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    【動画】日本の伝統音楽つまらないと思ってる人おいで



    2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 11:06:22.83 ID:qhh4JcQ+0
    音階が肌に合わない
    ただし沖縄音楽を除く

    8: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 11:10:09.11 ID:DJwdeFyt0
    >>2
    音階よりもサウンドに注意をやって聞いてみてほしい
    日本音楽にはメロディの存在感が消える瞬間ってのがあるんだよね
    雑音を多く含むのが和楽器の特徴だが、五音音階というメロディの寂しさは、それを生かすためなんや

    もちろんメロディの素晴らしい音楽もあるにはあるけど

    3: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 11:07:39.10 ID:DJwdeFyt0
    とりあえず

    ・琵琶
    ・三味線
    ・筝
    ・胡弓
    ・尺八
    ・篠笛
    ・能管
    ・声明
    ・端唄
    ・アイヌサウンド

    どれからいく?

    7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 11:10:02.99 ID:iyGhHks90
    三味線でロックとか無理やり引いてるの聴くと三味線弾きたくなる

    9: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 11:11:03.33 ID:DJwdeFyt0
    >>7
    最近こんな外人を見つけた
    http://www.youtube.com/watch?v=RPJryAgBmBQ


    10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 11:13:37.23 ID:MjoCqzw6O
    興味は有るが何から聴けば良いのか分からなくて困ってた
    詳しく教えて貰えると助かる

    11: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 11:14:07.05 ID:DJwdeFyt0
    じゃあとりあえず一番格好いいのからいくか
    能管…
    http://www.youtube.com/watch?v=c683Kd7lZm8


    12: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 11:15:18.59 ID:DJwdeFyt0
    じっくり時間をかけて紹介するか
    どうせ動画みるのにも時間掛かるしな

    13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 11:15:54.60 ID:1B345MXRP
    雅楽が大好きです

    15: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 11:19:42.02 ID:DJwdeFyt0
    >>13
    雅楽は俺も好き
    特に竜笛と笙
    雅楽とはちょっと違うけどこんなのを紹介しておく
    http://www.youtube.com/watch?v=IeVtxy3-0Uo&feature=related


    94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 13:30:55.69 ID:bXPPNzCO0
    >>15
    宇宙-それは人類に残された最後の開拓地である。
    そこには人類の想像を絶する新しい文明、新しい生命が待ち受けているに違いない。
    これは、人類最初の試みとして5年間の調査飛行に飛び立った宇宙船U.S.S.エンタープライズ号の驚異に満ちた物語である。

    14: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 11:18:14.68 ID:DJwdeFyt0
    能管ってのは管の中に木の枝が入ってんだよね
    敢えて音程を狂わせてる
    弾き手の思い通りに行かない偶然性があるんだな
    それゆえに、それを操ろうとするエネルギーがぶつかり合って、
    簡単に思い思いの音が鳴るような楽器では絶対出せない迫力が出るわけ

    18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 11:25:32.60 ID:4HcUGDrf0
    >>14
    そういう小手先のワザを使わないと迫力が出せないってわけだな
    やはり理論と体系に裏付けられた西洋音楽と同じ土俵に上がることすら出来ない

    20: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 11:29:41.11 ID:DJwdeFyt0
    >>18
    西洋の音楽とは考え方が違ってて、それは奏者の精神性をどこまで反映するかって部分なんだよね
    西洋はオーケストラで決められた主題をどれだけ忠実に再現するかということになる
    楽譜至上主義なわけで、奏者は周囲と歩調を合わせる必要があるから、指揮者をつけてテンポやリズムが乱れないようにする
    音の一枚一枚は「軽い」代わりに音をどんどん重ねて装飾的にする

    もっとも、西洋と比較ということになると大概クラシックと比べられるが、
    俺に言わせれば、西洋音楽の中でも邦楽はロックに近い

    邦楽自体がもともとロック的な要素を持っている気がするんだよね

    22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 11:33:09.54 ID:4HcUGDrf0
    >>20
    つーことはアドリブ性が優先されるわけで再現音楽に向かないっつーこったな
    必然、記録媒体が進化したこのご時世では廃れてしまうわけだ

    27: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 11:39:42.57 ID:DJwdeFyt0
    >>22
    アドリブ性というとまた違うかな
    もちろんそれもあるんだが、俺が言いたいのは演奏者の情念がそのまま演奏された音楽の醸し出す迫力や情感に直結してるかってこと
    もちろん、筝曲や三曲合奏のように、西洋音楽と近い部分で成り立ってる音楽もある

    ttp://www.youtube.com/watch?v=U_imx3CpVOo


    上は筝曲の中でも異色の曲
    指の腹ではじくようにして音を鳴らす
    その負担から演奏者の間で血まめの曲と呼ばれているらしい
    一般的にイメージされる「けっこうな」筝曲とは違ったサウンドがあるので是非聞いてみて

    16: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 11:21:41.92 ID:DJwdeFyt0
    笙ってめっちゃ神秘的で独特な楽器なんだから、もっと使えばいいんだよ
    胡弓や竜笛もそうだけど、純邦楽には日の目を見ないもったいない楽器が多い
    伝統音楽と聴けば誰もが「筝、尺八、三味線」くらいしか連想しないからな

