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キリスト教「人間は生まれながら原罪を持っているぞ」←これ

2016年02月05日:12:05

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コメント( 103 )

0818-31


1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:42:27 ID:2DD
結局原罪ってなんなの?
原罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/原罪

※要約
キリスト教で、人類が最初に犯した罪。アダムとイブが禁断の木の実を口にし、神の命令に背いた罪。アダムの子孫である人類はこの罪を負うとされる。宿罪。

キリストの磔刑

十字架刑はその残忍性のため、ローマ帝国でも反逆者のみが受け、ローマ市民権保持者は免除されていたところの最も重い刑罰であった。

1世紀前半の30年頃に、当時のユダヤ教のあり方を批判し人々に神の教えを説くなどしていたユダヤ人イエスが処刑されたというのは恐らくは史実であろう。

キリスト教の教義においては、救い主であるイエス・キリストが人類をその罪から救うために、身代わりに磔になったものとされる。
wiki-キリストの磔刑-より引用

キリスト教の根幹

アダムとイヴの堕罪以降、子孫である全ての人間は生まれながらにして罪に陥っている存在であるが(原罪または陥罪)、(神にして)人であるイエス・キリストの死はこれを贖い、イエスをキリストと信じるものは罪の赦しを得て永遠の生命に入る、という信仰がキリスト教の根幹をなしている。
wiki-キリスト教-より引用

引用元: キリスト教「人間は生まれながら原罪を持っているぞ」←これ







2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:42:44 ID:ygj
生きてること

3: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:43:07 ID:2DD
>>2
生きてることが罪なの?救いよう無いじゃん

5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:43:23 ID:wyb
原罪ってどういう意味だっけ

9: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:44:05 ID:izO
>>5
アダムとイブが楽園のリンゴを勝手に食べた事

11: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:44:56 ID:2DD
>>9
アダムとイブがやらかしたことなんか俺ら関係なくね?

16: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:45:20 ID:izO
>>11
人類共通の祖先だから

20: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:47:12 ID:2DD
>>16
先祖がやらかしたことを気にしながら生きなきゃいけないのか?
数代前の先祖の名前すら知らない人のほうが多いのに

10: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:44:42 ID:Yp4
精算してくれたんじゃないの?

12: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:44:59 ID:izO
>>10
イエスが清算したともいわれるね

13: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:45:00 ID:cVF
人類全員の祖先であるアダムとイブが食っちゃいけない果物食ったからその子孫も連帯責任で犯罪者

15: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:45:19 ID:2DD
>>13
滅茶苦茶だな

63: へんくつ者 2016/02/04(木)11:38:54 ID:SP8
>>13
俺たち日本人は、その「原罪を背負った人間」じゃないから大丈夫だよ。
俺の先祖に黒人はいなかったはずだよwww

64: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)11:40:42 ID:gCM
>>63
全人類はセム、ハム、ヤペテの子孫やぞ

14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:45:14 ID:kdW
そもそもアダムとイブが食ったらアカン言われてた果実を食ったから
その末裔である俺らは生きてるだけでアウト
でも死後に救済するから、生きてる間は神様信じて慎ましく生きなアカンで、って話

17: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:45:57 ID:0eS
全く何様やねん

18: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:46:11 ID:kdW
>>17
神様やぞ

21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:47:48 ID:wyb
煩悩とか汚れや欲を持ってしまったのが罪なのか
人間は誰にも迷惑かけずに生きる事は出来ないというそういう罪の意識ならあるが
人間が人間であることに対しての罪の意識はないな
そこがキリスト教徒とは決定的に違うのかもしれない
自分はヒトが人になっていくのが人生だと思っているから
人間だもの
さとる

22: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:48:14 ID:cVF
人類全体の祖先が自由意志を働かせて罪を犯したんだからその子孫であるお前らの自由意志もクソみたいなもの
だから自分でどうこうしようとするのではなくただひたすら神にすがりつけ人間ども
という思想

23: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:48:30 ID:YOM
キリストが死んで贖罪されたんやぞ
現生人が罪持ってるわけじゃない

34: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)20:56:20 ID:wyb
>>23
キリストが十字架を背負ってくれてるからお前ら安心して生きろ
免罪符も用意したから多少悪さしても良いぞって
商売上手だね

24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:49:01 ID:0eS
せやかて世界中に存在する神話とかそういうのは寝盗りとか不倫とかありまくりなのにな

26: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:49:35 ID:kdW
>>24
俺のやることはセーフ
人間はやっちゃダメ
神様はジャイアン

29: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:51:14 ID:ddF
>>24
文明化以前の殺し合いや取った取られたって事実を神様の行いにしただけだからな

28: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)19:50:53 ID:YOM
キリストが救世主言われるのは
神の子であるキリストが全人類の罪を購ったからや
贖罪は済まされてるんやで

31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)20:00:09 ID:Zzw
>>1
あのな。
聖書上ではな

エバがエデンの園で
ヘビに騙されて神様との約束を破った罪を


エバの子孫である人間全てが罪を継承しているからという意味。

32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)20:03:27 ID:YOM
>>31
それを贖罪したのがキリスト

42: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:28:35 ID:Zzw
>>32
大工のヨセフの息子のイエスは贖いではないよ

60: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)07:53:22 ID:GHf
>>42
聖書では神の子いえイエスによって贖罪は済んでるよ

33: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)20:08:50 ID:5sS
原罪という概念がそもそも押し付けがましいし、それをはい贖罪した!とかやっちゃうキリストも押し付けがましいよね

37: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:01:15 ID:fhF
りんご農家ブチ切れるらしいぞ!

