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詐欺師の営業手法教えます

2016年01月17日:12:05

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コメント( 52 )

詐欺師


1: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:20:24 ID:txFi5pq9t
意外と身近に詐欺師は居るよっと






2: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)14:21:11 ID:ABY1N9zFY
きくよ

4: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)14:21:24 ID:NIpqUuOGs
興味アリ

5: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)14:21:24 ID:zYUnuSsdN
教えて

6: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:22:18 ID:FXq8lUUWf
ここに居る多くの人が引っ掛かりそうな詐欺って何だろうなぁ
水道工事詐欺とかかな?

8: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:23:44 ID:FXq8lUUWf
水道工事詐欺ってのは文字通り水道工事を装いつつ行う詐欺だな

戸建て住宅や集合住宅問わずこの詐欺の被害者は結構多いのではないかと

10: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:26:14 ID:FXq8lUUWf
この水道工事詐欺は基本的に「配管古くなってるから工事しませんか?」と営業掛けてくる手法は取らない
この手法を取ってくるのはリフォーム詐欺の方で水道工事会社はあまりやらんな
理由は水道工事会社ならではの詐欺ができるから

11: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:28:51 ID:FXq8lUUWf
水道工事詐欺とどんなシチュエーションで接触するのか?
それは客側からアポイントメントを入り口として接触するんだ
つまり、客側が「水道壊れたから助けて><」って時に弱みに漬け込んでボッタクリすんの

12: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:31:32 ID:FXq8lUUWf
多くの悪徳詐欺水道工事会社は広告ビラのポスティングによって客側へ接触しようとする
お前らの家にも水道工事会社からのポスティングがよくあるんじゃないかな?
冷蔵庫用の紙抑えマグネットを配ってたりもするよね、それが詐欺師だ

13: 名無しさん@オープン 2014/06/19(木)14:36:05 ID:HOPNxOeNa
詐欺師はどんなにムショに叩き込まれても一生変わらないらしいね(刑務所長談)

15: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:36:39 ID:FXq8lUUWf
>>13
そりゃ稼げるもの黒い営業は

14: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:36:11 ID:FXq8lUUWf
主に詐欺水道工事で狙われるのがトイレの詰まり
多くの人はトイレ使えなくなったら困るしね
更に集合だったりすると下階の迷惑になる可能性もある
下階にまでウンコ溢れたら賠償だったりとか羞恥心で本当に大変だ

16: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:40:38 ID:FXq8lUUWf
先ず詐欺師は普通の機材でトイレの詰まりを直そうとする
そして客に対して「こりゃダメですわ」などと言う
実はこれ本気で詰まりを直そうとしてない

次にトイレの詰まりを直せる薬品を投下する
大抵のトイレの詰まりはこの薬品で解消できるのだけれども、上手い具合に詰まりが直らない程度投下するんだ
ここで詐欺師は「あーダメだなあ・・・これ直そうと思ったら別料金になってしまうんですけど?」と客へ言うわけ

18: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:44:08 ID:FXq8lUUWf
詐欺師が示す別料金は数十万円
流石にカモもその料金に躊躇するが上で言ったように他人へ迷惑をかけることになるよと揺さぶる

カモが了承すると契約書を交わし文句の言えない状況へ追い込んで作業へ移る
大袈裟な機材を持ち込んでトイレは詰まりはしっかり綺麗に直る

これが水道工事詐欺

20: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:52:38 ID:5VxHbyQoH
続いて現代型寸借詐欺を教えようか

寸借詐欺と言えば数千円、下手すりゃ数百円借して欲しいと路上で赤の他人から言われ
結局返して貰えないっていう昔ながらの定番の詐欺スタイルだな

21: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:53:56 ID:5VxHbyQoH
主にやってるのは超低収入の浮浪者だけれども実は最近の浮浪者は雇われていて安定収入を得ていることがある
それを実現したのが浮浪者界の革命的システム現代型寸借詐欺だ
これはテストに出るぞwww

22: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:55:26 ID:5VxHbyQoH
突然赤の他人から声をかけられるまでは従来通りと変わらない

しかしここからが違う
貸してほしいと言われるのは携帯電話なんだ
お金じゃないの

23: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)14:58:27 ID:txFi5pq9t
浮浪者は携帯電話を借りて別にそのまま逃走するわけではないしっかりと持ち主に返す

携帯電話を借りてすることはとある所へ電話をかけるだけ
実際に電話をしたいから借りるわけで貸した持ち主は不審がらないのが素晴らしい点だな

24: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:00:59 ID:s2jUeeyZV
これは期待

26: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:04:12 ID:txFi5pq9t
浮浪者が電話をかける先は名簿屋だ
リスト屋とも言われる業者で個人情報を収集し集めることで収益を上げてる連中だな

最近は携帯電話しか持ってない人が増えて更に電話帳に個人名を載せる人が減ってるんだな
電話番号の収集に困った名簿屋が目を付けたのが寸借詐欺なんだな

27: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:04:36 ID:ObJ79Zsf0
今のスマホは個人情報の塊だからな
金貸すより怖い
ガラケーが淘汰されたら廃れるんじゃね

28: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:07:10 ID:txFi5pq9t
善意の携帯電話の貸主は本当に貸しただけとしか思わないため訴え出る可能性も低い

これは本当によく出来たシステムだと思うぞ

29: 名無しさん@オープン 2014/06/19(木)15:08:58 ID:HOPNxOeNa
マンション投資会社の懸賞に応募したらひっきりなしに勧誘の電話が掛かってきて
番号を変えざるを得なかった。

31: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:12:42 ID:txFi5pq9t
次は金銀プラチナ積立詐欺

