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人間性って頭いいか否かに絡んでくるよな?

2016年01月26日:16:03

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コメント( 27 )

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1: 以下、\(^o^)/でRIPがお送りします(地図に無い島) 2016/01/25(月) 01:25:25.831 ID:7ki5TFn1a.net
人間性は善悪は頭で判断されてのものだから、それに問題があるならばその判断が成されてなくて頭が良いとは言えないと思う
例えその判断を自覚していたとしても行動が伴っていなければ意味もないし、本当に自覚してるのかさえも危うい
そう思うけど異論ある?

引用元: 人間性って頭いいか否かに絡んでくるよな?







2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 01:27:42.807 ID:SMhx2hbH0.net
そも善悪の判断が相対的なものだからなぁ…

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 01:27:50.266 ID:Wydp451r0.net
お前が否だということは分かる

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 01:30:47.387 ID:C/7X9Gawd.net
そもそも人間性とは?

6: 干したべよ ◆Af7y0VcxBo 2016/01/25(月) 01:32:45.837 ID:K6bvHL0f0.net
その人間性ってのはなんなんだ?お前から見たものなのか?
それともその人を数値化でもしたものなの?

7: 以下、\(^o^)/でRIPがお送りします(地図に無い島) 2016/01/25(月) 01:34:45.237 ID:7ki5TFn1a.net
>>5,6
人間性…人としてどうなのか謂わば人倫
俺から見たというより客観的視点に基づくもの
人間性だから数値イヒするのは難しい

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 01:36:01.755 ID:4s0171rd0.net
>>1
日本語めちゃくちゃだな
人間性以前の問題

10: 干したべよ ◆Af7y0VcxBo 2016/01/25(月) 01:39:47.497 ID:K6bvHL0f0.net
例えば頭のいい人間が客観的に見てどうなのかを聞きたければIQの高い人間の傾向なりなんなりのデータを見ればいいんじゃないのか?
ってまあ答えなんだけど犯罪率ってのは低IQになるほど高くなり高IQになれば低くなるから頭の良さってのは人倫に直接関与してくると思うよ

11: 以下、\(^o^)/でRIPがお送りします(地図に無い島) 2016/01/25(月) 01:48:09.007 ID:7ki5TFn1a.net
>>9
もっと分かりやすく書くべきと思いつつもなかなか困難なのよ

 頭
 ↓判断され指令
人間性と出る
だから人間性に問題がある
      ↓善悪の判断が成されていない
   頭に支障がある

図に表すとこんな感じ

>>10
なるほどわかりやすいお答え
やはり直接関与はするよね
例えば人に簡単に死ね死ねと言う人の場合は、その行動が幼いと自覚していても行動では相変わらず死ね死ね言ってるのはやはり頭が悪いと言っても過言じゃないよね?

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 01:50:34.809 ID:XjHk5wcN0.net
刑務所でとった知能指数のデータなんて全く当てにならんだろ
刑務所に収監されたばかりのやつがテストやらされてまじめに全力で取り組むとはとても思えない

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 01:50:57.467 ID:Wydp451r0.net
そのへんが本質的な善悪と倫理ってもんとの違いでしょ
倫理は頭で踏まえるものだから頭の良し悪しに関わるかもしれんが
善悪ってのはそもそもの人格の問題だしね

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 01:52:17.478 ID:XjHk5wcN0.net
そもそも善悪なんて文化で変わるしな
ある地域ではとびきりの善人だとみなされてる奴が違う文化圏にいったらロクデナシ扱いになることだって十分ありえる

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 01:53:48.728 ID:xhHkR8Y3E.net
1の主張は学問的には合理性があると予測されてるよ
お勉強ができる=頭が良いではないように、知能は多面的だと考えられてる
ちなみに現時点で「知能」にはまだ明確な定義はない
多面的な要素の中にもちろん社会性なども含まれてるよ

16: 以下、\(^o^)/でRIPがお送りします(地図に無い島) 2016/01/25(月) 01:57:38.446 ID:7ki5TFn1a.net
>>15
なるほど
知能の定義はないのか…ってことは知能は色々な方向に関係がある(社会性や人間性にも)ってことか

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 02:00:44.466 ID:XjHk5wcN0.net
>>16
一言で「速い車」といっても
加速性能が良い車、最高速度が出る車、コーナリング性能が高い車、その他諸々
いろいろな要素があり、またコースによって実績だって変わってくる
それと同じで頭がいい人間を一概に定義することはできない

