不思議.net

怖い話・オカルトまとめブログ

アクセスランキング(5日間)
    本日のおすすめニュース
    本日のおすすめニュース一覧
    178

    結局は、世の中『才能』と『運』←これ

    sainou


    1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:05:00.27 ID:odPoDBAj0.net
    真理だよな?
    叩かれすぎじゃね?






    2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:05:30.54 ID:odPoDBAj0.net
    才能の無い奴の努力は無駄

    これも叩かれすぎじゃね?
    真理だよな?

    4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:05:43.44 ID:CfVaRn4za.net
    正論なら受け入れられるわけじゃないんやで

    5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:05:48.51 ID:C+asimTN0.net
    どの才能を持って生まれてくるかも運だから
    運だけでいいよ

    8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:06:27.15 ID:33/V6m8eM.net
    コネ

    17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:07:39.70 ID:odPoDBAj0.net
    >>8
    それは運じゃね

    まあ努力もあるか

    13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:07:08.51 ID:fS4Fr2Lt0.net
    才能も運のうちやし
    全部運やろ

    22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:08:02.19 ID:odPoDBAj0.net
    >>13
    そう言ったらそうだな

    15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:07:19.65 ID:bqy09J5p0.net
    容姿、学歴は親次第

    18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:07:46.21 ID:JeJf9aiyM.net
    最低限の努力すらしてない奴にかぎってこういうことを言うよね

    19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:07:49.29 ID:aMVZ+bcOa.net
    つまり自分は運悪く自分になったんじゃなく必然的に自分なんや

    410: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:39:00.90 ID:5RpOLYvma.net
    >>19
    すっげー哲学的だけど真理だわ
    今持ってる全てのものは自分を構成する全て
    生きる道が一本道でないように才能(というかその使い道)もまた60億以上ある

    21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:08:02.16 ID:Ydzl0fHP0.net
    金と顔があれば大体いける
    才能なんてほとんど幼少期の環境

    30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:09:14.30 ID:odPoDBAj0.net
    >>21
    運か

    26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:08:37.05 ID:Om4H5Y6z0.net
    才能も運で決まるから全部運やぞ

    29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:08:56.54 ID:UiZq/+LWM.net
    努力できる環境も運
    才能を授かるのもそれを見つけるのも結局運

    36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:10:25.92 ID:tvDNP+Q8p.net
    他者より秀でた才能があるやつなんて一握りなんやから
    才能があるかどうかなんて凡人が気にすることじゃないわ

    38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:11:10.06 ID:m8b6ooUJ0.net
    素直に努力したくないですって言えよ

    49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:12:16.61 ID:odPoDBAj0.net
    ああ、勘違いしないでくれ

    『努力』は否定しないぞ

    46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:12:00.60 ID:XLW4P96Ua.net
    結果論なんだよなぁ…

    成功した奴には「才能があった」

    失敗した奴には「才能がなかった」

    ただそれだけ

    「才能がある」から「成功する」んじゃない
    「成功した」から「才能があった」

    217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:39:33.69 ID:2FkIDwHHd.net
    >>46
    ほんこれ

    56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:13:35.49 ID:odPoDBAj0.net
    >>46
    才能があるから成功するんだぞ?

    まず君野球選手じゃないでしょ、まずはプロに成らん事には成功しないじゃん?
    スタートラインに立つにはやっぱ才能が必要だよな、競争だし

    62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:14:46.23 ID:ZkcbfHxp0.net
    >>56
    才能がないとは言ってへんやろ
    才能があったと確固として言えるようになるのは成功した奴だけ 成功する前からこいつは才能があるなんて言っても意味ないってことやで

    77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:16:32.08 ID:odPoDBAj0.net
    >>62
    どこを成功としてるのかわからんけど

    普通に美術の先生でも「おっ才能あるねえ」って無名のガキに言うやろ
    「この子は神童だ」とかも言うやん

    成功する前からわかるやろ

    89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:17:23.31 ID:ZkcbfHxp0.net
    >>77
    絵描きであれば賞を取ったり売れなければ才能があったとは言わへんで ゴッホなんかも才能なんか無いねん あれは弟の嫁の才能や

    101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:19:43.16 ID:odPoDBAj0.net
    >>89
    頭おかしいんやね^^

    128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:23:26.05 ID:ZkcbfHxp0.net
    >>101
    反論出来ひんのやな?
    野球の才能があるガキがおったとするで そいつは周りから神童や天才や100年に一度の逸材やと言われてるんや
    そいつは実際に甲子園で完投勝利し一躍時の人となるんや ここまでなら成功したと言えるやろ? せやけどそいつは大学野球言ってプロ行って花咲くかと思ったら咲かへんのや ゴミのようなカスPに成り下がるんやで
    これを持って才能があったと言えるんか?その分野で才能があるいうのは最終的にその分野の頂点に届かなければ凡夫なんやで リトルで強いだけで才能あるとか笑わせんなや

    54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:12:52.89 ID:6Dgf3MfX0.net
    努力も才能といいう風潮
    百理ある

    57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:13:37.27 ID:tvDNP+Q8p.net
    努力を無視して才能だけを取り上げるやつも
    才能を無視して努力だけを取り上げるやつも間違ってる

    59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:13:43.57 ID:CfVaRn4za.net
    努力は才能より動機づけやと思うけどな
    その動機づけに出会えるかどうかは運だと言われたら返す言葉ないけども

    69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:15:18.97 ID:IPvotG3K0.net
    ある程度までは努力でカバーできるぞ
    トップクラスのやつは全員努力してるから才能で差が出るけど

    73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:16:03.80 ID:rTX1YCIBd.net
    才能あるやつが努力しないと思ってんのか
    才能だけで大成したと思ってんのか

    75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:16:30.63 ID:ZkcbfHxp0.net
    努力で才能に勝てるならやってみろや
    努力で身長伸ばせや ん?

    79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:16:48.28 ID:vi9BAxZW0.net
    才能がなくても努力と運でなんとかなるけど
    「才能のある人間」にはどうしてもなれないんだよな
    天才の感覚とか味わってみたいわ

    94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:18:36.92 ID:4KX9w6880.net
    問題は、才能も運も自分にあるかどうかわからないこと
    わからないからこそ努力をして自分を高めなければいけない
    最近は階層化しつつあるから、上流階級に生まれた子どもは金銭的な意味では運を手にしているということができるかもしれないが
    途中で親が破産してしまうかもしれないし、不確定要素が多すぎて、結局のところ、よくわからない

    95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:19:02.96 ID:M23N8uled.net
    努力できるのも才能とかこれもうわかんねえな
    やろうと思えば誰でもできるのにただの言い訳やんけ

    105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:20:13.07 ID:uPAot+CrK.net
    努力するから周りも変わり運が向く
    これ分からない奴が2ちゃんに多い

    111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:20:53.61 ID:4KX9w6880.net
    結局、勝てないから何もしないのでは負け続けるだけじゃないか

    113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:21:09.69 ID:odPoDBAj0.net
    ワイの認識では
    努力=自分の限界値まで能力を磨くもの なんやけど

    努力厨は能力漫画みたいに無限に更新できるとでも思ってるんか?

    125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:23:00.93 ID:vflVMhb5a.net
    >>113
    限界値まで努力したら誰でもある程度いい人生送れると思うぞ

    120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:22:18.11 ID:CxT3ULjw0.net
    才能が~ていう奴は努力しないやつの負け惜しみ

    138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:25:30.22 ID:odPoDBAj0.net
    >>123
    妥協な

    135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:25:00.08 ID:aMVZ+bcOa.net
    自分は必然的に自分なんやぞ
    運じゃないんやで

    144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:26:18.35 ID:aMVZ+bcOa.net
    伸び代まで全部伸ばしきればええやん
    限界を知れる才能を持ってるやん

    151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:26:59.89 ID:98EXWk8Xd.net
    そりゃ世界トップになるには才能は必要だろうけど、ほとんどのことは努力で何とかなるだろ

    152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:27:12.78 ID:CfVaRn4za.net
    努力厨ってネタじゃなくてガチでおるからね
    昔大学生だったころ「努力すれば誰でもイチローみたいになれるンゴ、なれないなら努力が足りないだけンゴ」って言っとるガイジおったわ
    結局「時間が有限なんやから努力できる量にも限界があるやろ、てことはその人がイチローになるまでに必要な努力量がそれ以上ならいくら努力しても無駄やで」
    って論破したったけど

    208: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:37:33.13 ID:4r2+iTd90.net
    >>199
    努力だけでプロになれるってよりも
    プロになるってことだけ考えると努力のウェイトがでかいけど
    そっから一流になれるかは才能のウェイトがでかいってことやろな

    211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:37:41.44 ID:CfVaRn4za.net
    >>199
    あーじゃあイチローの受け売りだったんかな
    まぁそいつもう野球やめて普通にリーマンしとるけどな

    159: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:28:47.24 ID:vflVMhb5a.net
    麻雀でツモ切りしかしないのに運ゲーだからアガれないと嘆くようなもの

    188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:33:06.63 ID:g/I2vLbKd.net
    >>159
    これ
    アガる努力はしないとアガれないんだよなぁ

    170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:30:37.47 ID:IK2Kls9T0.net
    才能があっても運が悪くて糞みたいな人生送ってる奴もいれば
    才能が無くても運が良くて順風満帆な人生送ってる奴もいる
    100%運やな(確信)

    173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:31:01.84 ID:ZkcbfHxp0.net
    >>170
    クソみたいな人生送ってる時点で才能が無かったんや

    177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:31:35.49 ID:4KX9w6880.net
    >>173
    ゴッホとかクソみたいな人生やけど死後に才能が評価されとるで

    189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:33:23.46 ID:tvDNP+Q8p.net
    少しの努力もできないガイジ脳を持って生まれたのは可哀想だけど
    そのツケは本人が人生で払ってるんやしな

    192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:33:57.84 ID:kuXCMSZYa.net
    どんな運を持っていようと行動しなければ何も起こらないんだからお前らが何言った所で無意味
    運が良ければ何もしなくてもって言うかもしれんが、お前自身のこれまでのパッとしなさを踏まえた上でそんだけ運良いつもりなんか?

