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ヴォイニッチ写本の言語について調べるから暇な奴来い

2016年02月12日:18:01

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コメント( 42 )

7e7794c9-s


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 05:41:53.256 ID:t8V7R0FGH.net
手伝え
管理人です!
不思議.netではお馴染みのヴォイニッチ手稿スレです!私、この手のスレが大好きでして、特にオススメは「記憶が2つある男」のスレです。
下記にリンクを貼っていますのでご興味のある方は読んでみてください。一応記事下にもヴォイニッチ関連の記事リンクを貼っています。

ヴォイニッチ手稿・関連記事の一覧ページ
http://world-fusigi.net/tag/ヴォイニッチ手稿
「記憶が2つあるんだが」 謎に包まれたヴォイニッチ手稿が読める男の話
http://world-fusigi.net/archives/4300708.html
【オカ板版】「記憶が2つあるんだが」 謎に包まれたヴォイニッチ手稿が読める男の話
http://world-fusigi.net/archives/4309656.html
未解読の奇書「ヴォイニッチ手稿」「コデックス・セラフィニアヌス」が無料でダウンロード可能に | BUZZAP!
http://buzzap.jp/news/20160127-voynich-manuscript-dl/

ヴォイニッチ手稿とは

ヴォイニッチ手稿とは、1912年にイタリアで発見された古文書(写本)。未解読の文字が記され、多数の奇妙な絵が描かれている事が特徴である。

きさは23.5cm×16.2cm×5cmで、左から右読み、現存する分で約240ページの羊皮紙でできている。未解読の文字で書かれた文章の他、大半のページに様々な彩色された生物を思わせる挿絵が描かれている。文章に使用されている言語は今まで何度も解読の試みが行われているが、解明されていない(当然ながら、本書の正式な題名も分かってない)。
wiki-ヴォイニッチ手稿-より引用

引用元: ヴォイニッチ写本の言語について調べるから暇な奴来い







2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 05:42:28.979 ID:t9ed2uNMa.net
あれは亞書みたいなもんじゃないの?

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 05:45:33.896 ID:t8V7R0FG0.net
ヴォイニッチは法則性があるからな
後、論文で意味のある内容が書かれてるはずだっつって結論出てる
暇なら
http://brbl-dl.library.yale.edu/pdfgen/exportPDF.php?bibid=2002046&solrid=3519597
を見て気付いた事があったら報告しろ

訳分からんオカ板の解釈とかいらねーからな

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:18:38.518 ID:t8V7R0FG0.net
興味あるなら>>6にヴォイニッチのリンクおいてあるから4っていう数字が単独で配置されてるページがあったら教えてくれ
他気付いた事があったら何でもいいから書き込んでくれ

7: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2016/02/12(金) 05:46:35.571 ID:oqvLO3uf0.net
アレは神秘的なら何でも売れた時代に作られた詐欺用の奇書だから

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 05:48:47.971 ID:t8V7R0FG0.net
>>7
それにしては悪戯が過ぎるし意味がわからん
お前も暇なら直接読んで来い >>6のアドレスから原本よめるからな

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 05:49:06.637 ID:lBi5ch980.net
異世界がどうとか

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 05:51:10.770 ID:zgonjcmnd.net
( ^ω^)あれは植物と人間が交配出来るかどうかの研究記録だお

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 05:56:34.778 ID:Lyg493Bzd.net
面白そうな事してんじゃんか

お前は何かそういう系の知識あんのか?

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 05:58:56.087 ID:t8V7R0FG0.net
>>23
ねえよ
でもヒントはやれるからな、今情報集めてんだよ

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:00:02.513 ID:t8V7R0FG0.net
それから俺が見た限りだが、女が沢山移ってるページが数枚にわたってあるんだが

暇な奴はそこに4、もしくは4o 4n 4jっていう形で書かれてる単語が何個あるのか数えてくれ

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:00:21.621 ID:GWVEqPLEr.net
ぱっとみa,oは母音、8は子音
文がどこで切れてるか分からないのが辛い

πの亜種達は単語の中にもいるから大文字ではない?
若しくは違う字で大文字が文頭の可能性もある
くらいしか分からない

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:02:18.349 ID:BFLcritU0.net
楽譜

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:04:57.171 ID:t8V7R0FG0.net
>>30
http://kuippa.com/blog/2013/06/27/ヴォイニッチ手稿はどうみても楽譜/
Voynich2v

