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努力ってマジで報われるの?

2016年01月13日

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コメント( 209 )

努力


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:37:43.965 ID:vZfW2g82p.net
報われないのなら大学受験勉強やめて今からps4するわ






5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:39:22.227 ID:XelBmh58M.net
努力はそんなに実らない

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:39:52.637 ID:vZfW2g82p.net
>>5
じゃあ、おいちゃんps4するよ!?
ドラゴンエイジも買っちゃうよ!?

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:41:14.117 ID:XelBmh58M.net
>>8
でもちょっぴりいいことありそうなんだぜ

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:39:34.160 ID:0Pi+g6u30.net
報われるから努力というのであって報われないならただの徒労

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:40:39.614 ID:vZfW2g82p.net
>>6
一理ある

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:44:03.833 ID:hR5zhZ590.net
>>11
努力して報われた奴に聞くのが一番いい

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:39:46.797 ID:ZXYWG1fp0.net
努力の方向さえ間違わなければ

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:40:03.126 ID:3GZR4ArAd.net
ゲームでの努力は報われるけどね

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:40:29.847 ID:GNfShDKD0.net
no title

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:42:07.200 ID:p+y5LKug0.net
>>10
これな

23: なめくじ!! ◆b4WcrE92j.ZM 2016/01/05(火) 18:43:02.494 ID:XQ+RS6Q50.net
>>10
ほんとこれ

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:43:41.982 ID:vZfW2g82p.net
>>10
そうだよね
確かにそう

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:45:40.200 ID:XelBmh58M.net
みんな>>10に納得してるけど
努力して報われなかった人生の意味ってなんだろうね

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:46:31.397 ID:vZfW2g82p.net
>>33
おい…怖いこと言うなよ…

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:41:09.009 ID:1k4Gzs6F0.net
高校野球やってるやつは多いけど一回の大会で優勝するのは一校だけ
あとは分かるな

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:42:38.654 ID:vZfW2g82p.net
>>12
これほんとひどいよね
地区予選で燻ってるめっちゃうまい奴がいるかもしれないのにね

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:41:29.642 ID:mNJeZkscK.net
努力は必ず報われるよ

ただし、自分の希望する報われ方とは限らないってだけで

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:43:41.982 ID:vZfW2g82p.net
>>15
それなんだよね
求めた方向に100帰ってきてくれたら頑張るんだけどね

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:42:03.035 ID:rBCThDKf0.net
とりあえず無駄な努力なんかないとかいう言葉だけは信じるな

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:42:56.452 ID:I6LVK/mOd.net
報われるけどその程度が高いか低いかは本人次第

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:43:54.342 ID:7zY4B8k50.net
報われるとは限らんが報われる人は何らかの努力はしてる

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:45:37.865 ID:vZfW2g82p.net
>>25
努力の量を知りたい
これだけ努力したら大丈夫っていう

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:44:04.767 ID:RwZEMyns0.net
努力は必ず報われるが勝負に勝てるわけでは無いからな

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:44:06.937 ID:Lc5+64bY0.net
たとえ報われても人生つらいのは皆一緒
収入が多いか少ないかの差ができるだけ

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:45:14.704 ID:crS7Iwgs0.net
マジレスすると報われる努力と報われない努力がある
受験勉強はやればやるだけ報われるんだから黙ってやれ

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:46:34.168 ID:lPJQh3LM0.net
受験勉強って報われやすい努力の筆頭だよね
一応椅子の数は決まってるけど十分すぎるぐらい数あるし

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:46:39.376 ID:oHXQ3UCzM.net
10年後は「あの時もっと努力していれば~」って言ってんだろな

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:47:22.921 ID:0Pi+g6u30.net
>>37
今がその10年前なんだよほら努力しろよって言ってもしないんだよな

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:48:32.692 ID:vZfW2g82p.net
>>39
いやぁ~、志望校のワンランク下のところが公募で受かってるからっていう安心感があんだよなぁ
そのせいで勉強できなあ

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:46:46.255 ID:ZXYWG1fp0.net
偏見だけど、
血のにじむ努力とかしなくても
6割くらいの力で普通に生きてて
子供や家を持って幸せに暮らしてるように見える

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:49:15.260 ID:oHXQ3UCzM.net
>>38
偏見じゃないと思うよ
実際みんな大して頑張ってない

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:51:35.595 ID:ZXYWG1fp0.net
>>44
だよな
漫画とかだとトップ以外は敗者だけど

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:48:21.189 ID:rBCThDKf0.net
一昔前はやたら努力が美化されてたけど冷静に考えたらおかしい

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:50:59.290 ID:oHXQ3UCzM.net
努力して失敗して「あーあのとき努力しないで遊んどきゃよかったー」って思うやついるの?
聞かなくない?

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:52:05.346 ID:rEEHlCBc0.net
>>48
いや実は
あの時(もっともっと)努力すればよかった~って言ってる奴が努力したやつの可能性あるんだぜ

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 19:07:36.924 ID:oHXQ3UCzM.net
>>52
それは努力しなければよかったって後悔にはならないだろ?

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:51:58.331 ID:WQyR1sO60.net
クソみたいな人生送りたいなら努力しなくていいんじゃない?

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:56:04.411 ID:qzAh6aeQ0.net
浅田真央が6位だったとき結果が出なかったからあれは徒労だな

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 18:56:45.995 ID:N8RXAKm4K.net
多浪ニート「運が悪かった、ちょっとミスをした、環境が悪かった」

もっと頑張れば良かったなんて発想は浮かばない模様

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 19:00:25.992 ID:mNJeZkscK.net
俺は努力も成長も信用してない人間だが
しかし、なにもやらずになにかを学べることがないのも事実でしかない
失敗したとしても失敗から学べることがあるわけであって
まずはやらにゃわかりようはない、てことだよね

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 19:00:56.170 ID:GNfShDKD0.net
そこそこの勉強して
そこそこの国立大学に行き
そこそこの市役所に就職し
そこそこの嫁をもらい
そこそこの家を建てた
そこそこの俺
人生フルスロットルは疲れる
ここぞの時だけちょっと頑張る

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 19:02:39.461 ID:M54LnbMWM.net
報われる努力はそんなに多くない
けど、努力せずに報われる事もそうそう無い

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 19:03:30.697 ID:Ps8hNePi0.net
努力は報われんと思うわ

小学校の時から高校まで、ずーと夜8時近くまで塾や講習会で勉強する毎日だったけど
大学受験失敗して底辺工業大学行って
就職先ミスってうつ病になった俺がいる

昔の俺が勉強してた時間は何だったの

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 19:04:42.549 ID:mNJeZkscK.net
>>76
それはミスしたのが直接の原因であって
努力したからミスしたわけではないだろ

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 20:13:22.273 ID:VnphcMCLd.net
>>76
毎日同じことの繰り返しというぬるま湯に使ってたからとちゃう

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 19:04:04.490 ID:cWYpXEl6p.net
コネや金に恵まれてないのなら手に職をつけるか、スポーツ選手になるか
公務員になるか、これくらいしか報われる努力はねえんだよ

あとほ漫画家とか芸能のような特別なものにかけるか

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 19:05:22.277 ID:cWYpXEl6p.net
もし自分の家が金持ちでなんにでもチャレンジできるんなら
文学とか哲学とか芸術とから金にならないけど追求するべき
こともたくさんあるけどね

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 19:09:45.907 ID:cWYpXEl6p.net
宝くじやパチンコのような射幸心を煽る競争には注意しないといけない
学歴における偏差値や科目数もそれに近いものがあるからね

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 19:12:11.823 ID:oHXQ3UCzM.net
社会人になり選考過程を知るようになって日本は学歴社会だというのがよくわかるようになったな

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 19:18:16.437 ID:H/PFxfDxp.net
そもそも努力するのが下手くそならどうにもならん
運がいいなら救いようがあるけど

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 19:19:31.168 ID:cWYpXEl6p.net
だから比較的報われる努力である手に職をつけるとか
公務員とか目指せばいいんだよ、大学受験にすべて費やすより
そこそこの大学受けて公務員になるほうがコスパはたかいだろ

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 19:30:26.415 ID:vZfW2g82p.net
no title

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 19:57:47.372 ID:dQJ0XNVC0.net
報われるまで努力しろよ
途中でやめたら努力じゃねーよ

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/05(火) 19:07:54.097 ID:0Pi+g6u30.net
成功者「努力したら報われた」

底辺「努力したけど報われなかった」

引用元: 努力ってマジで報われるの?