    204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:36:48.40 ID:j1qfFCx7r.net
    才能と運を盾にまるで努力しない奴はいつまでも成功者になれないけどな

    230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:43:17.27 ID:z7EcSAge0.net
    テストで100点取れる実力があっても受験しなければ学歴はない
    プロ野球に入れる才能があっても無名ならトライアウトを受けなきゃ入れない

    242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:46:20.57 ID:z7EcSAge0.net
    しかし特になんの才能もないのに無駄にみんなと同じ努力に突入することが良いといえるだろうか?
    才能がないからこそ違うルートを探るべきだ

    248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:48:28.67 ID:f+puORkL0.net
    >>242
    才能がない奴が違うルートを探すと才能のある奴らが勝てる相手がいなくなるので許されない感じはするな
    ゲームには負ける役割をするやつが必要って感じ

    277: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:55:54.17 ID:P6O53vFy0.net
    >>248
    これは合ってる
    身を粉にして働いたタイプの金持ちの天敵は、幸福ハードルが低くて金がなくても幸せな貧乏人
    貧乏人が敗北者になってくれないと、悔しがってくれないと、不幸になってくれないと、自分の積み重ねが否定されるようなもんやからな

    244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:47:46.15 ID:CMKxKGpu0.net
    例えばだ
    お前らがビルゲイツの子に生まれたら悲惨な人生歩むと思うか?
    世の中親で決まる

    250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:48:54.49 ID:4KX9w6880.net
    >>244
    金銭的には恵まれて、良い教育も望めるかもしれん
    しかし一生何をやっても親父のおかげと言われ続ける人生がどんなものか想像できないわ

    251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:48:56.75 ID:4r2+iTd90.net
    運と努力と才能の総量やぞ
    人によって成功するのに必要な総量は違うけど

    261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:52:35.11 ID:z7EcSAge0.net
    上が決めた努力にみんなが突入してくれるから格差が固定してるだよなぁ

    267: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:53:57.64 ID:4KX9w6880.net
    >>261
    これはあるな
    ただ、システムから外れると途端に生きにくくなる
    それこそ努力だけではどうにもならん世界

    281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:57:17.56 ID:z7EcSAge0.net
    >>267
    たしかにシステム外で生きることこそ才能と運が要求されるな

    272: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:54:42.94 ID:odPoDBAj0.net
    >>261
    まあ国的にはプラスやろうし多少はね

    262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 08:52:35.80 ID:P6O53vFy0.net
    性格も大切やぞ
    真面目さとかじゃなくて明るさと積極性と自信な
    会社と家の往復だけで全然行動的じゃない奴はろくに女もできんわ

    なおその性格は幼少期で決まる模様

    314: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:08:39.50 ID:odPoDBAj0.net
    まあ努力は全員するべきやで
    ストレス耐性あるガキ作ったらええよ

    317: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:10:46.46 ID:CMKxKGpu0.net
    >>314
    どこまで努力したら努力と認められるんや?

    320: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:11:35.03 ID:odPoDBAj0.net
    >>317
    自分の限界じゃね
    辛くてもう無理!ってのを何度も続けたらええんやないかな

    315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:09:50.04 ID:odPoDBAj0.net
    つか努力厨?ほど話もまともに聞かずにこういう話題になったらすぐ人格否定やらに走るのな

    努力足りてるか?ストレス耐性低いんとちゃいますの

    321: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:12:30.71 ID:Rh3okiQP0.net
    才能とかどうでもいい
    人生を楽しみたい
    そのために自分の自立を阻む要素は排除したい
    例えば借金持ちの親とか
    運だよなあ

    326: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:13:26.44 ID:odPoDBAj0.net
    >>321
    なるほどな

    322: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:12:36.05 ID:DoZEo3g1a.net
    やるかやらないか、それだけやない?
    実際頭いい奴は勉強してる、スポーツできる奴は練習してる
    なんでそいつらが頭いいとかスポーツできるのかがわからない奴は、やれ才能だ運だぬかすいわゆるやってない奴なんやと思うわ

    331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:16:04.55 ID:9MMK6QUN0.net
    努力を凌駕する運や才能持ってる奴は一握りやし結局は世の中努力とちゃう

    341: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:18:47.65 ID:odPoDBAj0.net
    >>331
    競い合いやからな
    スペック最大限で競うのが当たり前やと思うんやけどなあ

    336: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:17:17.24 ID:bJiFuPnu0.net
    ナンバーワンになりたいなら才能は必須やな
    人並みに幸せな人生でええなら才能なんていらん努力でどうにでもなる

    345: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:19:37.96 ID:odPoDBAj0.net
    >>336
    まあ目的によるわな
    ワイは努力は推奨派やけど

    373: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:29:14.03 ID:XjEQ/nGXa.net
    努力ってのは例え本命に繋がらなくても何かしらの副産物があるもんや

    405: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:37:47.86 ID:odPoDBAj0.net
    >>373
    それは確かに
    選び方が肝心やな

    ただ選ぶんなら自分に合ったの選んだ方がええと思うが

    374: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:29:49.12 ID:wNBmlWeV0.net
    安倍ちゃん 世襲議員 地主など
    ------運(家柄)の壁------
    スポーツ選手 芸術家 上場企業社員など
    ------才能と運(養育環境)の壁-----ー
    正社員
    ------努力の壁------
    ニート←ゴミ
    ------運の壁------
    病人 障害者 生活保護家庭など

    これ

    382: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:31:55.04 ID:wNBmlWeV0.net
    >>374
    これやぞ

    383: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:32:32.30 ID:Nw38QM0/M.net
    >>374
    面白いこと書くな
    これコピーさせてもらうわ

    政治家も勿論生まれだな

    392: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:34:33.14 ID:Qeh2NdsJ0.net
    >>374
    ニートやれてる時点でそこそこ裕福な家庭に産まれてるってことやから運はあるよな

    397: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:35:46.10 ID:odPoDBAj0.net
    >>392
    努力の壁があるからええやん
    才能も運もある奴もカバーできとる

    才能も努力も無い奴は当然として

    380: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:31:40.44 ID:nkHuy8YR0.net
    努力すればどうとでもなるって言うけど周りの人より努力できるって事自体才能やからどうしようもないよな
    大抵のやつは頑張ろうと決めたところで途中で面倒になって投げ出すわけであって

    384: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:32:34.98 ID:PKhmC+EU0.net
    >>380
    そういうことやな

    407: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:38:01.34 ID:cnyrPeU6d.net
    言う程努力してない奴ばっかりやし世の中ちょろいもんやわ

    411: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/01/06(水) 09:39:37.77 ID:dV1M4fhI0.net
    運なんて無いぞ
    137億年前に粒子や原子ができた時点で全ては必然だったんやで
    ワイらは宇宙の規則性の上に成り立つ訳やし

    引用元: 結局は、世の中『才能』と『運』←これ



    本日のおすすめニュース1
    本日のおすすめニュース2
    本日のおすすめニュース3

    おススメ記事ピックアップ(外部)

    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2016年01月06日 20:18 ID:ZrOBnyfy0*
    努力する才能が欲しい
    何をするにも面倒臭い
    2  不思議な名無しさん :2016年01月06日 20:48 ID:2Y55S2rgO*
    世の中、生まれた家が裕福か貧乏と運で大概決まるよ、特に運が良ければ人生勝ち組
    芸能人や資産家が親なら幾ら馬鹿でも、二世って事で金に苦労しないし、薬物で捕まってもほとぼり冷めたら普通に仕事してるしな
    3  不思議な名無しさん :2016年01月06日 20:51 ID:sh0w0HK.0*
    恣意的な問題は必ずありまぁす
    4  不思議な名無しさん :2016年01月06日 20:55 ID:Pt6X6Yt50*
    才能は1か0じゃなくてどの程度有るかだよな
    まあ無能なのは伝わるけど
    5  不思議な名無しさん :2016年01月06日 20:55 ID:NJUjpfDt0*
    才能などという抽象的な言葉で話すから議論が成り立たないんだ

    勉強に関して言えば、記憶力、思考力、分析力、読解力、処理速度、応用力、発想力、動体視力、忍耐力、精神力、こういった能力が必要になってくる

    この中のどれか1つ欠けていたら駄目と言うわけではないし、自分より頭がいいとおもっていた人にも勝てる部分があるかもしれない

    6  不思議な名無しさん :2016年01月06日 20:59 ID:5botpAw.0*
    >>1
    努力する才能があるやつは面倒やと思わないのか?面倒さより責任感とかやりがいだとかが勝ってるだけじゃないの?
    7  不思議な名無しさん :2016年01月06日 21:02 ID:a5KUuaKA0*
    努力する事は難しいのは分かるけど、じゃあ何で継続して努力出来ないのか考えることも出来ないのかな。
    自分に言い訳ばっかりして正当化して才能を妬むなんて最悪だし、何より自己嫌悪で死にたくなるだけだろ。

