2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:42:44 ID:ygj
生きてること
3: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:43:07 ID:2DD
>>2
生きてることが罪なの?救いよう無いじゃん
5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:43:23 ID:wyb
原罪ってどういう意味だっけ
9: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:44:05 ID:izO
>>5
アダムとイブが楽園のリンゴを勝手に食べた事
11: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:44:56 ID:2DD
>>9
アダムとイブがやらかしたことなんか俺ら関係なくね?
16: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:45:20 ID:izO
>>11
人類共通の祖先だから
20: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:47:12 ID:2DD
>>16
先祖がやらかしたことを気にしながら生きなきゃいけないのか?
数代前の先祖の名前すら知らない人のほうが多いのに
10: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:44:42 ID:Yp4
精算してくれたんじゃないの?
12: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:44:59 ID:izO
>>10
イエスが清算したともいわれるね
13: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:45:00 ID:cVF
人類全員の祖先であるアダムとイブが食っちゃいけない果物食ったからその子孫も連帯責任で犯罪者
15: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:45:19 ID:2DD
>>13
滅茶苦茶だな
63: へんくつ者 2016/02/04(木)11:38:54 ID:SP8
>>13
俺たち日本人は、その「原罪を背負った人間」じゃないから大丈夫だよ。
俺の先祖に黒人はいなかったはずだよwww
64: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)11:40:42 ID:gCM
>>63
全人類はセム、ハム、ヤペテの子孫やぞ
14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:45:14 ID:kdW
そもそもアダムとイブが食ったらアカン言われてた果実を食ったから
その末裔である俺らは生きてるだけでアウト
でも死後に救済するから、生きてる間は神様信じて慎ましく生きなアカンで、って話
17: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:45:57 ID:0eS
全く何様やねん
18: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:46:11 ID:kdW
>>17
神様やぞ
21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:47:48 ID:wyb
煩悩とか汚れや欲を持ってしまったのが罪なのか
人間は誰にも迷惑かけずに生きる事は出来ないというそういう罪の意識ならあるが
人間が人間であることに対しての罪の意識はないな
そこがキリスト教徒とは決定的に違うのかもしれない
自分はヒトが人になっていくのが人生だと思っているから
人間だもの
さとる
22: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:48:14 ID:cVF
人類全体の祖先が自由意志を働かせて罪を犯したんだからその子孫であるお前らの自由意志もクソみたいなもの
だから自分でどうこうしようとするのではなくただひたすら神にすがりつけ人間ども
という思想
23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:48:30 ID:YOM
キリストが死んで贖罪されたんやぞ
現生人が罪持ってるわけじゃない
34: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)20:56:20 ID:wyb
>>23
キリストが十字架を背負ってくれてるからお前ら安心して生きろ
免罪符も用意したから多少悪さしても良いぞって
商売上手だね
24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:49:01 ID:0eS
せやかて世界中に存在する神話とかそういうのは寝盗りとか不倫とかありまくりなのにな
26: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:49:35 ID:kdW
>>24
俺のやることはセーフ
人間はやっちゃダメ
神様はジャイアン
29: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:51:14 ID:ddF
>>24
文明化以前の殺し合いや取った取られたって事実を神様の行いにしただけだからな
28: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:50:53 ID:YOM
キリストが救世主言われるのは
神の子であるキリストが全人類の罪を購ったからや
贖罪は済まされてるんやで
31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)20:00:09 ID:Zzw
>>1
あのな。
聖書上ではな
エバがエデンの園で
ヘビに騙されて神様との約束を破った罪を
エバの子孫である人間全てが罪を継承しているからという意味。
32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)20:03:27 ID:YOM
>>31
それを贖罪したのがキリスト
42: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:28:35 ID:Zzw
>>32
大工のヨセフの息子のイエスは贖いではないよ
60: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)07:53:22 ID:GHf
>>42
聖書では神の子いえイエスによって贖罪は済んでるよ
33: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)20:08:50 ID:5sS
原罪という概念がそもそも押し付けがましいし、それをはい贖罪した!とかやっちゃうキリストも押し付けがましいよね
37: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:01:15 ID:fhF
りんご農家ブチ切れるらしいぞ!
39: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:13:10 ID:IbA
つまりどいういういういうことななんだぁ?