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努力ってマジで報われるの?

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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年01月13日 23:11 ID:9T6uBrQK0*この発言に返信
目標をどこに定めるかによる
クラスで一番足が速くなりたいなら努力で何とかなるかも知れないけど、世界一速くなりたいだったらほぼ無理だろ
2  不思議な名無しさん :2016年01月13日 23:28 ID:qKaHFGrU0*この発言に返信
社会人としての答えは、結果が全て
努力が全て、という価値観は昭和世代の価値観
今は、それを否定して、結果だと教えられてる

ただ、いづれ結果主義も否定される
次は差し詰め、能力、才能主義かもしれないね
能力がないと意味がないんだよ!って
3  不思議な名無しさん :2016年01月13日 23:28 ID:JZna24K90*この発言に返信
努力するかどうかより、どう生きたいかを決めた方が人生楽しいぞ。

南国の島でトロピカルフルーツ食いながら、観光産業でそこそこ稼いで家族と和やかに暮らして一生を終える男もいる。一方で、先進国と言われる国で受験戦争と就職戦争を乗り越え大手企業に入ったが、企業が粉飾で傾くこともある。

どう生きたいかを決めるのが早ければ早いほど、人生は楽しい。
4  不思議な名無しさん :2016年01月13日 23:28 ID:r.ecePpm0*この発言に返信
世界一を求めないなら十分報われるだろ
世界一を目指すものの努力は常人の努力の3つも4つも上のステージだ
だいたい、このスレのいっちが世界一を目指すようなタマかい?
5  不思議な名無しさん :2016年01月13日 23:32 ID:dvb5lpC20*この発言に返信
努力した者は,努力しなかった者を見下しながら,
「努力したのに報われなかったよー」と口に出す権利を得る。
6  不思議な名無しさん :2016年01月13日 23:34 ID:cLFBBrux0*この発言に返信
変な大学に行くくらいなら、何かの職人になったほうが良い
7  不思議な名無しさん :2016年01月13日 23:53 ID:xHIupZvE0*この発言に返信
またこんな記事かよ
8  不思議な名無しさん :2016年01月13日 23:54 ID:nD.tFRHJ0*この発言に返信
宝くじも買わなきゃ当たらない。
棚からぼた餅も棚をあさらなきゃない。
但し買っても当たらなかったりあさっても無いこともある。
9  不思議な名無しさん :2016年01月14日 00:01 ID:E3QKbShy0*この発言に返信
選択次第。

報われる選択をするか否か。

報われることに力を尽くせるか。
10  不思議な名無しさん :2016年01月14日 00:03 ID:XyawBJi00*この発言に返信
努力が報われるためには努力を報いる存在が必要
そして努力を報いる存在の努力基準は人によってバラバラ
11  不思議な名無しさん :2016年01月14日 00:04 ID:WB4idWovO*この発言に返信
努力しないよりは報われるな。
努力しなくて良いのは一握りの人間だけ。
12  不思議な名無しさん :2016年01月14日 00:08 ID:SesVWUNY0*この発言に返信
管理人さん、最近も同じ様なスレ上げてたと思うんだが、、、、。

・ポテンシャル(才能)
・運     (環境・縁・タイミング)
・センス   (指向性)
・努力    (土俵に立つ)

挫折ポイント1 努力のための努力ができない。(好きになる為の努力欠如)
挫折ポイント2 指向性を磨くための努力ができない。(目標・方向性欠如)
挫折ポイント3 運をつかむための努力ができない。(努力の継続性欠如)
挫折ポイント4 「才能」を引き出す為の努力ができない。(目的欠如)
(※皆に備わってるならその才能は凡才と呼ばれる)
挫折ポイント5 「好き」という原点に帰る努力ができない(守破離・温故知新・原点回帰の欠如)

金持ちでも全てを最初から持っている人間は少ない。
貧乏人でも同じく。
努力そのものではなく「努力」という言葉が足枷になっているなら、考えなければ良い。
概念を明確に見据える事に効果が見出せないなら、意識しなければいい。
簡単に言えば※3の言う通り。
利己だけ追及しても、私は虚しくなる。

この話は、そろそろ封印していいんじゃないかなぁ、、、、。

解離は経験してない。
13  不思議な名無しさん :2016年01月14日 00:14 ID:v6eonk.o0*この発言に返信
ソコソコの努力でソコソコに幸せになれるほど甘くない

かなりの努力でやっとソコソコだろ

これ知らないのは余程恵まれた環境に生まれたか才能有り余る奴だろ
14  不思議な名無しさん :2016年01月14日 00:15 ID:gSDTN4Bu0*この発言に返信
俺は、努力は才能だと思ってる。
特にオリンピック選手の練習。あの過酷な、命をも落としかねんような激しい練習。あんな練習できるか?あの努力ができること自体才能。勝負に勝つために、勝つことができるまで実力を蓄えようとし、そのための労苦を自分に科し続けることができる人。要は勝てば才能アリなのだから、勝つまで努力すればいいと考え、それを実行できることこそ才能だと思う。
15  不思議な名無しさん :2016年01月14日 00:18 ID:eXDYPSWS0*この発言に返信
努力するかしないかって考えてる時点で努力出来ない人なんだよなぁ、ソースは俺
16  不思議な名無しさん :2016年01月14日 00:34 ID:XyawBJi00*この発言に返信
人の努力を報いたこと無い奴が努力は報われるとか言うのも滑稽やけどな
17  不思議な名無しさん :2016年01月14日 00:36 ID:U4a11SxK0*この発言に返信
努力を無駄にしたくなければ、まず自分に何の才能があるかを見極めろ。
才能がなくとも好きな分野で目を出したければ倍以上の努力をしろ。
適性のないスキルを上げるのに余分なポイントを喰うのは、今時のゲームを少しかじってれば分かることだろ。
18  不思議な名無しさん :2016年01月14日 00:36 ID:AAv75UQ50*この発言に返信
目標を達成するに当たって、正しい努力と正しくない努力があるのに
なぜこういうことを言い出すヤツは「正しい努力をしている」と思い込んでいるんだろうな。
19  不思議な名無しさん :2016年01月14日 00:38 ID:gBOL1hFS0*この発言に返信
感動が欲しいのであれば努力は必須だな。
努力しないとか半端な努力だけとかでは
得られるものが違う。
テレビゲームだってクリアすべき目標と
そのための繰り返しが不要な
アクションゲームとかは
買わないだろ?
20  不思議な名無しさん :2016年01月14日 00:40 ID:tYJUk0Ey0*この発言に返信
受験に限定して言えば
脱落した奴がひとりでも多くいれば
その分努力している奴は報われる

しかし今は少子化で努力せんでも定員で大学に入れる
受験者数の少ない一流大学でも合格する時があるので
勉強の努力より受ける大学の懐事情を調べる努力が報われるかもな
21  不思議な名無しさん :2016年01月14日 00:40 ID:1aCRM3xA0*この発言に返信
※14
あのね、スポーツって「娯楽」なんだよ?マラソン楽しい(アへ顔)みたいなやつがほとんど。みんな好きだから始めてるんだよ。親がやってるから好きになったとかがほとんど。
一方で「勉強」が好きってのはなかなかいない。好きなやつが東大とか行ってるんだと思う。
この差。楽しめるかどうか
22  不思議な名無しさん :2016年01月14日 00:44 ID:XO1aiDq20*この発言に返信
努力が結果に結び付くとは限らないけど、努力に無駄なことはないんじゃないか?