    偉そうな事書いたけど、人生をより良くしたいなら考えて努力するしかない。それだけ。
    8  不思議な名無しさん :2016年01月06日 21:02 ID:NJUjpfDt0*
    ※5途中で送信しちまったw
    スポーツも同じ、体格、瞬発力、筋持久力、神経伝達速読、反射神経、動体視力、深視力、周辺視野

    こういった能力は、先天的な要因が大きいのは事実だ
    しかし後天的に鍛えられない訳でもない

    自分の長所短所を正確に把握して、可能な限り伸ばし、戦略や技術含めた総合力で勝負出来たらそれでいいんではないですかね?
    まあ競技にもよると思うけど
    9  不思議な名無しさん :2016年01月06日 21:08 ID:dfYN2bAU0*
    高校の時の部活に先生に今まで見てきた中で一番才能があると言われてた奴がいた。
    だがそいつは練習嫌いでそこらの一般部員相手には無双してたが結局芽が出なかった。
    努力しないでも雑魚には無双できる程度の才能。努力しないとすごく努力した雑魚には勝てない才能。両面を体現していたな。
    10  不思議な名無しさん :2016年01月06日 21:08 ID:ReTNbjO70*
    >運なんて無いぞ
    >137億年前に粒子や原子ができた時点で全ては必然だったんやで
    >ワイらは宇宙の規則性の上に成り立つ訳やし

    まあそうなんだけど、
    その時点で自分が「才能を授かる運命」にセットされるかどうかは運だよな
    11  不思議な名無しさん :2016年01月06日 21:19 ID:AAb1eQly0*
    『才能の無い人などいない。ただその才能のありかが異なるだけだ』
    芸事の講師の言葉だが、これが的を得てると思う。

    自分の才能を探し出し、最大限に引き出した人がその道のエキスパートになるんじゃね?
    その才能の在りかが自分の理想分野と合致してるか否かが、“運”なのかもしれんが。
    才能が無いと思ってる人は、自分の理想に固執するあまり、自分に才能がない分野を追い続けているだけだと思われ。
    12  不思議な名無しさん :2016年01月06日 21:22 ID:.65KtIdW0*
    努力とかいう馬鹿丸出しワード大杉
    13  不思議な名無しさん :2016年01月06日 21:27 ID:fA03xN520*
    失敗ばかりしてると努力するのが怖くなるんよ
    もっと頑張りたいのに徒労に終わるのが怖い
    だって失敗したら何も残らないんだもの。それに費やした時間はすべて無駄、ただただ空っぽ時間だけが過ぎる
    14  不思議な名無しさん :2016年01月06日 21:27 ID:omL229go0*
    不細工ならある程度は顔で挽回出来る
    将来崩れないなら整形に走るんだがなあ今は維持すんの難しいもんな
    15  不思議な名無しさん :2016年01月06日 21:31 ID:CMDJwoiM0*
    運が一番大きいよな
    日本に生まれた時点で割とどうとでもなる
    成功の大小はあるけど

    アフリカの貧民国とかに生まれたら多少の才能あってもほぼどうしようもない
    16  不思議な名無しさん :2016年01月06日 21:40 ID:HYNPR.ad0*
    いくら成功してても運次第で死ぬ
    全く成功してなくても運次第で生き残る

    例:東日本大震災
    17  不思議な名無しさん :2016年01月06日 21:42 ID:qOKFys6V0*
    全くその通り。
    才能がない人間がいくら努力しても無駄。
    0にいくら大きい数字を掛けても0にしかならないのと同じ。

    そして、どんなに才能があっても運が悪ければ開花しない。
    18  不思議な名無しさん :2016年01月06日 21:46 ID:0A6tGOGo0*
    会社経営者として行っておこう。

    運なんてどうでもいい。

    人付き合いだけは上手くなれ!お前の好き嫌いなんてどうでもいい。
    少しでも社会的立場を上げたいなら、色んな人と交流しろ。
    そうすりゃ、必ずチャンスは有る。必ずだ!100%有る!

    人間一人の力なんてたかがしれてる。その部分を補間する他人は山といるぜ。そいつらの力を借りんでどうするよ。

    良い意味で協調しろ!他人と仲良くなれ!頭を下げろ!

    今の奴は、何かと自我が強すぎ。自分で首絞めてるわ。

    出来ないんだったら、出来るように頭を使え!恥をかけ!トライアンドエラーしろ!逃げる言い訳を作るな!
    どうせ、やってもやらんでも何時かはあの世へ逝くんだ。だったら、やってから逝け!

    間違うなよ!人を憎んだり蹴落としたりしたいなんて気持ちは持つなよ。他人はそれほど馬鹿じゃないからな。


    臆病者の甘えん坊は分からんか・・・
    19  不思議な名無しさん :2016年01月06日 21:50 ID:1h2feVMd0*
    全て運があるかないかで終る話だな
    努力にしろ才能にしろ運がなきゃ芽が出ないわけだし
    20  不思議な名無しさん :2016年01月06日 21:51 ID:YaC.MjRw0*
    今の若い人は自我が強いんじゃないですよ。とても概念的なんです。意識だけで、ああすればこうなる。と考えている。でも現実は違う。そのギャップを埋めるために、運とか才能とか概念的思考になる。とても現実的じゃないんです。
    21  不思議な名無しさん :2016年01月06日 21:58 ID:unVNIo1XO*
    直感と機転
    22  不思議な名無しさん :2016年01月06日 22:00 ID:LSlkXBsQ0*
    運だろ。
    運悪きゃ短命だしな。この中にも2017年を迎えれない人間がいるかもしれないし
    23  不思議な名無しさん :2016年01月06日 22:01 ID:C87jBY7q0*
    全部努力次第だとも運だとも断定できない
    人の数だけ不運があるし人生終わるくらい、終わりかねないくらい超絶不運な奴もいるけど、それに耐え抜くことでしか幸福は掴めない
    24  不思議な名無しさん :2016年01月06日 22:01 ID:y0zjPW.60*
    人渡りの才能と人渡りの才能な
    因みに自分にはそれがないから簡単に言えるんだけどな
    25  不思議な名無しさん :2016年01月06日 22:05 ID:LnSkUkpbO*
    才能がなくても努力すればそこそこよい人生を送れる世の中にしようという社会的合意のもとに先人が築き上げてきたのがこの日本の社会なんだよ
    結局運だからと努力を放棄するとたちまちレールから外れて生きにくくなるんだよ
    自分に見あった努力を続けるのがこの社会で一番楽に生きる道なんだよ。
    26  不思議な名無しさん :2016年01月06日 22:10 ID:1YBd9fDo0*
    才能も運で、努力も努力できる環境があること自体運なわけであるから結局運
    27  不思議な名無しさん :2016年01月06日 22:11 ID:pmvIcHDS0*
    それと「生まれ」もな
    28  不思議な名無しさん :2016年01月06日 22:27 ID:A.NnY.Nt0*
    生まれた時の容姿と家にほぼ全てがかかってるから(性格だったり病気のかかりやすさ等)やっぱ運としか言えんな。
    29  不思議な名無しさん :2016年01月06日 22:27 ID:BXqsRhSg0*
    「才能」は確実にある。
    それは外見や身長の違いと同じもの。
    要するに全分野・全能力に個人差があるということ。
    そして生まれ付きの才能(個人ステータスの長所)と本人の思考が合致してた人間が強者となる。
    30  不思議な名無しさん :2016年01月06日 22:30 ID:Pip0nmud0*
    才能はともかく、運なんて不確かなものに人生を預けられるか
    幸運キャラなんてのはフィクションの中にしか存在しない
    「赤信号で渡っても昨日まで事故にあったことはない、なぜなら俺は運がいいからだ! だから今日も赤信号だけどアクセルをガシャバキバリグモッー!!!」
    運なんてものは、過去の結果に対し人間が意味を持たせてるだけの妄想だ。
    青信号でも事故る可能性はある。でも赤信号に比べれば圧倒的に低い。
    努力するってのは、この例で言えばエアバッグつきの車を選び、保険に入り、シートベルトを着用し、青信号を待ち、信号無視する人や車がいないか確認してからアクセルを踏むようなもんだ。
    31  不思議な名無しさん :2016年01月06日 22:50 ID:C87jBY7q0*
    運の悪さと自分の頭の悪さ性格の悪さに耐えれば人生は楽しいよ
    32  不思議な名無しさん :2016年01月06日 22:54 ID:i.bRag4Q0*
    普通に生活して普通のありふれた人生を送れるのも才能なんだけどな。
    巨大な幸運は取り返しのつかない不幸の裏返し、もしくはその前兆な。
    33  不思議な名無しさん :2016年01月06日 22:59 ID:Cimzaz3C0*
    ちょっとだけやって面倒と感じるか
    たくさんやって面倒と感じるか
    そこらへん
    34  不思議な名無しさん :2016年01月06日 23:07 ID:WuByNBkI0*
    才能が無いとトップアスリートにはなれないけど
    プロアスリートにはなれる
    才能や運が無くとも良い職には就けるし金持ちにもなれる
    どこまで望むかで才能と運の必要性は変わってくる
    35  不思議な名無しさん :2016年01月06日 23:42 ID:x1frS.AB0*
    この手の話だと、才能がポンと落ちてる前提になるのがな
    鉱脈と同じで、努力して掘ってこそ剥き出しになる才能もあるだろ
    遺伝性の病気がそうであるように、遺伝要因があったからって環境次第では発動せんよ