楽譜説は個人的には違うと思うんだわ。
これの途中にあるVoynichからの切り抜きを見てみろ

Hoowみたいな感じで書かれてるが、”、”は一文字として扱うから結局その場合だと4文字にはならないし、バラバラになる

まず、アルファベットがハッキリして無いとこういう誤解を招くわけだよ。
しかしこいつも4に焦点絞ってんのが気持ち悪いけどな

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:06:00.366 ID:ckYp5fOX0.net
アルファベットと数字を並べて5ずらしてそれが後ろにも前にもずらす暗号法があるとか言ってたよ

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:06:38.833 ID:NaREQq7od.net
規則性があるってだけじゃなかったか

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:07:54.237 ID:f+iXGFXi0.net
ヴォイニッチ手稿は太陽に複数枚のページを透かして同時に見て初めて文章になるみたいな仮説あったよな

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:12:40.770 ID:Hxs4utCHd.net
どっかで丸々DL出来たよな

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:13:30.718 ID:t8V7R0FG0.net
>>42
http://brbl-dl.library.yale.edu/pdfgen/exportPDF.php?bibid=2002046&solrid=3519597
上で見れるかDLもできる

暇なら原文の中に4って言う字があるかどうか探せ

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:20:08.045 ID:Hxs4utCHd.net
アルファベット
ラテン語
フェニキア語がうんたらかんたらってどっかで見たな

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:26:39.459 ID:t8V7R0FG0.net
>>53
ラテン語がなんか近いとかいうのを読んだわ
後でまた調べる

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:23:04.290 ID:GWVEqPLEr.net
4oで一文字でない可能性
no title

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:26:39.459 ID:t8V7R0FG0.net
>>56
お前物凄いトコ持ってきたな
そこのoが書いてる円、そこがアルファベットだ
俺はそのページもう見たくないがな

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:28:05.628 ID:OVzvDdG+p.net
植物に人間が支配されてる説がすごいしっくりくる

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:30:54.045 ID:UNKLO2RM0.net
普通に考えたらこれを書いた人が使っていた主要言語の法則に引っ張られてそうだよね

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:31:38.439 ID:hLfyVthC0.net
何だこれ初めてみた
何がどこまでわかってんの?

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:34:39.945 ID:m9wKyNzS0.net
4に注目したけど8がやたらと出てくるな
あとよく出てくる大きいのが4と9を合体させた文字のようにも見える
俺こういうの詳しくないけど

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:36:45.084 ID:Te1G/AO00.net
これの写真集のでかい本もってるけど
冒頭の説明文がフランス語でそこからもう読めないww

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:38:50.195 ID:UiZiOXD40.net
描いてある植物やたらと茎から生えてるよね

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:46:43.857 ID:t8V7R0FG0.net
>>68
知ってるか、一つの植物(ページf27の植物)は黒いクミンっていう風に訳されてるんだぜ
http://stephenbax.net/wp-content/uploads/2014/01/Voynich-a-provisional-partial-decoding-BAX.pdf
このページでctrl+f押してblack cuminっつって調べてみな


69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:39:30.680 ID:sbX4HKP5d.net
どっかに似たような文字があるかもしれないからもう一回見直す
http://www.chikyukotobamura.org/muse/writing_systems.html

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:46:43.857 ID:t8V7R0FG0.net
>>69
お前頼もしいな
アジア中心で宜しくな

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:39:32.596 ID:F/TBXGe6p.net
西洋の言語のように感じるのは何故なんだろう

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:41:27.538 ID:GWVEqPLEr.net
>>70
表意文字だからだろ

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:48:00.849 ID:hLfyVthC0.net
アホな疑問なんだけどさ
これ1ページ目から順番に読むのが正しいのか?

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:49:55.901 ID:t8V7R0FG0.net
>>80
順番は関係ないと思うが、恐らくそうだろう

最初のページには特殊な文字が赤色を使って書かれてるから、恐らくそれが目次なんだと思う

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:54:25.983 ID:hLfyVthC0.net
>>85
そうかそれならいいんだ

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:49:50.926 ID:GWVEqPLEr.net
又も三連星あったり頻出してるよな

no title

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:51:40.560 ID:t8V7R0FG0.net
>>83

そうだな、割とそういうのが多いのが適当に書いた感さらけ出すよな
ちなみに>>83 4oに関してはこれで一文字だと思うか?