39: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:13:10 ID:IbA
つまりどいういういういうことななんだぁ?

38: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:12:19 ID:ixy
キリストでいう死とは神の御心から離れること
なので自分が神のようになろうとして善悪の知識の実を食べた
これが神とたもとをわかつ死であり罪

40: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:19:09 ID:ixy
最初のエデンは神が治めている領域で
人々は神の御心にそって生きていた。
しかし、神になろうとして失敗したサタン(神への敵対者)が
神にあいされた人間を憎み、人を神から引き離すため
あなたは神のように素晴らしくなれると嘘をついて神から引き離すことに成功した。
そして人間は死、労、老、病、苦、利己、酷を抱えて生きる羽目になったとさ

41: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:26:56 ID:ixy
今ある聖書はだいぶ原文の文書に手が加えられ
カットされたり、ズレた解釈に書き換えられた。
かつて聖書に編集されていて、今は禁止になったエノクの書というのがある
聖書のアダムからアブラハムまで実に2000年もあるが、聖書に書かれているのは数ページ
エノクにはそのアダムからノアまでのことが書かれている。
要約すると1/3のみ使いを引き連れ神にならんと反旗を翻したルシフェル(エルは神にあるのもという意味)
しかし、神を拒絶した結果神聖な力を失い、かわりに闇が入り
ルシファーは天国を追放される

47: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:34:51 ID:ixy
41の続き
人間を神から引き離すことに成功したルシファーもといサタンだが
神は人間を見捨ててはおらず、人間をサタンの魔の手から守るため
守護天使たちを遣わす
ここからがエノク書が禁止された原因
その守護天使は神に禁止されたにも関わらず
役職を放棄し人間の娘達と交わり巨人や超人を生み出し
おまけに天国にあるテクロノジーを地上にもたらした結果戦争が始まる
地は凶暴な巨人の暴虐と利己的な人間の虐殺で血で土地は呪われた
そして、守護天使達は人間の娘と交わったため神の力を失った

50: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:38:48 ID:ixy
47の続き
守護天使達は徐々に体が朽ちていくのを知り
神に親しいエノクに天国に帰りたいと嘆願書を書いてもらうが
神は守護天使達により地が呪われ、サタンが地上の王になったことで怒り
守護天使達を地球内部の地底世界に閉じ込めることにした。
そしてノアの箱舟伝説へ

46: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:34:39 ID:wyb
パンドラの箱を開けるとそこから
ありとあらゆる災厄と害悪が世界にばら撒かれ、一握の希望だけが残っていた
うろ覚えだからカッコいいわー

49: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:36:09 ID:Zzw
サタンも元々天使だったんだろ?

51: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:41:36 ID:ixy
>>49
ルシファー(サタン)のと元守護天使は仲が悪い
どちらも堕落した天使だが
ルシファーは霊体で元守護天使は肉体をもつ

52: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)21:51:33 ID:04X
キリストの物語は聖書の中で完結しているから、
俺が思うに・・・
遙か昔、人類は重大な罪を犯した、そしてそれは、原罪という形で受け継がれてきたが
キリストがそれらの罪を全て背負って天に帰って行ったので、全人類は救われた。
・・・という話なんだと思う。

原罪ガ-、神ノ国ガーって言っている人たちは
単純に物語りの一部を切り取って、人々に、無い罪をあたかもあるかのように見せているだけだと思う。
詐欺師がよくやる手口だよねー。

55: 名無しさん@おーぷん 2016/02/03(水)22:05:50 ID:Zzw
何れにしても
中東のオッサンらの揉め事の話やろ・・・
極東には関係ないからな……

61: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)07:54:26 ID:H1p
罪を背負って生きる俺かこいい

59: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)02:50:51 ID:VIJ
他者の生命を奪わないと生きていけない(=食事する)ことが原罪だと思ってたわ

62: 名無しさん@おーぷん 2016/02/04(木)08:09:48 ID:Kex
>>59
マジレスするとコレだよな
定住生活送れるようになった事で狩猟採集生活時代と違って動物に人間が殺されるリスクがずっと小さくなったうえに家畜化した動物を一方的に殺して食えるようになったから出てきた発想

原罪概念の前提となっているアダムとイヴ(女)による罪

原罪概念の前提となっているアダムとイヴ(女)による罪は、創世記3章に記されている。創世記の1章から3章までは多くの聖書註解書において1節ごとに詳細かつ重要視される註解がなされる箇所であり、しかも教派・思想の違いによる見解の差も小さく無い。以下の簡潔な記述は、あくまで創世記で原罪にかかる該当箇所の概要に止まるものである。