18: 干したべよ ◆Af7y0VcxBo 2016/01/25(月) 02:04:05.078 ID:h+egjpk0d.net
>>17
そういった分野の総称となるテストで出る結果がIQじゃないのか?
WAISとか色々あるけどさ。それでなくともIQと犯罪率の関係は一つの指標にはなると思うんだが
すまんが出先だからこれ以上はもうレスしない

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 02:05:23.503 ID:XjHk5wcN0.net
>>18
IQは記憶力や計算力や言語力や空間把握力や図形操作力しか測れないよ
でもそんなのは一般に頭の良さだと考えられている発想力や分析力とはまるで関係がない能力だろ

20: 以下、\(^o^)/でRIPがお送りします(地図に無い島) 2016/01/25(月) 02:07:28.010 ID:7ki5TFn1a.net
>>17
「頭いい人間」と言っても場合によって変わるから一概に定義されない…いや出来ないと.やはりそもそも人間を頭いい否かと判断することは出来ないってことか なるほど

>>18
ある程度の指標は必要だよね
俺の場合では頭いいと否かの境界線をどこに引くか…んん難しい

23: 以下、\(^o^)/でRIPがお送りします(地図に無い島) 2016/01/25(月) 02:14:08.033 ID:7ki5TFn1a.net
そもそもIQと頭の良さは関連がないと…ってことは数値化出来ない 高低をつけるだけ…やっぱり頭いい否かは判断は一概に定義できない、判断できないって具合か

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 02:21:30.410 ID:xhHkR8Y3E.net
>>23
世間一般でいう「頭が良い」(試験ができる以外にも、効率よく生きているとかも含め)ていうのは
知能(IQ)が高い人と考えるのは間違いではないよ
ただし知能は定義されていないため、IQ検査で測れている知能はほんの一側面でしかないてことだな
東大生のIQは相対的に高いし、犯罪者のIQは相対的に低いのは
現IQ検査が統計的な指数であり、それを弁別できるように創り出したものだからとうぜんそうなるってこと

32: 以下、\(^o^)/でRIPがお送りします(地図に無い島) 2016/01/25(月) 02:25:00.701 ID:7ki5TFn1a.net
>>26
なるほど
やっぱりIQは一部にしか過ぎないということですな

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 02:17:07.529 ID:xYs/5Qjr0.net
人間性ってよくわからんけど
多少頭悪くても優しくて人付き合いも上手な人は多いと思う

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 02:17:19.218 ID:XjHk5wcN0.net
関係がないわけじゃないだろうが
IQ検査で検査するのは知能を構成する要件のうち一部だけだってことだね。
人参が安い八百屋で大根も安いとは限らないそういう話

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 02:22:47.836 ID:xhHkR8Y3E.net
>>25に同じ

IQ検査で運転技術も絵の才能も分からない

27: 以下、\(^o^)/でRIPがお送りします(地図に無い島) 2016/01/25(月) 02:21:46.779 ID:7ki5TFn1a.net
>>25
知能という大きな集団の中にIQで計れる集団があるから関係はしてるがその知能という大きな集団を一概に計ることはできない…よって答えは出せない
答えが出したとしても一部に過ぎない情報での判断だから知能(頭いいか否か)を一概に判断できない
こんな感じかの

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 02:22:58.921 ID:XjHk5wcN0.net
>>27
そうそう
IQ高い奴がとんでもなく愚かだと思える行動をとったり
IQ低いやつが素晴らしい発想をしたりなんてのは
実際よくある話(特に前者は)

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 02:24:33.628 ID:xhHkR8Y3E.net
>>27
現代の学問上での知能の解釈はそれで大丈夫だと思う

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 02:25:19.498 ID:xYs/5Qjr0.net
>>27
勉強以前に天然だろって子が人間性が悪いとは思えなくて

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 02:31:00.180 ID:XjHk5wcN0.net
>>33
でもどのような人間性が”優れている”とみなされるのかは結局文化だからな
リベラリストはすべての人間を別け隔てなく扱う人間をいいやつだと思うだろうが
レイシストは逆にとんでもないやつだと思うだろう