    もちろん努力の方向が間違ってたら鉱脈に辿りつかんしな
    見当違いの所を掘りまくって「努力した」「才能がない」って奴もいるからな
    36  不思議な名無しさん :2016年01月06日 23:48 ID:EJr7.lI50*
    「成功は98%の運と1%の努力、1%の才能」by秋元康
    37  不思議な名無しさん :2016年01月06日 23:51 ID:b98Plpc40*
    >>36
    浅スギィ
    38  不思議な名無しさん :2016年01月07日 00:14 ID:NVlcbrjj0*
    運なんて言い出すと死ぬまで結論でないぞ。下手したら死んでも。
    39  不思議な名無しさん :2016年01月07日 00:20 ID:7odl9Phv0*
    でも努力の天才っているよね

    成功する人って努力の仕方から違うから成功する前から成功するってわかるのな

    俺は成功した知人の努力を間近で見て、自分の努力は茶番だと気づいて、その知人の努力を真似できない自分に絶望したわ
    40  不思議な名無しさん :2016年01月07日 00:34 ID:WK5kd7gt0*
    俺的に生まれたところの環境と親の教育が全てかと。
    41  不思議な名無しさん :2016年01月07日 00:47 ID:sRmAVxdE0*
    ※18
    こいつの書いてる事は社会人として当たり前の事すぎるわ
    この程度の事しかやってないのにドヤ顔していられるなんて相当「運」に味方されてるのが分かってないんだろうな

    ※39
    それは違うぜ。お前が真似出来なかったのは単に才能が無かったから
    才能って言うのは次に努力するべき事がわかる事だよ
    物事を改善するには失敗や欠点がなぜ起きるのかを把握出来て、尚且つ改善方法を発見する事が重要になる。
    お前が真似すら出来なかったのは、知人の欠点の改善方法であってお前の欠点の改善方法じゃないからだよ
    42  不思議な名無しさん :2016年01月07日 01:00 ID:VmQihuPa0*
    100%運でしょ
    その環境に産まれたっていう
    43  不思議な名無しさん :2016年01月07日 01:10 ID:Bcb4XTio0*
    理屈を捏ねて、誤魔化しているだけ。
    努力しなければ才能や運があるかなんてそもそもわからない。
    病気や怪我、障害で努力したくてもできない奴から見れば、努力せずに駄々こねているなんてタダの贅沢。
    44  不思議な名無しさん :2016年01月07日 01:13 ID:7odl9Phv0*
    ※41
    ぐう正論
    もっと言うと俺は業界に入ってきて1年目の後輩との勝負に負けた

    現時点では実力経験知識は俺の方が上なのに
    皆からは運がないねと言われた
    そいつは成功への道を歩み始めた

    5年間努力してきたけど運と才能の前では努力は霞むし結果が伴わない努力は無駄って分かったわ
    俺には才能も運もないし自分を諦めた
    45  不思議な名無しさん :2016年01月07日 01:27 ID:cNC.rCag0*
    努力については努力の仕方は凄く大事ではある
    そもそも凡人が努力しようが、才能があるものが努力すれば、才能があるものが上を行くわな
    46  不思議な名無しさん :2016年01月07日 01:28 ID:K6EekWNr0*
    運才能を縦横の平面、努力が高さの立体に置き換えて、その大きさが優劣の違いになりそう。ただしつくりあげた立体が壊れていくさまはよくみかける。柔道の内柴とか、清原とか、消えていくタレントとか。
    47  不思議な名無しさん :2016年01月07日 01:37 ID:BwrSjjUi0*
    ※18
    それは凡人がやることで才能ある人間には必要ないんだよ、
    向こうから君ようなのがしたり顔が来てくれる、
    だから世の中の大半は君や俺みたいな凡人で出来てるんだよ。

    努力の天才とか天才を現す形容詞はすべて凡人が考えてる。
    そもそも天才ってのは凡人が努力と思っていることを努力とは思っていない、
    自分が行きたい到達点の過程だと思ってる、そこに大きな違いがある、
    努力はそれ自体が1つの結果になっていて凡人は「努力した」という
    ことに納得していしまって本当の到達点を見失う。
    48  不思議な名無しさん :2016年01月07日 02:10 ID:45vZKilo0*
    才能は運
    努力は積み重ね(成功するとは言ってない)
    49  不思議な名無しさん :2016年01月07日 02:17 ID:6v9hooV90*
    「才能」も「運」の一つだろ
    唯一人の意思に由来するのが「努力」
    50  不思議な名無しさん :2016年01月07日 02:22 ID:wpyCPLfJ0*
    生まれる前を考えたら才能、顔、家柄、知能、頭脳とか色々は完璧に運だろうけど
    生まれてからはその装備(才能とか)をいかに使っていくかなんじゃね。
    「おれは才能がないから…」とか、
    「運悪いわ…」とか言うのは間違ってると思う。(宝くじとかは別で笑)
    そりゃあ宝くじが運で当たれば人生薔薇色で才能も努力もクソも関係ないと思うが、そんな一握りの運なんて、簡単に当たるわけないんだから、実際は自分の行動と考え方なんじゃないかな。
    51  不思議な名無しさん :2016年01月07日 02:26 ID:oAgosCqo0*
    才能ある人とない人じゃあ、同じ努力でも質が違うからな。

    陸上で同じ距離を走っても、スピードが違うし、体の動かしかたも違う。そして何よりモチベーションが違ってくる。

    だから体力面でも精神面でも差が出てくる。

    つまり、同じ努力したけど差が出るというのは間違い。同じ努力ではない。
    52  不思議な名無しさん :2016年01月07日 03:10 ID:gMFnw2dkO*
    クラシック音楽の世界に関わると才能とは何か誤魔化しようがないほどはっきり解るよ。
    ピアノを習い始めた五歳位の子供の演奏を一分も聴けばその子供がプロになれるかどうかわかるもん残酷なくらい明白にね
    才能がなければどんなに努力しても無駄骨、かんばる性格だとたいてい故障して終わるよ。
    53  不思議な名無しさん :2016年01月07日 03:23 ID:8WuH97kB0*
    努力し続けてもずっと失敗してきたから努力するのが億劫になってしまった
    そして失敗しても励ます人も近くにいなくて皆から怒られるからいつからか何するにも面倒くさいと感じるようになってしまってもう駄目だ
    54  不思議な名無しさん :2016年01月07日 03:24 ID:7GIWmZb60*
    米29これ
    自分の生まれ持った才能と努力を注ぎ込んだ事柄が合致すると成功する
    サッカーの才能があるのに野球の努力をしても無意味
    55  不思議な名無しさん :2016年01月07日 03:29 ID:SEQnVXpZ0*
    才能も努力も全くしないクソニートだけど異性にはもててたんでその中から
    働き者の実家金持ちと結婚して適当に主夫してるで
    56  不思議な名無しさん :2016年01月07日 03:46 ID:52Jbiw0K0*
    産まれと運とコネで大部分が出来てるよ
    57  不思議な名無しさん :2016年01月07日 03:59 ID:VldMrvjE0*
    文字をまとめに打ち込める才能と運
    58  不思議な名無しさん :2016年01月07日 04:08 ID:okNehSVW0*
         「努力」    「才能」   「運」
    「努力」努力する努力  努力する才能  努力のできる運
    「才能」才能にする努力 才能にする才能 才能を得られる運
    「 運 」運を得る努力  運を得る才能  運が得られる運

    こんなもん尤もらしい理屈付ければ何とでも言える
    そいつがどう思うような人生を送ってるのかとその傾向が分かるだけ
    59  不思議な名無しさん :2016年01月07日 04:13 ID:UdFKNarY0*
    努力なんて才能の有無に関わらずやって当たり前
    才能無い大多数の人はサラリーマンやるしかないんだからなるべく良い大学入って学歴付けようって話で
    60  不思議な名無しさん :2016年01月07日 04:32 ID:YJUYt3XA0*
    努力できる才能を持って生まれるかどうかも運次第