これは比較的有名だよな

32: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:15:46 ID:Thw2yZWDC
分かっていながら詐欺にやられたオイラがきましたよっと

名簿屋も上手くやるねえ
教えて貰って分かっていても困っている人を見たら
つい携帯を貸してしまいそう

33: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:18:13 ID:txFi5pq9t
最近はネットでも被害者が多いのだけれど「金銀プラチナなどの貴金属は通貨よりも安全な投資先」というイメージを狙ったもの

実際は貴金属はであっても投機対象になってたりして通貨よりも絶対的に安全だとは言い難いんだけどね

34: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:21:12 ID:txFi5pq9t
金銀プラチナ積立詐欺は積立企業へ資金を預けて金銀プラチナを代理で買ってもらい更に保管してもらえるという業態になっている

カモとしては防犯に不安のある自宅で貴金属の保管をしなくても良いという安心感があるんだな

35: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:24:48 ID:Thw2yZWDC
まるで豊田商事事件みたいだね

37: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:26:36 ID:txFi5pq9t
>>35
うん全く同じ手法

36: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:25:37 ID:txFi5pq9t
まあお前らの想像通りだ
実際、詐欺師は貴金属を購入していない
購入せずに預けられた資金をポケットへ入れている

しかし、ここで1つの疑問が起こる
カモが貴金属を見せろと言い始めた場合だ

そんな時のために詐欺師は「見せ金」を用意しておいて「これがあなたの金です」と見せて安心させるわけだ

38: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:26:45 ID:BzbNmVCPC
>>36
そういう人って普通にETFとか田中貴金属じゃ駄目なんかな?

43: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:41:09 ID:txFi5pq9t
>>38
うん多分お前みたいなのが詐欺師にとってのカモだ
「俺は賢いからこんなことを知っている」という心は詐欺師にとってはつけいる隙だから

お前らに覚えてほしいことは日本円や米ドルなどの通貨、株式や債権、そして貴金属は決して富ではないということ
現代社会では金銭などを支払うことで富を得るので金銭=富だと勘違いしやすい

何も購入せず金銭の消費を長期間極限まで抑えて金銭を大量に保有した者の生活は豊かなのか?を考えてほしい
ただお金を貯めているだけの浮浪者はどう考えても豊かな人生を送っているとは言えないんだ

つまり金銀プラチナを例にするのならば、富は金山や銀山、プラチナ山であるわけだ
アラブの石油王が何で豊かなのかと言えば油田を持っているからだ金銭を持っているからではない

だからお前ら金銭を増やすことへ集中するのではなく、人生を豊かにする富を増やすことへ集中してほしい
金銭的に高価でなくても良い
自分が満足する、自分の人生が少しでも豊かになるものを買ってほしい
金銭をそれを得るための手段の一つだ

39: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:28:38 ID:txFi5pq9t
こういう金銀プラチナ積立詐欺は基本的に違約金が異常に高かったりするのも特徴の一つだ

一度契約してしまうと解約しようにも高い違約金のせいで解約しようと思わなくなってしまうんだな

40: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:31:04 ID:txFi5pq9t
基本的にはこの違約金のことをカモへ説明せずに契約を交わす
もしも違約金のことへツッコミ入れられても「金融事故防止のためなのでむしろ安心な商材」などと言って誤魔化すんだ

42: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:34:56 ID:Thw2yZWDC
まともに金銀プラチナ積立をやっている会社なんてのはあるのかな

田中貴金属や楽天くらい?
どっちにしろやらないしやれないけど()

44: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:43:23 ID:txFi5pq9t
>>42
うんだから最近の主戦場がネットへ移行してるみたい

45: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:48:45 ID:txFi5pq9t
今度は一部で問題にもなっている引退盲導犬募金詐欺
これは俺自身がこの詐欺を潰したいから晒す

先進国の詐欺としてはあまりにもクソすぎる
現代型寸借詐欺の方がずっとマシ

47: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:51:13 ID:cLB3aEMlc
ちょうど詐欺師からメール着てるからタイムリーなスレだわ

うまい詐欺師って直接やりたいことを言わずに
誘導しようとしてくるよなー

52: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)15:56:32 ID:txFi5pq9t
引退盲導犬募金詐欺とはその名の通り引退盲導犬を使った詐欺
ていうか引退盲導犬ですらない場合がある

引退盲導犬を支援しているという団体の資金繰りがあまりにも不透明で正確な募金額や運営費がわからん

アグネス的に募金収入しかないのに団体員の暮らしが豊かだったりするので
詐欺師からすると詐欺師の風上にもおけない乞食だ

60: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:08:23 ID:Thw2yZWDC
>>52
自分の懐へ入れる目的でやられたらたまったもんじゃないな

日本ユニセフも正しい運営なら存在意義も分かるけど
商売にしちゃっているからね

53: 名無しさん@オープン 2014/06/19(木)15:57:15 ID:HOPNxOeNa
発展途上国の貧しい人たちへの募金も怪しいって説があるね。貧しい国ならそこそこの援助で済むはずなのに
いつまでも貧しいまま。

55: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)15:58:22 ID:9SvAHVUQ9
ある奉仕団体に所属してるが、国際的な募金組織は
その大半が、幹部連中の豪遊費用だから頭に来る。
さらには金額を指定して、寄付を求めてきやがる。

56: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:04:06 ID:txFi5pq9t
さてお次は電話安くなるよ詐欺

今の仕事で営業周りしてると結構頻繁に発見する詐欺である

57: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:07:11 ID:txFi5pq9t
主にNTTフレッツ光だけれどKDDI系の場合もある

このスレを通信系営業見てるのなら電話安くなる詐欺は辞めろよ
こっちは手口知ってるからあんまりにも酷いとカモに入れ知恵して訴えるからな

61: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:08:27 ID:B0ZyvEG44
電気代安くなるよ詐欺もでてきたな

