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囚人のジレンマのジレンマが本当にジレンマ過ぎてワロタwwwwwwwww

2016年01月26日:14:12

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コメント( 52 )

cf97eb40


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:34:54.138 ID:CfoIIFCJ0.net
2人の容疑者が捕まって別々に取り調べを受ける
選択肢は黙秘か自白

・片方だけが自白したら、自白した方は報酬をもらって釈放され、黙秘した方は懲役10年

・2人とも自白したら2人とも懲役5年

・2人とも黙秘したら証拠不十分で釈放される(別件で1週間だけ勾留されるというのもあるが、あまり変わらん)

これ考えたヤツ悪魔みたいな思考してんな
https://ja.wikipedia.org/wiki/囚人のジレンマ
【囚人のジレンマ】極めてシンプルなゲーム、お前らがどうするか聞きたい
http://world-fusigi.net/archives/8325355.html

引用元: 囚人のジレンマのジレンマが本当にジレンマ過ぎてワロタwwwwwwwww







2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:36:15.225 ID:CfoIIFCJ0.net
これ「2人の容疑者は相談できない」って条件がよく提示されるけど
相談できても結果は変わらんよな
裏切った方が得だもん

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:37:15.634 ID:4ynjAWIUa.net
>>2
ていうか相手が裏切った時のリスクデカいしな

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:36:21.935 ID:2Php73hE0.net
俺ならすぐ吐く

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:37:23.038 ID:CfoIIFCJ0.net
>>3
合理的
どんな相棒でも信用できんわ

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:37:43.064 ID:SOTxVsWA0.net
自白するしかないじゃん
黙秘するメリットが薄すぎ

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:38:40.665 ID:CfoIIFCJ0.net
>>6
メリットは相手の友情を確認できるくらいかな
まぁ吐くしかないわな

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:41:01.804 ID:SOTxVsWA0.net
二人で自白して仲良く塀の中でいいじゃん
この状況で黙秘するようなお人好しなら何回か面会行ってやれば殺すほど憎しみを持たんだろ

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:41:03.767 ID:1k5cI6vMa.net
俺は黙秘するかなあ
それで相手が黙っててみ
10年後ぶっ殺されるぞ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:41:15.503 ID:QaP+TvnP0.net
二人で黙秘する以外の選択肢が見つからない

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:41:53.499 ID:CfoIIFCJ0.net
>>11
相手が黙秘するならお前はゲロった方が得するぞ

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:41:49.454 ID:sD4Eqd3qa.net
自白だけで有罪にすることはできない

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:42:46.851 ID:CfoIIFCJ0.net
>>12
これはそういう思考実験だから
司法取引とかそういう黒いのが色々あるという設定

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:42:06.067 ID:YPEVhRcYd.net
吐いたほうが得しかないなら
ジレンマではないのでは

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:44:59.179 ID:CfoIIFCJ0.net
>>14
互いに裏切り合って5年収監されるより
互いに協調し合って釈放される方が得じゃん?
なのに自分の利益を追求したら結局5年間収監される結果になるというジレンマ

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:42:22.655 ID:YdY1LOEh0.net
報酬あったっけ?

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:45:56.167 ID:CfoIIFCJ0.net
>>15
本では報酬をもらってと書いてあったけどWikipediaでは報酬書いてないね
まぁ結果は変わらないと思うけど

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:47:41.066 ID:YdY1LOEh0.net
>>21
双方が黙秘すればお互い釈放っていう最善の結果になるのに
その選択を出来ないってジレンマだから報酬は無い方がわかりやすいと思う

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:57:23.107 ID:CfoIIFCJ0.net
>>24
いや最善は「2人とも黙秘」ではなく、「自分だけ自白して相手は黙秘」のパターンだよ

つまり
最善 自分だけ自白して相手は黙秘
次善 2人とも黙秘
次悪 2人とも自白
最悪 自分だけ黙秘して相手は自白

だから、もし報酬なしにしたら、2人とも黙秘した場合の結果を釈放じゃなくて懲役1年くらいにしないと設定がズレる

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 20:04:21.036 ID:YdY1LOEh0.net
>>31
最善は釈放だろ
2人とも黙秘でも自分だけ自白でもどっちでもいい
報酬が無いならどっちの方法で釈放されても関係無い