例えば大学受験に失敗したとして、それまでに勉強した数学や物理、日本史は無駄かというとそうでもない
数学には思考能力や発想力、計算の正確さや速さといった脳の機能を向上させる効果があるし、脳の機能を向上させることは人生のあらゆる場面で役にもたつ

物理の知識があれば、ビリヤードでボールの軌道を予測出来たり、日本史の知識があれば旅行で神社や寺の観光を楽しめたりと、少し見方を変えれば受験以外でも役立つ場面は大いにある

結果に結び付かなかった努力を、活かせるかどうかは自分次第じゃないかね
23  不思議な名無しさん :2016年01月14日 00:47 ID:ZLDzwGfj0*この発言に返信
努力は数式と同じでちゃんと決まった答えを出すぞ
複雑すぎて誰も公式を導けないだけで
24  不思議な名無しさん :2016年01月14日 00:52 ID:gSDTN4Bu0*この発言に返信
※21
いやいや、ちょっと待って。なんでスポーツだけ急に格下げするの?
それだと、スレの中の鴨川会長の言葉やそれに賛同するレスが全部無意味になるけど。
25  不思議な名無しさん :2016年01月14日 00:54 ID:gBOL1hFS0*この発言に返信
あらん、
「努力出来る」というのは才能じゃないよ?
人の欲求の根本が「無い物ねだり」である以上、
「苦労無くして得られた物」に
人は価値を認めないからな。

ちなみに努力を努力と認識出来ない
天才たちも世にはいるわけだが、
彼らは彼らで欲しいものを手に入れるために
俺らから見れば努力には見えないような努力をしてんだから
まぁそういう意味では皆んな同じってことだよな。
26  不思議な名無しさん :2016年01月14日 00:59 ID:cYxKy5060*この発言に返信
方向性の無い努力は努力とはいはない
27  不思議な名無しさん :2016年01月14日 01:02 ID:cHA0.Q990*この発言に返信
努力すれば報われる(事がたまにある)
努力しなければ報われない(かもしれない)
28  不思議な名無しさん :2016年01月14日 01:04 ID:dWmJQRq.0*この発言に返信

努力しようがしまいが社会は結果しか見てくれんよ?
報われるのも運だしね
この世の中全て運だと思うわ。顔、血筋、環境

だから天才以外は努力はしないくていい。最低限生きるのは動物でも出来るだろ?努力とは言わん
29  不思議な名無しさん :2016年01月14日 01:05 ID:SesVWUNY0*この発言に返信
※22 だよね。

スレの「報われるから努力というのであって報われないならただの徒労」

ってのは一つの道中という局所的な話であって、もっとマクロな視点で見れば140%位リターン(報酬)がありそうだよね。

何かを「初めよう!」と思い立った時って、実は、運も含めた全てのファクターを満たしていて、すでに一つ目のフェーズを迎えているんだよね。

その後もどっかにハッキリとしたスタートの合図があるんじゃなくて「継続によって意欲が増してまた継続して報酬も増えて」というサイクルで進行していくから、その行為を努力と言おうが、才能と言おうが、運と言おうが当人にとっちゃ、もう、どうでもいいんだよね。

それほど「努力!」って、明確な境界が無いんじゃないかな。

寧ろ「ん?」ってなるような人(イッチ)ほど「努力があああ」って言ってる気がする。
真面目で無骨なんだろうけど。
30  不思議な名無しさん :2016年01月14日 01:07 ID:SesVWUNY0*この発言に返信
あ、かい離は経験していない。(米29)
31  不思議な名無しさん :2016年01月14日 01:08 ID:dWmJQRq.0*この発言に返信
お前らのは努力なんて言わんよ笑
ただ生きてるだけの動物笑
人間て面白いね
32  不思議な名無しさん :2016年01月14日 01:23 ID:u0CWo8n30*この発言に返信
努力がキツイからしたくない。最低限生きているだけでかまわないって
考えならまだわかるけど。

努力が報われない例や、明らかに努力だけではどうしょうもない分不相応
な例など極論を引っ張り出して、努力を否定することで、己の怠慢を
必死に正当化することは、非常に惨めで滑稽で非生産的なことだと思う。
33  不思議な名無しさん :2016年01月14日 01:26 ID:EmayknU.0*この発言に返信
報われないのは努力とは言わない、ただの徒労だ
だから本当は成功=努力だ
34  不思議な名無しさん :2016年01月14日 01:31 ID:NQEnN2dq0*この発言に返信
努力という言葉で語るなよ、何のこと言ってるかわけわからない。
受験勉強の話なら、受験勉強に耐えた奴と耐えなかったやつでは
社会人になってから差がでるからしといた方がいいぞ
35  不思議な名無しさん :2016年01月14日 01:33 ID:7Sx735tCO*この発言に返信
努力が報われるかどうかはともかく。何もしないと何も報われないのも事実。
36  不思議な名無しさん :2016年01月14日 01:35 ID:X5Vif8TF0*この発言に返信
報酬を約束した作業なら99%報われる
大多数が努力だと勘違いしてる作業なら50%報われる
本当の努力は99%報われないが
偉大な結果に不可欠の物でもない
37  不思議な名無しさん :2016年01月14日 02:00 ID:VxygSYp80*この発言に返信
「宝くじって買えばマジで当たるの?」ってのと同じ
必ずしも当たるわけではないが、買わなければ当たらない
300円を惜しむか、300円でチャンスを手にするか
そして、その宝くじ、チャンスを手に入れるためには当たり前だがお金を払って買う。

何か目標に対して努力するということは、成功を掴むための初歩の初歩
当たり前の事
報われないからと努力もせずに不満を垂れて夢ばかり見ているのは、
宝くじを買ってもいないのに一等賞を夢見ている状態だ

38  不思議な名無しさん :2016年01月14日 02:36 ID:PoV1HW0n0*この発言に返信
努力を努力といってやる人は結果がたかが知れてる
俺の経験上そう
39  不思議な名無しさん :2016年01月14日 02:49 ID:JeQ26cgs0*この発言に返信
努力がきちんと認められるのって、学生の時くらいのもんだった。
将来やりたい事のある子はそれに関連する経験を積めばいいし、
無い子は勉強してよい学歴を作るべし。
今さら悔やんでも遅い底辺だよ。
40  不思議な名無しさん :2016年01月14日 03:12 ID:SesVWUNY0*この発言に返信
※36
報酬というと何故「物理」だけを連想するのか謎。(内的報酬・外的報酬)
努力の自覚が有るかという事も関係ない。