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:56:51.958 ID:GWVEqPLEr.net
>>90
4oで一文字だと思う
115ページ見るとうーんってなるが
探しても4単体がないし、別々にしてはあまりにも4oが多すぎる

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:59:30.127 ID:t8V7R0FG0.net
>>97
ありがとう
後、115ページに4っていう数字が見当たるかどうか探してみてくれ

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:00:46.711 ID:GWVEqPLEr.net
>>99
さんざん探したけどないよ

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:03:18.990 ID:t8V7R0FG0.net
>>102
素晴らしいな、仕事が速い

じゃあ次は女性の絵が書かれてる隣に名前みたいなのが書いてあるページがあるんだが、そこで4oもしくは4がついてる奴が何人いるか探してくれ

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:49:51.803 ID:jie1IWL1a.net
作者ってだれかわかるん?

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:53:29.242 ID:t8V7R0FG0.net
>>84
https://ja.wikipedia.org/wiki/ヴォイニッチ手稿
言語が分からんから作者も不明

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:54:14.636 ID:mgcjgDhX0.net
これで解明されたらすごいな

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 06:59:16.897 ID:m9wKyNzS0.net
pai
これって何かもう解明されてるのかな?

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:00:32.525 ID:t8V7R0FG0.net
>>98
アルファベットの一部だな。そいつと似たような文字があるんだが、何種類あるか数えてみてくれ

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:02:30.256 ID:sbX4HKP5d.net
4oじゃないけど3o、6oみたいな文字は見つけた
何か関係あるかな? 念のため
no title

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:04:43.071 ID:t8V7R0FG0.net
>>104
なんだそれ
何語?何処のページ??

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:07:24.334 ID:sbX4HKP5d.net
>>109
黒タイ文字だ

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:09:34.576 ID:t8V7R0FG0.net
>>111
初めて知ったわ。見てみる。

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:03:40.828 ID:PAK55vzrK.net
山師的錬金術師がイタリアのバ金持ちを騙くらかして金を手に入れるために作ったものだぞ

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:07:56.058 ID:t8V7R0FG0.net
>>107
ライバルの魔術師がいたんだってな。
昔の連中が考える事はわけわかんねーよ

116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:08:49.120 ID:UNKLO2RM0.net
>>112
他に使われてたのか
じゃあ違うっぽいな

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:03:44.974 ID:UNKLO2RM0.net
日本語をローマ字表記にした場合、50音の中で「w」が使われるのは「wa」「wo」のみだけど
4oもそういう類で、4は他の組み合わせで使われることがないだけの子音だって可能性はないの?

仮にそうだとしても何か役に立つ情報になるのかどうかわからないんだけどさ

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:07:56.058 ID:t8V7R0FG0.net
>>108
俺が一部見つけたのは 4o だけじゃなくて 4n 4c でも使われてたんだよ
この4oってのがもしかしたら115ページの中の文字の小文字にあたるのかって思ってるが
それだと4n 4cの使用量が少なすぎるんだわ

だからこの説はとりあえず置いておく。可能性は無きにしも非ず。

110: ぷにまん ◆EpQ3AXqB7g 2016/02/12(金) 07:07:15.847 ID:dNTCRGAkd.net
裸の女と篭の円のページの話だよな?

128ページ見てたけど中央の円に1つ4oがあるだけでほかはなかったよ

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:09:34.576 ID:t8V7R0FG0.net
>>110
おっけー。
似たようなページが他にもあるからちょっと探してくれ

114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:08:39.182 ID:GWVEqPLEr.net
確かに女の所に4o無いな

なんか発音記号っぽく見えてきた

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:08:42.476 ID:lth4+i8S0.net
役に立つかわからんが
206pに4oの書き方がちょっと違うやつ見つけた

no title

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:09:25.516 ID:m9wKyNzS0.net
4o
4P
4PのPの棒が4と交差してるやつ
4Pの下に線
4とgが合体したようなのの隣にP
IP?みたいなの
数ページ程度だけど4とP関連はこんなもんか

120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:14:26.839 ID:t8V7R0FG0.net
>>117
素晴らしいな
じゃあ115ページのところで同じようなのが何個あるか調べてみてくれ

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:12:30.724 ID:hLfyVthC0.net
もっと多くみてスペース毎に一文字って事は無いのか?
文字数少なくなるけど漢字みたいに一文字で意味を持つ物なら字数は少なくても大丈夫だろうし

123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:15:44.264 ID:t8V7R0FG0.net
>>119
中々面白い発想だな
じゃあ、115ページの3番目の円に描いてある文字はどう思う