    高次脳機能障害になって、
    努力できる自分、できない自分の両方の状態を経験した今では
    これが動かしようのない真実だということがよくわかる
    61  不思議な名無しさん :2016年01月07日 04:46 ID:5xa6Njch0*
    皆勘違いしてそうなのが努力の仕方な。
    効率の良い努力が分かってるかどうかってのも関係してるから、努力しても成果が出ないって奴はやり方が絶対間違ってる。
    つまり勉強出来ない奴は何をやっても駄目なんだよね。
    自分にあった努力の仕方分かってないってことだから。
    62  不思議な名無しさん :2016年01月07日 05:26 ID:eh2RFryzO*
    単純化して一般化しようとしてる時点で無理無理ドロ沼無限ループ
    考えるな、感じろやぞ
    63  不思議な名無しさん :2016年01月07日 05:26 ID:y31oewMN0*
    よってプロスポーツ選手は勉強もできる
    逆もしか・・り?
    64  不思議な名無しさん :2016年01月07日 05:34 ID:fgAbKtYp0*
    言っとくぜw
    叶わない努力は努力じゃねぇ
    本物の努力をしろ
    65  不思議な名無しさん :2016年01月07日 05:48 ID:xVlCWmCs0*
    才能なんてただの言い訳だろうがあほか
    66  不思議な名無しさん :2016年01月07日 05:53 ID:.CVvm4Kk0*
    勉強出来ない奴は自分にあった叶う本物の努力をしろ
    67  不思議な名無しさん :2016年01月07日 05:55 ID:kxKEEVuc0*
    皆色々考えてんなー
    そんなんめんどくさいわw
    人生に意味を求めてないから死ぬまでの暇つぶししか考えられんわ
    68  不思議な名無しさん :2016年01月07日 06:07 ID:m51SBl9k0*
    ここまで名回文なし
    69  不思議な名無しさん :2016年01月07日 06:28 ID:09zps0Un0*
    運と才能がある奴が努力すれば化ける
    で、だいたい努力しないで開花してない
    70  不思議な名無しさん :2016年01月07日 06:34 ID:bSHxTtFR0*
    最初から天和のやつにはかなわない
    だけど切る牌の下手な奴にはヤオチュー牌を多めにきることで何とか勝てる確率が上がるかもしれないがノーテンカモ知れないでもせめて振り込まないようにするのが努力と運と才能
    71  不思議な名無しさん :2016年01月07日 06:46 ID:RZiyhFqP0*
    才能のある人の足をどうやれば引っ張れるかという努力と運と才能
    72  不思議な名無しさん :2016年01月07日 06:56 ID:9MeZpREJ0*
    そもそも才能ってなんだ
    何も教えてないのに最初からスポーツを上手く出来るような奴は別に才能があるんじゃなくてスポーツ以外での経験の差だ
    毎日外で走り回ってる子供とスポーツの本読んでる子供と何もしない子供の条件が同じなわけないだろ

    それに考えるのも努力ってのがわかってない奴が多い、本を読んだり効率のいい努力の仕方を考えるのも努力のうちだ
    才能が全てとか言ってる人間の大半は努力ってのを単なる反復練習と勘違いしている、何も考えず同じことだけを繰り返しただけの奴はどんなに体力使おうが努力してない
    努力しきった人間同士の努力ではどうしようもできないものが才能だとか、環境が才能というならその通りだ
    73  不思議な名無しさん :2016年01月07日 07:13 ID:sTdwHwZ00*
    努力も結局楽しめなきゃ意味ないぞ。
    日本人はとかく「きついつらい」がなきゃ努力じゃないと思いたがるけど、いやいやながらつらいなあとか思って努力するのと楽しみながら知らぬ間に努力しているのとじゃ結果は違って当然。
    74  不思議な名無しさん :2016年01月07日 07:25 ID:wtYf4TXb0*
    ハンカチ王子の悪口はここまでだ!
    75  不思議な名無しさん :2016年01月07日 07:39 ID:9vlsskln0*
    配られたカードで勝負するしかないってスヌーピーだって言ってるだろうが
    76  不思議な名無しさん :2016年01月07日 08:34 ID:4lvpLbng0*
    確かにスレ主の言うとおりだが、だから何だという話。
    自分の非才さ、運のなさを嘆くだけの人間に未来はない
    77  不思議な名無しさん :2016年01月07日 09:00 ID:0qWjj1Jr0*
    1番大事なのは運。これは間違いない。
    ただ運はやってみないとわからないので結局は努力するしかない。
    2番目に大事なのは才能。
    これもやってみないとわからない。何に対しての才能があるか掘り当てるのは努力するしかない。

    結論。グダグダ言ってないで努力しろ。
    78  不思議な名無しさん :2016年01月07日 09:08 ID:gt2ni8R30*
    この手の話だと
    金でしか見てない奴は話が食い違って見えるんだよね
    79  不思議な名無しさん :2016年01月07日 09:13 ID:23q41KON0*
    仮に才能が有ってもその才能に気付けるか否かは運だよなぁ
    80  不思議な名無しさん :2016年01月07日 09:19 ID:MyYCiu.Y0*
    ただ運が良いだけで勝ってきただけの人が、自分が手に入れられかった物を手に入れてたり、人格者だと人から認めてもらって、さも全部自分の実力だと言わんばかりに運が悪かった人に対してふんぞり返ってるのがイラつく。
    そして同時に運に左右される自分の無力さや人生を悲観してしまう。

    結局こういうことなんだけど、~の努力が足りないって言ってる時点で上に書いた運のいい傲慢な連中と変わらんよ。いい大人が立場が低い人を見下す風潮は社会全体を不穏にさせる。
    81  不思議な名無しさん :2016年01月07日 09:24 ID:IKhtAjX50*
    運ってのはどの親の元に産まれてくるかも当然含めてるよな?
    82  不思議な名無しさん :2016年01月07日 10:50 ID:Fmsy8kgo0*
    まず運だな
    そしてその幸運を物にするために才能もしくは努力が必要
    ただ、トップアスリートや芸術家でもないかぎり才能が努力を上回るケースは少ないし、努力が必要ないほどの才能持つ人も少ないと思う
    個人的には運と努力かな
    83  不思議な名無しさん :2016年01月07日 10:57 ID:xnTz.v.m0*
    才能や運が重要と思うなら、それをどれだけ潰さないかを考えるし、努力せんと話にならんやろ。
    才能や運を軽視しとるから、努力を軽視するんや。
    84  不思議な名無しさん :2016年01月07日 11:04 ID:Fmsy8kgo0*
    さらに言うと努力することで幸運が転がり込んでくることもあるからなぁ
    とりあえず何もせず待つよりは努力したほうがいい
    85  不思議な名無しさん :2016年01月07日 12:21 ID:tgEuV5.ZO*
    服かえして
    86  不思議な名無しさん :2016年01月07日 12:38 ID:PtxYTX2D0*
    運って曖昧で意味が大き過ぎるんだよ
    水以外にも魚も水草も砂も石ころも流木も流れてるのに
    傍から見て川だよなって言ったら
    そりゃ川だなとしか言えないよ
    87  不思議な名無しさん :2016年01月07日 12:41 ID:sSpFN.ZF0*
    成功者の理論って説得力無いよね
    いくら努力しても無駄は無駄
    勝ち組で威張ってるヤツより遥かに努力してるヤツも沢山いるし
    勝つヤツは最初から決まってる。宝くじと同じで買わないと当たらないけどな
    88  不思議な名無しさん :2016年01月07日 12:50 ID:ZOQ8HZsQ0*
    努力も嫌いで 目立った才能も無い俺が
    人生に勝つためには 運しかない!
    宝くじ 買いに行ってこよ
    89  不思議な名無しさん :2016年01月07日 12:54 ID:koomMRvp0*
    確かに才能の力は凄まじいな。
    スレやコメント欄の糞袋共の言い訳の才能を見てるとつくづくそう思うよ。
    狙ってこの醜さは出せないぞ。
    90  不思議な名無しさん :2016年01月07日 12:58 ID:CSSEga7k0*
    人間に自由意思はないんだから努力する意思も才能も等しく周囲の環境から与えられるものだから分けて考える必要がない

    所詮人間なんて入力された情報に対して決まったレスポンスを返すだけの機械と変わらない
    91  不思議な名無しさん :2016年01月07日 13:42 ID:5FfxYmAD0*
    正しい方法、正しい師匠⚫コーチの下で
    一万時間以上してるのが努力。
    じゃないと、下手の横好きになる。

    漠然とした努力に満足してるのと
    相違工夫してる努力とは別物。
    92  不思議な名無しさん :2016年01月07日 13:51 ID:N5.34Q750*
    水木しげるなんかは努力なんかせんで好きな事やれ言うとったな。
    結果的にはとことん好きな事やったのが努力したって事になるのかもしれん。
    93  不思議な名無しさん :2016年01月07日 13:55 ID:gMFnw2dkO*
    才能とか運とか人によってあったりなかったりするものは社会を構成する上ではゼロ査定されてるんだよ
    その代わり誰でもできる努力はキチンと査定される
    学歴が一番わかりやすい
    東大行くなら運も才能もいらないからな
    高校1年の時点で偏差値40台だった俺でも入れたし
    国の最高学府までは努力で入れるんだぜ
    94  不思議な名無しさん :2016年01月07日 13:57 ID:RoWrpjFp0*
    努力しないと才能は開花しないし運が必要な場所まで辿り着かない
    天才と無能の2種類しかいないと思ってるんだろうか
    95  不思議な名無しさん :2016年01月07日 14:19 ID:YqPzpfIL0*
    本物の天才ってのは評価されない努力をしているやつなんだよ

    そもそも才能がわかるほど本気で努力したことない奴が才能語るとか笑えるわ
    努力ってのは1日14時間勉強することじゃないぞ。24時間勉強のことを考えることだぞ
    96  不思議な名無しさん :2016年01月07日 14:23 ID:YqPzpfIL0*
    休憩時間にだらけきって弛緩して、努力から逃げる奴のどこが努力しているんだ
    休憩時間に「あー、努力とかいやだいやだ」っていって愚痴をもらしながらサボっているやつの、どこが休憩時間に努力しているって言うんだ?
    97  不思議な名無しさん :2016年01月07日 14:24 ID:YqPzpfIL0*
    休憩時間にじゃないな、めいっぱい努力しているって言うんだ?
    98  不思議な名無しさん :2016年01月07日 14:24 ID:BZB18eAW0*
    運・努力・才能のある無し以前に、
    好きなことを大切にして、コツコツ継続して取り組み、人生の支えにすること。やがては誰かの為に役立てること。
    単純だが、自分はそんな考えでいいかなと思っている。
    99  不思議な名無しさん :2016年01月07日 14:50 ID:MCbzcDYp0*
    ほとんど運で決まる。
    親の金、知能、才能、教育、まわりの環境、障害の有無 等
    同じ努力をしても結果が同じにならない時点で本人以外の要素が前提だよ。
    生まれた時点で大体決まってる。努力できるかどうかも才能であって「努力したから成功した」ではなく、「努力する才能があったから成功をした」だ。努力しても要領が悪かったりしたらダメだし、それもまた才能。

