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    クローンの双子を違う部屋で機械で同じように育てたら離れた場所で会ったこともない兄弟と全く同じ行動とるの?

    双子


    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:23:51.753 ID:UmwwSotE0.net
    流石にそんなことはない?






    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:25:10.499 ID:dVrRZdfJ0.net
    同じ行動は無理でも、同じ体質で同じ様に育てたら、似通った行動とりそうだし、食べ物の好みもよく似てそう

    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:25:56.876 ID:1RbiwCLfa.net
    全く同じなら全く同じ行動を取るに決まってるじゃん
    別の場所で同じように火にかけた水が沸騰する温度が違わないのと同じようにな
    でも同じように育てるのが現実的には不可能だよ

    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:26:19.716 ID:R9TMsHI20.net
    起こる現象も全て同じならな

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:28:07.440 ID:UmwwSotE0.net
    >>4
    実験室とかで外界と隔離すればおなじ条件はつくれそうじゃん?
    どうなんだろう

    5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:26:21.052 ID:sNEGo/670.net
    クローンの双子って何?

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 18:00:15.624 ID:Ef/50NH+a.net
    >>5
    一卵性双生児って意味だろ

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:29:49.514 ID:ahqZPs9Wd.net
    クローンの猫だか馬だかって毛の模様がオリジナルとは違うらしいな
    クローンだからって全く同じではないんだろ

    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:30:31.717 ID:UmwwSotE0.net
    >>11
    まじか
    じゃあ行動も違うかもしれないな

    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:31:42.254 ID:1RbiwCLfa.net
    >>11
    指紋とかも違ってくるからな
    同じものを同じように育てるって無茶を前提条件にしちゃってるから変な結論になるだけで
    同じものなら同じようになるって話は別に変な話じゃないんだよね

    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:35:09.585 ID:SCWpX0z30.net
    ブラジルの蝶の羽ばたきでテキサスで竜巻が起こるのかもわからんのやぞ
    些細な違いが後世に与える影響は計り知れないのだ

    バタフライ効果

    ほんの些細な事が、徐々にとんでもない大きな現象の引き金に繋がるかという考え。

    ある場所における蝶の羽ばたきがはるか遠くの場所の天気を左右する可能性が考えられるという内容は風や波などの気象には数多くの不確定要素が干渉してくるため、どのような状態になるかを予測するのはかなり難しい。実際にブラジルでの蝶の羽ばたきがテキサスにトルネードを起こす原因に繋がらないとは否定出来ない。
    バタフライ効果とは:ニコニコ大百科-より引用
    関連:http://ja.wikipedia.org/wiki/バタフライ効果

    http://youtu.be/BaxBFnIUTrc

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:35:30.378 ID:ulPtl+Ub0.net
    一日のスケジュールが秒刻みで同じだったとしても体内の環境とかどういう判断するかがランダムすぎて同じにはならないだろ

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:36:07.754 ID:UmwwSotE0.net
    なんか自由意思はないって言ってる奴の話を聞いてこれはどうなのかなあって思った
    「自由意志は存在しない」という最先端の脳科学理論
    http://world-fusigi.net/archives/7661558.html

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:37:04.208 ID:dVrRZdfJ0.net
    人間は過去のインプットと生まれ持った気質である程度のアウトプットも決まってしまうっていう説はある程度説得力が有るしな

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:38:33.636 ID:lKZ5bj3l0.net
    右に寝返りを打つか左に寝返りを打つかみたいな些細なことでも変わってきそう

    24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:39:21.722 ID:UmwwSotE0.net
    >>21
    そもそも寝返りとかうんこのタイミングすら完全におなじなんじゃないかと考えてるけど違うかな

    27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:41:33.586 ID:6frZXWad0.net
    >>24
    ありえないだろそれは
    腸内細菌すべて動きをするなんて絶対にありえないぞ

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:43:01.694 ID:UmwwSotE0.net
    >>27
    うーん
    同じものを同じ時間に与えても違う結果になっちゃうか