138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:25:41.697 ID:hLfyVthC0.net
>>123
確かに一つ一つの文字に見えるな
もしくはもうこの一周で一つの文字かだな
どう考えてもありえないけど

踊る人形に見えてきた

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:15:01.718 ID:lth4+i8S0.net
122pに一文字にも見える4

no title

125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:16:36.116 ID:t8V7R0FG0.net
>>121
それ4の隣に何か書いて無いか?
つーーーか赤字でそこ書いてあるのこえーなw

127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:18:59.902 ID:m9wKyNzS0.net
115見て思ったけど同じ文字が出てくる頻度が他に比べて異常に低い
文字盤かなんかかこれ

129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:20:10.154 ID:t8V7R0FG0.net
>>127
そのページあんま見るなよ、気味悪いから

133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:23:00.046 ID:m9wKyNzS0.net
>>129
確かに気味悪いな
不自然な文字の間隔に他と比べてちゃんと描かれてない体
あといくつかの文字が濃く書かれてるのが気になるな

132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:22:32.367 ID:GWVEqPLEr.net
>>127
何回か同じ並びあるのが面白い

1スペースに2文字ならあるな
no title

130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:22:01.650 ID:2SlLB5Fz0.net
昨日立ててくれりゃよかったのに今から仕事だぜ(´・ω・`)

131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:22:21.803 ID:lth4+i8S0.net
4oのoを下から書き始めてる奴あったけどそれも関係あるかな

166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:45:21.447 ID:hLfyVthC0.net
>>131
今更だけどこれだ気になったのは
ページ気になったのは別人が書いたやつに見えたんだ
何人かで書いたやつを1まとめにしたように見えたからなんか違和感があった

最後の方の本の下側のやつ見た感じ
原稿用紙サイズのやつに書いて重ねて二つ折りにしたようにみえる

170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:48:09.460 ID:lth4+i8S0.net
>>166
なっがい紙をパタパタおって本にしたんじゃね?

140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:26:12.433 ID:bAw3s8WH0.net
現存する文字の起源はもとをたどればかなりおおざっぱにいって二種類に大別できる
中国由来の漢字や仮名やハングルの東アジア系とそれ以外
例えばアラビア文字とキリル文字は多少なりとも関連がある
ヴォイニッチ写本の文字は俺の勘だけど中国由来の雰囲気はない感じ
これ作った錬金術師が仮に凝った文字を使いたかったなら離れた文化の文字の採用も考えられるが結局ヨーロッパ的な文字になった
文法もヨーロッパの言語に近いのかな
妄想だけど

141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:26:28.597 ID:GWVEqPLEr.net
4o単体でいたわ
no title

143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:28:57.993 ID:hLfyVthC0.net
ところで何でこんな115ページにこだわってんだ?

149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:31:31.918 ID:GWVEqPLEr.net
>>143
そこだけ単語じゃなくて文字で書いてあるから
アルファベット表の可能性がある

157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:37:46.432 ID:hLfyVthC0.net
>>149
それが疑問なんだよな
普段から使ってる文字の説明必要か?
お前ら日記とかレポート書くとき五十音表書かないよな
暗号文なら尚更書かないと思うし
百歩譲って書くとしても最初か最後に書かね?

164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:43:02.798 ID:m9wKyNzS0.net
>>157
116117と文字が続くからその為にとか?
書いてるこいつ自身も普段使わない言語を用いてるから文字盤がないとわからないとか

147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:30:01.378 ID:m9wKyNzS0.net
錬金術師が書いた本ってなら絵だけみたら人造人間の失敗作と見れるけど文字が分からんからなんとも言えんな

151: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:34:04.170 ID:rVHBGwkb0.net
何が一番気持ち悪いってこの規則正しさだわ
同じ文字が縦に並んでたり斜めに並んでたり通常こんな頻度で見ることはない

153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:36:08.739 ID:lth4+i8S0.net
99p
数字あるし文も特徴的

154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:36:33.049 ID:lth4+i8S0.net
貼り忘れた
no title

156: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:36:56.558 ID:t9ed2uNMa.net
言語的に何があるのかはわからん
精鋭たちに任せるわ

植物文明の始まりと植物の意思による動物への介入について
植物が分化し知能体となったことだけはわかった

158: いい湯 ◆E.Oyu.HZhc 2016/02/12(金) 07:39:09.824 ID:5jYy19wL0.net
文字がラオス語っぽいな

162: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:42:25.665 ID:jie1IWL1a.net
これポルトガル語っぽくない?
俺はポルトガルなんて大学でちょっとやっただけだけど
oが単語の性質を表しててoece?はbe動詞っぽくみえる