    21: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 11:32:22.17 ID:DJwdeFyt0
    五音音階やマイナースケールが多いのもロックっぽい理由だろうな
    演歌とか聴けば分かるけど、結構お年寄りが聞くものってロック的なサウンドが多いよ
    ギターが一気にうねりながら駆け上がるのとか、ああいうのがお年寄りの聞く音楽にあるってのは稀有なことだと思う

    24: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 11:35:23.14 ID:DJwdeFyt0
    武満徹の言葉を知ると一気に理解が深まる

    氏いわく、「洋楽は歩行する音楽。邦楽は立ち上がる音楽」

    25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 11:38:20.61 ID:rYUqo+DM0
    笙ってパイプオルガンみたいな音するよな

    26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 11:39:03.18 ID:cc8iA9MK0
    マイスタージンガーのフィナーレに匹敵するような興奮を覚えさせる伝統音楽とかあるの?
    まあ野蛮な東洋猿にそんな偉業が可能とも思わんが聞くだけ聞いてみたよ。

    29: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 11:42:09.89 ID:DJwdeFyt0
    >>26
    それ聴いたことないのでよくわからないけど、フィナーレが格好いい曲なら
    http://www.youtube.com/watch?v=qqxFgSiNRSo


    かな
    琵琶は三味線よりずっと好きなのに、何故かあまり演奏されない
    本当邦楽といったら三味線、尺八、筝ばっかりでいやになるよ

    28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 11:41:18.58 ID:U4pUN91N0
    春の海だっけあれが明治かそこらに作られたってのを知った時にマジでびっくりした

    平安時代とかからあるものなのかと思ってたは

    32: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 11:47:21.06 ID:DJwdeFyt0
    >>28
    春の海は尺八との合奏曲として知られてるけど、実はヴァイオリンとの合奏で売れた曲なんだよ
    ばりばりの洋風音楽(とまではいわないが、かなり西洋音楽に影響を受けている)
    宮城道雄でも春の海よりいい曲は沢山あるけどね

    33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 11:49:56.52 ID:U4pUN91N0
    MPCでのサンプリングに使えそうな曲おせーてください

    35: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 11:54:13.28 ID:DJwdeFyt0
    >>33
    MPCって何?サンプリングってのは音を採るってことかな
    無音がバックで単音が多い曲となると、、、
    http://www.youtube.com/watch?v=dkfvIgt24BA&feature=related

    34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 11:49:58.96 ID:friGrz6G0
    太鼓ぼこぼこ叩いて派手にノレるようなのくだしあ

    35: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 11:54:13.28 ID:DJwdeFyt0
    >>34
    和太鼓は詳しくないんだよね
    シンセイザーが入ってるからあまり好きじゃないけど六三四のこの曲の冒頭は格好よかった
    ※リンク切れ
    http://www.youtube.com/watch?v=h_YiX01SUUk

    正統派がいいなら鼓童ってのがいいらしい
    http://www.youtube.com/watch?v=kI4Mqb5_jJU

    36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 11:54:41.40 ID:U4pUN91N0
    前に坂本龍一と雅楽グループ?みたいなのがコラボして東風演奏してたけどあれはよかった。ようつべにあったのに消されてた

    あとリュウテキ?の女の子が可愛いかった

    38: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 11:58:13.11 ID:DJwdeFyt0

    44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 12:01:24.45 ID:U4pUN91N0
    >>38
    それだwwww一番坂本龍一に近い女の子がリュウテキだよね?

    あと伝統音楽って楽譜みたいなのってあるの?どんな風に書かれてるの?

    47: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 12:07:18.54 ID:DJwdeFyt0
    >>44
    基本は数字で縦書きであらわす
    尺八はテツトイロハだっけな?
    声明とかは線で表したりもする
    線の長さや流れる方向で出す音程や長さを判別するらしい
    no title


    声明は仏教音楽で、これだけきくと凄く壁を感じるけれども、実はメロディが美しいし、
    かえって琵琶や尺八の独奏なんかよりは今の日本人には馴染みやすいかもしれない

    三宝和讃などは東洋のアヴェマリアだと思っている
    しばしまたれよ

    49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 12:10:56.88 ID:U4pUN91N0
    >>47
    これはキツイな。。。さっぱりわからん

    53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 12:17:10.58 ID:c8HLoJem0
    >>47
    なーーーーーーーーw
    つまり音楽は仏教と直結してたってこと?

    昔はともかく現在はどうしてるのよ?

    58: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 12:21:15.58 ID:DJwdeFyt0
    >>53
    音楽は日本に限らずどこだって宗教が育てるものらしいよ
    音楽というか芸術ってのはたいてい宗教から始まるしね
    あの素晴らしい縄文土器だって、自然への畏敬があって成り立つものじゃない
    やっぱり一種の宗教だよ

    声明は明治に入ってから廃仏毀釈の政策もあって、かなり忘れられていた
    (この廃仏毀釈ってのは本当に日本文化にとんでもない影響を与えた
    例えば尺八が今日の邦楽で合奏楽器として活躍するようになったのは、
    虚無僧で食べていくことを当時の政府が禁止したのがきっかけなんだよ)

    でも最近になってその凄さが改めて知られるようになってきた(らしい)
    CDとかも結構発売されている

    40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 11:58:46.02 ID:c8HLoJem0
    >>1
    Poetry of Gods Himekami 姫神 神々の詩


    ↑これはどこのどんな音楽を取り入れたもんなの?