まず、「本当の~」とかいう前に定義をggr。
内発的動機と対価の違いも判らんか、、、。
そして「勘違いしている努力」とやらを定義しろ。
自己定義ってことじゃないぞ。
そもそも報われる報われないとか言ってる時点で完結しちゃってんだよ。
不断の努力って言葉知らないか?
報酬(例えば器用になったとか)は後から、又は環境が変わって解るもんだ。
結果として報われとるやろ。
敢えて苦しいところに身を置くのでもなく、苦しい中頑張ってるから努力ということでもない。最小化(最小努力)も努力の内。
あと、神経症みたいに一点に囚われる事は執着であって努力ではないからな。
「落とし込み」は努力の中の一作業。
99%報われないならば君の言う「努力」そのものがズレてる。
41  不思議な名無しさん :2016年01月14日 03:29 ID:wKmg.F5y0*この発言に返信
>>1
自分で効果を想像できないのに何を努力できるというのか。
42  不思議な名無しさん :2016年01月14日 03:43 ID:9OTlbydP0*この発言に返信
そもそもこんな事を疑問に思う所から理解出来ない。
43  不思議な名無しさん :2016年01月14日 05:17 ID:.m9vFJPS0*この発言に返信
「努力」そのものから報われるんでは無くて
「俺はこれだけ努力した(んだから)」っつー自負によって報われる

同じ行動量で他人同士の結果が変わるのはこのせいなんよ
44  思議な名無しさん :2016年01月14日 05:19 ID:lfFtRpx9O*この発言に返信
人事を尽くして天命を待つ。

事柄に対する気持ちに比例して行動力が上下する。
報われないのが嫌な人が平凡なサラリーマンになる。
45  不思議な名無しさん :2016年01月14日 05:24 ID:lfFtRpx9O*この発言に返信
努力する方向がズレてたらそりゃ報われないやろ
努力する方向をちゃんと頭で考えてから努力せい。
46  不思議な名無しさん :2016年01月14日 06:01 ID:hHe6pXas0*この発言に返信
報われなくても結果はある
そもそもこの世界に意味などない
お前ら人類はまるで意味があるように振舞っているがそれは絶望したくないからだろ
諦めろ、ここは意味がない
47  不思議な名無しさん :2016年01月14日 06:53 ID:HnV19rww0*この発言に返信
報われるために努力というより努力の過程で何かを得るため。と考えるほうが気が楽かもしれないです。
今の世界に絶望しかなくても努力の中で違う見方を得られるとしたら少し気になるな。と自分は思います。ただの自己満足ですけれど。笑
自分も今の時点で現役はなかなか厳しい状況ですが、一浪してでももう少し違う価値観を持ちたいと思ってます。
報われる=望んだ成功。というのは少し気が重く感じてしまうことが多いのではではないでしょうか。
48  不思議な名無しさん :2016年01月14日 07:06 ID:OQb54xrs0*この発言に返信
※38
「努力」もそうだが「報われる」って言葉も自分で使ってる時点でだめだね。

損得計算しながらイヤイヤやってるから「報われる」なんて言葉が出てくるんだ。
49  不思議な名無しさん :2016年01月14日 07:17 ID:1CIlHWLH0*この発言に返信
努力がゲシュタルト崩壊してきた。
50  不思議な名無しさん :2016年01月14日 07:22 ID:AwcOjRJh0*この発言に返信
勉強だって才能はあるぞ。スポーツに比べたらましかもしれんが
公立中学なら最低でも上位20%くらいには入ってないとどんな努力してもマーチにも受からない
努力してないから、じゃなくて努力してなくても最低でまず公立中学で上位20%だからな
マーチってその世代の上位10%しかいけない大学だし、
推薦のこととか考えると一般受験で入るのは学力の上位10%どころではない
成績上位なればなるほど自然に苦もなく努力するって人間が多いから、
能力の劣った人間が努力で挽回は難しい
そしてそんな優秀なマーチ卒でも文系はろくなとこに就職できない
51  不思議な名無しさん :2016年01月14日 07:22 ID:Bo1NlOyG0*この発言に返信
本スレ76
本人がどんなに努力したって、たったひとつのミスで失敗したら
周りは「努力が足りなかった」て言うんだよ
オマエらに一体何がわかるんだつーの!
努力なんて、所詮は他人の不幸は蜜の味って奴らが使う常套句にすぎん
52  不思議な名無しさん :2016年01月14日 07:35 ID:jDVbRo8G0*この発言に返信
※46
それはお前が世界に意味がないと願っているだけだ
だがそれは真理でもある
お前の世界はなんの価値も意味も無い
それはお前が世界に意味などないと願ったからだ
その願いはお前が人モドキに陥ることで成就された
53  不思議な名無しさん :2016年01月14日 07:39 ID:Ik74c.nu0*この発言に返信
>1が大学に落ちても別の人が入学できるから大丈夫!
54  不思議な名無しさん :2016年01月14日 07:45 ID:OQb54xrs0*この発言に返信
※51
スレの>>76もなぁ
小中高、夜まで塾なんて進学狙う受験生ほぼ皆やってる事だよ
自分ひとりが努力してるわけじゃないって前提忘れちゃいけない

一度失敗してもちゃんと学力を得たなら浪人できる
大学受験で身に着けた英語スキルとか活かす職場を探せるかもしれない
それらをせず、ただ失敗しておちぶれましたってんじゃ
本当にやるべき事やってないだけなんじゃって思ってしまう
55  不思議な名無しさん :2016年01月14日 08:15 ID:NibOPjBu0*この発言に返信
ここで聞いても、努力が実らなかったヤツか、努力してないヤツが大半だから意味無いよ
56  不思議な名無しさん :2016年01月14日 08:16 ID:EwtZRJaB0*この発言に返信
ps4買って受験して落ちてればいいじゃん
57  不思議な名無しさん :2016年01月14日 08:20 ID:eTQhnqvl0*この発言に返信
努力は目標に到達するための歩みにすぎない
明確な目標のない努力に報いなんかあるはずないし
見当違いの方向に努力しても無駄になるのは必然だろ
58  不思議な名無しさん :2016年01月14日 08:49 ID:TdllnaHa0*この発言に返信
努力に意味をつけるのも自分だ
それを無駄にするかしないかを決めるのも自分だ
報われるって何をもって報われたと感じるのかも分かってないなら、努力が報われるか報われないかの議論もままならない

大根を切れば、切れた大根ができる
それを使うか使わないかは自分で決めればいい
59  不思議な名無しさん :2016年01月14日 08:59 ID:xt.yrxYe0*この発言に返信
努力はその結果が伴わないといけないと思う。結果が出る様に工夫して継続できたかどうか、その積み重ねが大切だと。かけた時間ではないでしょう。
60  不思議な名無しさん :2016年01月14日 09:26 ID:hUDDBdIi0*この発言に返信
安倍みたいな人間が総理やってるんだから
報われる国かそうでない国かわかるだろうに。
61  不思議な名無しさん :2016年01月14日 09:32 ID:AbIbnLtz0*この発言に返信
グタグタ言ってないでやれよって思うけどな。失敗したって成功したってお前の人生なんだから、他人に努力の結果聞いてどうすんだ?
努力が実らなかった時に言い訳出来る様にしたいだけだろ?
ゲームやってるのがお似合いだな。
62  不思議な名無しさん :2016年01月14日 09:40 ID:kQa4icNr0*この発言に返信
筋トレやると報われるよ 
ただしやめられない
63  不思議な名無しさん :2016年01月14日 10:07 ID:14tuZxh10*この発言に返信
報われるとかは本人がそう感じるかどうかで 人にきくことじゃない ps4やりたいなら黙ってやれ
64  不思議な名無しさん :2016年01月14日 10:08 ID:W9iXuUyt0*この発言に返信
ゲームでレベリングするのを努力っていうか?
それと一緒
スポーツとかでも次のステージに上がるのに必要で
その練習が楽しいからやってる。