そこまで極端でなくても
チベット仏教では”多くの生命を奪い生きながらえてきた人間が、魂魄が死によって開放され不要になった肉体を他の生命にお布施しよう”
という思想のもと死体を野ざらしにして動物に食べさせる鳥葬が行われ良いことだとみなされているが
現代日本でこれやると当然死体損壊罪で逮捕されるし多くの人間が悪いことだと思うだろうな

34: 以下、\(^o^)/でRIPがお送りします(地図に無い島) 2016/01/25(月) 02:30:39.081 ID:7ki5TFn1a.net
なるほど
皆さん有り難うございました
ちょっと考え直してみます

人間性ってのは知能の中の一部に過ぎないと。関係はしてくるが知能としての答えは一概には出せない。
これですな

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 02:39:39.753 ID:xhHkR8Y3E.net
>>34
人間の知能の1つとしての「人間性」ということを考えると難問だな
少なくとも古代ギリシャ時代から「徳」(いわゆる人徳)とは何かってことは考えられてる
人間性を規定する因子が、生物的な因子なのか、環境因子(社会や文化)なのか
はたまた相互作用なのかどう定義するか
ほかの次元であれば、例えば一時的な状態を測定するのか、
それとも何十年と変わらないであろう徳性的な性質としてかんがえるのかとかね、、、

43: 以下、\(^o^)/でRIPがお送りします(地図に無い島) 2016/01/25(月) 02:44:01.418 ID:7ki5TFn1a.net
>>40
人間性の捉え方として「人間の知能の一つ」という考え方は間違ってないよね?
その人間性も同じ人間でも場合によって変わると...人間性でさえも定義されないなら知能なんて定義される訳ない…

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 02:59:33.603 ID:xhHkR8Y3E.net
自分なりに考えてみたが
マリファナ吸ってみたい日本人がマリファナ合法の国に行ってマリファナを吸おうか迷っている。
この場合、単純化して観測者が3パターンあると仮定して、
他の日本人から→マリファナは良くない(人間性×)
現地人から→マリファナ問題ない(人間性○)
本人から→自身の欲望満たせる(人間性○) または 日本での周囲の印象下がるな(人間性×)

本人が最大範囲の観測者からの人間性を下げずに行動できるということが頭が良いってことかな?
この場合であれば、吸わないが誰の評価も下げないから頭が良い人の選択、、、?

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 03:02:14.171 ID:XjHk5wcN0.net
>>49
考えたところで答えはでない
人間性というのも曖昧模糊とした定義がはっきりしてない言葉だからな

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 03:09:04.808 ID:xhHkR8Y3E.net
>>51
人間性を1はどういうニュアンスで定義してるのかと思ってね
答えとしては「相対的なもの」になると予測してるけど
相対的になることを1に論理的に導きたいなぁと

56: 以下、\(^o^)/でRIPがお送りします(地図に無い島) 2016/01/25(月) 03:19:15.565 ID:7ki5TFn1a.net
>>49
その場合なら頭よければというより常識的に考えて合法の国に行けば全て解決するのでは?金銭面とかは考慮しなければね
場所としてパターン別にすると合法国では上記のように問題ないし人間性も支障ない
日本では欲望を満たせないことが邪魔をするが人間性が悪くなりたくなければ吸わないが良かろう
まあ明確に頭がいい悪いってのは判断できないからそもそも答えはないよね その人次第

>>53
人間性が相対的…
ということは
日本でマリファナは良くない(違法)⇔合法国でマリファナは問題点ない(合法)
自身の欲望を満たせる(個人)⇔日本での周囲の印象が下がる(他人からの観点)

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 03:13:26.192 ID:wcLWJLfk0.net
思考先行型と行動先行型がいるんだが

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 03:34:21.036 ID:xhHkR8Y3E.net
拙者個人としては、「人間性は頭の良さに絡む」
人間性を意識した判断・行動は、自身を含んだ
認知している最大範囲(or最重要)の評価者に対し最も矛盾の少ない選択をする。
頭が良い者ほど認知している範囲がより広いものとなり、
より多くの者から人間性に対し良い評価が下される。

こんな感じかなぁ

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 03:35:21.367 ID:XjHk5wcN0.net
>>61
単純に数で判断できるもんじゃないでしょ
自分にとってより重要な人物からの評価の方を優先するのが普通の人間じゃね

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 03:39:06.557 ID:xhHkR8Y3E.net
>>62
けどまぁ難しいのはそこだなぁ
当人の意識・心の中・精神において
その判断時に最大を占めてる評価者って感じだな