167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:45:22.238 ID:jie1IWL1a.net
毎日このスレ建てろよ
毎日来るわ

173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:50:01.203 ID:hLfyVthC0.net
しかしページ番号も振ってあるんだよな
んー
しかしなんでこれだけちゃんとした数字なんだろ

177: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:50:55.778 ID:lth4+i8S0.net
ちっちゃい4pか4eか

no title

179: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:52:57.088 ID:m9wKyNzS0.net
120にも1文字の部分があるな
うーん考えれば考えるほどわからん

181: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:53:36.205 ID:hLfyVthC0.net
no title

これも気になる
長さバラバラだし
この四角の中に点がついてるやつもどっかにあったがそれ一つしか見てないし
ただの遊び心なんだろうか

187: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:58:03.373 ID:m9wKyNzS0.net
>>181
遊び心をいれるようなやつならこれだけのページがあればもっと入れてきそうなものだけどなぁ
その文字自体の意味がわからんが何かあるんじゃないかな

190: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:59:06.392 ID:hLfyVthC0.net
>>187
そこはほら複数人説ですよ

194: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:01:12.515 ID:lth4+i8S0.net
>>181
強化版みたいなやつあった

no title

241: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 09:08:41.099 ID:sbUXuM1Hp.net
>>194
それ大文字だったりしてな

183: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:55:38.971 ID:o7k5lUW70.net
いつかVIPで記憶が2つあるだかなんだかで結構解読出来てしまった奴がいなかったっけ
結局釣り宣言で逃げたけどどうも腑に落ちん

188: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:58:14.526 ID:t9ed2uNMa.net
>>183
まとめですまんがこれ?
http://world-fusigi.net/archives/8155254.html

189: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:58:54.777 ID:wW8tjx3P0.net
ヴォイニッチはもう一冊あってそれと照らし合わせなきゃ絶対に解読は不可能だというのを前に見たけど
その説で言うとこっちに書いてあるのが全て子音とか母音とか、そういう可能性もあるんじゃね?
そんなにじっくり見てないからわからんが
普通に面白いから支援

191: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:59:30.669 ID:lth4+i8S0.net
テキトーにパクって書いたようにしか見えない
※ヴォにッチ手稿が読める人が書いたメモ

no title

no title

no title

193: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 07:59:46.189 ID:2zsLF+Az0.net
書き順が気になる

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:03:34.105 ID:iPDhjD/4d.net
梵語みたいに発音出来ないのを無理矢理文字にしただけだったりして

196: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:04:31.638 ID:aYC0AxPPd.net
イラストと本文は同じ人が書いたんだろうか
もし同じならかなり不器用な人と見ていいな

197: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:05:59.794 ID:lth4+i8S0.net
>>196
文字も絵も何で書いてるんだろうな

199: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:09:37.983 ID:aYC0AxPPd.net
>>197
絵の具?
塗りきれてないってことはかなり適当に書いたってとこか
文字もかなり適当なんじゃね

198: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:07:35.939 ID:hLfyVthC0.net
これも他ではあんまみないな
no title


伸びすぎと例の点々付き
no title

no title


なんか異質な組み合わせ
89890898?
no title


ふと思ったんだが文字列の8と数字の8はどう区別してんだろ

200: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:10:18.303 ID:lth4+i8S0.net
こんなのもあった

no title

201: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:10:28.623 ID:no5Qr01o0.net
ヒエログリフ解読する奴がいるのに
ボイニッチは解読できないんだぜ?

ヒエログリフの方が同考えても難易度高いだろwwwwwwwwwwww

てな訳であれ糖質が書いたあんま意味ないもんだと予想

206: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:19:02.277 ID:GWVEqPLEr.net
>>201
ヒエログリフは表音文字+神話や神様の名前などのヒントあるけど
これは何もヒントないから

208: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:20:18.625 ID:rggEcPdya.net
>>201
ヒエログリフはロゼッタストーンがあったからたまたま解読できた

203: ぷにまん ◆EpQ3AXqB7g 2016/02/12(金) 08:14:31.859 ID:dNTCRGAkd.net
文章ってより辞書とか単語帳に見える
なにかしらの法則はあるものの意味はない単語を羅列してるだけなんじゃないのか

205: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:17:26.107 ID:hLfyVthC0.net
これもう文字じゃねえだろwww
no title