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 20:10:39.120 ID:CfoIIFCJ0.net
>>32
自分だけ自白→釈放
2人とも黙秘→釈放

だったら、相手を裏切る誘引はなくなるじゃん

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 20:15:54.516 ID:YdY1LOEh0.net
>>34
もし相手が黙秘しなかったらどうなるんだ?
自分が自白してれば、相手が自白しても懲役5年ですむし、相手が黙秘なら釈放される
自白だと釈放or5年、黙秘だと釈放or10年で自白した方が良いように感じてしまう
黙秘が最善って理解しながらも、疑心暗鬼になって最善の選択を出来ないってジレンマだろ

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:42:38.756 ID:rBNVyThg0.net
同じ捕まった奴にもよるわ
信用できない奴なら自白する

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:43:27.454 ID:MW9SY4fxa.net
報酬による
相手が誰かにもよる

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:45:27.685 ID:2KJE2rQm0.net
もちろん黙秘
もし相方が喋ったら探し出してコンクリ積めよ

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:47:11.168 ID:CfoIIFCJ0.net
>>20
シャバに仲間がたくさんいて外と連絡もとれたらいけるな

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:47:41.003 ID:SOTxVsWA0.net
でも証拠不十分で釈放だと新証拠が出て来るたびにとっ捕まる訳じゃん
そもそも実際計画的に罪を犯して逮捕を避ける手順も踏んで捕まったら潔く喋るわ

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:50:12.338 ID:rBNVyThg0.net
>>23
そんなカチコチな現実的な話をしてたらこういう類の話は楽しめないぞ
もっとテキトーに考えろテキトーに

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:48:43.569 ID:rIeTyHYj0.net
自分だけが利益を追求すると二人にとってマイナスになるんだよな
共有地の悲劇みたいなもん

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 19:53:18.261 ID:UfK2YdAc0.net
相手が報復する可能性はあるが自分が報復するかは自分で選べる
信用できないからこそのあえて黙秘

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 20:05:30.866 ID:CfoIIFCJ0.net
自分だけ自白して相手が黙秘の場合を「ただ釈放」にするなら、
2人とも黙秘した場合を「懲役2年」程度にすると囚人のジレンマが成り立つ

no title

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 20:26:05.836 ID:NXvLLPYMa.net
囚人のジレンマ
⑴相手が自白すると仮定する
自分が黙秘したら10年
自分が自白したら5年
よって自白した方が得

⑵相手が黙秘すると仮定する
自分が黙秘したら釈放
自分が自白したら報酬をもらって釈放
よって自白した方が得

⑴と⑵より自白した方が得

もしこの⑵を

⑵相手が黙秘すると仮定する
自分が黙秘したら釈放
自分が自白したら釈放

とするなら、相手を信用出来るなら自白する誘引は消える
一緒に釈放されればいいという話になる

よって元々の>>1の設定か、または
⑵相手が黙秘すると仮定する
自分が黙秘したら懲役1年
自分が自白したら釈放
よって自白した方得

と変更すべきだろう

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 20:29:11.059 ID:CfoIIFCJ0.net
もうちょっとゲーム理論勉強するわ
たいして詳しくないのにスレ立てちゃダメだなごめん

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 20:33:06.250 ID:rIeTyHYj0.net
手元の本にはゲーム戦略家同士でシミュレーションしたら黙秘するのが一番良い成績を残したって書いてあるな

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 20:34:58.683 ID:CfoIIFCJ0.net
>>38
1回きりなら自白の方がいいけど、繰り返しゲームなら相手と協調した方がいいって話だよねたぶん

