/Kxy6Df0.net
    そしてユダヤ人はバアルを貶めて蠅の王に…

    18: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/26(土) 22:50:42.254 ID:ESMWn5be0.net
    >>16
    そうね、聖書中ではバアル(=主)は色んな神々に使われてるけど
    多分ベルゼブブの原型はハダド様と中身を共有していると思う

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 22:52:08.472 ID:BWrUkLwd0.net
    クトゥルフ神話・・・

    23: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/26(土) 22:55:03.775 ID:ESMWn5be0.net
    >>20
    クトゥルフはもう直接当時のラブクラフトを中心としたクトゥルフ遊びグループの小説読んだほうが早いんじゃないかなぁ
    あんまり好きじゃないのよねTRPG設定とか

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 22:52:29.121 ID:a99IIphpd.net
    神話があるのって多神教だよな?

    26: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/26(土) 22:58:39.475 ID:ESMWn5be0.net
    >>21
    いや、普通に聖書も神話じゃない?
    原始宗教のならないけどね

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 23:06:44.837 ID:a99IIphpd.net
    >>26
    でも名称に"神話"ってついてないじゃん

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 22:53:09.975 ID:a99IIphpd.net
    日本神話、エジプト神話、ギリシャ神話、北欧神話

    24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 22:55:27.447 ID:TMBydAOH0.net
    日本って神様多すぎだよね…
    彡(゚)(゚)と学ぶ日本神話
    http://world-fusigi.net/archives/8268151.html
    日本神話って日本人にあんまり知られてないよな
    http://world-fusigi.net/archives/7929785.html

    30: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/26(土) 23:01:46.999 ID:ESMWn5be0.net
    >>24
    習合とか同一視とかしなかったのかな
    須佐之男と大国主なんかコンパクトにまとめられそうだけど

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 22:56:38.039 ID:i/Kxy6Df0.net
    聖書は神話なのか否か
    神の話でもあるわけだがしかし

    27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 23:00:06.307 ID:BWrUkLwd0.net
    >>25
    神話というよりは史実も多いし伝承や伝説
    旧約の創世記の最初の方は神話で良いけど

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 23:05:55.923 ID:i/Kxy6Df0.net
    >>27
    他の神話も史実に基づいた伝承や伝説含んでると思うんだ

    33: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/26(土) 23:07:03.701 ID:ESMWn5be0.net
    >>27
    まぁでもギリシャだってトロイア戦争だって存在しないって言われてたのにあったし
    他の神話も史実が混在してたりすることもあるから、とりあえず同系統のくくりにしてても問題はないんじゃないかな

    最初の方といえば数字で後付か見分ける方法があるよ
    物の数値がやけにはっきり書かれてるのは後世になって追加された伝説
    物の数値がかなり曖昧になっているのは数学が発達してないから古くからある伝説なのよ
    旧約聖書の奇跡って本当にあったの??
    http://world-fusigi.net/archives/7491441.html

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 23:09:56.316 ID:BWrUkLwd0.net
    >>33
    聖書は特に幅が広いから聖書一括で神話ってのは違うと思う

    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 23:09:42.816 ID:a99IIphpd.net
    新旧約聖書ってそもそも神がひとりだけだから物語にならないよね
    全部人間と神との対話
    それに比べて日本神話はたくさん登場してくる神々がアレヤコレヤの物語を展開していく

    38: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/26(土) 23:14:17.984 ID:ESMWn5be0.net
    >>35
    偽典には神の代わりになってくれる天使悪魔さんが多いんだけどね

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 23:18:53.531 ID:KKI+WA73a.net
    ギリシャ神話のおばけくじらの話をしてくれ

    42: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/26(土) 23:30:09.657 ID:ESMWn5be0.net
    >>39
    お化けくじらってケートスか? 結局ペルセウス座がマルドゥーク座だったかの事実はわからなかった

    ペルセウスくんはアテナに頼まれたメデューサ退治の帰りに
    ポセイドンの罰により海の岩礁に括りつけられていたアンドロメダを発見するの
    その時にアンドロメダを狙っていたのがお化けクジラ【ケートス】
    そのケートスを倒したペルセウスくんはアンドロメダを娶りました、ってお話

    このケートスってのは海獣全般を指す古代ギリシャ語だったはず
    ギリシャ神話のクズエピソードをつらつら書いていく
    http://world-fusigi.net/archives/8145334.html
    俺「ギリシャ神話の神ってかっこいいな元ネタも調べてみよ」
    http://world-fusigi.net/archives/7357212.html
    星座の神話カオスすぎやろ
    http://world-fusigi.net/archives/8027497.html
    皆で無知な俺に神話の面白い話教えてくれ
    http://world-fusigi.net/archives/8102225.html

    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 23:34:26.093 ID:QrZLVHq60.net
    イヌイットの伝説とかでもいいのか

    48: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/26(土) 23:36:39.120 ID:ESMWn5be0.net
    >>47
    いいよーマリナのうんこ食べたい

    56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 23:50:55.119 ID:QrZLVHq60.net
    >>48
    イヌイットの伝説ね

    アラスカの山の奥の奥の方にネネス族っていう部族がいる
    男も女もみんな一本足なんだそうな
    だから男と女が互いの足一本一本で夫婦になって初めて二本足になって助け合ってると
    そこにネネス族以外の二本足立っていられる我々人間が入って行ったりするとびっくりするという

    我々人間は二本足同士で恋愛でも結婚でも寄り添っている
    そうすると自分は二本持っているから一人でも歩いていけるから互いにぶつかり合ってしまう
    だから人間は二本足同士で便利だからどこか縛って二人三脚でいかないと・・・