    いつも思うが、フィギュアスケートの選手なんて、親が相当な金持ちじゃないとスケートの教育を受けられないからな…。日本代表って言っても、日本の数%である金持ちの中の代表でしかない。
    国民全員が同じ教育を受けられるのであれば、浅田も羽生も超える逸材はごろごろしてるはずだ。その中で浅田や羽生が成功したのは本人の努力じゃなくて、前提として金持ちの家に生まれた運があることを忘れてはいけない。その中で、スケートに対する潜在能力が高かったというだけ。

    努力厨っていうのはそのほとんどが
    恵まれた環境で生まれ育って運よく成功したやつが、成功は自分の力だと主張したいだけ。
    100  不思議な名無しさん :2016年01月07日 15:14 ID:xnTz.v.m0*
    恵まれた環境もそれを活かすのもそいつの力で間違いないんだから、そんなん今更主張するまでもないやろ。
    つまらん。
    101  不思議な名無しさん :2016年01月07日 15:44 ID:GW8SsI700*
    才能っていう言葉の使われ方には何種類かあって、そのうち主なものに「素質」と「結果」がある

    前者の場合、例えば中学生の時点で50mを6秒前半で走れるようになってる子が居たら「才能があるね」ってことになるんだが、同じ子が高校で大怪我して競技人生を終えた場合、「才能はあったのに惜しかった」となる

    対して後者の場合、競技人生が終わった段階で「才能が無かった」となる



    天才ってのは凡人がいくら努力しても辿りつけない領域・人のことだから、努力と並べて語ること自体間違っている
    天才に努力で勝てるのは、また別の天才だけだし、もし天才でもないのに努力で勝てたんなら、元々相手も天才じゃなかったってことになる
    102  不思議な名無しさん :2016年01月07日 15:46 ID:GW8SsI700*
    ※93
    「最高学府」すら誤用するレベルの奴が入っちゃってるんだから呆れるよな
    実際東大ですら99%は凡人っていう
    103  不思議な名無しさん :2016年01月07日 16:13 ID:6c6720FR0*
    指導する立場の人は、才能のあるなしで生徒を見るなよ。
    104  不思議な名無しさん :2016年01月07日 17:46 ID:KQ6smOKa0*
    偶然か必然かを問わず人知の及ばぬことを皆「運」と言っているんだから、運の要素が大きい(ほぼ全部)のは当たり前。
    人間の才能でなんとかできるように見えるのは、人間だから人間の才能でなんとかできる程度のことに注目しがちだというだけ。
    努力? なにそれおいしいの?
    105  不思議な名無しさん :2016年01月07日 18:21 ID:Fmsy8kgo0*
    所詮才能も生まれ持った環境も後から変えようがないだろ
    結局は、世の中努力と努力が実を結ぶかの運よ
    106  不思議な名無しさん :2016年01月07日 19:06 ID:S2pdUkAj0*
    努力って言っても努力できる環境にある運が絶対に必要ですし
    努力しようとモチベーションが上がるきっかけになる出来事に巡り会えるかも運ですし
    努力を邪魔する出来事が一つも起こらないのも運ですし
    107  不思議な名無しさん :2016年01月07日 20:20 ID:qr1fvjJr0*
    何度も言及されてる様に、どこまで求めるかだよ
    何事かのトップになりたいとかなら運も才能も必要
    運も才能も兼ね備えてその上努力してる人間に勝たなきゃいけないから
    そこまでやる気も無いし才能の有無を確かめようともしてないのに、
    才能がないから運が悪いから全部無意味なんて言ってる奴はただ逃げたいだけ
    108  不思議な名無しさん :2016年01月07日 20:38 ID:VuankP2F0*
    才能あって人生楽しんでたって拉致られて長時間拷問されて
    地獄見ながら死ぬって可能性もあるし結局は運がすべてやろ
    109  不思議な名無しさん :2016年01月07日 21:22 ID:gyN3HAvl0*
    人生とかある程度は確かに運で決まってそうだけど
    でも、安倍首相が楽しそうかっていうと必ずしも楽しそうには思えない
    俺は別に安倍首相にはなりたくないし
    運である程度は決まってるけど別の人生があるというだけではないかな
    安倍首相も楽しいのかもしらんし要らんお世話だろうが
    110  不思議な名無しさん :2016年01月07日 21:32 ID:7u1Eo4Wa0*
    ど、努力で変わる部分も少しあるから、、、
    え?努力できるかも才能だって、、、?
    そうっすか、、、
    111  不思議な名無しさん :2016年01月07日 21:40 ID:KsTrSsZW0*
    生まれも大いに関係する
    家業継がなきゃならない長男とかだったら才能も努力も必要ないし
    112  不思議な名無しさん :2016年01月07日 21:43 ID:ZPMCMzNN0*
    人格も運
    113  不思議な名無しさん :2016年01月07日 22:02 ID:Pu88W7h90*
    人脈が一番大事な気がする。

    ブサイクで金がなくても生きていける奴になりたいわ

    その為には、思いやりや感謝の気持ちを伝える最低限の人間性とコミュ力がいるのかな。
    114  不思議な名無しさん :2016年01月07日 22:41 ID:bfIBJuEt0*
    才能より運とコネだな
    実力重視の世界でも本当コネ大事
    115  不思議な名無しさん :2016年01月07日 22:46 ID:sgk0rxcE0*
    才能=器 努力=注ぐ水 能力=溜まった水(深さ)
    いくら努力を重ねても誰でもメッシになれる訳ではない
    メッシの倍練習してもメッシより上手くなるとは限らない
    116  不思議な名無しさん :2016年01月07日 23:02 ID:m.3D69md0*
    どこで叩かれたの見たことないんやが
    117  不思議な名無しさん :2016年01月07日 23:05 ID:hw2CqHh80*
    くだらんレトリック。

    けっこうな才能も運もあったが失敗した
    ↑運/才能が足りなかった。

    才能と百回幸運があり、一回致命的な不運があった
    ↑結果論により判定。不運を乗り越えられなければ運・才能が足りない、乗り越えられれば足りてる。


    こういうのは結果が出る前に判定できなければ自己憐憫以外の役に立たない。

    こんなバカ話を主張して悦に入っている奴は、運や才能が多かろうが少なかろうがのその量に見合った結果が出るよう努力しなかったアホ。
    118  不思議な名無しさん :2016年01月07日 23:23 ID:9YhgGvcHO*
    お金だよ。
    119  不思議な名無しさん :2016年01月08日 00:15 ID:SxBzLmuz0*
    こういう話になると才能ないクソガイジどもがここぞとばかりに論争するのおもろすぎない?
    120  不思議な名無しさん :2016年01月08日 00:54 ID:KYNLwQiZ0*
    真理だからなんだってんだよ
    やることはかわんねえだろ
    121  不思議な名無しさん :2016年01月08日 01:50 ID:C.FnBqNk0*
    才能の無い奴の努力が無駄って言うのは真理でも、
    お前に才能が無いかどうかは別問題なわけよ
    一定以上の努力をしないと見極められない才能の有無を
    努力ごと否定しようとするから叩かれるんだ
    122  不思議な名無しさん :2016年01月08日 01:55 ID:UuO0NaaJ0*
    同じ土俵でガチの天才見たことある?
    アホらしくなるよ
    123  不思議な名無しさん :2016年01月08日 02:00 ID:UuO0NaaJ0*
    119
    お前もゴミだけどなw
    大半の人間は何者にもなれない社畜で終わるんだから
    124  不思議な名無しさん :2016年01月08日 02:07 ID:.ZtyDJa40*
    俺は女優の彼女を作る。
    125  不思議な名無しさん :2016年01月08日 03:08 ID:WqN.4v5I0*
    努力した人ほど才能の大切さを知ってると思うけどな
    126  不思議な名無しさん :2016年01月08日 06:20 ID:yAF8p6Ea0*
    目的による
    スキルが欲しいだけなら才能でも努力でも同じ、努力は時間はかかるが最終的には同じくらいにはなれる
    ただし才能はレベルにもよるが初期からMAX振り切ってる
    更に才能とは極めて細かいセンスの集合体であり
    一つの分野であっても関連する大量の才能が都合よく備わった状態でなければ穴が出る
    努力はそれを補う為でもあり、極めて運が良くなければ誰しも努力は必要