神は楽園に人を置き、あらゆるものを食べて良いと命じたが(創世記2章15節 - 17節)、善悪を知る知識の木の実のみは「取って食べると死ぬであろう」として食べることを禁じた。しかし蛇にそそのかされた女が善悪の知識の木の実を食べ、女に勧められたアダムも食べた(創世記3章1節 - 7節)。ここで蛇は女に強制しておらず(強制できず)、女もアダムに強制しては居ないことが、女とアダムそれぞれ自身の意志によって犯された責任ある罪であることを意味するものとして言及される[7]。ここでの蛇は悪魔を意味すると言う解釈が伝統的になされるが、狡猾なうそつきの一動物であって悪魔を意味するものではないとする解釈や、「蛇は悪魔を意味する」のではなく「蛇の背後に悪魔が存在する」とする解釈などがなされることがある。

その後、神は自分の命令に背いたアダムと女に対して何を行ったのかを問いかけたが、アダムは神に創られた女が勧めたからとして神と女に責任転嫁をし、女は蛇に騙されたと責任転嫁をした(創世記3章9節 - 13節)。ここでの神がした問いかけは単なる質問ではない(神は全知全能なので知らないことはない)。人に問いかけることで、罪の自覚を促し、悔い改めの機会を与えるものであった。しかしアダムも女も、責任転嫁に終始してこれに応えなかった。
wiki-原罪-より引用


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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年02月05日 12:18 ID:upCufFGOO*
蛇足とゆーか訂正だけど、パンドラの箱の最後に入ってたのは希望じゃないぞ
2  マー君 :2016年02月05日 12:23 ID:4JsDTCubO*
あらかじめ人を罪に定めておいた上で、その罪から救ってやると言って恩を着せるんだにゃん
3  不思議な名無しさん :2016年02月05日 12:39 ID:TGEbPG9a0*
そもそもアダムとイブが実在した証拠がないのでセーフ
4  不思議な名無しさん :2016年02月05日 12:40 ID:4YSDd27J0*
だからってどっかの宗教の書物消し飛ばしたりしますかね…
5  不思議な名無しさん :2016年02月05日 12:47 ID:sAPCCuzI0*
国債やぞ
6  不思議な名無しさん :2016年02月05日 12:47 ID:8OJNiDCX0*
「キリストでいう死とは神の御心から離れること」

親の心、子知らずってか
7  不思議な名無しさん :2016年02月05日 12:51 ID:ev337o9K0*
どうせならフェルマーの最終定理の哲学的解釈を踏まえた、魑魅魍魎なスレが見たかったな(´・Д・)」
8  不思議な名無しさん :2016年02月05日 13:01 ID:e1C2wG8K0*
自由意志だなぁ。
9  不思議な名無しさん :2016年02月05日 13:12 ID:ZslO0iUV0*
リンゴ食ったぐらいでなんだよ!!
だったら、そこで根絶やしにしとけよ!!
10  不思議な名無しさん :2016年02月05日 13:15 ID:WITIv5os0*
食物連鎖の世界を遍在する地獄と捉えるのが、日本人にも分かりやすい原罪思想でしょう。

しかし殺しあいの世界は、見方を変えれば生かしあいの世界に変貌する可能性もあります。

そのためには、自分の命を他の生き物の生存のために用いてもいい、そんな自己犠牲の覚悟が必要かもしれません。

11  不思議な人 :2016年02月05日 13:19 ID:6s3sZVbY0*
個人的に、人類共通の祖先が、アフリカの一地域に誕生して、そこから全世界に広がって行ったと言う定説からして、キリスト教の影響を感じてしまうんだよな。
DNA辿ってくと、二十万年前のアフリカに居た「ミトコンドリア・イブ」に辿り着くって話にしても、どうしても「イブは居た」って事にしたい宗教人達の影響を感じずには居られないんだよ。
12  不思議な名無しさん :2016年02月05日 13:20 ID:1C3WFjdS0*
カスやんけ
13  不思議な名無しさん :2016年02月05日 13:21 ID:OzKuldDr0*
破綻してんだよね。論理が

なんで全知全能の存在が人間目線でジャッジすんのよ。って話
14  不思議な名無しさん :2016年02月05日 13:30 ID:jSdwj0JG0*
お前は悪いっていい続けた後に赦される道を示して操る
ブラック企業によくある手口やぞ
15  不思議な名無しさん :2016年02月05日 13:42 ID:igEm6FM.0*
こういうの宗教のこと考えれば考えるほど馬鹿らしくなってくるんですよね。
どうせ宗教なんて人間の妄想上の物だろみたいなね、
でも世の中にはキリスト教を信じて生きてる人もいるしあまり馬鹿にするのもよくないですよね。
16  不思議な名無しさん :2016年02月05日 13:43 ID:KPUjkECn0*
>14 ブラックがまねしてるだけだろ。
>11 しゃあねえだろ。母由来しかないという生物学的定義と数学的な帰結だから。むしろ、父親由来の方がもっと怪しい。キリスト教は基本的に男性原理でなりたってるからな。マグダラのマリアとか聖書外伝とか読むと、キリスト教とイスラム教はまさに政治宗教だわ。両方とも権力闘争のために存在する宗教だから絶対戦争になるに決まってる。
17  不思議な名無しさん :2016年02月05日 13:44 ID:wsitjZ1O0*
26にめちゃ共感。旧約の神なんてまさにジャイアン。「オレ様がルール!逆らうものは死刑!」だからな。