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:38:57.124 ID:yTrlpEsPa.net
    母親の胎内の空間的座標まで揃えないとカオス理論で結果が違ってきちゃうのでクローンの時点で無理じゃね

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:43:30.612 ID:cEl2/vkj0.net
    全く同じ環境を作れたら同じになると思うよ

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:43:32.440 ID:gLlxw8ffK.net
    行動を決定するのは自我
    自我がそっくり同じことになることは無い
    つまりそういうこと

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:44:33.319 ID:l8q+po/gM.net
    >>30
    自我は遺伝子から来るのかどうかって話じゃないの

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:46:24.127 ID:UmwwSotE0.net
    >>33
    うむ
    遺伝子と育った環境が完全に同じなら自我も同じになるんじゃないかと思う

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:49:54.039 ID:3noKvY8L0.net
    空気とか食べ物とかも全く同じにしないとダメならまず無理じゃね?
    全く同じもやしとか生えてこないだろ

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:53:53.912 ID:UmwwSotE0.net
    >>36
    ちゃんとした料理じゃなくて乳幼児に適したサプリメントみたいなのを与えればいいんじゃないかな
    まあそれでも分子レベルで完全に同じってのは無理だろうけどさ

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:52:04.946 ID:gLlxw8ffK.net
    自我は遺伝子とは関係無いからなぁ
    ハードは遺伝子で出来るとしてもソフトは違うんじゃね
    環境と意識の産物かなぁ
    意識って言葉は厳密じゃないけど

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:56:07.299 ID:UmwwSotE0.net
    >>37
    環境が同じなら自我も殆ど同じかな?
    それとも多少ランダムな要素があるのかな

    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 18:00:06.407 ID:gLlxw8ffK.net
    >>39
    物質的に限りなく同じような環境ができるとしても人間はコミュニケーションしないと生きていけない動物なわけ
    コミュニケーションの部分は相手がいることだから同じ環境は用意出来ないだろうな

    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:57:30.325 ID:ruWHZNOG0.net
    でも電子の存在確率はランダムなんだし

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:58:33.316 ID:UmwwSotE0.net
    >>40
    やっぱそこら辺まで同じじゃないと育った頃には違う結果になるんだろうか

    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 18:05:44.734 ID:uSipOZvt0.net
    遺伝子の全てが形質として出るわけじゃなくて、一定の確率で出るらしい。
    つまり同一遺伝子を持っていたとしても、すべて同じ形質とはならずに異なる形質も発現する。
    そっくりだろうけどすべて均一とはならないはず

    49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 18:07:45.999 ID:UmwwSotE0.net
    >>48
    なるほどさっき指紋のはなしもあったけど遺伝子は同じでも違う体になるから微妙に行動は変わる可能性があるってことかな?

    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 18:10:53.869 ID:uSipOZvt0.net
    >>49
    遺伝による形質の発現なんて無数にあるから、全く同じになるというのはないに等しい。

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 17:43:46.895 ID:lhjphuXwp.net
    こういう複雑なことは机上で考えても意味なくて実際に実験しないとわからない
    現実的に全く同じ状況はつくれない
    よってわからない

    55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/11(月) 18:16:10.006 ID:45b+zPdV0.net
    全く同じように育てる事自体が不可能だろ
    必ず小さな違いが出る
    もし完全に何もかも同じに出来るなら同じ行動取るんじゃね

    引用元: クローンの双子を違う部屋で機械で同じように育てたら離れた場所で会ったこともない兄弟と全く同じ行動とるの?