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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年01月26日 14:15 ID:aW2FaHai0*
先日の「ボタンを押すか押さないか、報酬もらって解放か死ぬか監禁か」ってやつと仕組みは同じやね
2  不思議な名無しさん :2016年01月26日 14:26 ID:N0DqOYYT0*
センター政経でこんな問題でたわ
3  不思議な名無しさん :2016年01月26日 14:27 ID:d.fq5iJg0*
問題の問題になってるw
4  不思議な名無しさん :2016年01月26日 14:30 ID:lJirJfVB0*
※2
あれ悪問だってゲーム理論の研究者から酷評だったらしい
囚人のジレンマの代表例は値下げ競争だよ
売る方としては価格は高い方がいいのにみなが値下げをして客を増やす方を選択しようとして結局相場が下がるから全体的に損する
5  不思議な名無しさん :2016年01月26日 14:37 ID:0XOhyita0*
報復受けるとか、良心の呵責とか、そういうのは考えにいれてはいけない
そういう方向に考えが及んじゃう設問はへたくそだよな。
6  不思議な名無しさん :2016年01月26日 14:57 ID:NmvDwHru0*
自分が聞いたのだと長年連れ添った泥棒コンビが捕まって
片方自白→釈放or懲役10年
両方自白→懲役5年
両方黙秘→懲役1年
を提示され2人は黙秘を選択し釈放後友情を確かめ合う

その後また捕まって今度は片方自白の場合相方が釈放という条件を提示したら2人共自白したっていう良い話風になってた
7  不思議な名無しさん :2016年01月26日 14:57 ID:rVZiLWw60*
「片方が自白すると、もう片方も自白する傾向にある」とかいう謎の前提があるからジレンマに見えるだけで、
これそもそもジレンマを論じる理論としては成り立ってなくてねって毎回思う。


8  不思議な名無しさん :2016年01月26日 15:20 ID:HSGhdvvZ0*
何がジレンマなのかさっぱり理解できない。
自分が自白するような犯罪を犯しているかどうかで対応が変わる、それだけだが。
9  不思議な名無しさん :2016年01月26日 15:24 ID:RBo3DAz90*
二人揃って捕まる時点で終わってる
10  不思議な名無しさん :2016年01月26日 15:25 ID:vEJwnIbH0*
ID:YdY1LOEh0がアホすぎる
11  不思議な名無しさん :2016年01月26日 15:27 ID:DtIj.nLG0*
囚人のジレンマは数理モデルなんだから明確にジレンマだよ
報酬やプレイヤーの条件を変えてジレンマを脱出できるかなんてのも腐るほどやられてる
12  不思議な名無しさん :2016年01月26日 15:57 ID:t9C.tXeO0*
自分だけ自白したら相手が釈放された10年後にグサッといかれそうやな
13  不思議な名無しさん :2016年01月26日 16:08 ID:QQB5hdY40*
まぁ抜け駆けのメリットと共倒れのデメリットの大小次第だよな
※4の値下げ競争のような実例もあるが、核抑止論のように共倒れの
デメリットが大き過ぎて協調が成立してる実例もある
14  不思議な名無しさん :2016年01月26日 16:26 ID:ncU8vcJd0*
冤罪でないならもう片方の容疑者の知能レベルによる
全く知らないなら自白
相手が馬鹿そうなら自白
相手が頭切れそうなら黙秘
15  不思議な名無しさん :2016年01月26日 16:36 ID:9KtZqarQ0*
黙秘がことごとく便秘に見えた俺は疲れてるのかもしれない。
16  不思議な名無しさん :2016年01月26日 16:57 ID:dkrko7X30*
やったのなら自白するし、やってないなら黙秘あるいは否認する
普通に罪を償うか、場合によっては丸儲けっていう状況でわざわざ黙秘する必要はない
17  不思議な名無しさん :2016年01月26日 17:15 ID:gGxKXan70*
※8、16
ゲーム理論知らんのか?
18  クラリス=ロ=マイシン :2016年01月26日 17:22 ID:1j.W9F3D0*
くりかえしゲームするならしっぺ返し戦略が一番高得点になるんだったよな。
相手が裏切ったら次は自分が裏切る。相手が協調したら、次は自分も協調する。
人生にも応用できそうな理論だわ。
19  不思議な名無しさん :2016年01月26日 17:46 ID:Of6iE.c00*
別のたとえ話にしたほうがいいみたいですね…
戦争起こすか起こさないかとか、核のスイッチ先に押すかどうかとか、ゲーム理論てそのあたりでも使えなかったっけね。
20  不思議な名無しさん :2016年01月26日 18:01 ID:YbLxXtOL0*
共同で犯罪を犯しているであろう事が大前提なのに、そこ理解してないコメントいっそ怖いんだけど。
というか※16それ、本当に何もやってなかったとして、黙秘否認した際、相手が屈して自白していたらお前は無実のままに15年間放り込まれるっていう話になるんだけどそれでいいのか…。
21  不思議な名無しさん :2016年01月26日 18:02 ID:YbLxXtOL0*
あ、しまったこの話だと10年間だった…。
22  不思議な名無しさん :2016年01月26日 18:18 ID:YbLxXtOL0*
この状況下に置かれた、あなたは本当に無実である。
しかし、あなたの共犯者として挙げられている相手が何もやっていないかどうかをあなたは知らない。共犯者として司法取引を持ち込まれている相手は、本当に罪を犯していたら、何であれ自由の為に嘘の自白をするかもしれない。
もしあなたが黙秘し、共犯者が自白すれば、その共犯者とやらはそのまま自由の身になる。一方で、あなたは無実の罪で懲役10年となってしまう。
仮に共犯者とされている人物も何もやっていなかったとしても、その人物はあなたが本当に凶悪犯ではない事を確認できない。
つまり、今まさにあなたの選択を疑っているだろう。
さて相手はあなたの事を考えて、黙秘・否認を貫いてくれるだろうか?
23  不思議な名無しさん :2016年01月26日 18:29 ID:2YYQQusc0*
これって相手を裏切って自分だけ釈放されても、10年後に釈放された相手に壮絶な復讐されて人生終わるよな