ようは自分が楽しいと思う事をすればいい
やってりゃ他人の目からは勝手に努力に見える。
65  不思議な名無しさん :2016年01月14日 10:25 ID:UJI47VKJ0*この発言に返信
努力しても報われるとは限らない
が、成功した者はすべからく努力している
(はじめの一歩)
66  不思議な名無しさん :2016年01月14日 10:36 ID:ywHv.Rcy0*この発言に返信
努力はけっして裏切りません…
ただ、あなたが高望みしてるだけです…。
67  不思議な名無しさん :2016年01月14日 10:44 ID:jJkCVGJa0*この発言に返信
努力しなければ報われる可能性は0%だ。努力することにより、これが10%なり20%に向上する。ただ、けして100%にはならない。
68  不思議な名無しさん :2016年01月14日 10:49 ID:DCBUH8gm0*この発言に返信
どんな結果であれ、「努力しなければ更に悪い結果だった」と考えれば全ての努力は報われていると言えるんじゃない
69  不思議な名無しさん :2016年01月14日 11:21 ID:TJF.M..t0*この発言に返信
目的がないのに努力する意味はなさそう
70  不思議な名無しさん :2016年01月14日 11:22 ID:ZbS6Tp.F0*この発言に返信
そりゃ報われるに決まってるだろ。なんかおかしな比較対象と比べてるみたいだけど、3年間野球をしてた自分と3年間ゴロゴロしてた自分と比べると体力や野球の技術、精神力や社会性、何もかも大違いだろう。

「報われる=世界一になって周りの人間を雑魚扱いにできる」って認識は子供じみた万能感で、自尊心が肥大化し過ぎてる。
他人との競争に打ち勝てて、他人を自分より下の位置に押しやれる、というのはまた別の文脈だろう。
71  不思議な名無しさん :2016年01月14日 11:39 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
やるしかない
72  不思議な名無しさん :2016年01月14日 11:40 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
皆そうだろ
73  不思議な名無しさん :2016年01月14日 11:45 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
ビーフかつなんかどうでもいいだろ
74  不思議な名無しさん :2016年01月14日 11:48 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
株はゲームだな、直感だな
75  不思議な名無しさん :2016年01月14日 11:51 ID:pYDGyQj70*この発言に返信
努力した分(量)だけは報われると思うけど
成功するかはわからんよ
76  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:01 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
俺には向いてないな
77  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:03 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
報われると思いやるかな。
78  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:03 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
流れのままに、力の限り
79  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:04 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
結果はショボくてもそれはそれ、それが
80  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:05 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
男の宿命
81  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:06 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
技術あるのにな、所詮一匹
82  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:07 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
アルコールが痛み止
83  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:07 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
明日明後日戦いし少し寝るかな
84  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:16 ID:zbiiyNso0*この発言に返信
「努力って報われるの?」
「才能があればな・・・」
85  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:20 ID:Pzkh9S6h0*この発言に返信
努力を量で測ってる時点で報われるのは望み薄
正しい努力の仕方は常に変化するし、変化を起こせないなら大抵それは正しい努力じゃない
86  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:22 ID:IfQkV55u0*この発言に返信
努力はそんなに実らない
でもちょっぴりいいことありそう!!

ごちうさは心理
87  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:25 ID:GiUTJ7kB0*この発言に返信
必ずしも報われるわけでは無いが
それでも結構な確立で報われることがある

結論:努力はした方が良い
88  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:28 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
仕事軽すぎて楽々
89  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:28 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
気持ちはな
90  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:29 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
この地震じゃない気がする
91  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:30 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
だろ
92  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:31 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
食い止めてやるよ力の限り
93  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:35 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
愛ていいのか、愛てあるのか
94  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:36 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
今生き流れに我慢して生きる事も愛かな
95  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:37 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
形無い物ねだりか
96  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:39 ID:Tq.gLofn0*この発言に返信
よく言うだろ

努力した全員成功するわけじゃないけど
成功した人は全員努力してるってさ

そういうことよ
努力してなければスタートラインにすら立てん競い合えないって事さ
97  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:40 ID:yQlHuO.N0*この発言に返信
目標達成の為に必要ならばやる
必要なければやらない
やってる本人に努力という概念なんて存在しない
98  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:41 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
振り返り今も生きてる、何がしたい訳もない、ただ教えだな力の限り
99  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:42 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
どっちの肩もつ
100  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:44 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
太いく長いものに巻かれても、志失わないで欲しいな、その下にもそのまた下にも魂あり。
101  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:45 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
下にの下にも技術者いる
102  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:46 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
最初から最後まで携わる俺はわかる
103  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:48 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
まぁ色々総合して話聞くと目茶苦茶
104  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:50 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
まぁ俺は人に恵まれてるな、それで酒と煙草が買えればな俺は満足
105  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:51 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
ただ変革の時は近い足下みろ
106  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:53 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
上を信じて後の責任国任せなら潰れる
107  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:54 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
一歩引け、考えろ
108  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:54 ID:9mr7.g.y0*この発言に返信
努力してこそ努力はほんとに意味をなさないんだってことが理解できるからあながち無駄ではない。
109  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:54 ID:wHeEo3gr0*この発言に返信
自分で決めろ
110  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:55 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
皆偉いんだよ。部門部門。適当に生きるな
111  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:56 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
紙切れ考えたら俺も萎えるよ、しかしながら踏ん張る
112  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:56 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
どっちの肩もつ
113  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:58 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
俺を信じた方が志あるものはいいだろ。
114  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:58 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
しかしながら酷いもんだな
115  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:59 ID:uRJYTfcw0*この発言に返信
成功したいなら「努力する」って考え方をやめろ。

やるべきことは、努力ではない。
学習と分析と工夫だ。
学習と分析と模索、って言い換えてもいい。
それに結び付かん努力など、なんになるというのだ。

例えば自分が今、夢を叶えていないなら
なんでまだ叶ってないかを考えろ。
今の努力は的外れでは?
ボトルネックはなんだ?
どっち方面にリソースを割けばいいのだ? と考えろ。
116  不思議な名無しさん :2016年01月14日 12:59 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
耐え凌ぎ我慢
117  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:01 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
任せたぞ
118  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:01 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
蒸れた考えは変え厳しくな
119  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:04 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
ボブディランのラブマイナスノーリミットはいいよ
120  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:05 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
詞が素晴らしい
121  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:06 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
ゼロは省く
122  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:09 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
賢者でぜろなのかな
123  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:10 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
この曲だけは特別なんだよな俺には
124  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:11 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
バレンタインでも買えない男心
125  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:11 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
深いな
126  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:12 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
ハンマーは槍だと思う
127  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:12 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
俺なりには
128  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:13 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
失敗したら終わり、
129  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:14 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
短剣は無能社長政治家
130  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:17 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
変革ちかいな、
131  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:19 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
民は所詮民己の事ばかり、全体見てない、俺のなかの民は全て含む
132  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:21 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
最大限はっきしないもの偉くも何もない、力の限り己やらない
133  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:23 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
俺が降りかかる火の粉は凪ぎ払う。仕方無い。こんな心配させるな、俺もちょっと体痛いんだよ。
134  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:26 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
賢者が出てとんとんか、俺は賢者見れないから、目無くす
135  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:27 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
どっちにつく
136  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:28 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
普通は逆だが俺は失う
137  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:29 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
今誰がいる
138  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:30 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
年齢じゃない、現れたら俺も外れたい
139  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:31 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
任せる
140  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:32 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
均衡己が携わるなかでやる、紙切れじゃ出来ない、技術もない
141  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:34 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
何でも通じてなきゃ無理も聞いてもらえない、仕事は甘くない。
142  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:36 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
それが小さく儲けマイナスだがそれが俺の生き方文句あるか
143  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:37 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
物心ついた時から、大和魂だから
144  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:39 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
倹抜かなかった男、俺じゃない、夢の中でも直感でわかる
145  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:40 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
あれは
146  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:41 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
あの若者も
147  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:41 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
あの女も
148  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:41 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
老人も
149  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:42 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
わかったよ
150  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:43 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
枯れ木の中も歩き続ける。宿命
151  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:43 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
警戒しとけ
152  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:44 ID:7jZTLfAkO*この発言に返信
予言なんか出来ない、神じゃない、直感
153  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:46 ID:BtuDBnwp0*この発言に返信
努力した後の結果だけ見るといろいろ愚痴りたくなるは分かる。