おまけに短気だし、そのルールも注文多いし、何より祖先の良し悪しで子孫の人生が決まる。お前の末代まで不幸にしてやる~とか、逆に先代を気に入ったら、そいつの性格悪い子孫を贔屓したり。

つまり罪=悪ではなく、罪=神に反すること。新約でキリストが赦してくれたとはいえ、こうしてまとめるとすごく理不尽だ(笑)。
18  不思議な名無しさん :2016年02月05日 13:50 ID:zmmg9QSJ0*
 皆が罪をもってるなら、無いのと同じだね。 つまらん。
19  不思議な名無しさん :2016年02月05日 13:56 ID:dkPnTNiX0*
そんな状況に成るものを造っちゃった神様が一番の罪なんじゃね?
日本の隣にも変な人種造っちゃったろ。
20  不思議な名無しさん :2016年02月05日 14:05 ID:qN6IJfH10*
「人類に原罪がある」←これはどうでもいい
「キリストが精算してくれた」←どうやって??

キリストはそういう特別な死に方をしたの?
政治と宗教のいざこざで人間が処刑したんだろう?
ならキリストが死ぬことで、
人類の罪は消えるどころか逆に重くなりそうなもんだ。

キリストはどうやって人類の罪を肩代わりした?
21  不思議な名無しさん :2016年02月05日 14:07 ID:GA9.3i2gO*
統一協会は聖人とセクスすれば身体の原罪は浄化されると主張してたな。これが嫌われる主な原因になってる。
22  不思議な名無しさん :2016年02月05日 14:17 ID:u3q8klCn0*
遺伝子どころか微生物も知らん古代人のおっさんが書いたラノベ
23  不思議な名無しさん :2016年02月05日 14:19 ID:jKtk2rqA0*
壺を売るための常套句と同じ。
24  不思議な名無しさん :2016年02月05日 14:35 ID:GA9.3i2gO*
カトリックの協会「そんなあなたに免罪符はじめました(・∀・)価格は応相談」
25  不思議な名無しさん :2016年02月05日 14:35 ID:3Rxqgd3p0*
ここで言う罪ってのは生きていく上での苦しみを背負うこと。
仏教で言う一切皆苦みたいなもの。

信じる物は救われると言うのは、
神を信じて心正しく生きていれば、心安らかに生きていけると言うこと。
26  不思議な名無しさん :2016年02月05日 14:40 ID:xcdmBrqe0*
シロンボだけで原罪負えよ
黄色人種とか黒人にまで負わすな
27  不思議な名無しさん :2016年02月05日 14:55 ID:6DUnMPKR0*
聞いた話だと、学生などを対象として統一.教会の街頭勧誘は
「聖書を読んだことはありますか?」と話しかけてきて
アジトに連れて行き、原罪の教義の矛盾を考えさせて
自分たちの教義ならば矛盾なく説明できると話して入信させるという。
とうとうアフ.ィブログもそれをやりだしたか。
28  不思議な名無しさん :2016年02月05日 14:55 ID:Rl1NwTCW0*
本当にただのラノベだよな
それを信じてるのは重度のオタクやで
29  不思議な名無しさん :2016年02月05日 15:03 ID:TUauDhi30*
>キリストはどうやって人類の罪を肩代わりした?
生贄だよ。キリストは自ら神(自分自身)に身をささげることで
贖罪したってこと。しかし生贄という習慣は日本では悪しき必要悪のような
イメージが在り、ヤマタノオロチみたいに生贄を要求する神は悪神だったりする
その辺が日本でキリスト教が根付きにくい理由ではないかとも言われている
30  不思議な名無しさん :2016年02月05日 15:07 ID:.E2D7BPS0*
てかさあ、悪魔より神側のほうが殺した人間の数多いんだろ?

でもルシファーは堕天だ、悪魔だってレッテル貼られてるんだろ?
これって、実はもしかして所属していた組織に呆れて
内部告発したけど追い出されて悪者扱いにされてんじゃね?