    43: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 12:01:08.91 ID:DJwdeFyt0
    姫神は縄文をイメージしてるんじゃなかったっけ
    音だけ聴いてたら仕事唄みたいのを連想したけど

    45: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 12:03:29.09 ID:DJwdeFyt0
    やっぱ皆メロディのあるものが好きなんやな
    胡弓ってのも聴いて見るといいかもしれない
    俺のおすすめは若林美智子の「哀の調べ」だけど、YOUTUBEには見つからなかったので下でどうぞ
    http://t-node.com/video/kiba/tuki_daichi.html?width=650&height=500&inlineId=myOnPageContent

    48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 12:10:23.50 ID:c8HLoJem0
    >>45
    ネスカフェ・ゴールド・ブレンドのCMに使おうw

    46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 12:05:06.06 ID:DUu0NgvI0
    日本の伝統音楽のクオリティが高いのは家業として世襲されるからだって誰か言っていたな
    外国だとそういう文化はあまり無いらしい

    50: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 12:11:16.70 ID:DJwdeFyt0
    >>46
    それは分野ごとに深めていくためには凄くいいことだと思うけど、
    それが一種の秘密主義として働いて、例えば近世まで雅楽の楽器を庶民がもてなかったりとかで、
    なかなか演奏の多様性が広がっていかなかったっていう弱点があるんだよね
    下に紹介する声明も、こんなに素晴らしい音楽なのに知られていないのは、
    西洋と違って仏教音楽のままとどまり続けた性じゃないかと思う

    もちろん、声明は全ての日本音楽、特に声楽のベースとなった音楽だって言われてるんだけど、
    それは飽くまできっかけの話で、しかも声明→俗楽の一方的な流れでしかない、、、

    現代だからこそ枠をぶち壊して、雅楽と三味線とか、東洋民族楽器、西洋楽器とかとのコラボをやっていくべきだよ

    51: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 12:13:01.41 ID:DJwdeFyt0
    http://www.youtube.com/watch?v=OPVyXa7NPZY



    上三宝和讃

    和讃ってのは日本語で歌った奴ね
    ご詠歌の中にはインド語や中国語で歌ったやつもある

    56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 12:20:30.51 ID:friGrz6G0
    >>51
    これは面白い

    52: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 12:14:58.01 ID:DJwdeFyt0
    ところで51の三宝和讃は真言宗の奴だったと思う
    何となく基督教っぽいなって思った人はいい感性してて、
    実際真言宗ってかなり基督教の影響を受けているらしいよ

    55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 12:20:15.13 ID:JEMW+HLl0
    むしろもっと強烈に現代離れしてるやつくれ

    59: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 12:27:14.22 ID:DJwdeFyt0
    >>55
    声明は平安時代からある音楽だから、そういう意味では現代離れしてると思う
    まあでも三宝和讃はもっと新しい音楽かもしれないけど

    現代離れとなると雅楽とか?越天楽
    http://www.youtube.com/watch?v=kx1uw4n575M


    平家琵琶もあるな
    http://www.youtube.com/watch?v=xyUVT8sas6g

    57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 12:20:48.14 ID:U4pUN91N0
    仏教ってなんか胡散臭いというか敵対心を燃やしてしまうというか

    59: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 12:27:14.22 ID:DJwdeFyt0
    >>57
    古代の仏教は今と違って神道と一体となっていたらしいよ
    仏教式の修行をしていた神様がいるし、神道の神様として崇められた仏教の神様がいる

    例えば恵比寿さんなんて神道のイメージが強いけど、元は大黒天(インド仏教でいうシヴァ)っていう仏教の神様

    61: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 12:29:12.08 ID:DJwdeFyt0
    現代離れで思い出した
    縄文音楽
    http://www.youtube.com/watch?v=g0P3z6FlmzU



    土取利行さんは縄文時代の土器を、土器じゃなくて、太鼓だという斬新な説を唱えて、こんな楽器を作っちゃったんだよね
    後ろで鳴ってるギターみたいなのは樺太アイヌの楽器、トンコリ

    66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 12:36:29.54 ID:JEMW+HLl0
    >>61
    まあ、時代というよりは、感性的に遠いものを聞いてみたかったんだけどねw
    この縄文音楽は面白いけど、やっぱりねらいどころが現代という感じはする

    69: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 12:40:14.39 ID:DJwdeFyt0
    高橋竹山の津軽三味線→
    ※リンク切れ
    ttp://www.youtube.com/watch?v=bTVZvVFK-Rs