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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2016年01月12日 20:35 ID:8hdjQjkA0*
    平行世界、平行空間で全く同じに出来たら分からんかもね
    2  不思議な名無しさん :2016年01月12日 20:58 ID:pGzU0ELx0*
    生物の行動なんて本人のきまぐれという偶然がからむだろう

    少なくとも別の部屋で同じように…って程度じゃ
    違いは広がっていくと思う
    3  不思議な名無しさん :2016年01月12日 21:03 ID:WrS4TeQs0*
    女の子の画像かわいい
    4  不思議な名無しさん :2016年01月12日 21:07 ID:pyKfNzYB0*
    人間の行動なんて乱数の塊なんだから違いがでるに決まってるじゃん。
    5  不思議な名無しさん :2016年01月12日 21:13 ID:L6cIAcw80*
    同じ「ように」じゃ無理
    100%寸分違わず同じにしないと

    でもそれは不可能なので結局は無理
    6  不思議な名無しさん :2016年01月12日 21:22 ID:5cBJO8rZ0*
    何万、何億単位で実験してみればかなり似通った動きになるんじゃね?
    実現はいよいよ無理だけどさ
    7  不思議な名無しさん :2016年01月12日 21:27 ID:1dFaVcA20*
    クローンの双子ってのがもうアホまる出し
    8  不思議な名無しさん :2016年01月12日 21:43 ID:j2xiqkmk0*
    幼いころに別れ別れになった双子が大人になって偶然再会、
    送ってきた人生も職業も奥さんの顔もそっくりだったみたいな事例なかったっけ
    9  不思議な名無しさん :2016年01月12日 21:53 ID:Na4l5e8T0*
    いやほら、クローンといえどもゴーストは別だから(攻殻厨)
    10  不思議な名無しさん :2016年01月12日 22:28 ID:Im.4oBqV0*
    同じ条件で同じ様に育てるなら双子じゃなくても似た様な人間に育つんじゃないの?
    11  不思議な名無しさん :2016年01月12日 22:44 ID:UKMd.J0D0*
    「全く同じになる」なんて、クローン云々以前に不可能な命題だからおかしな話になるんだよな

    たとえば、タイムスケジュールや食事なんかを管理した状態で育てた一卵性双生児の行動には一定のパターンが出来上がるか、みたいな問いにすれいいのに

    同じ教育を受けた場合は、問題に対して同じ答えを返すのか。同じ刺激を受けて育った場合は、刺激に対して同じ反応を示すのか。同じ食事を与えた場合は好き嫌いも同じになるのか。みたいな問いなら答えようがあるけれども
    12  不思議な名無しさん :2016年01月12日 22:54 ID:TOhrduF60*
    双子の場合
    育つ座標が違う以上
    全く同じには育たんよ。
    限りなく同じとは言えるが。
    13  不思議な名無しさん :2016年01月12日 22:58 ID:GGORZuQy0*
    この世界が原子論で構成されているなら、地球が生まれた時宇宙が生まれた時から、物事は全て必然である
    今こうしてネットに書き込んで色んな事を想像するのも、全てなるべくしてなった必然な生物の感情も脳が出す電気信号にしか過ぎない。水を高温で温めると沸騰するように、風が吹けば草が揺れるように
    14  不思議な名無しさん :2016年01月12日 23:13 ID:UKMd.J0D0*
    ※13
    それと今回の話は関係あるか?同じ環境ができれば、必然的に同じ行動をとるだろうが、そもそも同じ環境が用意できないので、必然的に同じことは起きないというだけじゃん
    15  不思議な名無しさん :2016年01月12日 23:26 ID:.rWeiLnC0*
    同じ環境で普通に歩いてたまたま足の小指を何かにぶつけたとしよう
    二人が同時にぶつける事は考えづらい
    この場合、先にぶつけた子は後でぶつけた子よりも少しだけ注意深くなるかもしれんぞ?

    最初は少しの差だけど成長するに従って差も大きくなるかもしれない
    16  不思議な名無しさん :2016年01月12日 23:35 ID:Q2.rXlD60*
    育てるっていうのがただ食事を与えるだけなら、そもそも人間らしい自我が芽生えないだろう。
    人間らしい自我を芽生えさすにはやはり会話が必要だが、会話内容なんてその日の気分でどうとでも変るんだから、全く同じに育てるのは無理だろう。
    17  不思議な名無しさん :2016年01月13日 00:19 ID:B6D.i4y00*
    そもそも生まれる前の母親のお腹の中での位置の差、栄養量の差などでその後の育ちに違いが出るだろうから不可能
    18  不思議な名無しさん :2016年01月13日 01:00 ID:ceCi.N.90*
    スレタイ通りなら各部屋で機械が同じタイミングで同じように世話をするなら同じような行動はすると思う。