でも結局、人生は抽象化すると「実行する時に実行する」
というシンプルな事になる。
ということで「常時、なんでも来た球は迷わず打つ」
が出来るように心を整えるっす。
飯をくうのも、歩くのも、人の話をきくのも全部同じ。
154  不思議な名無しさん :2016年01月14日 13:47 ID:OBf267jX0*この発言に返信
努力してない人間も普通に成功してます
というか有名な人は大体努力してないよ?
実例で話しようよw
155  不思議な名無しさん :2016年01月14日 14:09 ID:BtuDBnwp0*この発言に返信
そもそも成功の意味とはなんすかね。でも皆違いますでしょ。

お金だったら株かギャンブルやれば運が良ければOK。
名誉だけ欲しければ他人の功績を奪って「俺の功績です」でOK。
ま、それで満足なら誰も止めないし。

でも(マイウエイではないが)自分で人生後半で振り返って
「俺って大成しなかったが、結構頑張って多少良い感じになったかな。」
て思えればそれはそれでアッシは成功だと思うんですがね。

人それぞれなんで
自分の信じてる道を進んでください。
156  不思議な名無しさん :2016年01月14日 14:16 ID:OBf267jX0*この発言に返信
※155
さすがに運だけで有名になるレベルの成功を成し遂げたギャンブラーや投資家はいないと思います
それなりの勉強や下地作り、基本くらいは身につけてます
157  不思議な名無しさん :2016年01月14日 14:29 ID:BtuDBnwp0*この発言に返信
投資やってる人が気分悪くしたらあやまります。

実は親族も株やってます。確かに毎日真剣に研究してますね。
それを「努力」というのか「楽しみで毎日やる」というのかは
もう定義の領域だと思うんですよね。
158  不思議な名無しさん :2016年01月14日 14:33 ID:OBf267jX0*この発言に返信
壷を買って命懸けで念じれば、病気が治るといった類の行動に近いと言えます
ですが本人が真剣ならそれは努力に該当するでしょう
成功に至るかどうかは皆さんも想像できると思いますが
159  不思議な名無しさん :2016年01月14日 14:40 ID:PZ.F6DIg0*この発言に返信
報われるなくてもやるんだよ
160  不思議な名無しさん :2016年01月14日 14:54 ID:bLNu0oPQ0*この発言に返信
努力すれば必ず結果が出る、結果の出ない努力は努力とは言わない!!!!
上記のようなお言葉を王さんが言ってるぜ!!!!!
161  不思議な名無しさん :2016年01月14日 15:11 ID:XyawBJi00*この発言に返信
人の努力を踏みにじるのは簡単だしものすごく快感があるのも事実
162  不思議な名無しさん :2016年01月14日 15:12 ID:cqjMEK1O0*この発言に返信
頑張らない為の理由を探したいだけの奴に何も言いたくない
163  不思議な名無しさん :2016年01月14日 15:33 ID:aM9NhXb90*この発言に返信
努力なんてしたくなけりゃしなけりゃいいんだよ。
気の持ちよう次第でそこそこでも十分幸せに生きられる。
どうしても他人と比べないと気が済まない奴は誰よりも努力して血反吐を吐きながら生きればいい。
実際のところ努力らしい努力なんてせずに足ることを知る生き方、自分のにとってここちの良い生き方をしてる奴が一番幸せだ。
勿論、それが血の滲むほどの努力をするような生き方の人もいるが。
世の中努力をしない奴を蔑むような価値観が一般的だけどそれは間違いだ。
まあ、努力しないくせにあれもこれもと求めてそれを手に入れられない自分を情けなく思うような奴はしょうがねえけどな。
164  不思議な名無しさん :2016年01月14日 15:53 ID:ZgTb5k.f0*この発言に返信
報われる努力もあれば、報われない努力もあり
どうなるかは運次第
まぁ、同じことをしても、その行為が人により努力と思ったり
日常行為程度に思ったりと、「努力とは」って基準が
人により違うんで、他者との努力の度合い比較は難しいし
まぁ、比較はできないと思うべき
例えばさ、オレなら一読すれば覚えられる本でも
他者だと、何度も繰り返し読まねば覚えられなかったりする
その場合は、オレは努力せずに覚えられて
他者は、努力して覚える、どちらが報われてるのかは
比較できないだろう?
165  不思議な名無しさん :2016年01月14日 15:57 ID:sCvVEpHj0*この発言に返信
努力は報われません
人生に意味などありません
166  不思議な名無しさん :2016年01月14日 16:22 ID:WB4idWovO*この発言に返信
努力しなくていいと言えるのは努力した奴だけだよ。
167  不思議な名無しさん :2016年01月14日 17:11 ID:QsLZ3WCf0*この発言に返信
努力するというのはチャンスの回数を増やすこと
チャンスをモノにできるかどうかは運
168  不思議な名無しさん :2016年01月14日 17:16 ID:yI9Hl.LV0*この発言に返信
結果が出なくても努力しましたって自分から言っちゃうのはただの言い訳
169  不思議な名無しさん :2016年01月14日 17:40 ID:n8qeE3U0O*この発言に返信
怖いなあ
170  不思議な名無しさん :2016年01月14日 17:52 ID:Nr3WKnJXO*この発言に返信
自分比なら少しはマシには成れるけどただそれだけ。
才能ない凡人がどれだけ努力してもギフテッドには成れないでしょ。
171  不思議な名無しさん :2016年01月14日 18:02 ID:Osdfxkmb0*この発言に返信
報われ無くても次につながるんだよな
不思議と
172  不思議な名無しさん :2016年01月14日 19:00 ID:rDwCdNb60*この発言に返信
世の中運ですよ
うちの会社のコネ入社の奴は遅刻魔で前借100万、軽い横領、能力平均以下
だが何故か順風満帆出世コース
出世させることで取引先に対等に立てるんだとw

なのでうちの会社では努力はNG
コネ野郎を成績で抜いちゃだめなのw
173  不思議な名無しさん :2016年01月14日 19:32 ID:OQb54xrs0*この発言に返信
>>172
努力してスキルつけてそんな会社やめて良い企業に転職しようぜ
174  不思議な名無しさん :2016年01月14日 19:38 ID:rDwCdNb60*この発言に返信
>>173
ところが環境も待遇も今のところ悪くないんだなこれが
けど努力は確実に不要。
むしろ邪魔
生かさず殺さずって感じw
175  不思議な名無しさん :2016年01月14日 20:45 ID:I.TYrBVQ0*この発言に返信
どの位の努力が必要なのか知りたいというけど、
それを調べる所がスタートなんだと思うよ
計画立てて有効な努力をしないと容易に徒労になる