    アイヌ音楽で聴きやすそうなの→
    ttp://www.youtube.com/watch?v=kPwv0IweoQY


    >>66
    感性的に遠いか
    難しいな
    俺はなんだかんだで、日本人の生み出したものは、日本人が聞けば理解できるものだと思ってるからね

    63: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 12:30:50.56 ID:DJwdeFyt0
    アイヌといえば、大好きな楽器、ムックリ
    http://www.youtube.com/watch?v=REujKvb83uo&feature=related



    これ最高
    この素晴らしさを語るのに言葉は要らない

    64: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 12:32:47.06 ID:DJwdeFyt0
    ムックリは口琴っていって、口に糸をくわえてびよーんびよーんってやって音を鳴らしてんだよ
    音を変えるのは口の形を変えてやってるらしい
    これくらいだったら楽器を買わんでもできそうと思って輪ゴムでやってみたことがあったけど、駄目だった

    67: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 12:36:49.69 ID:DJwdeFyt0
    http://www.youtube.com/watch?v=FQ1ts96qaEc&feature=related


    それもそのはずで、こういう仕組みらしい
    原始的に見えて実はちゃんと科学的に計算された楽器なんだよね
    アイヌ文化は衣装の幾何学的なあの模様といい、現代的なセンスを持っている
    トンコリのデザインなんかもマジ美しい
    no title

    蕨手刀もいいね
    no title

    蕨手刀は日本刀の元になったって言われてる
    昔のアイヌは製鉄技術があったのか?少なくとも江戸期のアイヌは製鉄はせず、刀とかは交易で得ていたみたいだけどこの当たりは俺も良く知らん

    68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 12:37:02.12 ID:c8HLoJem0
    >縄文時代の土器を、土器じゃなくて、太鼓だという斬新な説

    上の部分が平らじゃない土器の説明がつかないな
    あと太鼓の方をもっと映して欲しかったな この動画

    71: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 12:44:00.11 ID:DJwdeFyt0
    別の意味で、現代がイメージする邦楽と感性的に遠いというのがあるとしたら、、、
    http://www.youtube.com/watch?v=sOlnmCsp3w0


    上の六段の調べは、実はキリシタンの音楽にかなり影響されている
    かなりというか、グレゴリオ聖歌のクレドって奴からまんま旋律がとられているんだそうだ

    72: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 12:46:25.99 ID:DJwdeFyt0
    現代筝曲言って見るか
    やっぱり沢井忠夫は外せないね
    上弦の曲
    http://www.youtube.com/watch?v=W4zayCfiMXQ


    74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 12:47:45.36 ID:U4pUN91N0
    なんか琵琶の音色って不安になるなー
    スゴく好きだけどなんか不安になるwwww

    75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 12:48:53.66 ID:2ala0als0
    さわりっつって
    ギターで言えばちゃんと抑えられてないような状態を意図的に作ってる

    79: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 12:55:19.09 ID:DJwdeFyt0
    >>75
    そうそう
    ギターの棹のところにあるフレット(そこを抑えたら音が変わるって位置にある出っ張りね)が、やたら高いんだよね
    これは日本独自の工夫
    他にも音が澄みすぎないようなしかけが施してあったり、日本の楽器は結構独特な発達をしている
    中国は伝統音楽が大事にされてて(というか日本だけが異常にないがしろにしてるんだけど、、、)、
    俺は結構YOUTUBEなどで聴く機会があるんだけど、どれを聴いててもどこかセンスが大陸的なんだよね

    琵琶にしろ琴にしろ金属弦を使ってて、澄んだ音にこだわってるようなところがある
    日本は中国音楽の影響を受けまくりだけど、じゃあ中国音楽は日本と西洋どっちに近いかっていうと、西洋のほうに近いとすら思う
    本質的な感性が異質だと思うよ、日本は

    76: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 12:51:14.87 ID:DJwdeFyt0
    薩摩琵琶は特にね
    あれは武士のたしなみとして発達した楽器なんだよ
    能と一緒だね
    武士の死生観や激しさみたいなのがもろに出てるからじゃないかな

    筑前琵琶ってのがあるだけど、こっちは薩摩琵琶に比べたら繊細で優美
    ストイックで武士的な男性の薩摩琵琶、優美で公家的な女性の筑前琵琶って感じ

    77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 12:52:46.55 ID:c8HLoJem0
    やはり合奏が聴きたいな
    音楽がなぜ楽しいかの理由がそこにはある
    というわけで合奏貼ってくれ

    82: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 12:59:30.30 ID:DJwdeFyt0
    >>77
    じゃあ正月にぴったりの曲を
    http://www.youtube.com/watch?v=K3a0y9N0VHY

    88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 13:08:32.63 ID:4wiZq+cgO
    >>82
    へ~ ありがとう

    もひとつ質問ですが
    よくでっかい和太鼓をリズミカルにドンドコ叩いてるのとかあるけど、あれは日本の伝統音楽なの?

    78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 12:54:29.46 ID:4wiZq+cgO
    日本楽器で低音域担当みたいなのってなに?