    全く同じではないかも知れないがかなりの頻度で同じ行動をしているはず…。

    なぜなら外的要因が決まった動きしかしないから変化を必要としないから…
    そして、それはクローンである必要がなく只のモルモット…

    クローンが全く同じように行動するのかって話なら外的要因が全く同じでも思考には隔たりが有り同じような行動に見えてもズレは有る
    マクロのズレでも全てが変わる

    まぁ、たまには兄弟同時に同じ歌を鼻歌始めてビックリする事もあるから偶然に一致する事は兄弟なら有る事なんだと思う。
    19  不思議な名無しさん :2016年01月13日 01:29 ID:qyOV.27T0*
    環境が同じでもそこで起きる現象が全部同じにはならないと思う
    普通の兄弟でも好みが似てたりするから、部分的に似てるところはできるかもしれないけど
    20  不思議な名無しさん :2016年01月13日 01:45 ID:B05wJw030*
    環境同じにしたら全て同じ行動取るとしたら
    それってそもそもDNAが完全に一致してるってことだからな。
    DNAが完全に一致してるんだったらそりゃ当たり前だろって話になるからあんま意味ないんだよね。
    21  不思議な名無しさん :2016年01月13日 02:47 ID:fbtKKu0L0*
    神はサイコロを振らない
    これの意味が分かるならこんなアホなことを言わんわなw
    一方の量子力学だって要は同じよ
    22  不思議な名無しさん :2016年01月13日 04:00 ID:O2J.q4.K0*
    この命題のキモは自我が存在するのか?ってことじゃないのか?
    スレタイの言わんとする所は俺たちが「自我」と呼んでいるものも結局外的刺激をアウトプットしてるだけにすぎないんじゃないか?ということで
    例えば形が全く同じサイコロを同じ環境で同じ振り方をすれば同じ目が出そうってのは直感的に分かるじゃないか
    遺伝子をサイコロの形状、生育環境・外的刺激を振り方に変えてみると、自我って本当にあるのか?と思えてくる
    っていう内容だと思って開いたのにあんまり議論されてなくて残念
    23  不思議な名無しさん :2016年01月13日 05:56 ID:PUR9viXW0*
    この思考実験の肝って
    同じ行動取るなら自我や自由意志はない
    違う行動を取るなら自由意志は存在する
    じゃあその自由意志の元はなんなの?
    みたいな話でしょ

    全く同じ状況なんて作れないから意味ないって
    マリーの部屋の話にそんな部屋作れるわけないだろって
    返すぐらい的外れだと思うんだけど。
    24  不思議な名無しさん :2016年01月13日 06:28 ID:9Q0GTQ9b0*
    もし寸分違わぬ行動を取らせたいなら素粒子レベルで物理条件を揃える必要があるだろう。
    ただし、現実には不確定性原理によって不可能。
    DNAと与えられる環境が100パーセント一致している程度では精々行動パターンが似るくらいでは。

    25  不思議な名無しさん :2016年01月13日 08:52 ID:5NRysZwu0*
    かわいいよルリ、えらいよルリ。
    26  不思議な名無しさん :2016年01月13日 10:36 ID:..GB.VlD0*
    あり得ない。
    双子として分かれた時点で素材が同じだけの別個体になるのだからな。

    で、自我と自由意志の話をしたいなら
    もう少し話をひねるか持ってく必要があるべ
    27  不思議な名無しさん :2016年01月13日 10:47 ID:w74nSFKc0*
    「クローンの双子」ってのに
    ???ってなって話が入ってこなかったわ
    28  不思議な名無しさん :2016年01月13日 11:29 ID:7QMg6qaO0*
    思考実験

    その双子の前に10個のスイッチを置く
    「好きなところを押せ」と言われ
    同じところを押すか?