    運は生まれにのみ左右されるわけだが
    このスキルを人間社会で活用するなら運とコネはどうしても必要だ
    というのも、スキルも才能も、基本的に人間社会との関係性はゼロだからだ
    有名絵画もそうだが、あれは誰かが相場を勝手に作ったから評価されているだけであり
    娯楽そのものが無価値な国であればあんなもの1円もつかないだろう
    127  不思議な名無しさん :2016年01月08日 07:50 ID:gfDdFZxa0*
    123
    これが人間としての尊厳を失った下等生物か、ちょっと気持ち悪いな。
    128  不思議な名無しさん :2016年01月08日 08:00 ID:oYmY0ML60*
    まず家次第では金もコネもたやすく持てるんだからどんな家に生まれるかの時点でも運が必要だし
    親が良くても容姿や才能をどれだけ引き継げるか、それ以上の物をもって生まれるかも運だし
    努力できる環境にあるか(浅田真央以上の才能あっても貧乏じゃまず無理)もコネ作りやら練習やらの努力が実るかも運だから全ては運だよ
    129  不思議な名無しさん :2016年01月08日 10:29 ID:9oLIElNcO*
    またなんだかんだでサボる発想か。
    いい加減働け。
    130  不思議な名無しさん :2016年01月08日 10:56 ID:l.n7.4YF0*
    結局は運と多少の才能と多少の努力ってことになるんだろうな
    いじめの対象になるかどうかは運
    いじめの対象になってから不登校にならない努力をすれば勉強も出来るし、才能も磨ける
    でも努力しきれなくて不登校になったら授業を受けれないから独学でやるしかない
    独学で授業を受けてる人並みに知識を得られるかは才能と努力が関わってくる
    131  不思議な名無しさん :2016年01月08日 12:26 ID:YF2LhbjA0*
    努力、才能、運、楽しむ、環境が揃えば天才を生み出せるし、なる事ができる。
    132  不思議な名無しさん :2016年01月08日 12:41 ID:UuO0NaaJ0*
    127
    事実じゃん
    バカなの?
    133  不思議な名無しさん :2016年01月08日 14:29 ID:.yTRCUiF0*
    主観的に見たら全部運(偶然)であり必然であるだろう。偶然と必然の違いはそれに至るまでの過程を理解しているかどうか、つまり手品師のマジック(必然)を何も知らない人に奇跡(偶然)だと言って見せれば奇跡(偶然)と信じてしまうようにね
    そしてその先に才能と環境があり、その才能カテゴリーの中に根性だったり使命感のようなやり遂げきる為の精神的能力(俗に言う動機や努力)、常人と比べ背が高いや筋肉がつきやすいのような身体的才能、体の使い方を直感的にわかるというような才能(俗にいう運動神経やセンス)がある。
    この文を見て真実だと理解し、自分の才能を活かそうと思う、またはこれを否定し自分の論理を信じ邁進するのものも才能であり運命、自分の才能に絶望し腐るのもある一種の才能であり運命(俗にいう「才能がない」)
    134  不思議な名無しさん :2016年01月08日 16:04 ID:WG4BvaGi0*
    人生運がすべて。

    どんなじ実力があり成功したかのように見えても、突然、不慮の事故で死ぬこともあれば、病気でやりたいことができないようにもなる。

    逆に、どれだけボンクラでも、運が良ければ宝くじが当たるとかなんだかんだで幸せに生きていける。
    135  不思議な名無しさん :2016年01月08日 16:59 ID:Qzs6N2iX0*
    これって人間の価値観に全面的に依るよな
    社会的な成功に価値を置くから才能あるなしの議論が起こる。
    釈迦が言った「比べることで苦が生まれる」とはよく言ったもんだ。
    136  不思議な名無しさん :2016年01月08日 17:17 ID:F4jPzqlK0*
    生まれたところの環境の豊かさと、親の教育がほとんど。
    そこで、自分が努力できる人間になるかならないかが決まる。
    その才能を持った人間を作り上げるのは親なのだから。また、そうでなかったとしても、可能性を与えるのも
    親なのだから。

    結論、運。
    137  不思議な名無しさん :2016年01月08日 18:19 ID:jFrSFzoP0*
    世の中の人の99%以上は運も才能も平凡
    ゆえに努力で差がつく
    138  不思議な名無しさん :2016年01月08日 18:49 ID:uK2mEWiw0*
    努力ねぇ。
    主観的な努力は努力じゃ無いよ。
    人様から評価されて初めて『努力』と成るわ。

    139  不思議な名無しさん :2016年01月08日 19:40 ID:6suXf.1f0*
    ウンコネウンコネ
    140  不思議な名無しさん :2016年01月08日 22:00 ID:48LK4hQC0*
    いつ運が巡ってきても掴まえられるように才能を伸ばす努力は必要やと思うで
    141  不思議な名無しさん :2016年01月09日 00:11 ID:LSODbc2h0*
    全力で努力した事のある人間が、ここにどれほどいるだろうか。
    努力の末に満足できなくて、腐心する程度の努力は対した努力じゃない。
    燃え尽きれば結果なんて出なくても満足する。
    人の心はそういう風に出来ている。
    「環境さえよければ、俺もなんとかなった」なんていうのは、自分を育んだ全てに対する冒涜だとは思わないか。
    世の中が不平等なのは間違いないが、自分を育ててくれたのは、その不平等な世の中ではないか。
    142  不思議な名無しさん :2016年01月09日 01:09 ID:ldSzzNEo0*
    結局こういう反比例関係の図式だから議論が尽きないんだろうな。

    自分で改善しやすいものから並べると
    ・努力>才能>運

    力・影響力の強いものから並べると
    ・運>才能>努力

    必要なものほど簡単に得られない。
    手にかけられるものほど無力。

    ギャンブルで胴元が支配する世界、そこでほとんどの人が勝てない理屈と同じ。
    143  不思議な名無しさん :2016年01月09日 02:28 ID:ttmTniV7O*
    年取ると努力した事が後から効いてくるよ。
    貯金みたいなもんかな。

    まぁ努力出来ない年になったら気付くけど(笑)
    144  不思議な名無しさん :2016年01月09日 02:31 ID:ttmTniV7O*
    むしろ天才じゃないから努力しなきゃならないんじゃないの。
    凡人に持たされたのは努力のみだな。
    145  不思議な名無しさん :2016年01月09日 05:25 ID:NqkXwUbN0*
    ※140
    でも、これって俺から言わせりゃただの満足という妥協なんだよなぁ。「俺は努力した悔いはない」ってさあいい感じみたいに見る奴もいるが俺は満足と云う名を借りた妥協だと思う。結果を手にするまで決して満足などしてやらない。この気概が夢を叶えるには必要なのだと思う。
    146  不思議な名無しさん :2016年01月09日 05:41 ID:NqkXwUbN0*
    145追記
    ワタミは嫌いだがワタミの言ったあの有名なセリフは真理だと思う。「無理と言うのは嘘吐きの言葉、無理と言うから無理になる」みたいなの、そしてこの妥協も俺にはこれ以上できないから満足するって感じだろ。この満足をしたから叶わなくなったんじゃないかな。
    147  不思議な名無しさん :2016年01月09日 06:27 ID:0aZUPVVw0*
    才能の「才」がゲシュタル崩壊してきた
    148  不思議な名無しさん :2016年01月09日 10:40 ID:nE.AnBb30*
    ここにいる人は結局成功したかったんだね
    149  不思議な名無しさん :2016年01月09日 11:31 ID:iO896ewz0*
    努力が必要だと気付く機会に恵まれる『運』と
    それを継続できる『才能』
    150  不思議な名無しさん :2016年01月10日 12:38 ID:cNARJ.5R0*
    「努力が成果を左右する」ってことに早目に気付けるかどうかだろうな
    151  思議な名無しさん :2016年01月11日 03:15 ID:T6tiO3GUO*
    『運』とは『未知の部分』やで
    自分にとっての未知の部分を知ることができて手を加えることが出来きたら、
    それは『運』ではなくなる
    ただの『物理現象』に変わる。
    一般的人の中で言われている運は人間が手出しできる範囲を越えているから結局『運』のまま。 しかし、手出しできるのに『運』だと言って諦めてしまう人がいる。
    152  不思議な名無しさん :2016年01月11日 04:21 ID:bBOn.cdS0*
    このネタ、ループしすぎでは
    で、いつもの不毛な煽り合い
    勝者宣言と斜に構えたコメントのストックは充分か?
    153  不思議な名無しさん :2016年01月12日 13:55 ID:0EfKcmedO*
    まぁ結局努力出来ない人の言い訳みたいなもんだからな。
    しても無駄ならしなくて良いと。
    154  不思議な名無しさん :2016年01月17日 15:54 ID:wa6LWSG.0*
    中島義道 ぐれる!