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/01/25(月) 03:40:17.058 ID:XjHk5wcN0.net
>>64
だが誰も見ていないところでも人間は条件付けされた良心に従ってしまうのだ

67: 以下、\(^o^)/でRIPがお送りします(地図に無い島) 2016/01/25(月) 03:45:27.945 ID:7ki5TFn1a.net
人間性は個人だけでなく評価者の観点も絡んでくる
全員の評価者を納得させることはできない
そこで当人の重要な評価者を優先するか評価者の数を優先するか…と



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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年01月26日 16:31 ID:9hHHNnrT0*
知ってるか知らないかじゃねぇの?
2  不思議な名無しさん :2016年01月26日 17:21 ID:wOXfYUxj0*
賢いからって人倫に沿った行動をする訳じゃないしな。
むしろ賢いからこそ合理を重視し常識や人倫に逆らうこともある。
ただ評判を落とすと目的達成に支障が出るなら、そうならない程度に行動を慎むだろうがね。
3  不思議な名無しさん :2016年01月26日 17:32 ID:yPWXaDL30*
低IQの方が犯罪率高いかもしれないが、所詮盗みや殺人程度。
極一部の高IQの方が巨悪や大量虐殺、戦争をしている。
4  不思議な名無しさん :2016年01月26日 17:49 ID:o8JiyBem0*
小説の受け売りだが自らの行動の結果を予測、及び想像が出来るかで頭の良さは決まると思うな
「こんなことしたら相手は嫌がるだろうな」とか考えられる人は、つまり頭がいい
だがその後に「だからやってやろう」なんて思う人は、明確に良い奴とは言えないだろう
>>1はこのスレで人間性を良心的なものとして見ている節があるので、私個人の解釈としては人間性と頭の良さはあまり関係していないと言える
5  不思議な名無しさん :2016年01月26日 19:00 ID:wHsDEq2m0*
人間性がおかしいってのは、頭がおかしいことでもあるわな。
ただ、常に表面化してるようなことではないと思うで。
6  不思議な名無しさん :2016年01月26日 19:02 ID:mC3tvN2O0*
>>1が言う意味での「頭の良し悪し」なんてのは、その概念それ自体が全くナンセンスなんだよ

しいて言えば、
勉強向きの頭を持ってる人とそうでない人
あるいは良好な人間関係を築くことが得意な人とそうでない人
というような分け方には意味があるかもしれないが、
>>1が言う意味で頭がいい人と悪い人
という分類は全く意味をなさない
7  不思議な名無しさん :2016年01月26日 19:12 ID:YyFlSHeB0*
>>1の言ってるのは品性。
頭では何ともならない本質が人間性、
頭で覚えるのが品性。
8  不思議な名無しさん :2016年01月26日 19:43 ID:4XmXtrnx0*
人間性=出会い。他者なくしては人間性の意味はない
9  不思議な名無しさん :2016年01月26日 19:52 ID:71HKenVi0*
頭が悪い(勉強してない?)だけの人は、本質的な性格とは無関係にとんでもないことをやらかすよ。
マルチ商法にハマる主婦たちがいい例じゃん。彼女たちの中ではあれが正義なんだよ。
10  不思議な名無しさん :2016年01月26日 20:14 ID:sZ6WxC320*
以前大卒の彼女が同僚の中卒の品がないと嘆き、やっぱり学歴と品性は関係あるねと中卒の俺に言った。俺は何の気なしにじゃあ俺も品性ないなwと返した。彼女はこっちが引くくらい狼狽した。あまりの慌てように苛ついてそういうことだろと問い詰めたら黙った。
頭のキレる子だったけどね。レアケースかも知れんが、それ以来やはり関係ない気がしてきた。
11  不思議な名無しさん :2016年01月26日 20:22 ID:.LVoPM2Y0*
ただのなんとなく難しい事言いたいだけのアタマが悪いやつって感じ
12  不思議な名無しさん :2016年01月26日 20:35 ID:423Tmq650*
人間性って?人としてと言うけどその人ってどんなの?
良い悪いってなに?
13  不思議な名無しさん :2016年01月26日 21:11 ID:IbJCNWr.0*
理性のことを言ってるのかな
14  不思議な名無しさん :2016年01月26日 21:44 ID:AuYZSfoZ0*
ホリエモン見ればわかるだろ
15  不思議な名無しさん :2016年01月26日 23:28 ID:PMDrxhkd0*
オウム真理教の人員とか頭いいやついっぱいいたよな、人を引きつける魅力ある人は何なんだろう。みんなIQ高いのかな?
16  不思議な名無しさん :2016年01月27日 01:11 ID:WYlCQwWM0*
こういうネタ大好きっす管理人さん。
17  不思議な名無しさん :2016年01月27日 02:10 ID:OOt4Ce1p0*
デュルケムのラベリング理論とか動的唯名論とか読むと面白いと思うよ
18  不思議な名無しさん :2016年01月27日 06:25 ID:BGRd2wOX0*
ようは魂レベルの感情が狂っているか
その感情を最初に感知する脳がシステムエラー吐いてるか
ガキの頃に育った深層心理部分が既知外か