209: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:20:39.897 ID:lth4+i8S0.net
>>205
輪と点の数が重要とか?形はテキトーでいいんじゃね

214: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:24:31.012 ID:wW8tjx3P0.net
>>205
アラビア語も絵にしか見えないのに言語として成り立ってるからそれも文字なのだろうか…

207: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:19:24.937 ID:dRkQr17Pd.net
面白いけど気味悪い

210: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:22:09.429 ID:GWVEqPLEr.net
遊び心だろうな
no title

212: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:23:29.055 ID:hLfyVthC0.net
本当に人物は女の絵しかないな
いつ頃書かれたものかわからんが73vで明らかに武器持ってるけど
この時代に女が戦う事あんのか
ボウガンていつからあるんだ

215: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:25:16.577 ID:lth4+i8S0.net
遊びだな

no title

218: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:27:43.037 ID:aYC0AxPPd.net
>>215
文の初めの記号だから何でもいいとか
「」とか・みたいなものなのかな

222: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:31:06.700 ID:9x7+9Fvdp.net
何が怖いってただ眺めているだけで皆一様に触れてはならぬ物に触れているような感覚に陥り得体の知れないただならぬ恐怖心を煽られる事
皆生まれながらに持っているはずの好奇心を押し退けこれに触れる事をタブーとするよう本能に刻まれているかのよう
明らかな遺伝的要素である事から人類の歴史上過去に何かあったのではないだろうか

223: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:34:06.193 ID:m9wKyNzS0.net
一回ページ閉じたけどもう開きたくねーな
なんだろうこの感覚

224: ぷにまん ◆EpQ3AXqB7g 2016/02/12(金) 08:36:04.471 ID:dNTCRGAkd.net
やっぱこれ楽譜だわそうとしか思えん

227: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:37:44.305 ID:m9wKyNzS0.net
楽譜だとしたら偉く見づらいな

245: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 09:27:18.125 ID:Zug8TrxOd.net
同じ文字が何度も出まくるから文章としては変だし楽譜なんじゃね?という説だね

233: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:47:47.561 ID:t9ed2uNMa.net
これ写本なの?
原本ないの?

234: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:51:14.046 ID:GWVEqPLEr.net
>>233
写本であるか原本であるかも分かってないから
一般的には手稿と呼ばれることのほうが多い

237: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 08:56:44.201 ID:t8V7R0FG0.net
時間空いた
http://www.voynich.nu/transcr.html
ここは参考になる
115ページと他のページに書いてある字を見比べてみろ
大文字小文字で対応するとして当てはめてみろ
そしたら一文字余る

249: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 09:30:53.731 ID:/Eafu6Sq0.net
楽譜云々は置いといてこの辺ってどう見ても星座の話だよな?
一枚目なら真ん中の太文字が山羊を表してるんだろうけどこれ既存の言語の山羊の単語と照らし合わせられたりしないか
no title

no title

no title

250: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 09:31:42.112 ID:hLfyVthC0.net
少し書き写してみたけど何にもわからん!
なれてくると筆記体みたいに流れるように書けるくらいだ

液体に浸かってる絵見てたらマトリックス思い出した

261: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 09:49:34.151 ID:/Eafu6Sq0.net
羊皮紙は1404年 - 1438年頃に作られたことが判明している。ただ、執筆時期はさらに後年である可能性もある。
来歴については、手稿カバー内から発見された書簡の内容により、1582年にボヘミア王ルドルフ2世が600ダカット(中世ヨーロッパで用いられた金貨)で購入したことが現在までに判明している最古の記録である。

wikiだけどこのあたりの主要言語って何だ、教えてエラい人

264: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 09:53:44.682 ID:hLfyVthC0.net
>>261
原本なのか写しなのかわからないなら本の年代意味無くね?