31  不思議な名無しさん :2016年02月05日 15:08 ID:6DUnMPKR0*
原罪と言えば、その矛盾点をうまく説明したのが【統一.教会】の教義。
新興宗教について少し知っている人には常識。
そう、自民党や 日 本.会 議のうしろにいるあれ。
それが憲法改正やTP.P推進の黒幕で、
まとめブログ連合にも影響力を持っている。
その証拠に、今こそ政教関係について議論しなければならないのに
まとめブログでは政治と宗教の話が出てもいつも
今の日本の政治につながる話をしようとしない(創価と幸福以外)。
32  不思議な名無しさん :2016年02月05日 15:19 ID:dJl.WJWz0*
この世に生きてるものは観察すれば
生まれてきているのに生き方を知らないおバカな存在。
また無知なので自覚は無いが自己及び他者を傷つける存在。

仏教でいう多分「無知」の違う言い回しでは。
33  不思議な名無しさん :2016年02月05日 15:24 ID:3Rxqgd3p0*
なんでキリストが罪を浄化したのかと言うと、

自己犠牲=他の者のために何かをする

と言うことを命をかけて示したから。

他の者を思いやる気持ちがあれば、
世の中は弱肉強食の地獄ではなくなる、と言うこと。
34  不思議な名無しさん :2016年02月05日 15:33 ID:dJl.WJWz0*
※33
なるほど、

キリストの教義が人の行く道を示し
起こるであろう罪の数々を防止したならば
「罪を浄化した」と言い換えても良いと考える訳ですね。


35  不思議な名無しさん :2016年02月05日 15:33 ID:8bwJ.uqV0*
親の罪をその子に問うな、当たり前の事だろうに。
36  不思議な名無しさん :2016年02月05日 15:34 ID:eCj0jeIu0*
旧約聖書で(ユダヤ)人は罪を犯しまくって罰を受け続けた
それを精算して救ったのがキリスト
しかしユダヤ人はキリストを認めない
現状を見る限りユダヤ人が正しいっぽいなw
37  不思議な名無しさん :2016年02月05日 15:39 ID:9M5rlJbc0*
こういう迷信を信じつづけてる人ってのがまず驚きだわ。
38  不思議な名無しさん :2016年02月05日 15:39 ID:IUCGNv0V0*
罪を犯して得たのが知恵で人類はそれを使いつずけて生きてるから罪の継承をしているから産まれながらって事か?
事実か確認出来ないから信じたい人だけ信じるしかないまあこんな大手もやっぱ突き詰めればカルトチックなんだよなぁ宗教は
39  不思議な名無しさん :2016年02月05日 15:42 ID:chRuPkXQ0*
アスペばっかりだな
わざとやってんのか知らんが
40  不思議な名無しさん :2016年02月05日 15:47 ID:1K.NfOPu0*
それがキリスト教の教えなんだろからそれにイチャモン付けてもどうしようもないだろ
41  不思議な名無しさん :2016年02月05日 15:54 ID:V.36Fr8w0*
知識の木の実を食べてしまったことが原罪なんだろう
そのせいで生殖とか本来自然な営みに対して
罪悪感を感じるようになったんじゃないの?
42  不思議な名無しさん :2016年02月05日 15:59 ID:DQGRCHz30*


「最近キリスト教サゲれば良いみたいな風潮なんなの?」でおなじみのあの人がよだれまき散らして飛び付きそう
43  不思議な名無しさん :2016年02月05日 16:08 ID:quINTt9u0*
原罪=食物連鎖に属さない唯一の生き物・人間
44  不思議な名無しさん :2016年02月05日 16:18 ID:dZlUfKMf0*
神様って心せまいよな
器ちっさすぎ
45  不思議な名無しさん :2016年02月05日 16:26 ID:ZHnw.iY90*
天照大神やヤマトタケルノミコトは韓半島から渡ってきた人種の子孫なの?
46  不思議な名無しさん :2016年02月05日 16:57 ID:dP622X.50*
こども騙しの原罪の概念が容認できずキリスト教信者には成れない。福音書は良き読み物。
アダムとイヴはプッ キリスト磔刑見殺しについては「俺は殉教するタイプ」 話にならない
「カラマーゾフの兄弟『大審問官の章』」に書かれたヴィジョンをもとに神道「お天道様」~観世音菩薩をターゲットに手を合わせている。
47  不思議な名無しさん :2016年02月05日 17:23 ID:RJAspTz50*
荀子「人間は生まれたままでは悪だが教育を受けることでいくらでも良くなるぞ」

やっぱり性悪説がナンバーワン!
48  不思議な名無しさん :2016年02月05日 17:24 ID:Fj95Z.7g0*
神様はジャイアンでクスッときたw
49  不思議な名無しさん :2016年02月05日 17:41 ID:IzDtQ6Pf0*
世界最古のラノベなりよ
50  不思議な名無しさん :2016年02月05日 17:43 ID:Ou1WD0Rc0*
一般的には(カトリック的には)神が懺悔の機会くれたのに悔い改めなかったからやで
あと東方教会は否定的やで
51  不思議な名無しさん :2016年02月05日 17:55 ID:r8pAUZ8L0*
罪深き人間を作った神様も罪だな
連帯責任でトップの神様が責任とらないといけないな
52  不思議な名無しさん :2016年02月05日 18:21 ID:WUCyE2Aa0*
こんな詐欺地味た作り話で何千年も前から人を騙してきた上に人類を停滞させた戦犯
53  不思議な名無しさん :2016年02月05日 18:28 ID:3Rxqgd3p0*
でもキリスト教がなけりゃ産業革命おきてないからな?
54  不思議な名無しさん :2016年02月05日 18:37 ID:p7uqrawjO*
もともと持ってなかったマイナスをかってに帳消しにしたから感謝しろという話
55  不思議な名無しさん :2016年02月05日 18:55 ID:LcnBU.Mt0*
日本的な感覚だと
原罪がどうのといい始めた輩は
とことん酷い環境で生きてきたのだろうと思うよな。