    俺は押さないと思うぞ
    29  不思議な名無しさん :2016年01月13日 11:43 ID:XSw.2gHT0*
    おそらく、取らない。
    兄弟親子でも味覚は全然違う。
    自分でさえ、時期、体調によって振る舞いも異なる。
    30  不思議な名無しさん :2016年01月13日 12:11 ID:GCJLkzts0*
    全く同じ状態を作るには少なくとも地球が2つ無いとダメじゃない?
    31  不思議な名無しさん :2016年01月13日 17:34 ID:OjsNbaKx0*
    双子の片方が生まれた時に養子に出され、互いに自分に兄弟がいることを知らずに育った
    成人し、結婚してから全くの偶然から再会した双子は、顔や背恰好だけではなく
    職業や職歴、果ては妻の名前まで一致していた

    というのは何かで聞いた
    32  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:54 ID:l1J7kOCi0*
    大まかな好みとか、人生全体で見た傾向とかは、似てくるだろうね
    それは、遺伝子が違っても、全く同じ環境で育てば多少なり似るもの
    でも、カオス理論から言って、1日とか1週間単位で似たような行動をしても、それは偶然
    育つ場所の座標が異なるってだけでさえ、結果には多大な影響を及ぼす。まして分子もそれ以下の素粒子もランダム性が多すぎるんだから
    33  不思議な名無しさん :2016年01月15日 03:15 ID:8iSGlmi20*
    座標ちがうだろ?
    34  不思議な名無しさん :2016年01月15日 15:54 ID:BNxtHCSE0*
    私は一卵性双生児だけど、似たところが多い兄弟姉妹と変わらないと思っている。魂がそもそも違う。
    35  不思議な名無しさん :2016年01月15日 20:59 ID:OPFe4Wbd0*
    たかが双子程度じゃ
    100%同じ環境で育てたところで
    同じにはならないんじゃないの?
    36  不思議な名無しさん :2016年01月18日 06:55 ID:rWQYZWwq0*
    あくまでも持論ですが、その双子の両親も関係してくるのではないでしょうか。
    例えば、片方の子の短気な性格はお母さん似、もう片方のマイペースな性格はお父さん似のようにいくらクローンだったとしても遺伝という分野に置いては全く同じの子供が生まれてくること自体が有り得ないし、必ず個性が出て来るはずです。
    この世界にあなたはあなただけという綺麗事を今後言い続けるためにも、全く同じ人間という存在は有ってはならないような気がします。
    37  不思議な名無しさん :2016年02月16日 17:23 ID:tOmwElFD0*
    ラプラスの悪魔とバタフライ効果が効くから同じにはならないな
    クオークレベルまで同じにすれば同じ行動を取る可能性もあるが、居場所が違う時点で重力波とかの外乱が違うから、結局は完全に同じにはならないはず
    外乱まで完全に同一に制御できれば同じになるかもね
    38  不思議な名無しさん :2016年04月22日 09:15 ID:6sFjtDue0*
    昔一卵性双生児をたくさん集めて片割れずつでカラオケ合コンさせると何が起きるかってテレビでやってたけど
    最初に歌いだす人も歌う曲も間違える箇所も全く一緒でその後も誰が誰に話しかけるとか注文する料理とか一緒だったよ
    まぁ些細なことは違うけどおおまか一緒だったから面白かったな
    39  不思議な名無しさん :2017年04月29日 05:02 ID:eU5cNYv.0*
    クローンの双子って二卵性じゃなく一卵性ってことでしょ。
    何がおかしいの。
    40  不思議な名無しさん :2018年04月18日 02:57 ID:ANmqqiWJ0*
    双子やクローン程度なら違うと言えるが、仮に全てを同じにする(微生物、物質、重力etc...)機械があったという思考実験ならそこに意志や神のサイコロ的な何かの存在に委ねられるわけで、それらが存在しないなら幾らやろうとも結果は同じとなり、存在するなら変わってしまうと言う驚きの結果が得られる訳だが...

    ま、少なくとも簡単な結論は得られんわな、今の人類じゃ否定も肯定も証明しようもないが答えやろ
    最低でもラプラスの魔が作れる前提だし破綻してる

     
     
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