63: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:10:11 ID:Thw2yZWDC
>>61
アントレ見たら載っていたよ

フランチャイズのほとんどが良くできた詐欺に思える

65: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:13:41 ID:txFi5pq9t
詐欺師は「数百円前後で電話使えますよ」と電話営業をかける

現代のネット契約には電話オプションを付けられることが多い
このオプションは500~1000円以下であり確かに電話を使おうと思えば非常に安い
NTTアナログ電話が2000円近いことを考えるのならば数百円で使えるのなら非常に魅力的な価格だ

67: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:16:34 ID:Thw2yZWDC
>>65
IP電話の追加かな

68: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:18:00 ID:9SvAHVUQ9
IP電話は聞き取りづらくて却下だな

69: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:20:54 ID:txFi5pq9t
ただ忘れないでほしい
この安い電話はネットのオプションだ
ネット契約を前提としての電話契約である

つまり今で言えば安くても4,000前後掛かってしまう経産となるわけで、この詐欺に引っ掛かると通信代がむしろ倍になる

この詐欺をパソコンすら持ってない少ない年金でやりくりしてる独居老人とかにやるわけだ
流石に辞めてやれよ

やるならやるで詐欺師なら全資産持ってくつもりでやれ

70: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:22:00 ID:BzbNmVCPC
>>69
確かに独居老人でそんな感じになってる人いたわ

72: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:23:24 ID:Thw2yZWDC
>>69
お年寄りにやるのはさすがに悪質だな

大手の名前に安心してしまうんだろうな

80: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:34:56 ID:AHZpDyIzH
>>72
まだまだだな
大手だからは古い考え

ピンポーン
「どうもお忙しいところ大変申し訳ございません
『おーぷん防犯センター』のうみほーと申します
この辺り一体の犯罪事情についてお話を聞かせて頂きたく本日訪問させて頂きました
サービスとしまして防犯に関するアドバイスも行っておりますので少々お時間よろしいでしょうか?」

はい防犯詐欺商材契約ゲット

74: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:28:43 ID:AHZpDyIzH
ちなみに俺も元通信系営業だけれども俺は独居老人の場合は息子娘に電話してアポを取って息子娘に独居老人の契約書を書かせてた

何故かといえば、この息子娘を落としたいからwww
独居老人へ電話とテレビ、息子娘に電話とテレビとネット付けられんじゃんwww

更に独居老人ってのは地域にお友達が沢山いる
独居老人とかに優しくしておけば紹介でどんどん契約増やせるじゃんwwww

目先の利益へ食いつくからウンコREPのままなんだよ

76: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:31:57 ID:sqeVmDVnW
>>74
なるほどね
コソコソやるから怪しまれるわけで
息子娘を落として上手くいけば芋づる式か

78: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:33:18 ID:BzbNmVCPC
>>74
長期的には信用の方が儲かるってことだな

79: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:34:46 ID:9SvAHVUQ9
>>78
死ぬ間際に儲かってどーすんの?
いまでしょ!

77: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:32:44 ID:9SvAHVUQ9
善人では金儲けはできん。

81: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:38:40 ID:AHZpDyIzH
大手ってのは看板が付け替えにくいって弊害も伴ってるんだよ
中小の利点は法人名や事業登録名義によって業態が周知されていない分、看板を付け替えやすいのさ

その売りたい商材や行いたい業態に合わせて看板を適時付け替えるってのが中小は可能
登録名義を変えなくても「おーぷん防犯センター」と名乗ることは可能だからね
パンフには自分とこの登録名義を載せてるから問題ない

85: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:43:32 ID:sqeVmDVnW
>>81
確かにそうだね
格好イイHPなんかはスグ作れるし

詐欺はしないけどウチも違う業態でなんか始めようかな
もう苦しくて

82: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:41:31 ID:mizChaj6c
詐欺の良い所は圧倒的な捕まり難さ
捕まる連中は元からしょぼい詐欺しかしてない場合が多い

83: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:42:46 ID:9SvAHVUQ9
詐欺って、電話かけたり訪問したり結構大変なんだね。
それに、パンフ作ったり商材整えたり、経費も掛りそう

86: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:44:34 ID:txFi5pq9t
>>82-83
うまい詐欺は現代型寸借詐欺のように詐欺と最後まで気付かせない詐欺のこと

87: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:45:13 ID:zYUnuSsdN
>>83
人を信じ込ませるのって大変だからね

90: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:47:59 ID:sqeVmDVnW
>>87
そこだよね

しっかりしたまともな商材でも
認知度や明らかに分かるメリットがないと
なかなか売れない

88: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:46:56 ID:sqeVmDVnW
>>83
パンフなんかはイラレが使えれば安く出来るよ
それなりの紙でフルカラーで1000部で数千円

84: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:43:13 ID:AHZpDyIzH
ちなみに防犯詐欺商材を売りに行くとしたら俺はセコムやアルソックの契約率が高いところへ行く

実は犯罪率が低い地域ほど防犯商材契約率が高いんだよ
何故かと言えば防犯に関する意識が高く、防犯に興味がある期待値が高いから

だから逆にセコムとかの数が少ないところ行っても契約は取りにくかったりするんだ
その地域の犯罪率がいくら高くてもね

89: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:47:58 ID:9SvAHVUQ9
オレの商売は詐欺では無いが近い部分がある
パンクする人や企業がクライアントだ
一発の金額はそこそこ行く
但し、おれは弁護士ではない

91: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:48:40 ID:txFi5pq9t
警戒心を緩ませるには「わかりやすさ」ってのが一番なんだよ
ITの世界でも最近は「UX」とか「名前大事」とかって謳われてるよね

この点で言えば営業マンも詐欺師もプログラマも変わらない

92: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:50:01 ID:9SvAHVUQ9
>>91
名刺を出すとき「怪しいものです」と言ってオレは出している

93: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:53:22 ID:txFi5pq9t
>>92
笑いを取ってパターンだな

96: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:57:56 ID:9SvAHVUQ9
>>93
どちらかと言うと、あっち系の顔だし、車もそれなりで
行くから、初対面の相手は完全にビビッてる。
しかし、この言葉で一発必中となる。
やってることは特殊業務だから

101: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:05:06 ID:txFi5pq9t
>>96
事件屋か?