いや、そんなわけのわからんとらえどころの無いものを
どうのこうの言うまえに、するべきことがたくさんあるだろうに。

とか、俺も思うしさ。

56  不思議な名無しさん :2016年02月05日 19:20 ID:UBnS7jhq0*
そもそも「毒入り」って書いてない方が悪いんやで
57  不思議な名無しさん :2016年02月05日 19:38 ID:ZHnw.iY90*
旧約の方はまあ神話だからいいんだけど、新訳の福音書とか、仏教のパーリ仏典のダンマパダやスッタニパータって、あれを書いた弟子たちやそのまた弟子たちはイエスやブッタの言った言葉の一字一句を覚えてるもんだよな。
その記憶力に尊敬するわ。
58  不思議な人 :2016年02月05日 19:46 ID:6s3sZVbY0*
「キリスト教が無かったら産業革命は起こらんかった」
良く聞くけども、無かったら無かったで、別ルートで今の文明水準まで辿り着いたんじゃ無いかと思うけどね。
1地域で発生した革命みたいな爆発的な形ではなくて、もっと緩やかでエコロジーな発展の仕方を凄く早い段階からしてたかも知れんよ。
59  不思議な名無しさん :2016年02月05日 20:49 ID:9sOr0D8sO*
淫行禁止、でも淫行しなきゃ子供は産まれない。
この矛盾で出来たのが原罪って事。
親が罪を犯さないと産まれてこないのが悪い、つまり人は全て罪を背負っている、って解釈らしい。
60  不思議な名無しさん :2016年02月05日 21:46 ID:gTV2gJJK0*
原罪の有無・贖罪の成否。信じようと信じまいとおまいらの生活には何の影響もないから安心しろ。って神さまが言ってた。
61  不思議な名無しさん :2016年02月05日 22:10 ID:LBC.0jyP0*
ジョン・ミルトンの失楽園でも読んだら良いんじゃないかな?
ルシファーがサタンと同一視されるようになったのもあの作品が大きく影響してるし

人間がサタンに騙されて口にしたのは人間自体を神聖なものから今の人間へと変性するものなんだよね。
食べた結果楽園は悲鳴を上げてしんでしまう
し、恥、ずる賢さやなんだったかな忘れたけどそれが人間に備わる
アダムとイブが果実を食べて一番最初にしたことは快楽のためのS○Xで
その後自分たちが全裸であることを恥に思い葉っぱで体を隠し、
果実を食べたことの責任を責め合う。
こうしたおこないの堕落が人間の罪なんだったけ?
62  不思議な名無しさん :2016年02月05日 22:20 ID:g0rOaTUd0*
キリスト教なんて信じてない俺に原罪はない。
あるって言われても、俺にはない。

グッバイゴッド。
63  不思議な名無しさん :2016年02月05日 23:32 ID:ZHnw.iY90*
1 そのとき、弟子たちがイエスのもとにきて言った、「いったい、天国ではだれがいちばん偉いのですか」。
2 すると、イエスは幼な子を呼び寄せ、彼らのまん中に立たせて言われた、
3 「よく聞きなさい。心をいれかえて幼な子のようにならなければ、天国にはいることはできないであろう。
4 この幼な子のように自分を低くする者が、天国でいちばん偉いのである。

マタイによる福音書より

さて、この幼な子もまた罪人なのであろうか?
64  不思議な名無しさん :2016年02月05日 23:42 ID:szTzUq5U0*
あまり深く考えんでもええやん。
結局は、古代の中東の昔話か人生観なんだから。
65  不思議な名無しさん :2016年02月06日 00:00 ID:4RwQ4ofZ0*
大人しくしとれよってこったろ
66  不思議な名無しさん :2016年02月06日 00:15 ID:S0gRye8x0*
†罪†
67  不思議な名無しさん :2016年02月06日 02:32 ID:bA4UcKOu0*
7つの大罪の最上位「傲慢」
古代から罪とされてるのに現代においても全く無くならない
68  不思議な名無しさん :2016年02月06日 05:10 ID:GpHMjKTt0*
他の命を奪って生きることは、仏教においても罪・業とか言われるが
この場合の「罪」は別に、誰それに対する負い目ではないし、
誰それへの償いを求められたりはしない。