    社会を変えれば解決できる問題もあります。
    しかし、最も重たい問題は社会をいくら変革してもいささかも解決できない。
    盲人が目が見えるようになるわけでもなく、鈍才が秀才になるわけでもなく、ブスが美女になるわけでもない。
    とりわけ、死すべきあなたが死なないようになるわけではない。
    あなたの志が高ければ高いほど、あなたはこうした壁に打ち当たって悶々とするはず。
    たとえ、たまたま自分が恵まれた立場にあるとしても、その理不尽な恵まれ方に釈然としないはずです。
    こうして、劣った者の目線から不平等を告発しつづけるだけだったら、単なるルサンチマン(恨み)にすぎませんが、
    虚心坦懐に見れば、優れた者の視点からも、つまりだれの視点からも人生の理不尽は明らかであり、
    しかも解決できないのですから、サルトルの言うように「出口なし」であることがわかります。
    155  不思議な名無しさん :2016年01月17日 15:55 ID:wa6LWSG.0*
    生まれたあとの人生も偶然に翻弄されつづける。ある人は幸運に恵まれて、とんとん拍子に望みがかなう。
    別の人は不運に虐げられて、何一つ望みがかなわない。
    それにもかかわらず、理不尽なことに、われわれはひとを結果によって評価する。
    すばらしい小説を書く作家を、すばらしい演奏をするピアニストを、すばらしい演技をする役者を、
    すばらしいプレイをするサッカー選手を……尊敬し称賛する。
    そして、つまらない絵を描く画家を、駄目なプレイをする野球選手を、まずい料理を出すコックを、
    売り上げを伸ばすことができない経営者を……軽蔑し非難する。
    当然のことです。
    しかし、だれも言わないから言いつづけますが、この差異は本人の責任に一〇〇パーセントよるものではない。
    見通せない膨大な数の要因によって、ある者は成功し、ある者は失敗するのです。
    同じように、友情にしても、恋愛にしても、結婚にしても、子供にしても、ある者は恵まれ、ある者は恵まれない。
    ある者は、ふとした事故により身体に一生残る障害を負い、ある者は保険金をかけられて殺害され、
    ある者は買い物途中で後ろから来た男に刺されて死ぬ。
    どんなに注意していても、どんなに努力しても、ある人は事故に遇い、
    どんなにちゃらんぽらんに生きても、ある人は遇わないのです。
    156  不思議な名無しさん :2016年01月18日 21:13 ID:ys4ECacd0*
    工業高校からのがちfラン大卒フリーター父親と、アホ高アホ女子大卒毒専業主婦母親。自称高学歴でプライドが高く他人を見下すが世帯収入は200万の貧困。
    そんなとこに生まれただけでも大変なのに、顔面ブサイク、頭もお察し。
    塾だけは行かせてもらえたが、やりたいことは何一つできなかった。金ないもん。
    勉強頑張ったが、地頭が悪く、志望大学には受からず、何とかマーチに合格。
    奨学金を借り、大学でも勉強頑張って授業料半額にしてもらう。バイトもして資格取得の資金に。
    勉強とバイトに時間が取られサークルに参加できず、彼女もできず。
    そこそこいい企業に内定したが、
    今までの人生何も楽しくなかった。
    やりたいことしたかったけど、貧困から抜け出すだけで精一杯。
    157  不思議な名無しさん :2016年01月18日 21:27 ID:ys4ECacd0*
    金がなければ何もできない。努力するにも才能を伸ばすにも金が必要。

    もし自分に子供が出来たら、同じ思いはさせたくない。

    いとこは俺よりバカで不真面目なのに、親は大企業の研究者で年収2000万近くあって、大学の授業料も下宿の費用も遊ぶ金も出してもらって、人生謳歌してた。

    うらやましかった。
    158  不思議な名無しさん :2016年01月23日 02:09 ID:zk4DOojz0*
    親パワーだろ
    159  不思議な名無しさん :2016年01月25日 14:53 ID:ip60r6My0*
    158たしかにそうだけど、それに気づいた時点から、自分パワーになる。
    神様より不平等に与えられた自分というアイテムを、どうやって、自分の行きたい方向へ持っていく事ができるか?ここで頭と体を使えるかが運命の分かれ道だと思ってる。

    不平等に嘆いてる暇があったら頭を使い、行動を起こすべきだ。世の中の問題のほとんどは不平等と偶然によって生まれたものだ。これに対処する能力こそ、いわゆる勝ち組と言われてる人間に必要な資質なのではないかな。
    自分に降りかかった不平等すら穴埋め出来ない人間が、一流の仕事なんてできるわけない。
    160  不思議な名無しさん :2016年01月27日 17:25 ID:Ne0be2o50*
    こういう話題になるとすぐに「努力してない奴に限って~」とか思考停止したトンチンカンな捨て台詞吐いてくバカいるよなw
    努力できる環境が無ければスタートラインにも立てないんだよ。親が金なければその時点で詰むわけ。結局は運なんだよ。
    マジで貧乏人はガキなんぞ作るなよな。自分の子供に好きな事やらせてあげられないような親は親である資格すらない。
    つーかなんでもかんでも努力が足りないで片付ける事しかできない無責任な低知能が偉そうに講釈垂れんなクソボケ
    161  不思議な名無しさん :2016年02月26日 02:31 ID:1jDG.49N0*
    スタートラインに立てるかは才能と運
    そこから差をつけるには努力と運
    162  不思議な名無しさん :2016年02月26日 02:33 ID:1jDG.49N0*
    161
    スタートラインというか、大方が才能と運(環境含め)で決まってしまうイメージや

    才能も運も、何もかもどうしようもない奴はいるのはいると思うんだよな

    努力が足りないから成功できない、って言うのは、成功できなかったやつがかわいそうやわ
    163  不思議な名無しさん :2016年02月26日 02:38 ID:1jDG.49N0*
    努力厨…結局努力することで自分を最大限に伸ばせる。

    才能運厨…いくら努力しても、才能と運によってついた差はほとんど埋まらない。

    どっちの言い分も正しいし、一切間違ってないと思う。
    164  不思議な名無しさん :2016年03月12日 21:16 ID:k164cA8u0*
    努力すればどうとでもなるから。
    バカでも高校で本気出せば東大も行けるから。
    死ぬほどの努力は必要だぞ?
    あと高2からじゃきついぞ?
    まじ数分の休憩もなしでだぞ?
    常に勉強のことを考えているんだ。
    こんぐらいやれば誰でも行ける。障害者は知らん。
    165  不思議な名無しさん :2016年03月14日 00:25 ID:qw49I39T0*
    努力して初めて、結局は運だという事がよく分かった。
    166  不思議な名無しさん :2016年05月12日 07:40 ID:5LHmv7Oz0*
    生物なんだから個体差あるに決まってるだろww全ての人間がクローン人間ならわかるがそうじゃないんだから努力してないとか言って簡単に切り捨てるのはやめた方がいいぞ。
    167  不思議な名無しさん :2016年05月12日 07:46 ID:5LHmv7Oz0*
    計算が早いけど国語はダメで逆に国語は強いけど計算がおそいやつもいるし全てがダメな奴もいるんだわ。この場合本人の問題じゃなくね?DNAの問題なんだからどうすることもできない
    168  不思議な名無しさん :2016年08月07日 06:43 ID:QWiDCBCE0*
    だいたい、
    今もっている能力のうち、どこまでが元よりあるもので、どこからが新しく身につけたものなのかの基準を皆の間で定めていないのに、才能と努力について話し合ったって答えは出ないと思うのだけれどね。
    169  不思議な名無しさん :2016年08月25日 21:51 ID:lcPKDnBs0*
    運とはただの結果のことである

    お前らは何故かファミコンのゲームみたいに
    運というパラメータが数値としてあると思い込んでるようだが全然違う
    その結果になったということは理由がちゃんとある

    また良い事がラッシュで起きたから次の日に死ぬということもない
    170  不思議な名無しさん :2016年12月12日 00:25 ID:fT0rU19z0*
    自分の愚かさを才能のせいにして正当化したい負け犬ばっかすね。
    171  不思議な名無しさん :2017年02月23日 19:39 ID:SE9T0xH20*
    運だろ
    産まれてくる性別、親、出会う人々、いろいろな偶然
    これらの要素って人生において非常に重要というか
    まあ運よ
    172  不思議な名無しさん :2017年10月11日 21:48 ID:nkccAqqS0*
    世の中は戦や
    173  不思議な名無しさん :2017年12月27日 00:10 ID:UkhR2MRd0*
    ここで安易に努力と結論付けられるやつは、なんだかんだで恵まれているよ。
    174  不思議な名無しさん :2018年08月28日 05:41 ID:DB8tzp510*
    運が大事なのは確か、創造者に愛されてないと最後の最後で光が掴めない。
    努力は前提、するのが当たり前だから努力してもいないのに嘆くのはまだ早い。
    努力した気になってるやつも多いしね。
    才能はあれば尚いいがプロになる程度でいいなら不要。No.1目指すなら必要。
    まあ結局自分に出来る最大限をやるしかないわけだからこの話は全部不毛(*´∀`)
    175  不思議な名無しさん :2018年08月28日 05:53 ID:DB8tzp510*
    言い訳するやつの多いことよww
    お前らのおかげで人生の難易度下がって助かるからそのままでいてくれ^^;
    そして惨めに後悔しながら無様にくたばればメシウマ☆
    176  不思議な名無しさん :2019年01月06日 18:42 ID:x276rwFt0*
    努力が報われようがなかろうがどうでもいい。
    作るのは時間がかかるくせに、崩壊するのはほんの一瞬ということに気づいてから、俺は「努力する」「頑張る」「訓練する」ことをやめた。
    努力を全否定するつもりはないが、今の日本の「努力至上主義」については俺は否定させてもらう。努力なんて俺達が思っているほどいいもんじゃないぞ。



    まぁ、こんなこと書くと「大して努力したことないくせに」って思考停止の努力厨が叩いてくるだろうが。自分なりに精一杯努力した経験があるからこそ言ってるんだぞ?分かってる?赤の他人のおまえらに俺の何が分かる?
    177  不思議な名無しさん :2019年06月08日 07:49 ID:9BUofZxV0*
    努力厨はネットやる時間があるなら大好きな努力を死ぬまでやればいいじゃないか
    なんでやらないの?

    努力を信じてないからだろ?
    178  不思議な名無しさん :2019年06月30日 15:27 ID:s05pVeZG0*
    「才能がないって言ってる奴は、才能を育てる気概がないだけ」と、偉そうなことをほざいていた武井壮は、バレーから逃げた腰抜けでございます。
    努力信者の言うことなんざ聞く耳持たなくていい。あいつら今までの人生特に苦労したことも努力したこともなく、ぬるま湯に浸りきった甘い人生を生きてきた連中だからな。

     
     
    topページに戻るボタン

    不思議ネット
    とは

    不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。普段2chを見ない人でも気軽にワクワクできる情報サイトをっころがけて毎日絶賛更新中!