105: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)17:10:54 ID:9SvAHVUQ9
>>101
不動産や
パンクする資産を安値で仲間に転売。
また、それを通常価格で転売。
パンクする人や企業には一切損害なし

106: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)17:16:07 ID:sqeVmDVnW
>>105
ずっと気になっていた

そりゃ一発が大きいわけだ
挨拶の件も納得がいく

110: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:29:26 ID:1ccDYU8V7
>>105
面白そうだなそれ

94: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)16:53:32 ID:sqeVmDVnW
確かに売れる商品、商材は
分かりやすいキャッチコピーや写真を使った
パンフやHPを持っているよね

また売る営業マンは
相手の理解度にあわせて
営業トークや資料を展開して説明ができる

97: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)16:58:42 ID:txFi5pq9t
>>94
通信営業やってる時はポケモンとか俺使ってたけどな

書類入れるファイルあるじゃん?
あれって透明なのが多いから外から見える位置にポケモンのイラスト書いた紙入れておくんだよ

すると営業先の小さな息子あたりが食いつく
あとピカチュウをソラで描けるようにも練習してた
今は妖怪ウォッチのジバニャン描けるように練習してる

98: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)17:00:51 ID:sqeVmDVnW
>>97
うみほーさんはホント営業が出来る人ですね

ウチに来られたらなんか契約してしまいそう

103: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:07:51 ID:txFi5pq9t
>>98
コピー機でも何でも売るぞwww

100: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)17:05:00 ID:9SvAHVUQ9
営業は誠意が一番だよな
相手に伝わったら、進展が早いよ

102: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:06:11 ID:txFi5pq9t
>>100
その人のキャラに合えばね
誠意が合わない人も居る

104: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)17:09:11 ID:mizChaj6c
今はネットがあるんだから大半の詐欺師はネットに切り替えただろうな
簡単にカモが来てくれるわけだから

107: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:16:56 ID:txFi5pq9t
>>104
俺の嫁がネット通販で詐欺に遭ってるぞwww

あまりにも安く、問い合わせても自動返信メールすら無いから俺は怪しんでたんだけど
嫁は俺から家計を任されてる分、可能な限り安くしないといけないって勝手に強行したんだよ
金振り込んでも音沙汰がなくて「やっぱり偽サイトだったか」ってねwww

「アナタが怪しんでたのに私馬鹿だorz」って1週間くらいヘコんでたwww
まあ許したけどね俺も似たようなことやってきてたんだしさ因果応報だわ

108: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)17:21:45 ID:sqeVmDVnW
小さな額の失敗なら安い勉強代だね

109: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:26:15 ID:txFi5pq9t
>>108
確か6万だったかな?8万だったかも

何となく同種の匂いを感じて嫁に「商品詳細問い合わせてみ?」と指示出してたんだよ

ちなみにサイトまだ残ってるよwww
勉強のつもりで覗いてみたら良い
一応セキュリティ効かせておけよ

http://www.jailbreakfirst.com
※リンク切れ

112: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:38:31 ID:1ccDYU8V7
詐欺師はあらゆる手法でカモを狩ろうとする
ぶっちゃけ完全に防止する手段なんて無いと思う

だからまず大きな契約をしようと思ったらその場で契約しないこと
そして自分でググって調べて更に知人や警察など第三者へ相談をしてみような
これだけで結構詐欺に合う確率は少なくなると思う

そして自分の親に不安があるのなら通帳と印鑑を銀行へ預けてしまうという手段がある
こうすることで強制的にその場契約を防ぐことができるんだ

大きな金が動いたりすると銀行が怪しんだりして警告出してくれる場合があるし、親が自分たちへ相談をする時間を稼ぐことができる
どうせ金をおろすときは銀行へ足を運ぶんだから面倒臭さは少ないぞ

もちろん自分へ敢えてそういう枷を与えて考える時間を持つというのも1つの手だ
銀行へ預けるというのは検討して悪いことじゃないからこれを機会にやってみよう

114: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)17:47:33 ID:sqeVmDVnW
電話やメール、HPで
「先着何名様です」
「あなたに特別なサービスをご案内します」
「すぐにご契約を」
ときたらたいてい怪しい

その会社名やサービス名と 詐欺 って入力して検索すれば
グーグルさんは教えてくれる

一回冷静になって本当に必要か考えよう

これを昔の自分に教えたかった

115: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)17:52:17 ID:1ccDYU8V7
>>114
まあどっちかと言えば今の子にはソシャゲ課金の方を警告したほうが良いかもな
確か無かったっけ?魔法関詐欺とかって

117: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)18:04:54 ID:sqeVmDVnW
なんかウチの子が
魔法石が貰えるとか言っていたけど
あれもそうなのか

119: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)18:06:31 ID:txFi5pq9t
>>117
本当にもらえるサービスと詐欺サービスが混在してるみたいだね
本当にもらえるサービスはガンホーが提携を保証しているから不安ならガンホーに問い合わせれば解決する