    82: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 12:59:30.30 ID:DJwdeFyt0
    >>78
    邦楽ってあまり低音の楽器ってないんだよね
    昔の日本人は高音のほうが好きらしくて、中国から伝わってきた低音の楽器はことごとく廃れたり、高音化されてる
    低音が出せる楽器となると琵琶くらいかな
    それでも合奏の低音パートに使える類の低音じゃないね

    明治になって、西洋音楽の影響を受けたのか、宮城道雄って人が低音の楽器を作り出した
    例えば胡弓の低音バージョンである玲琴、十七弦など

    でも生き残ったのは、十七弦くらいかな

    83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 12:59:34.06 ID:c8HLoJem0
    >>78とおんんじことオレも思ったな
    よくvipには「ベースって不要だろww」のスレが立つけど
    これまでここで聴いた音楽に限って言えばほんとに不要じゃないのか、なんてな

    80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 12:55:19.87 ID:M9am5tCAP
    雅楽とかすげえ好きなんだがTSUTAYAとかで何を借りればいいのかわかんね
    >>1オススメある?

    89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 13:13:13.26 ID:DJwdeFyt0
    >>80
    俺は純粋主義なもので
    雅楽~日本の宮廷音楽
    が好きだが、東儀秀樹なんかもポップス的な感覚の曲と本格雅楽の混じったアルバムを出してたと思うから、それ聴いて見てもいいかな

    81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 12:58:58.13 ID:U4pUN91N0
    確かに全くの素人がなに聞けばいいのかわからん

    85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 13:02:56.38 ID:2ala0als0
    姫神は東北地方の民謡が元ネタだったと思う

    86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 13:04:08.84 ID:xg7M1NMj0
    >>85
    ありがと。

    しかし怪獣に、こたえを出して貰いたかった。

    87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 13:05:03.12 ID:o45AA8wwO
    大仏開眼の雅楽めっちゃかっこよかったよな

    91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 13:19:46.59 ID:DJwdeFyt0
    篠笛なんかもいいねえ
    尺八より好きだ
    http://www.youtube.com/watch?v=b-LZiZI9S-k


    92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 13:24:17.75 ID:vrvaRpYRO
    誰もが知ってる三三七拍子とかでさえ欧米では理解不能な
    リズム感だからな 和太鼓のリズムなんて休符多すぎて
    譜面に起こすのすら難しい

    93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 13:25:35.23 ID:DJwdeFyt0
    最後は端唄で締めるか
    http://www.youtube.com/watch?v=YrhPnxZ2qDo


    色気がありますね

    >>92
    太鼓のリズムについてはここのコラムが面白いよ
    ※リンク切れ
    http://www.matsuri-kobo.com/dokohe/6.htm

    95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 13:31:45.48 ID:vrvaRpYRO
    >>93
    これは面白い ありがとう 俺が海外で言われたのは
    西洋は馬のヒヅメ、日本は畑仕事の鍬のリズムだと この鍬の
    リズムに合いの手を入れてくと複雑なリズムが出来上がる

    97: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 13:37:06.32 ID:DJwdeFyt0
    >>95
    それはよく言われるよね
    あと、日本には三拍子がないとか
    お隣の韓国にすら三拍子があるのに、日本にはそういう弾む感じのリズムが苦手なところがある
    でも東北なんかいくとまた違ったリズムがあったりするよ
    ※リンク切れ
    http://www.youtube.com/watch?v=TdcDWU9MpzU


    99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 13:43:59.19 ID:vrvaRpYRO
    >>97
    東北はまた違ったリズムあるね あれはなぜだろう
    喋るリズムから来たのか全く違う民族なのか不思議だ

    101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 13:47:27.06 ID:4wiZq+cgO
    >>93
    日本のリズムって面白い
    西洋的なリズムで和太鼓を叩いて、これは和だと思っちゃう人もいるのか

    116: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 14:07:43.38 ID:DJwdeFyt0
    http://www.co-q.com/sound_frame.htm
    胡弓サウンドはここで聴けます
    是非聴いてほしい
    こんな美しく繊細な楽器が、日本に何百年と歴史を持ってあったのですよ!

    117: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 14:09:17.41 ID:DJwdeFyt0
    http://www.fitmusic.jp/sienkyo/sho02.htm
    あ、あと笙の音色もここで聞けます
    これまたすばらしいです
    笙はシンセイザー的な神秘性があるよね
    この楽器を邦楽ポップス問わずもっと使っていくべきだよ

    109: 怪獣の子供<kaijunokodomo> ◆dxakKNa1zM 2010/12/29(水) 13:59:31.24 ID:DJwdeFyt0
    ここらでこのスレはひとまず締めということにしときます
    また同じ趣旨のスレ建てるかもしれません
    今度はもっと双方向的な、情報を与え合う創作的な活気のあるスレにしたいですね
    では

    176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/12/29(水) 21:47:03.09 ID:qhh4JcQ+0
    良スレあげ