これらの要因が人間性に絡むと言いたいんだろ?
で、それは頭の良し悪しに比例しているはずだ、と

無いね
頭の良し悪しは単純に脳のスペックだ
魂レベルの感情は本能以前の人間性(理由はないが怒りやすいとか)
脳によるシステムエラーはただの欠陥
深層心理は第一印象辺りの初期動作に過ぎない
頭の良し悪しは、これらから出された一次解答を
後天的にインストールされた知識と経験に照らし合わせてより良い解答を求める作業にのみ使われる

よって頭の良し悪しが人間性に与える作用は、そいつが利口であるかどうかでしかない
そして一次解答から背いた結論を出すことで人はストレスを溜める
そういう意味では人間性が社会に適した奴ほどストレス無く利口でいられるわけだが
しかしお前ら糞人類が他人の人間性に物言える立場だと本気で思い上がっているのか?
おーん?
19  不思議な名無しさん :2016年01月27日 07:40 ID:XST.QCh.0*
人間性っつうのは人と人の間で生きる上で好ましい性質

他人の気持ちを理解するにはある程度の知能指数は必須だよ
知能指数が高ければ他人の気持ちを理解できるわけじゃないし、
他人の気持ちを理解した上で悪用する知能指数の高い輩もいるが、
障害持ちで知能指数低い人は人間性で言ったらまず最低レベル
ちなみに知識量=知能指数ではないが、
人生積む可能性を考慮せず低学歴で終わる輩には知能指数の低い輩が多い
20  不思議な名無しさん :2016年01月27日 08:57 ID:LHkKbYzK0*
たとえ滅茶苦茶で間違ってようと、
皆から長文を引き出す問題を提起したイッチには拍手を送るわw
21  不思議な名無しさん :2016年01月27日 20:59 ID:gMqyhHj50*
IQ高ければ、ばれる犯罪すると思う?ばれてないだけじゃ
22  不思議な名無しさん :2016年01月28日 00:19 ID:HII9aIQS0*
チベットの死体放棄を例に出してる人いるけど
チベットの人たちがどういう思いで死体を野ざらしにしてるか理解すれば別にあれが悪いことだと思う人なんていないと思うけどなあ
23  不思議な名無しさん :2016年01月28日 15:41 ID:vTtTRC.L0*
人間性は抱えるストレスにも左右されてゆく。
ストレスは物事への認知力にも左右される。

1は自分が死ぬまで決して立たされる事の無い立場についてご高説たれておられる。
マッマの腹の中から人生やり直して出直してこい。
24  不思議な名無しさん :2016年01月28日 23:01 ID:HmNemyi90*
まぁ、人間性は善悪の判断基準と言うよりも、それらが混ざった状態なんだろうよ
それと、頭の良し悪しと言うよりは、性格の良し悪しが絡んで来る問題であり、それは性格が成すべきだねw
25  不思議な名無しさん :2016年01月30日 13:04 ID:vIeOsV8V0*
EQってのもあるよね~
26  不思議な名無しさん :2016年01月30日 22:13 ID:qSngcn.50*
ひとつだけ言えるのは、賢い奴やものを知ってる奴は内省できる。
無知の知がある。

愚か者にはそれがないし身につけようともしない。身の程を知らない。
他人や環境のせいにばかりして自分がアホな言動をやっている自覚がない。
周囲から見放されていく。追い込まれていく。
それがそのまま犯罪につながってる。
27  不思議な名無しさん :2016年10月12日 18:18 ID:jCX8lilF0*
ご存知なようだ。

 
 
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