118: アホアホマン◆AHOAHOJgCc 2014/06/19(木)18:06:06 ID:RQZEePeTe
為になるスレ発見

120: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)18:07:59 ID:sqeVmDVnW
なるほど

課金サービスはさせないようにしているから
よほど大丈夫だとは思いたいけど
疑ってかかるようにしないとね

ラインもipodでやっているみたいだし

121: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)18:12:06 ID:txFi5pq9t
魔法石は富か?と問えば富じゃないわな

さっきも言ったとおり現代では金銭を支払うことで富を得ることが多いわけだ
ゲームプレイということを考えると、ゲームプレイとはサービスという富であると定義される
マッサージとかのサービスというよりも行楽とかそっち方面のサービスに近いよな

パッケージゲームの場合は金銭を支払うことでゲームプレイというサービスを得る
これは金銭を富へ変換していると言える
ゲームソフトとしても所有してるしな

しかしソーシャルゲームの場合は始めるのに金銭が必要ない場合が多い
ソーシャルゲームはゲームプレイというサービスを得るのに金銭の変換が必要ないんだ
必要なのは有限の時間という富だけ

魔法石という要素はソーシャルゲーム以外では使えない
そもそもパッケージゲームのように金銭への再変換ができない

じゃあ魔法石という要素は何なのか?と言えばただの無駄使いである
京都を行楽するのが目的なのに木刀をノリで買っちゃうようなもの
別に木刀は京都以外でも買えるし、そもそも木刀って必要か?と

魔法石は経済的な面から見ると本当にただの無駄使い

123: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)18:23:52 ID:sqeVmDVnW
>>121
毎日やっているみたいだけど
ホントあとで何も残らないから
あまり熱くならないように言ってはいるけどね
適当に楽しんで飽きてくれるといいけど

126: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)18:44:16 ID:ejhHf9V8B
>>123
むしろ作る方に興味が向いてくれれば良いよねと大人ながらに思うわ

129: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)18:55:10 ID:sqeVmDVnW
>>126
ホントそれ

パソコンでプログラムやHP、アプリを作ったりイラストを描くなら
いくらでも協力するんだけど

他の趣味に没頭するのでもいい
いずれ何かの役に立つかもしれないから

ゲームやテレビで多くの時間を消費しているだけだと
知識や技術、思考が成長しなくて
多くは社会の末端で消費者になるだけなんだよな

133: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)19:07:30 ID:ejhHf9V8B
>>129
いくつかは知らんけど子供向けプログラミング勉強会とか開いてるコミュニティあるし、
ビジュアルプログラミング言語Scratchとかあるから、お前が何か作って興味を引いてみたら?
親が楽しんでると子もやりたがるのはいつの時代も同じでしょ
ちなみにScratchは日本のコミュニティが勉強会開いてる

125: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)18:38:59 ID:txFi5pq9t
詐欺師と営業マンはやること変わらない
これから何か売っていこうと思うスタートアップは参考にしたら良いんでない?

1.商材を決める
2.商材の対象は誰なのか?を詳細に考える
3.対象をリストアップする
4.営業訪問開始する

2はさっき言った防犯詐欺商材のように防犯に興味ある老若男女とか、戸建ての検討を始める30代ファミリー層とか決めるわけだ
3は自分でリストを作成できるのが一番だけど無理そうなら名簿屋から買うのも1つの手

127: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)18:46:25 ID:sqeVmDVnW
仕事に失敗して塞ぎ込んでいたけど
スレ見ていたらなんかやる気が湧いてきた

一般家庭やホテル向けの
面白い商材やサービスがあるから
もう一度、一から始めようかな

128: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)18:49:25 ID:txFi5pq9t
>>127
何を売りたいのか?だわな
あまりにもウンコな商材だと流石にアレだけど

131: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)19:00:32 ID:sqeVmDVnW
>>128
物は大手メーカーや県や国からも注目されていて
助成金も申請して通るような代物なんだけど
効果が分かりにくいのが少々難点

今のところお試しができるから試してもらうしかない

134: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)19:14:08 ID:eUyTWXUie
まぁ客が満足してたら
売り手が「詐欺」をしているって自覚してても
それはもうただの「商売」だと俺は思うんだけどな

136: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)19:21:31 ID:sqeVmDVnW
>>134
それだよね

器用でそのサービスや商品が出来たり作れる人からすると
原価厨みたいに儲け過ぎと言われることもあるけれど

それを買うことでしか手に入れられなくて満足している人からすれば
詐欺じゃなくて感謝でしかない

137: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)19:31:39 ID:ejhHf9V8B
>>134
そりゃそうだ

例えば農家にとっての富って何だと思う?
このスレを読んだ連中なら一発で「畑や田んぼ、収穫品目、家畜など」ってわかるはず

しかし農家を顧客としている農機具メーカーとかはそれを分かっていながら「従来よりも1/2時間で同等量収穫できる金銭的に高価な農機具」とかを売るわけよ

この農機具買っても総収穫量は増えないわけ
農家が本来投資すべき先は富である「畑や田んぼ、収穫品目、家畜など」なわけだ
あまりにも収穫量が増えすぎて収穫速度が足らない時に初めて農機具を新替すべきなんだな

農協も農協へ依存してもらうために農機具購入資金を融資するし、様々な独自規制を持って農家が離れないようにしている

最近、農家はこの構造に気づき始めているとは言われているけれども、まだまだ「農家の富」を忘れている人が多いよね
忘れている間は自分が詐欺られていることに気づけない

139: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)19:38:42 ID:eUyTWXUie
>>137
なるほど