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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2016年02月09日 23:59 ID:qi2WrB3s0*
    全部聴いた。全部退屈だった。でもいいスレだとは思った。
    2  不思議な名無しさん :2016年02月10日 00:11 ID:gTfDiCAm0*
    武満徹が雅楽をやった「秋庭歌一具」は非常に素晴らしい。
    3  不思議な名無しさん :2016年02月10日 01:05 ID:npIY8Uz80*
    東北のリズム気になる
    4  不思議な名無しさん :2016年02月10日 01:24 ID:.DLySXlA0*
    笙の音が世界中の楽器で一番好き。
    5  不思議な名無しさん :2016年02月10日 01:36 ID:fmIJJMIm0*
    1つ目の能管で紹介されている狩野泰一さんの朱鷺は能管ではなく蘭情先生作の田楽笛唄物六本調子ですね。
    6  不思議な名無しさん :2016年02月10日 01:57 ID:wCQuJNoI0*
    こういうの好き
    7  不思議な名無しさん :2016年02月10日 02:06 ID:M7M8ywGs0*
    音楽って趣味嗜好の対象として言葉が破綻してる気がする
    同じ国の同じ楽器でさえもジャンル違うだけで全然楽しみ方が変わる 案の定それに気付いてない人が見当違いな反応してるし…
    個人的には邦楽はブレイクコアかアンビエントと楽しむ場面似てるように感じた 旋律的なのはまた別として
    8  不思議な名無しさん :2016年02月10日 03:02 ID:pPRWkayP0*
    絶対米欄にもつまんないと思う奴いるよな。

    それでも俺は日本が好きやで
    9  不思議な名無しさん :2016年02月10日 03:17 ID:bektzOwN0*
    横笛って、東西にかかわらず素敵だな
    篠笛はちゃんと聴いたことなかったけどきりっとした感じがとてもいいね
    10  不思議な名無しさん :2016年02月10日 03:29 ID:p4G1ofRB0*
    PC壊れた;

    でも、篳篥練習時間増えた。

    ネットカフェから、解離は経験していない。
    11  不思議な名無しさん :2016年02月10日 04:13 ID:k4N9YN9j0*
    >>1はいい奴だけどぜんぜん良さがわからんかった
    12  不思議な名無しさん :2016年02月10日 04:39 ID:DJaobCex0*
    がんばれゴエモン的な曲があるかと期待した
    13  不思議な名無しさん :2016年02月10日 05:22 ID:CZ3A9ZIG0*
    日本下げしたいだけで理解する気もないやつがウザすぎてなんとも・・・
    14  不思議な名無しさん :2016年02月10日 05:29 ID:PKrZxhqh0*
    現代の音楽に慣れてると
    伝統的な音楽がつまらないと思ってしまうのは仕方ない
    15  不思議な名無しさん :2016年02月10日 08:24 ID:WH1NadPq0*
    感性やろなぁ
    いにしへの放心文化が死に絶えた。沈黙に耐えられん日本人にはもはや分からん美
    16  不思議な名無しさん :2016年02月10日 08:34 ID:db6QN2nu0*
    そんな君達へ 和楽というユニットや、最近メジャーになってきた和楽器バンドをオススメする
    17  不思議な名無しさん :2016年02月10日 08:44 ID:yTpQYWHW0*
    聴き慣れる頻度の問題やろなぁ
    18  不思議な名無しさん :2016年02月10日 09:01 ID:TkdsGnoL0*
    小枝のくだりは偶然性とか精神性じゃなく「ゆらぎ」と「こぶし」でしょ
    いくら現代音楽が再現性に優れるからって
    こういう音階操作はちょっと細か過ぎてまだ無理じゃないの
    19  不思議な名無しさん :2016年02月10日 09:08 ID:a7pKmGqj0*
    日本の和楽器すべてを集めてオーケストラみたいにできないんだろうか
    見たことないからな
    20  雅楽の悪口をいてる方 :2016年02月10日 09:24 ID:lxHKo3NK0*
    >18 西洋音楽も文化も知らないんだね。薄っぺらい知識で語ってほしくないね。西欧で教会音楽やクラシック音楽のど真ん中で育ったが、だから西洋音楽が単純に優れてると思わないよ。西洋音楽が論理的だから体系的なのは、ギリシャローマの伝統であって彼らの独創ではないよ。雅楽より優れている?皮相的な理解だね。西欧でも互いに影響を受け合いながら、また先人の影響を受けながら発展してゆくんだよ。18世紀にヘンデルやバッハが活躍したが、彼らもやはり伝統の影響を受けているんだ。古い修道院に行ってみろよ。しっぽのない音符の楽譜がいくらでもあるぞ。彼らはイタリア人音楽家からも膨大に学んだだよ。ドイツやフランスで音楽らしき形もない頃、9世紀頃雅楽はすでに形を整えていたんだよ。その服装、楽器、演奏も今は消失してないが当時の中国音楽の大きな影響を受けているんだ。
    21  不思議な名無しさん :2016年02月10日 09:44 ID:9Pb.pWHc0*
    西洋音楽のリズムに対して、日本は間「ま」ですね。一定のリズムに音を載せるのではなく、音の響きのわびさびを感じて演奏する。
    音程もそう。師匠が正しい、といったものが正しい音程なんだよね。
    西洋のリズム感や音程は今や常識だけど、これのない日本音楽も素晴らしい。少ない音と向き合ってる感じがしていいね。
    22  不思議な名無しさん :2016年02月10日 10:23 ID:iR92qE1kO*
    雅楽器に始まって伝統楽器ではメロディを歌にして覚える唱歌が基本だから、声明譜も含めて必ずしも全ての音使いが譜面に出ているわけじゃない。真言宗豊山派の声明を人間国宝の青木融光師に歌ってもらって録音して五線譜に起こした「新義真言声明集成」という解説付き譜面とCDのセットがあるんだが、歌っているのは一人なのに音符が倍音も全部拾っていて凄いことになっていた。しかし、声明を始める坊さんに伝統の譜面じゃなくてその五線譜を先に見せたら、みんな辞めていくだろうな。