262: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 09:50:44.014 ID:vw3GjsHm0.net
4単体なかなかみつからんな
むしろこれ美容関係の本に見えてきたな
美しさを保つとかそっち系

266: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 10:10:03.693 ID:vw3GjsHm0.net
こういう4はまた違うのか
no title

281: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 10:35:41.053 ID:m9wKyNzS0.net
人間が奴隷扱いされてるーとかそんなレベルじゃないほどの驚くべき情報かそれとも

283: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 10:39:20.412 ID:gPFORjtPd.net
これ書いた時って何語使ってたのかな
暗号のもとになる言語があるはず

285: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 10:41:40.362 ID:/Eafu6Sq0.net
>>283
羊皮紙の鑑定結果から15世紀の世界の主要言語を当てはめていったとして、そもそもそれ自体が写本の可能性が拭いきれないからアレ

284: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 10:39:54.983 ID:RbodbmIF0.net
これ理科の教科書に見えてきた
女は命とか水と仮定して文字の読めない奴にも説明しようとしてるように見えてきた

293: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/12(金) 11:13:30.371 ID:RbodbmIF0.net
葉っぱ緑茎葉っぱ葉っぱみたいに単語並べてるだけとか
「は誰かから聞いた話とか

疲れたから寝る

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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年02月12日 18:20 ID:X4OQnc8f0*
なんでこんなに偉そうなの?
2  不思議な名無しさん :2016年02月12日 18:20 ID:Sahfj6Ey0*
ヴォイニッチ手稿も凄く気になるけど、
亞書ってマジで何だったんだろう
誰か知ってるやついない?
3  不思議な名無しさん :2016年02月12日 18:21 ID:SVrFxD05O*
錬金術師、魔術師は自分の研究成果を記録して
盗まれたり、盗作されないように暗号にしてた
然し優秀な解読者なら深みにはまるように
こんな暗号分を作り上げて惑わす事自体が目的ではないかな?
4  不思議な名無しさん :2016年02月12日 18:22 ID:YLJ3u3780*
うーん、なんか天才秀才さんが集まったみたいだが、結局は解けないか。
天狗小僧 寅吉(江戸時代)が天狗から学んだ文字があるがそんなんかも。
5  不思議な名無しさん :2016年02月12日 18:23 ID:SVrFxD05O*
ヴォイニッチならマンガ「ZERO」で解明されてるぞ
6  不思議な名無しさん :2016年02月12日 18:35 ID:YLJ3u3780*
書家の俺から見るとかなり樹錬した書き方だ。
作為が感じられない。
必死になって暗号を作ったわけではなく、母国語みたいに自然に書かれたものだと思う。
7  不思議な名無しさん :2016年02月12日 18:40 ID:FTkjusMs0*
ごめん、それ書いたの俺だわ
今では反省している
8  不思議な名無しさん :2016年02月12日 19:37 ID:9I8T2eT50*
ヴォイニッチもだけどまだ解読されてない文字って以外と多いよな
解読してほしいけど謎でもいて欲しい
9  不思議な名無しさん :2016年02月12日 19:51 ID:Edp9wj2i0*
子供産んだら土に埋まって草木の養分になって植物になって生活を支える図、的な。
10  不思議な名無しさん :2016年02月12日 20:04 ID:egv4occK0*
「元の文書は魔術書か何かだったんだろうけど、知識が無い人が書き写したせいで、元の意味が分からなくなった」
という説を聞いたことがあるなぁ。
11  不思議な名無しさん :2016年02月12日 20:11 ID:O2Npnb.e0*
※2
ギリシャ文字をテキトーにうっただけで特に意味はないものらしいよ
12  不思議な名無しさん :2016年02月12日 21:11 ID:DaqYcgCE0*
※5
あの説は大分しっくりくるw
13  不思議な名無しさん :2016年02月12日 21:37 ID:o0PxwNYP0*
※2
国会図書館に買い取ってもらうためにただ無意味な文字列を書いた本、
お値段一冊なんと6万円。
シリーズ全部で100冊以上あるといういろいろと各方面を馬鹿にしまくった本。
14  不思議な名無しさん :2016年02月12日 21:52 ID:u5MAo1uq0*
ニュートンも
こういう書に騙されて
錬金術に
のめり込んだという、、、、
15  不思議な名無しさん :2016年02月13日 00:30 ID:mlXUOtBAO*
真言宗の虚空増菩薩の行を習得した者ならわかるかもしれん。あらゆる教典の内容が理解できるようになるらしい。
16  不思議な名無しさん :2016年02月13日 01:46 ID:C44RpVmX0*
昔いたであろう例えば宮沢賢治を拗らせもっと強烈な個性、頭脳をもっちゃった、みたいな人が、
造語で韻を踏んだりポエムしながら物語を創作しちゃった的なものと拝見する
17  不思議な名無しさん :2016年02月13日 03:39 ID:irXP479J0*
アラビア語の発音記号と同じ文字が多いな
18  不思議な名無しさん :2016年02月13日 06:45 ID:TsiZbGuF0*
ヴォイニッチの画を見てから寝ると、毎回同じ夢をみるんだけど…
昨日で3回目。