1/2時間に収穫時間が短くなっても、作物が育つ時間、田畑の面積(収穫量)が
変わる訳ではないからな

141: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)19:50:16 ID:DlSE9Irui
>>139
まあ有限の時間という富を節約できるから他で富を増やすように動くことは可能だけどね
でも人間の感情から言ってそれができる人は少ない
もしかしたらそれができる人が大脳家になるのかも知れないけど

135: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)19:18:09 ID:sqeVmDVnW
スクラッチはいっとき一緒にやっていたけど
続かなかったんだよなあ
面白いのに

科学館へ行くのが好きだったから
電子工作も手を出したけど続かない

今はもっぱらパズドラかPS3でゲーム
最近、ようやく本も読み始めた
といっても流行りの小説だけどね

何かに興味持たせるのも親の努めとは思っているから
過保護になり過ぎない程度に色々な世界を見せてあげて
本人がやり込みたいものが見つかるように手伝いたいとは思う

138: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)19:35:46 ID:ejhHf9V8B
>>135
そうだね
生産者になれる素晴らしさを教えられるようになりたいね
生産するスキルってのは富だからな
スキルが富だからこそ社会は金銭支払って買ってくれるんだよ
それが被雇用者になれば給料だわ

140: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)19:39:46 ID:sqeVmDVnW
その人が持っている富という観点は興味深い

ハローワークに行こうとしてたけど
自分の持っている富は何だろうかお金になるだろうかと
考えてみるよ

143: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)19:58:52 ID:DlSE9Irui
>>140
人間は富だよ
じゃないと作物は取れない

他に例えるのなら農機具は富じゃないけど農機具を作るスキルは富
貴金属は富じゃないけど結婚指輪は富

142: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)19:56:01 ID:eUyTWXUie
詐欺師と商売人は紙一重か・・・

150: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)21:04:39 ID:MxyVZqQMs
今まさに変な訪問販売きてる!
部屋にはいれなくて困ってる

151: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)21:05:26 ID:MxyVZqQMs
若い野郎二人組

152: 名無しさん@おーぷん 2014/06/19(木)21:45:20 ID:fI3cB2Sw6
さっさと通報しろよ

153: うみほー◆rGrfgJ5680gn 2014/06/19(木)21:53:05 ID:DlSE9Irui
21時以降の営業は大抵どの都道府県でも条例で禁止されてるから
ハイハイと興味ありそうに話を聞いて会社名を抑えられるようにする
検討させて欲しいから名刺下さいと言って会社名確定させて
消費者センターへ訴えれば一発営業停止だよ

引用元: 詐欺師の営業手法教えます



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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年01月17日 13:30 ID:hwf2UoUi0*
とてもいいスレだった(小並感)
まあ世の中、法律にひっかからなくったって詐欺まがいの商売だらけだよ。
たとえば予備校や塾。三流の講師が、自分で参考書買えば2ヵ月で身につくようなことを1年かけて教えてる。それでカモが受験に失敗したら自己責任。成功したら名誉は俺のものって商売だからね。
2  不思議な名無しさん :2016年01月17日 13:40 ID:qF3xizYQ0*
ハリボテ経済国家
それがじゃっぷらんど
3  不思議な名無しさん :2016年01月17日 13:42 ID:hwf2UoUi0*
詐欺の怖いところは、身内がだまされる可能性があるってところ。
特に70歳以上の高齢者はヤバい。ゆとりとか言ってられないくらいヤバい。
本当に社会のことを何も知らない人ばっかだからね。
4  不思議な名無しさん :2016年01月17日 13:55 ID:LYRP.0nL0*
でも詐欺じゃないのもいくつかあるね。
5  不思議な名無しさん :2016年01月17日 14:01 ID:.Jn0huDy0*
みんなが人を富と見れば景気が良くなるだろうね
でも人は人なんだよ
富として見られるのがイヤだから詐欺と感じるんだよ
6  不思議な名無しさん :2016年01月17日 14:18 ID:xzzLHz970*
※3
いまだにオレオレ詐欺や、最近はマイナンバー詐欺が減らないのが何よりの証拠だな。あれだけ口酸っぱくいっても、騙される老人はごまんといる。

詐欺師を擁護するわけではないが、警察に捕まるリスクはあるが、数人程度の老人の身ぐるみ剥がせば、簡単に億単位の金を得られるからなあ。ハイリスクハイリターン。老人が増え続ける日本じゃ、詐欺師にとっては的が増えて嬉しい限りだろうな
7  不思議な名無しさん :2016年01月17日 14:37 ID:Hvu09cYV0*
見たことあるなと思ったら2014か
まぁ定期的にこのスレは復活して欲しいもんだが
8  不思議な名無しさん :2016年01月17日 14:41 ID:k0m6X5Bd0*
肝心の「営業手法」はどこに書いてありますかね?
9  不思議な名無しさん :2016年01月17日 15:15 ID:FOY2EvPe0*
手口もだけど、適正相場を知らないと、結局騙されそうだよな。
そういうのまとめたサイトとかあるんだろうか。
10  不思議な名無しさん :2016年01月17日 15:17 ID:cslwACZu0*
前半の詐欺の手口の話だけにしとけばよかったのに。
後半の何が富かっていう話、定義があっち行ったりこっち行ったりでガバガバじゃん。
パッケージゲームは換金できるけどソシャゲは換金できないって、そもそもカネは富ではないって話だったんだよね?
農家が1/2の時間で収穫できれば従来より暇が出来るわけで、その時間は富じゃないの?