生まれながらに罪深いとしても、それは誰のせいでもないからだ。
69  不思議な名無しさん :2016年02月06日 11:20 ID:FdjDE8dy0*
ねぇ、appleのリンゴマークって、イブが食べたリンゴを表してるの?
70  不思議な名無しさん :2016年02月06日 11:28 ID:FdjDE8dy0*
なら、iphoneはまさしく禁断の実。
これのせいで人間の脳は直感を失い、右脳=宇宙の楽園から追放され、左脳=知識依存の地獄に囚われてしまった。
71  不思議な名無しさん :2016年02月06日 12:57 ID:ozv.8w0vO*
エデン追放の絵は、もっと猿人ぽい図柄にした方が、少しは進化論噛じった真面目なヤツを宗教のドブ沼に釣れるハズ…レ?
72  不思議な名無しさん :2016年02月06日 13:03 ID:ozv.8w0vO*
信者拡大の為には、全否定してきたイシュタル(大インプ)をマリアの名でシラッと導入し異端呼ばわりもしない狡猾さよ。
73  不思議な名無しさん :2016年02月06日 14:23 ID:W20fnjd70*
揚げ足取るようでなんだが、ルシフェルの綴はLucifer
光あるものとかそういう意味
神を意味する接尾辞はelなので関係ない

最もポピュラーな誤解ではあるな
そもそも方舟のくだり殆どが間違いなんだが
74  不思議な名無しさん :2016年02月06日 23:13 ID:5lvg1imK0*
宗教なんて人を支配するための道具だろ
他民族・異教徒を殺して支配するための言い訳
75  不思議な名無しさん :2016年02月07日 07:53 ID:RH6mzHzm0*
日本人のキリスト教徒大嫌い
76  不思議な名無しさん :2016年02月07日 11:19 ID:GfpbR.VP0*
キリスト教に限らず宗教なんてかすだよ
信じてた昔の人はよほどバカだったんだね
そんなのを祖先にもつ今の白人も馬鹿
77  不思議な名無しさん :2016年02月07日 11:23 ID:GfpbR.VP0*
宗教を少しでも擁護するやつはとっとと死んでほしい
人間の癌なんだよな
78  不思議な名無しさん :2016年02月07日 11:25 ID:GfpbR.VP0*
神道は他とは違ってきれいな宗教だよな
誰も殺してないし思想を押し付けてない
キリスト教やイスラム教みたいな野蛮なやつらと違って文明人の思想って感じ
79  不思議な名無しさん :2016年02月07日 12:11 ID:GfpbR.VP0*
太平洋戦争も神道国家を潰すためにキリスト教が仕組んだ現代の十字軍だったからな
キリスト教はみんなしねばいい
80  不思議な名無しさん :2016年02月07日 12:33 ID:KuJFZxE20*
世界の仕組みも大分、分かって来た訳ですし。

自然界を見ても多様性を否定したら自分の種に影響出る訳ですよ。
ゴキさんが居なくなるとヤモリさんや他昆虫さんが困るんです。
ヤモリさんやトカゲさんが居ないと鳥さん困りますしね。

という訳で「こいつらヤルこと意味わからね~~」
でも仕方ないですが、仲良くまで例えしなくても
人の考えや生活を尊重した方がいいと思うんですがね。
81  不思議な名無しさん :2016年02月07日 12:37 ID:KuJFZxE20*
※80
例え⇒たとえ 誤変換すまんです。
82  不思議な名無しさん :2016年02月07日 13:08 ID:lz4r2UvcO*
神道は強いて似てるのはマニ教かな?ヘレニズムの習合吸収して拡大はするが敢えて国家武力を扇動利用する為には極端な教義で縛らないとか(でもベジタリアン)。非父権宗教は世界宗教まで発展するが故に、対極に専制支配で勢力拡大したい一部の父権宗教には脅威なんだろうなぁ。武力と相性が良いのは父権宗教なんで戦争するとキリスト教とかが勝つんだがガイしか残らない。
83  不思議な名無しさん :2016年02月07日 13:27 ID:GfpbR.VP0*
84  不思議な名無しさん :2016年02月07日 15:14 ID:KuJFZxE20*
「日曜の昼間にネットの馬鹿を怒らせてストレス解消しよう」とするのは
あまりいい考えではありませんね。(アッシは仏教派です。)
どの宗教でも誰でも人を中傷するようなの言動はあまり見過ごせません。

関節的にやめておいた方が良いということを暗にコメントで入れただけです。


85  不思議な名無しさん :2016年02月07日 15:21 ID:yH7JjrYI0*
アダムとイブは白人の先祖だろ
日本人には関係ない
86  不思議な名無しさん :2016年02月07日 15:59 ID:.Uw0mT8r0*
※84
宗教がなければそもそも争いなんか起きないから
仏教だろうがしったことか宗教はみんな嘘つきのくせに知ったような口利きやがって
87  不思議な名無しさん :2016年02月07日 17:53 ID:KuJFZxE20*
※86
「宗教がなければそもそも争いなんか、、」
2択の考えでしか考えていませんな。
世の中はそのような2色で分けられるような世界ではないでしょう。
一般の人は「今日はカレーラス、明日はお雑煮。でもパンが好き」とかね。
「お前はカレーライスを食うから許せん。」とか言ったら大笑いでしょう。
(そういう感じの宗教もあるようですがね。)
そういう不寛容な姿勢が争いに関係があるとは考えませんかね?