    23  不思議な名無しさん :2016年02月10日 10:44 ID:myBZiH3s0*
    良いスレだ
    24  不思議な名無しさん :2016年02月10日 11:08 ID:SCqTsIi60*
    つまらないのは何もみてないからじゃないのか。
    歌舞伎も、能も、祭りも伝統音楽だらけじゃないかい。
    25  不思議な名無しさん :2016年02月10日 11:54 ID:T.KQhiHk0*
    軍歌もいいぞ
    26  不思議な名無しさん :2016年02月10日 12:02 ID:AzvzZYz40*
    もともと雅楽というか、日本の古典音楽にはあんまり興味なかったけど、三味線とエレキギターがかっこよく掛け合いしてる曲を聴いてからだんだんと興味が沸いてきた
    27  不思議な名無しさん :2016年02月10日 15:24 ID:yn8h4Gp.0*
    わざわざ説明や知識が必要という時点でアウト
    聴いた瞬間楽しくないとな
    28  不思議な名無しさん :2016年02月10日 15:35 ID:7xvLo4kA0*
    音楽あんまり興味ないけど
    西洋東洋どっちも面白いと思った
    聞き慣れの問題じゃないの?
    29  不思議な名無しさん :2016年02月10日 16:44 ID:yTRd7f050*
    日本版のオーケストラみたいなもんだよな
    30  不思議な名無しさん :2016年02月10日 17:41 ID:dFrbDSYXO*
    スナックで呑んでる時なぜか津軽三味線の人が入ってきて演奏した事がある
    すげーかっこよかった
    猫が好きだから三味線大嫌いなんだけど津軽三味線は犬の革らしいからOK
    31  不思議な名無しさん :2016年02月10日 18:48 ID:.Noqz6WB0*
    豊富なんじゃなくて、ニワカの流派やスタイルがやたら主張してるだけやぞ
    他の国にしたって地方によって音楽とか全然違うのに
    日本というだけで一括りにすんなや
    32  不思議な名無しさん :2016年02月10日 21:38 ID:s.CaGE880*
    なんでもかんでも優劣つけたがる奴はなんなの?
    つけなきゃ死ぬの?
    33  不思議な名無しさん :2016年02月10日 22:09 ID:zqqPZSY.O*
    三味線の皮は猫と言われるけど、実は犬が多いのよ。

    猫皮は薄くて破れやすくて一匹につき一枚しか取れないし値段が高い高級品。
    犬は一匹から数枚取れて強度もあり猫より安価。
    津軽三味線は撥で叩くように弾くので、薄い猫皮だとすぐに破れるから犬を使う。

    他の三味線も、皮の値段の問題で犬を選ぶ方が多いよ。
    皮は消耗品だから。

    あとよく聞くその辺の野良猫や飼い猫を捕まえて皮にしている説は嘘だから安心してね。
    いきなり知らない奴が『皮買ってくれ』って言ったって誰も買わないし、そういう生業はちゃんとした申請と許可が必要だし。
    皮は今はほとんどが輸入だよ。

    猫が好きで三味線大嫌いという気持ちはすごくよくわかるけど、世間の認識とは違う場合があるからちょっとでも調べてみるといいかもね。


    34  不思議な名無しさん :2016年02月11日 01:57 ID:dwQDwZCc0*
    なんでか西洋音楽の方がすごくすごく優れてるって超上から目線のレスがあるのは何なの?
    35  不思議な名無しさん :2016年02月11日 09:01 ID:ovMzOUeh0*
    良スレが荒れはじめてるな…その人が良いと思ったものがその人音楽なんだから、別に良し悪しなんて無いだろうし、むしろ洋楽一番とか民族楽一番とか言ってる人って思ってるのは自由だが強要するものではないよね?りんご喰えなくてみかん好きな人に、りんごを無理やり口に詰め込んでる様なもの…
    36  不思議な名無しさん :2016年02月11日 11:50 ID:yWjz.IDd0*
    アイヌのびょんびょんが頭から離れないw
    あと能管がいいね好き
    37  不思議な名無しさん :2016年02月11日 21:20 ID:8eX7.ntf0*
    西洋音楽は空間があり時間が流れていく。常に現れている美しさ。

    日本音楽は、時間と空間が分かれていなくて。降り積もっていく。そして人知れず消えていく美しさ。


    西洋音楽は、理性の美と人間の感情であり。

    日本音楽は、情緒と趣の美と、自然の感情である。
    38  不思議な名無しさん :2016年02月12日 21:39 ID:ozq7lmEB0*
    素晴らしいスレ。
    日本はミニマリズムの文化ってのが身に染みる。
    複雑で調和のとれた音楽はロシアあたりに任せとけばいい
    39  不思議な名無しさん :2016年02月14日 01:26 ID:LvhEj.Dx0*
    ムックリは修学旅行で聞かせてもらったなぁ懐かしい