・・・ってこともリスクに考えなくて良いのか?
24  不思議な名無しさん :2016年01月26日 18:49 ID:Qkq4dZmt0*
合理的なのは二人とも黙秘
確率では二人とも自白
25  不思議な名無しさん :2016年01月26日 18:51 ID:XIo8qJry0*
※8
そういうことは考えずにだよ

なんでそう現実的に考える
26  不思議な名無しさん :2016年01月26日 19:46 ID:lWqvKn2C0*
そもそも二人で無罪で外に出られるってのが利益大きすぎるだろ
あれこれ犯罪したのに黙ってるだけで無罪とか何でもやれるやんけ
27  不思議な名無しさん :2016年01月26日 19:51 ID:4XmXtrnx0*
裏切り者には死を
28  不思議な名無しさん :2016年01月26日 20:03 ID:AlcXZjOK0*
なんで問題の設定に突っ込んでる奴がいるの?
物理のテストに「摩擦がないわけないだろ!」とか突っ込んじゃうタイプ?
29  不思議な名無しさん :2016年01月26日 20:08 ID:71HKenVi0*
まあ俺ならブラックホールを作り出して、拘置所ごと破壊するんだけどな
30  不思議な名無しさん :2016年01月26日 20:17 ID:o6sOwnas0*
ほんと※8,16みたいな正義っぽく見えるだけのただのバカきらい
31  不思議な名無しさん :2016年01月26日 21:31 ID:Ok0OA0Y80*
算数の「たかしくんは弟が出発してから15分後に家を出て…」って問題に対して
「俺なら一緒に出るぞ」って突っ込む奴多そう
32  不思議な名無しさん :2016年01月26日 22:01 ID:M2PuSqeM0*
ミクロの期末の範囲でワロタ
33  不思議な名無しさん :2016年01月26日 23:21 ID:vRI5RN810*
懲役の年数