88  不思議な名無しさん :2016年02月07日 18:32 ID:KuJFZxE20*
※86 様へ
追加です。
問題の本質を考えたり探ったりしないで、問題が解決できまでしょうか。
「問題の原因は分かりませんが、俺様はこいつと断定してこいつを抹消します」
で大丈夫と思いますか。ますます問題を大きくしませんか。
殺し合いになりませんか。

問題は人間の本質的なこと(思考等に属する)と考えたほうが
無理がないと思いませんか。

人間の本質を考え修正し実行するのが哲学や宗教ではないのですか。
89  不思議な名無しさん :2016年02月07日 20:09 ID:CxMlZMzq0*
※88
やっぱ宗教狂いって害悪だわ
90  不思議な名無しさん :2016年02月07日 22:20 ID:KuJFZxE20*
※89さま
少なくとも※86氏はどこが気に入らないかを指摘しました。
そこは80さん評価いたしましょう

いいですか私の要旨は二つです。
1.不寛容は争いの種であること。宗教でも対人間でも考えてくれ。
2.問題は原因を追究して後対策を考えて行うこと。

で、その2つのなにが問題か?どこが宗教ぐるいか?
最後に宗教狂いの何が問題かをその3つを論理的にお指摘お願いしますね。
既にアッシは酒飲んでるので直ぐご返事の保障致しません。すいませんね。




91  不思議な名無しさん :2016年02月08日 03:31 ID:9SXCbmT20*
匿名のコメント欄であまり生身の感情をむき出しにするのはよしたほうがいいですよ。
些細な中傷に対して過敏に反応しすぎで、まるで狂信者のような気味の悪さを感じます。

顔も見えない相手に寛容尊重という武器で論難するよりも、自分に迫害を加える人をも礼拝した常不軽菩薩のような寛容さを持つべきだと思います。
92  不思議な名無しさん :2016年02月08日 12:37 ID:.4y4Phz80*
別に、論理的な欠陥に自分で気が付かない「かわいそうな人」が引っかかってくれればいいのだから問題ないんだ。実際、そっちの方が世の中では多数派なんだから宗教を否定すると多数派工作に自動的に負けるようになっている。宗教には入ってないけど別にっていうニュートラル層もじつは入っているようなもの、弱者否定みたいなことが出来ないし、それだけの論理も論理武装する理由も無い。
いじめを放置する人は加担したのと同じみたいなのに近い形が形成されるのね。
まぁ誰がどうやって何しようが俺はしらんけど。
93  不思議な名無しさん :2016年02月08日 23:40 ID:Shb6Lbm.0*
物的証拠も何もないやろ!セーフやセーフ!
94  不思議な名無しさん :2016年03月30日 03:30 ID:gKt4cjT30*
※欄見てきて思ったがネットでまともに宗教語れる人間はほぼ全くといっていいほどいないね。あからさまに見下してるか自覚なくアレルギー起こしてる奴が九割九分。
宗教は学問でありツールだよ。宗教・倫理・歴史・法律・哲学・社会心理学あたりの教養がない人間に語れる話題じゃない。なにせ今までの人類史を語るに等しい難行になるんだぞ。
俺の学もお前らと大差ないが、それでも宗教を語れる身分じゃないってことくらいは察しがつくぞ。
95  不思議な名無しさん :2016年04月17日 05:04 ID:lOCq6bU6O*
これ言われたとき、頼んでねー、恩着せがましいって思ったわ。
キリストがそんなつもりじゃないのはわかっとるが。
96  不思議な名無しさん :2016年05月03日 00:46 ID:4Qo5lQfk0*
※73
元は明けの明星でも宵の明星でもある
金星を意味するとか聞いたことがあるな。
97  不思議な名無しさん :2016年07月06日 17:40 ID:r2bguC1l0*
勧告の思想わかった
あいつら神なんだわ
98  不思議な名無しさん :2016年10月25日 17:35 ID:fR4Q0K3z0*
生物学的にユダヤ人と日本人の祖先は同じなのかな?
99  不思議な名無しさん :2017年05月08日 00:16 ID:9IPweapA0*
聖書は影であり例え。
つまり、それに込められた秘密を
理解しなければ読み解けない書物
100  不思議な名無しさん :2017年07月17日 06:20 ID:aCRaqcp.0*
そういうレベルの話かよ
101  不思議な名無しさん :2017年08月12日 16:50 ID:lZGyz0Kx0*
全人類の原罪(死)を人質に信仰の脅迫をしてるだけです。
そもそも永遠の命というものを日本人は求めない傾向にあると思われる。日本の風土に合ってないだろう。
102  不思議な名無しさん :2017年11月25日 03:15 ID:8Huec8JZ0*
客先に頭下げるように

誤りまくって謝罪重ねとくか。

103  不思議な名無しさん :2018年12月28日 02:28 ID:O8rglQ980*
俺の先祖はアダムとイブじゃなくてネズミみたいな哺乳類だから違うわ!良かった良かった。

 
 
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