    なんの分野でも、詳しい人・好きな人が紹介してくれるものって新鮮でいいね。いろいろ調べてみたくなった。
    40  不思議な名無しさん :2016年02月15日 07:49 ID:QeF3IVLO0*
    在米ですが、ジャズ専FMラジオステーションで時々
    雅楽・能楽・邦楽特集やってます。

    外国の方でも独特の日本音階やリズム・間に興味を
    持たれるようですね。
    ミュージシャンがアレンジしてみたり。
    ↓ようつべにあります
    Herbie Mann : Gagaku & Beyond
    Shomyo (Monk's Chant)
    Kurodabushi (Sake Drinking Song)
    41  不思議な名無しさん :2016年02月15日 15:09 ID:p1Vlz0aj0*
    詩吟はよ
    42  不思議な名無しさん :2016年03月31日 18:25 ID:XRrA6iqr0*
    あれこれ知識やらなんやらの前提が無いと日本の伝統関係って楽しめないのが多いよね。
    なんでなんやろか。その時点でアカンやろ。

    単純にパッと見・聞きで「面白い・凄い」ってのが少ないよね。

    知れば面白い・凄いってのは多いけども。
    43  不思議な名無しさん :2017年05月22日 17:56 ID:pYKT4I.l0*
    単純に腕の問題
    いつかNHKのど深夜に見た三味の爺さんはくっそうまかった
    44  不思議な名無しさん :2017年07月11日 11:29 ID:0s8d6CPH0*
    津軽三味線はそこらの有象無象のJ-POPより
    はるかにカッコイイと思う。
    一人の人間がたった三弦で奏でる音色とは
    思えないよな

    演者によって全然違う音色に聞こえる
    から聞いてて楽しいし

    高橋竹山が生きてる間に出会いたかったわー
    45  不思議な名無しさん :2017年07月17日 15:44 ID:9MzthMTb0*
    ※42
    楽しめないと思い込んでいるだけかと

    知らなければ楽しめないという思い込みは知ればもっと楽しめるはずという期待からきている
    そういう期待を無意識に感じたということそれ自体が楽しめたという証拠

    てかそんなの洋楽だのジャズだのクラシックだのなじんでない音楽全般に言えるんだぞ
    46  不思議な名無しさん :2017年08月25日 11:15 ID:I.C5y.y30*
    日本語喋ってる東洋人なのにやたらと東洋人侮蔑発言繰り返すやつは何目線のどんな立場のやつなんだ???
    白人コンプレックス強すぎだろ…
    47  不思議な名無しさん :2018年03月07日 19:33 ID:tbHzl2kc0*
    日本にノイズやアンビエントのアーティストが多い理由がわかる気がする。
    ある種ドローン的な、波や展開がなく叙情的な旋律が過ぎ去っていく感じ、日本人の精神的な部分に根付いているのかもしれないね。
    48  不思議な名無しさん :2018年10月06日 16:40 ID:cz1hKAp00*
    伝統音楽に縛られないで今風の音楽に混ざってるのも紹介してほしかった

    伝統も大事だけど良いものは取り入れないと助成金で食いつなぐ哀れなジャンルになると思うまず堅苦しい着物脱ぐところから始めよう

    相撲なんかも伝統と格闘技としての強さがどっちつかずで腐敗したから外人主体のデブのダンスに成り下がってる

    とはいえ西洋マンセーの上から目線コメや東洋猿とか言うハナから見下して噛み付いてるやつは祖国へお帰りって思った
    49  不思議な名無しさん :2018年11月10日 02:20 ID:k4YiJPSf0*
    勝新が晩年に弾いてた水の流れって曲好き。
    50  不思議な名無しさん :2018年11月25日 09:07 ID:Ck8pC4OA0*
    ※42
    リズムがあるか否か?じゃない?
    洋の東西を問わず、音楽はリズム、旋律、メロディのバランスで成り立ってるけど、雅楽の場合は
    熟練者でないとリズムを載せられないしね。
    51  不思議な名無しさん :2019年02月06日 08:08 ID:lzhlyVCb0*
    ※17の人は、西洋音楽は「再現性に」優れてるって言ってないか?
    演奏者の腕による上手い下手や、演奏の目指すところが楽譜の再現なのかor主題の表現なのか等によっていろいろ違いはあるだろうが、音楽そのものに優劣なんてないのは音楽好きならみんな知ってるはず。
    これ読んで、日本の伝統的な音楽はジャズに近い感覚なのかもしれないと思った。音楽好きなだけで、理論とかに詳しいわけじゃないので知らんけど。
    52  不思議な名無しさん :2019年04月09日 11:28 ID:tylNabpx0*
    祭り囃子とかだとリズム感あって聞いただけでも楽しめると思うけどなー・・・最近は地域のお祭りとかも廃れて失われていってるんだろうか。

     
     
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