38: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:12:19 ID:ixy
キリストでいう死とは神の御心から離れること
なので自分が神のようになろうとして善悪の知識の実を食べた
これが神とたもとをわかつ死であり罪
40: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:19:09 ID:ixy
最初のエデンは神が治めている領域で
人々は神の御心にそって生きていた。
しかし、神になろうとして失敗したサタン(神への敵対者)が
神にあいされた人間を憎み、人を神から引き離すため
あなたは神のように素晴らしくなれると嘘をついて神から引き離すことに成功した。
そして人間は死、労、老、病、苦、利己、酷を抱えて生きる羽目になったとさ
41: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:26:56 ID:ixy
今ある聖書はだいぶ原文の文書に手が加えられ
カットされたり、ズレた解釈に書き換えられた。
かつて聖書に編集されていて、今は禁止になったエノクの書というのがある
聖書のアダムからアブラハムまで実に2000年もあるが、聖書に書かれているのは数ページ
エノクにはそのアダムからノアまでのことが書かれている。
要約すると1/3のみ使いを引き連れ神にならんと反旗を翻したルシフェル(エルは神にあるのもという意味)
しかし、神を拒絶した結果神聖な力を失い、かわりに闇が入り
ルシファーは天国を追放される
47: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:34:51 ID:ixy
41の続き
人間を神から引き離すことに成功したルシファーもといサタンだが
神は人間を見捨ててはおらず、人間をサタンの魔の手から守るため
守護天使たちを遣わす
ここからがエノク書が禁止された原因
その守護天使は神に禁止されたにも関わらず
役職を放棄し人間の娘達と交わり巨人や超人を生み出し
おまけに天国にあるテクロノジーを地上にもたらした結果戦争が始まる
地は凶暴な巨人の暴虐と利己的な人間の虐殺で血で土地は呪われた
そして、守護天使達は人間の娘と交わったため神の力を失った
50: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:38:48 ID:ixy
47の続き
守護天使達は徐々に体が朽ちていくのを知り
神に親しいエノクに天国に帰りたいと嘆願書を書いてもらうが
神は守護天使達により地が呪われ、サタンが地上の王になったことで怒り
守護天使達を地球内部の地底世界に閉じ込めることにした。
そしてノアの箱舟伝説へ
46: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:34:39 ID:wyb
パンドラの箱を開けるとそこから
ありとあらゆる災厄と害悪が世界にばら撒かれ、一握の希望だけが残っていた
うろ覚えだからカッコいいわー
49: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:36:09 ID:Zzw
サタンも元々天使だったんだろ?
51: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:41:36 ID:ixy
>>49
ルシファー(サタン)のと元守護天使は仲が悪い
どちらも堕落した天使だが
ルシファーは霊体で元守護天使は肉体をもつ
52: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:51:33 ID:04X
キリストの物語は聖書の中で完結しているから、
俺が思うに・・・
遙か昔、人類は重大な罪を犯した、そしてそれは、原罪という形で受け継がれてきたが
キリストがそれらの罪を全て背負って天に帰って行ったので、全人類は救われた。
・・・という話なんだと思う。
原罪ガ-、神ノ国ガーって言っている人たちは
単純に物語りの一部を切り取って、人々に、無い罪をあたかもあるかのように見せているだけだと思う。
詐欺師がよくやる手口だよねー。
55: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)22:05:50 ID:Zzw
何れにしても
中東のオッサンらの揉め事の話やろ・・・
極東には関係ないからな……
61: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)07:54:26 ID:H1p
罪を背負って生きる俺かこいい
59: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)02:50:51 ID:VIJ
他者の生命を奪わないと生きていけない(=食事する)ことが原罪だと思ってたわ
62: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)08:09:48 ID:Kex
>>59
マジレスするとコレだよな
定住生活送れるようになった事で狩猟採集生活時代と違って動物に人間が殺されるリスクがずっと小さくなったうえに家畜化した動物を一方的に殺して食えるようになったから出てきた発想
原罪概念の前提となっているアダムとイヴ(女)による罪
原罪概念の前提となっているアダムとイヴ(女)による罪は、創世記3章に記されている。創世記の1章から3章までは多くの聖書註解書において1節ごとに詳細かつ重要視される註解がなされる箇所であり、しかも教派・思想の違いによる見解の差も小さく無い。以下の簡潔な記述は、あくまで創世記で原罪にかかる該当箇所の概要に止まるものである。
神は楽園に人を置き、あらゆるものを食べて良いと命じたが(創世記2章15節 - 17節)、善悪を知る知識の木の実のみは「取って食べると死ぬであろう」として食べることを禁じた。しかし蛇にそそのかされた女が善悪の知識の木の実を食べ、女に勧められたアダムも食べた(創世記3章1節 - 7節)。ここで蛇は女に強制しておらず(強制できず)、女もアダムに強制しては居ないことが、女とアダムそれぞれ自身の意志によって犯された責任ある罪であることを意味するものとして言及される[7]。ここでの蛇は悪魔を意味すると言う解釈が伝統的になされるが、狡猾なうそつきの一動物であって悪魔を意味するものではないとする解釈や、「蛇は悪魔を意味する」のではなく「蛇の背後に悪魔が存在する」とする解釈などがなされることがある。
その後、神は自分の命令に背いたアダムと女に対して何を行ったのかを問いかけたが、アダムは神に創られた女が勧めたからとして神と女に責任転嫁をし、女は蛇に騙されたと責任転嫁をした(創世記3章9節 - 13節)。ここでの神がした問いかけは単なる質問ではない(神は全知全能なので知らないことはない)。人に問いかけることで、罪の自覚を促し、悔い改めの機会を与えるものであった。しかしアダムも女も、責任転嫁に終始してこれに応えなかった。
wiki-原罪-より引用