    っていう教えがあるとのこと
    人から聞いた話を思い出して書いたので若干違うかも知れんけどこんな話
    神話じゃねえなこれ

    58: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/27(日) 00:00:05.127 ID:57s1eWOW0.net
    >>56
    ほえー、教訓っぽい なんか一本足の元ネタあるのかな
    防寒で両足まとめて布を巻きつける民族がいたとか

    49: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/26(土) 23:39:42.137 ID:ESMWn5be0.net
    いわゆるゲルマン神話でつまりはドイツ語と相似だから
    まぁ厨二が湧くのはわかる

    53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 23:42:08.043 ID:wcUu0IFk0.net
    神話って無茶苦茶面白そうなのに無茶苦茶覚えにくい名前ばっかで読むのが億劫

    55: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/26(土) 23:44:34.318 ID:ESMWn5be0.net
    >>53
    日本神話は漢字いっぱいで覚えにくいかも
    でも海外のカタカナ表記なら短いから簡単じゃない?

    57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 23:55:00.675 ID:NWa96b8Aa.net
    沖縄とかアイヌ神話で面白い話ない?

    58: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/27(日) 00:00:05.127 ID:57s1eWOW0.net
    >>57
    アイヌラックルー アイヌ神謡集まだ読んでねえや

    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 00:02:06.673 ID:9RLjYd3na.net
    神話詳しい人ってどんな本読んでんだ
    入門書的なやつ

    62: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/27(日) 00:05:11.783 ID:57s1eWOW0.net
    >>59
    最初の興味の段階はネットとかでググってもいいと思うけどね
    ちゃんと調べるんだったらちゃんとした資料がいいよね

    文章そのものが碑文とかで伝わってる神話なら
    日本語訳でいいから本文読んだほうがいい
    なかったらコンビニで売ってそうな「よくわかる○○神話」じゃなくて
    ちゃんとした解説資料を購入すべき

    63: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/27(日) 00:06:07.390 ID:57s1eWOW0.net
    つまりはミネルヴァ書房姉貴と筑摩書房兄貴におまかせってわけだな

    67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 00:11:45.677 ID:9RLjYd3na.net
    >>63
    ありがとう参考にする
    ところでもっと面白い神話どんどんくれ
    俺わからんからクレクレですまん

    68: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/27(日) 00:17:12.122 ID:57s1eWOW0.net
    >>67
    ボクも教えたいけど資料がね……
    ヒッタイトとか調べなきゃなぁ

    69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 00:26:39.043 ID:xahnLlhOK.net
    キリスト教のキリストのお父さん=主=ユダヤ教の神様=イスラム教の神様って変な図式と戦争の歴史………

    70: アスペニート 2015/12/27(日) 00:37:20.875 ID:FITgCUs3M.net
    神話って聞くと俺らはギリシャローマ神話も北欧神話もエジプト神話もインディアンの神話もつい同列のものとして考えがちだけど
    たとえば古事記の神話を天皇家の王権の起源を語ったものという視点抜きから考えることがナンセンスなように
    それぞれの神話の記録の特殊性・歴史性を考慮に入れとかないとトンチンカンな思い込みをしてしまうと思う

    71: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2015/12/27(日) 00:47:33.669 ID:57s1eWOW0.net
    聖書はユダヤ教の視点から書かれている!
    実際のモーセの時代には唯一神という概念すらない!
    モーセおじさんのころのヤハウェおじさんはただの多神教の一人だ!

    73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/27(日) 00:57:05.107 ID:EkqU/qkF0.net
    日本古代史に漠然とした興味がある
    天皇家はどうやって確立されていったのかとか

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/26(土) 23:00:36.933 ID:Wpmm6Vy7d.net
    聖書の中の話って宗教抜きで考えてもかなりおもしろい
    最高のエンタメ

    引用元: 神話とか歴史の話がしたいやつちょっと来い



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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2016年01月01日 18:40 ID:KkR1UwqOO*
    額を割って産まれた女神
    2  不思議な名無しさん :2016年01月01日 19:07 ID:buIze1ak0*
    正月から誰がこんなん読むねん
    3  不思議な名無しさん :2016年01月01日 19:35 ID:BRyy0TSh0*
    神話ってオチや作者の結論がないから面白みに欠けるよな。
    とはいえ露骨に作り話にすると神秘性失うか…。
    ネタばれしても面白さが変わらないところは現代作品より優れてるわな。
    4  不思議な名無しさん :2016年01月02日 14:57 ID:NU7PsSSk0*
    星を見るときのロマンチックな説話として、星座に纏わるいくつかの伝説や神話は抑えておきたいところ。
    抑えておけば話す切り口も面白くなる。
    ふたご座は実は四つ子…とか。
    5  不思議な名無しさん :2016年01月03日 00:55 ID:uAH6QJReO*
    ちょっと勘違いしてたところもあったな
    6  不思議な名無しさん :2016年01月03日 05:50 ID:uAH6QJReO*
    よくねれたな
    7  不思議な名無しさん :2016年01月03日 05:52 ID:uAH6QJReO*
    お腹すいた
    8  不思議な名無しさん :2016年01月03日 05:53 ID:uAH6QJReO*
    休みも明日までまた戦いの始まりか
    9  不思議な名無しさん :2016年01月03日 05:54 ID:uAH6QJReO*
    今日最後のおだあつ走るかな
    10  不思議な名無しさん :2016年01月03日 05:57 ID:uAH6QJReO*
    大磯で降りて1国周って129で帰るかな
    11  不思議な名無しさん :2016年01月03日 06:32 ID:uAH6QJReO*
    行くよ
    12  不思議な名無しさん :2016年01月03日 07:32 ID:uAH6QJReO*
    駅前見ながらビール
    13  不思議な名無しさん :2016年01月04日 21:49 ID:miqlsVwZO*
    やめとこう

     
     
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