で、そういうこと考えると、模試も受けず赤本もやらず、
センター試験2日前になって今更何言ってんの?
努力もクソもなくね?という結論に達する
どう見てもハナからやる気なくてポーズ作りで勉強してる感じ
176  774 :2016年01月14日 21:11 ID:nt6kGB.F0*この発言に返信
>>10 こうとしか言い様がないわな。
少なくとも大学入試、就職、昇格(昇任)試験、査定などどこまでも競争は続くぞ。
177  不思議な名無しさん :2016年01月14日 21:27 ID:tJ5uYxdu0*この発言に返信
努力したら報われるとかいっているやつは、夏休みにがんばったら泳げるようになった、みたいな成功体験を言ってるだけ。

178  不思議な名無しさん :2016年01月14日 22:00 ID:rUFqCJnj0*この発言に返信
まぁ、報われることもあるというぐらいかも
よく言われる好きなことを仕事にしようというのは努力自体が楽しくて
報われなくてもそれで良いじゃんでリスクヘッジできるからだろう
後は報われやすそうなもので努力をするという戦略もあるし
努力しなくても下限はあるのだからそれで甘んじでその下限の中で人生を楽しむという戦略もあるし
人生色々なんだけど、なぜみんな不安になるかというと答えがないからだよな
179  不思議な名無しさん :2016年01月14日 22:05 ID:RSuRtAsO0*この発言に返信
今の若者は他人を気にしすぎなんだよ。
本当に自分のために努力し尽くしたなら後悔なんてせんよ。
心のどこかで他人と比べたり、勝ち負けで物事考えるから後悔するんであって、人生も努力も自分と向かい合えてるヤツは報われるんだよ。
180  不思議な名無しさん :2016年01月14日 22:30 ID:x94T1uSr0*この発言に返信
目標を100として


努力すると100には辿りつけないかもしれないけど50や80やらにたどり着ける可能性が高くなる。

努力しないと0近辺を永遠にウロウロし続けることになる。


具体的には東大目指して勉強すると東大に入れなくても地元の国立に入れたりすんじゃね?努力しないと高卒でブルーカラー率9割とかじゃね?


努力したほうが合理的じゃね?
181  不思議な名無しさん :2016年01月14日 23:56 ID:94x4fozf0*この発言に返信
>>33
みんな>>10に納得してるけど
努力して報われなかった人生の意味ってなんだろうね


だから同じ事だよw報われる事で人生は意味を持つんだろ。努力の対価を得たければ、努力を継続するしかない。継続中なら人生は無意味にはならない。
182  不思議な名無しさん :2016年01月15日 00:00 ID:o5s0ZxYV0*この発言に返信
177.不思議な名無しさん

努力したら報われるとかいっているやつは、夏休みにがんばったら泳げるようになった、みたいな成功体験を言ってるだけ。


↑努力して結果を出したじゃないかw例え小さくてもその積み重ねが自信に繋がるとは思わない?
183  不思議な名無しさん :2016年01月15日 03:07 ID:4XlnlL7i0*この発言に返信
このスレ主みたいにリスクとリターンをいちいち天秤にかけて行動してる人は
努力なんて言っても大した労力を割いてないもんだ。
努力家の日常と同じ事を努力といっていちいち成否を気にするような奴だ。

経験上、努力家と言われる人は努力なんて言葉を出す前に
がむしゃらに、かつ、もくもくと行動をはじめてるよ。
184  不思議な名無しさん :2016年01月15日 06:05 ID:GyxmBLU30*この発言に返信
ぶっちゃけ、努力が報われるかどうかは時の運。でも努力してないと、運が回ってきたところで何も起きない。
185  不思議な名無しさん :2016年01月15日 09:01 ID:yQC5m1Dp0*この発言に返信
宝くじで元が取れる確率は何パーセント?
186  不思議な名無しさん :2016年01月15日 12:52 ID:dLeSoY.l0*この発言に返信
問い「努力って報われるの?」の動機が
「努力しないで、運任せで楽して生きたい。」ので
「努力なんて意味ないよね」という皆に同意を求めているのですか?
ならばその考えで生きればいいでしょう。どんどんそうしてください。
それも自分の人生を運だけに掛けるという実験。
「イヨ~男らし~~~い。」応援しますよ。(政府は困るが。)

でも他の人に「努力なんて意味ないぞ。やめよ~ぜ。」といって
他の人を惑わし引き込むのはやめましょうね。
187  不思議な名無しさん :2016年01月15日 16:05 ID:kUnvOiAz0*この発言に返信
糞な人生を歩む事に決めた俺は努力をやめたよ
どうせ死んだら全て無意味になるし努力が実る前に死ぬかもしれないし
188  不思議な名無しさん :2016年01月15日 20:56 ID:A62Y7eEr0*この発言に返信
可能性があがるだけ

絶対なんてありえない
189  不思議な名無しさん :2016年01月16日 01:55 ID:QJiN55tTO*この発言に返信
努力自体が実になるんだよ。

僕の前に道は無い。

努力して歩いた跡が道になってる。
振り向いた時に道が無かったら嫌だぞ。

…まぁ多分これがわかる時は努力出来ない年になってるがな。
190  不思議な名無しさん :2016年01月16日 15:09 ID:KSN9Qj0w0*この発言に返信
努力すれば実る確率は少しずつ上がる。努力しなけりゃ確率は0%のまま
191  不思議な名無しさん :2016年01月16日 21:07 ID:wQvDYefy0*この発言に返信
努力の方向性は大事と思う
成功しても若い内しかできない仕事もある
成功とまでいかなくてもつぶしがきく技術を身につけた方がいい事もある
夢のある仕事は大抵他人と競争して他人を押し退けあって手に入れる仕事であるし、仕事にありつけても足元を見られていて格安でしか仕事が無かったりする

高みを目指して努力して、色んな弊害に勝てず報われなくて、仲間がどんどん成功してて、心が苦しくなって何もやる気が起きなくなって、しかしプライドが許さなくて一般人以下に落ち込む事もある

こんな時は、もうプライドを捨てないと生きていけないんだ
人と比べるのをやめて、兎に角生きることを目標に。
これも人生
192  不思議な名無しさん :2016年01月16日 21:15 ID:wQvDYefy0*この発言に返信
手に職をつけて慎ましくでも生きていく、これだけでも人生は大成功だよ
自分が無理なく続けられるフィットした需要のある仕事に出会うというのが人生の中の1つの成功だと思う
自分が清々しく無い努力は頑張るべきじゃないのだろうね
193  不思議な名無しさん :2016年01月17日 07:04 ID:P1gcJ.1c0*この発言に返信
どんなに努力しても才能が無ければ無駄でしょ。

つまり向き不向きがあるので得意分野で頑張りましょうってこった
194  不思議な名無しさん :2016年01月17日 14:22 ID:tkP7vR2k0*この発言に返信
なんでやりたいことに「出来ないかもしれない」をわざわざ持ち出すのか
出来ないかもしれないけど、それでもやりたいんでしょ?
やっていく中でそういう想いが巡ることもあるけど、人に自分の行動の結果を占うのは、「本当にやりたいことなのか」を自問する時間が足りないと思う
「自分が生まれた」という、そのこと自体が既に、人類歴史上にありえなかったことなのに
「自分は出来るかもしれない」という視点に立たなければ、その先の行動もないよ
「もし自分が出来るなら、今こういう行動をしよう」そこから全てが始まる
195  不思議な名無しさん :2016年01月17日 16:12 ID:qQw1KmsH0*この発言に返信
参考
「結果評価」は学生時代ような評価ではなし。
世間様はへんちくりんなジャッジしてくる。
例では会社では正式な解はないし、比較の尺もない。
従い100点以上の点でも上司がバカボンパパなら
「200点は出来すぎなのだ100点に直せしてくるのだ。ダメなのだ。」
または「200点は実はダメだったのだ。300点にするのだ。」
的なこともある。
ですから、自分で結果の評価で納得でOKとしないと