の設定が恣意的
34  不思議な名無しさん :2016年01月27日 00:02 ID:GHEpUey80*
自白するまで殴る がぬけてる。
35  不思議な名無しさん :2016年01月27日 00:47 ID:g04d2HFT0*
四人のジレンマなのにどうして二人なのか、残る二人はいつ出てくるのかと思いながら読んでた俺バカス
36  不思議な名無しさん :2016年01月27日 01:10 ID:Sd595uu.0*
自白した奴が釈放される訳ないやろwww
37  不思議な名無しさん :2016年01月27日 01:16 ID:JZFF1AXr0*
相方が自供したと知った時点で自分も自供する、共犯関係にあるなら相方の動向も裁判の場で明らかに成るだろうし。
38  不思議な名無しさん :2016年01月27日 03:01 ID:G.TlyrYy0*
中央手前に大金を手に喜んでいる男性がいて、その後ろにものすごく不機嫌そうに怒っている4人の人物が立ってる絵を欧米人とアジア人に見せて、
Q「中央の彼は幸せに見えるか?」
の問いに欧米人の大半は「幸せに見える」と答え、アジア人の大半は「そうは見えない」と答えたっていうのを何かの番組でやってた

欧米人なら自白しやすくアジア人なら黙秘しやすいかもな
39  不思議な名無しさん :2016年01月27日 08:31 ID:H6mVhHRq0*
似たようなトピどっかで見たぞ
40  不思議な名無しさん :2016年01月27日 09:13 ID:vbJV9zo60*
ゲーム理論の解説者によると、これに組織の報復のジレンマと、刑事の拘留期限のジレンマが加わって、もう少し複雑になるらしい
経済学的には、拘留期限のジレンマは決算期、組織の報復のジレンマは行政の介入だとか
41  不思議な名無しさん :2016年01月27日 11:27 ID:HqpI6N4t0*
転売業者とそれを買いたいファンの関係に似てるわ
転売業者から誰も買わなければ入手しやすくなるはずだけど
そんなことは現実的に起こらないという
42  不思議な名無しさん :2016年01月27日 11:42 ID:NmbIqyBQ0*
俺の好きなジレンマの設定:
40人の集団に1万円か10万円を選べる紙を配って記名投票してもらう。
10万円を選んだ人が10人以内なら、選んだ金額通りの金額を投票した人にあげる。
10万円を選んだ人が10人を超えたら誰にも1円もあげない。
43  不思議な名無しさん :2016年01月27日 12:46 ID:H.cXkdYE0*
低価格競争とかもこれに当てはまるんだよね
44  不思議な名無しさん :2016年01月28日 06:54 ID:bmfH88d90*
↑もう何回もその話題でてる
45  不思議な名無しさん :2016年01月28日 22:52 ID:rOpqBsDO0*
ナッシュ均衡で、検索検索!
46  不思議な名無しさん :2016年01月29日 08:30 ID:ECU7J5YB0*
24のシーズン1であったぞ。この展開
47  不思議な名無しさん :2016年01月29日 22:44 ID:9QFFhyoG0*
相手を裏切るメリットが少ないから、どっちも黙秘じゃね?ゲーム理論だと相手よりも優位に立つ必然性があるから成り立つけど、共犯者=元同僚を蹴落とす必然性がない
48  不思議な名無しさん :2016年01月30日 03:50 ID:E0NmCvHRO*
自白した情報で得をする奴がいるとしたら話は変わるな。
自白に意味を持たせてはいけない思考実験なんだろうが…
49  不思議な名無しさん :2016年02月09日 02:46 ID:FZd8MaS10*
自白にそういう意味を持たせると、囚人二人の話じゃなく、囚人二人と自白させたい刑事の話。になってしまう。
50  不思議な名無しさん :2016年03月04日 03:51 ID:9WHq.x9A0*
両方黙秘するのがお互いにとっていい→相手が黙秘するとわかってるので自分は自白したほうが得、相手もそう思う→結局両方自白
51  不思議な名無しさん :2016年06月19日 12:49 ID:aCj.rgRD0*
でもこれ実際には本当に刑期短縮&釈放される保障なんて一切ないしそこまでして自白を求めてるってことは黙秘しとけば逆に証拠は見つかってなさそう
証拠不十分な状態で果たして有罪判決は出せるかな?

お互いの立場が同等かつ虚偽無しで契約がちゃんと履行されること前提での話
52  不思議な名無しさん :2017年10月23日 05:22 ID:potSypCc0*
>12
>23
こういうやつってアスペだよな。
それか相当なひねくれモノか。
今はそういう話はしてるんじゃないって
めっちゃ腹立つわ。

 
 
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