カネ自体が富ではないというのはある意味事実だが、それはある個人が幸せかどうかみたいなミクロなはなしじゃないよ。
だいたい、あるモノを買う場合、一万円払うルートと十万円払うルートがあったとして、そのどちらを通っても結果としてのモノ(=富)は同じなわけじゃん。
カネに価値はない、個人の満足次第だって話だったら、詐欺万々歳な世界観じゃん。
前半の話との整合性はどこいっちゃったの。

ちなみにカネの価値ってのはもっとマクロに決まるもんよ。
インフレ率に左右されるし、最悪デフォルトすればゼロになるからとかまずはそういう話だろ。
しかしデフォルトに程遠い日本でそんな話に何の意味もないけどな。

何でカネの価値の話に行っちゃったのかサッパリだわ。
11  不思議な名無しさん :2016年01月17日 16:37 ID:65BCneWS0*
あっさいあっさい知識で承認欲求満たすの本当にすき
12  不思議な名無しさん :2016年01月17日 17:10 ID:0KI22K6b0*
俺こいつ嫌いだわ
13  不思議な名無しさん :2016年01月17日 17:43 ID:hcuLqbATO*
自分も昔詐欺に引っかかったな
管理会社とは話がついていますとか言って換気扇のフィルター勝手に変えられて数千円ボラれた
勿論そんな話はない

相手も必死なのはわかるが、だからといってゆるす気は絶対にない
詐欺はくたばってしねばいい生きる価値すらない
14  不思議な名無しさん :2016年01月17日 18:52 ID:zSKRW4W60*
・営業マンと詐欺師がやることは一緒
・相手が詐欺と思わなければ詐欺ではない

これを口に出したいだけじゃないのかと
詐欺と言わせない営業の境界線の話を探ってる人の話にしか見えない

・本当に必要なのか(それは富なのか)考えるべき

ってのも上記と相俟って「騙されるのが悪い」という印象付けしたいだけに見える
15  不思議な名無しさん :2016年01月17日 19:21 ID:cydJpswG0*
>>38
うん多分お前みたいなのが詐欺師にとってのカモだ
「俺は賢いからこんなことを知っている」という心は詐欺師にとってはつけいる隙だから
-------------------------------------
こういう事言って反論を封じるんだよな。
こいつは自分の言いたい事ばっか言って話を聞く気がない。会話してむかつくタイプ。
16  不思議な名無しさん :2016年01月17日 19:54 ID:d.yCNQMt0*
うん多分お前みたいなのが詐欺師にとってのカモだ
「俺は賢いからこんなことを知っている」という心は詐欺師にとってはつけいる隙だから

悶絶ブーメランでワロタ
17  不思議な名無しさん :2016年01月17日 20:55 ID:nR6qkAxE0*
勉強になりました。
10
お前、何か勘違いしてるけど、それでホントに幸せですかって質問に心からイエスと答えられたらそれが富ってことだよ。
時間節約して空いた時間に…とかそういう話じゃないよ。その考え自体があんまし幸せじゃない。
しょうがないけどな。
18  不思議な名無しさん :2016年01月17日 21:42 ID:ksFBOwbf0*
米17
農家だが、農家にとっての富は畑やら作物っていうのはわかるよね?
農機によって収穫効率があがるということは作物のベストな状態で収穫が可能になるということ。家庭菜園とは訳が違うよ。
19  不思議な名無しさん :2016年01月17日 22:15 ID:6l2n81LwO*
安倍みたいだな。


20  不思議な名無しさん :2016年01月17日 23:43 ID:XRA7LUOc0*
自営業だと詐欺業者からよく電話かかってくる
電話営業のSEO業者はほぼ詐欺だけどだいぶ減ったね
U**Nも詐欺営業してくる
21  不思議な名無しさん :2016年01月18日 00:56 ID:jKRzIQjX0*
大多数の人間がネット上の詐欺で誘導されて行動を制御されてる方が問題だわ
スマホもそうだけど、自覚が無いのがホントやばい
22  不思議な名無しさん :2016年01月18日 03:50 ID:oZ071xWc0*
話だけ聞いて帰す
茶も出すし奥に入れるし話も真剣に聞くけど決して契約はしない

これを徹底してたら営業が家に来なくなった
つまらん
23  不思議な名無しさん :2016年01月18日 06:30 ID:5GiMIc3E0*
これくらい自分で考えろよ
実際はもっとえげつない商法もあるからな
自分以外は一切信用しない、自分以外を人間とは思うな
24  不思議な名無しさん :2016年01月18日 09:26 ID:cTIISaoh0*
米欄にも詐欺に引っかかりそうな奴らが大量に湧いてるな
25  不思議な名無しさん :2016年01月18日 11:22 ID:JEV8Tt7e0*
こいつの話を聞いてためになったとか言う奴は
詐欺られる可能性が高いから注意な
26  不思議な名無しさん :2016年01月18日 12:53 ID:7BF2P0L70*
俺の親父とかお人良しだから老後騙されそうで不安。
馬鹿なのに自分は賢いと思ってたり、本読んで知識を得ただけ頭良くなった気でいる奴本当駄目だわ。思考力が大事なんだよ。
情報は基礎の部分だけで良いんだよマジで。
27  不思議な名無しさん :2016年01月18日 14:38 ID:ZU9G.SCP0*
※25 ほんとそれ

山間部で採れる山の幸を沿岸部に持っていって売る(逆も然り)行商なんかも、
ネット&配送トラフィックが整った現代では詐欺みたいなもんだから
対価を払っててでも手に入れる価値があるか
そのへんのリテラシーがある奴ならつまらんと感じてしまう残念なスレ
28  不思議な名無しさん :2016年01月18日 14:48 ID:ZU9G.SCP0*
※23
ついでだから、俺が出くわした詐欺まがい商法

聞いたこともない雑誌社から取材の電話
「●●●子さんや▲▲▲美さんといった専属レポーターをインタビューに伺わせます」
伏せ字は旬の過ぎたグラビアアイドルや売れない女芸人
一寸特徴的なうちの商売を業界のフロントランナー的に取り上げ、
記事にさせて欲しいというアプローチ