世間様(バカボンパパ)の気分でふりまわされる人生。
ガッカリしないで「自分でやった結果を自ら判断する」のが防衛策。
196  不思議な名無しさん :2016年01月17日 21:50 ID:ItVkSeme0*この発言に返信
努力する てのは最低限の話。
努力しないヤツはスタートラインにも立ってない
197  不思議な名無しさん :2016年01月18日 00:07 ID:m7nefyQOO*この発言に返信
レスに書かれてたけど成功したから努力になって、失敗なら無駄な足掻き

これだけ人間が多くいるなら競争相手も多いんだから報われるとは限らないよ
弱いヤツに不幸を押し付けるのは当然だしな
嫌なら強くなるまで足掻いて努力と言えるように成功目指すしかない
これは昔も今も変わらないよ
198  不思議な名無しさん :2016年01月18日 05:55 ID:yxjmTEE00*この発言に返信
※197
ただの自己満で締めくくりたがる輩。
お前は努力と言えるようなことをやった(成功した)から言ってるんだろう。自己満ってすごいな。
お前みたいな奴がいるから、「努力」が日常と掛け離れていくんだ。戦時中か?
「諦めない限り」ってことなら既に散々言われてるけどお前の言う其れとは違うんだろ?それとも山彦か?
失敗しても得るものはあるんだよ。それを否定して自分に無駄な負荷(望んだ結果以外認めない)かけるのは勝手だが、言葉の定義まで加えちゃった上に言い切るなよ。せめて「じゃないかなあ?」ぐらいにしとけ、お前恥ずかしいぞ。
昔も今も努力にそんな狭義は無い。
199  不思議な名無しさん :2016年01月18日 22:08 ID:rOaonrBf0*この発言に返信
本スレ10の画像有名だけどさ
努力しても 1,報われる 2,報われない の分岐で後者のが圧倒的多数だし
成功したものは皆努力してるって言うけど努力もしてねーのに運で成功する奴も多数いるし

真実は努力して報われた気になってる奴の声がでかいって事にしか思えないんだよね
実際周りも努力して成功したっぽそうな奴持ち上げてインタビューだの本書かせたりだのするから
そういうバイアスが努力の優位性をポジティブすぎるものに歪ませてる気がする
200  不思議な名無しさん :2016年01月19日 23:37 ID:CV4nuzfDO*この発言に返信
報われるも糞も無いよ。
凡人は努力しなければ凡人にすらなれないのだから。

努力しなくて良いのは天才か運が良い奴だけ。
ほとんどの人間は努力するしかない。
201  不思議な名無しさん :2016年01月21日 01:06 ID:xTrI9bHL0*この発言に返信
 努力していない人なんて、本当は居ない。
 生きるって、それだけで大変なんだから。

 最低限生きるなら動物だってできるとか、動物に失礼。
 野生動物のサバイバルなんて、人間の比じゃない。
202  不思議な名無しさん :2016年01月21日 12:13 ID:5pGTmXqh0*この発言に返信
努力に見あった結果はいつも出てる
203  不思議な名無しさん :2016年01月21日 21:39 ID:vaYXm5Rc0*この発言に返信
大体この手のスレは努力しない・したくない奴の言い訳スレだからな。
そもそも努力は自分の中での事なんだからわざわざいう必要は無いし、他人に無駄かどうかの議論を吹っ掛けてもそれこそ無駄なんだよな。
204  モモ :2016年01月22日 23:56 ID:eVeR5thI0*この発言に返信
努力をするということ…それは、苦しいこと、苦労するということ。そんな苦しいことなんて出来ればしたくないですよね。しかし、人は苦しみを通じてのみ神からのインスピレーションを授かることができます。努力(苦労)をすることで運をあげていくことが出来ます。苦労をせずに日々を過ごすと、運が下がってしまいます…
例として、何かの物事に努力をしているとします。すると、それが実現される物事が現実に引き寄せられたり、直感がしたり、突然頭で閃いたり…色々です。少しわかりずらいかもしれないので、個人的な体験を書きます。私は、勉強が嫌いで何も頑張って来ませんでした。すると友人関係は良くならず親とも喧嘩が絶えずにいて、毎日イライラして過ごしていました。しかし、スピリチュアルを知り、物事にはすべて良いことも悪いこともちゃんと意味が有るのだと知りました。それから怠けず過ごしたら回りの環境は良くなり毎日を楽しむことができ、いつのまにか苦悩は消えていました。
歴史上に残る天才発明家たちは努力を惜しみなくした結果、天からのインスピレーション(閃き)を与えられ、天才的な発明をしています。
どんな人でも、完璧にうまくいく人生を歩むひとはいません。何かしら、必ずハンディキャップを背負っています。

いつも、興味深い記事で知識を蓄積出来てこのサイト好きです!貴方がもっと、幸せになりるように願いを込めて…
205  不思議な名無しさん :2016年01月23日 12:22 ID:BLIWClvK0*この発言に返信
努力は夢を裏切ることはあるが、自分を裏切ることはない

どっかで聞いた言葉
206  不思議な名無しさん :2016年01月24日 00:37 ID:JAudpqAdO*この発言に返信
確かにな。
つか自分の得になるからなぁ…
207  不思議な名無しさん :2016年02月07日 10:19 ID:VIHiCpbi0*この発言に返信
人生を勘違いした努力はその人にとって必ず報われるとは言えないかもしれない。
確固たる目標を定めて不動の決意で脇目もふらずそこへ向かって行く努力なら報われる。
確固たる目標はデカければデカイほどいい。
小さな自分も幸福になり小さな自分以外にも幸福を与えられる目標であればいい。
その枠組は家族でもいい、自分の住んでいる街でもいい、国でも、地球でも、銀河でも、いい。

自分の身体は貰い物であり、知識も貰い物なんだから。
事実、あなたの喋る言葉の殆どは誰かの喋った言葉なのだ。
自分が公共物であるという認識が足りない努力は報われてもたかが知れている。

感情も思考も滝のように流れるものだから、物質的な幸せも刹那なもの。
全体のために動いてけるような大和魂を持つべきだろう。
裸で生まれて裸で死ぬのだから。
そうした気持ちなったなら、辛い努力という思いは無くなっていき楽しく生きていける。

だからみんなで幸せになってこうよ。
208  不思議な名無しさん :2016年03月16日 20:30 ID:zFdyXJyY0*この発言に返信
努力には無意識的なものと意識的なものがある
自分が努力してることには気づかないほうがいい
努力に不純物を混ぜない方がいい、混ざれば価値は半減する
要は知りすぎてるんだようまくいかない奴は
209  不思議な名無しさん :2016年05月12日 09:39 ID:.l76TpbG0*この発言に返信
今日のお前が昨日のお前を少しでも超えれたとして
人間としての一定水準のはるか下を上下してるに過ぎない
程度の低い満足感を持って来られても邪魔なだけだから消えるべき
低レベルな人間は社会に出ないほうが人のためだし
諦めることのほうが有意義だと言ってもいい
残念だがゴミ人間の努力は全て無意味だし 手を加えたもの全てが無価値になるだけだ
貴様が自慢できるのは諦めの早さだけだ
出来る奴は何をやっても出来るし 出来ない奴は何をやっても出来ない それだけだ 実例は多いだろう
貴様が一生費やしてやり続けたことも天才は短時間で結果を出す
貴様が今日食った飯も 飲んだ水も 吸った空気も 貴様さえ居なければもっと価値のあるものだったんだよ

 
 

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