蓋を開けてみたら何のことはない
刷り上がった雑誌を100部単位で買い取らせて掲載料代わりにしたんだと

グラビアアイドルに会えるし、アイドル相手に自分の商売を滔々と語れるし、
買い取った雑誌の記事を客に見せて自尊心満足+宣伝にもなるってことで
かなりの中小企業経営者がこれに金を払ってるw それ取材じゃないだろとw
29  不思議な名無しさん :2016年01月18日 16:14 ID:QaoGLGITO*
架空請求詐欺の阿呆共が言ってたな…。
「金に綺麗も汚ねぇのもあるか!金を稼げれば何だっていいんだよww」
(-∀-)ノ
30  不思議な名無しさん :2016年01月18日 16:51 ID:G2MXl.Ax0*
富とは詐欺れない物。盗めない物?
31  不思議な名無しさん :2016年01月18日 21:31 ID:ImpV28KV0*
どれも詐欺で有名なやつばかりじゃねーかwww
引っかかるのは単に頭が弱い奴だろ。
32  不思議な名無しさん :2016年01月18日 23:05 ID:ql2mbLY20*
ほんとに久しぶりに為になるスレだった
33  不思議な名無しさん :2016年01月18日 23:34 ID:RNi5RotN0*
詐欺師とは関わらない事が必要
34  不思議な名無しさん :2016年01月18日 23:43 ID:RNi5RotN0*
詐欺師に勝つ方法教えて欲しい
35  不思議な名無しさん :2016年01月18日 23:55 ID:RNi5RotN0*
美人局対策はどうしたらいいんだろう?
36  不思議な名無しさん :2016年01月19日 12:39 ID:qWe3ix910*
水道工事作業ってクラシアンでも油断できんの?
37  不思議な名無しさん :2016年01月19日 21:52 ID:CV4nuzfDO*
旨い話は無い。
鉄則だな。
38  不思議な名無しさん :2016年01月20日 03:51 ID:lNl1J1y00*
なるほどなーとは思うけど。
コイツのことは好きになれない。
発言が基本人のこと見下して偉そうだし、教えるというより、知識をただひけらかしてるだけ。

しかも犯罪者のくせに成功者ぶって子供の教育にまで一丁前にペラペラと偉そうに・・・。
39  不思議な名無しさん :2016年01月20日 03:57 ID:lNl1J1y00*
※31
ネットで饒舌に放言吐いてるアンタがリアルでウジウジおどおどした挙動不審のドモり野郎なのと同じで、文章で知識を得るのと、現場で体験するのでは天と地ほどの差がある。

自分で「引っかかる奴はバカw俺は絶対騙されない!」みたいな君こそ最高のカモでしょw 



40  不思議な名無しさん :2016年01月20日 17:06 ID:G6Q8VDzU0*
まぁ表面上の人付き合いが上手いヤツほど二面性持ってるしな
41  不思議な名無しさん :2016年01月21日 06:02 ID:.j97zr8c0*
自分に狂酔しないと営業はできないと言うことは分かった
それが浅はかな知識でもな
要は技術やリサーチではなく自信なんだな
42  不思議な名無しさん :2016年01月21日 09:50 ID:XyQpBWYDO*
自信がなきゃ普通の仕事も出来ないぞ。
まあ営業はより如実に出るが。
まず自分を騙さないとな。
43  不思議な名無しさん :2016年01月21日 12:42 ID:asnW7CNT0*
効率の悪い訪問営業やテレアポしてて、何で安いのか、何で儲かるのか、
この変を突き詰めて不明点や自分が理解できないことがあったら手を出すべきでは無いんだろうな。
44  不思議な名無しさん :2016年01月21日 14:47 ID:lR1.Ul.u0*
困っている人見たら携帯貸すかもと言ってる人がいることに驚愕
無視か、交番で相談しては?とだけ言って去る
それ以外の行動とる人がいるとは
45  不思議な名無しさん :2016年01月22日 17:07 ID:WIFOrIVC0*
※44
ほんとこれ
知らない人に何か貸してって言われたら近くの交番を紹介する以外の選択肢はない
46  不思議な名無しさん :2016年03月26日 13:38 ID:J5jGiXjR0*
聞いてもないのに一見有益に見える情報を持って来るという典型的な詐欺師のパターンを実践してるな
この場合は金銭は絡んでないから聞き手に興味を持たせたらつまらない持論語りに移行して自己満足を得る目的か
手口に対する情報の新旧や理解度にもムラがあるし
自分で挙げた詐欺サイトにでも引っ掛かった馬鹿が頑張って詐欺の手口を勉強してみたって程度だろう
47  不思議な名無しさん :2016年05月02日 17:02 ID:qG.MFo8xO*
オウム真理教友野恵子小杉辰男金山守飯田俊之今野余りベストFAMサンエース合同会社株式会社アシストグループ友野恵子チキンムラマツグループ
48  人間便器小杉辰男 :2016年05月10日 03:18 ID:MyLAXh3nO*
チキンムラマツグループベストFAMサンエース合同会社株式会社アシスト人間便器金山守人間便器飯田俊之人間便器小杉辰男
49  不思議な名無しさん :2016年05月10日 06:48 ID:MyLAXh3nO*
オウム真理教小杉辰男
50  小杉辰男 :2016年05月12日 23:26 ID:eP4FXT4CO*
オウム真理教人間便器小杉辰男飯田俊之金山守今野余代
51  不思議な名無しさん :2016年05月13日 17:27 ID:X4ZVPVckO*
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52  不思議な名無しさん :2016年06月09日 13:52 ID:wX9lL1cwO*
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