透明のプラケースに入れたままにしていた花のたね、もしくはドライフラワーみたいなものが、忘れた頃に巨大な白い幼虫になるって内容。
かぶとむしの幼虫みたいな。

さすがに気持ち悪くなってきた。
19  不思議な名無しさん :2016年02月13日 10:25 ID:2K7WDast0*
※18
うむ、きっとその類の文書だと思う。
人類があまり触れてはいけないような。
20  不思議な名無しさん :2016年02月13日 10:28 ID:egwiX5bV0*
たしかに金儲け用の偽書の可能性は高いかもしれない。でも、偽書なら偽書で、その理由や証拠が欲しい。なんとなくで偽書だと決め付けて頭から無視するのは馬鹿げてる。
21  不思議な名無しさん :2016年02月13日 10:36 ID:egwiX5bV0*
※1
俺はおまえらなんかより知識も有るし、頭も良い!この謎を解けるのは俺だけだ!って感じの思い込みがあるからでしょ。
22  不思議な名無しさん :2016年02月13日 10:56 ID:ZpgNiJh.0*
こんな感じで淡々と調べるノリの方が好きだな
いちいち分かりやすいストーリーに持ってかれると萎える
23  不思議な名無しさん :2016年02月13日 12:34 ID:lbOTVHLY0*
これを解読するより描いた人を想像したら
ヒマだから想像してることを描いたのか
宇宙人が乗り移って描いた自動書記なんじゃないのかな
24  不思議な名無しさん :2016年02月13日 13:03 ID:I7TRdPx50*
管理人可愛いwww
25  不思議な名無しさん :2016年02月13日 17:21 ID:RgIyK.r60*


読めてしまうんだよな 俺

40歳になったばかりの男性が「もう40なんだな…あっという間だったな・・40歳かぁ」と延々と書き連ねてる日記だよ
26  不思議な名無しさん :2016年02月13日 17:32 ID:cD37ev7f0*
文字の初めのpとqがくっいてる長さが違うやってそれは、とかではとか次にとかそういういみなんじゃ?
27  7743 :2016年02月13日 18:01 ID:q0rT3jQu0*
> ヴォイニッチの所有物として最も有名なこの書物は、
> 中世に作られたミステリアスな手稿である。
> 1912年にイタリアのモンドラゴーネ寺院(Villa Mondragone) で
> ヴォイニッチが発見し、入手した。
> (Wikipediaより)
古典ナワトル語で書かれているっぽい
古典ナワトル語は失われた言語らしいので
解読できれば考古学者になれるってだけの話ですな

「ヴォイニッチ手稿とアステカ文明のリンク」でググれ
手稿に描かれている植物に関しても
メキシコに類似した植物が生息しているもよう
今のところはアステカ文明が濃厚ですな
28  不思議な名無しさん :2016年02月13日 21:43 ID:JD2nSW.a0*
※27 なかなか面白かった
29  不思議な名無しさん :2016年02月14日 00:37 ID:GwxsiMYY0*
※27
有能
30  不思議な名無しさん :2016年02月14日 06:19 ID:yepudMC70*
一見しても文字はならびの方が重要な気がする
種類が少なくて言語にしてはワンパターン過ぎる
31  不思議な名無しさん :2016年02月14日 07:52 ID:qMaDtQt10*
ヘブル文字
32  不思議な名無しさん :2016年02月14日 11:07 ID:b.rQzks.0*
154に書いてある12345って横の一文字目と対応してる気がする。
33  不思議な名無しさん :2016年02月14日 11:12 ID:3VEx63Du0*
なんかラテン語を飾り文字にして
我が国の花押の様に書いたように見えるが。
34  不思議な名無しさん :2016年02月14日 11:29 ID:iSJ.mHx30*
文字じゃなくて全部絵だよ
文章っぽく見える絵を描いてるだけだよ
35  不思議な名無しさん :2016年02月14日 20:03 ID:cU4VQWP70*
同じ文字が何度も出てくるから
消去方じゃだめなの?
なんか小学校の時に流行った小説
の暗号に似てるわw
36  不思議な名無しさん :2016年02月14日 21:55 ID:p.foTZX40*
時間が有り余って暇だったんだろ
37  不思議な名無しさん :2016年02月15日 23:12 ID:YmsF9HbT0*
これ植物の説明と、途中から天文学を交えた神話の話になってる。
あと何気に ※27 が有能。
38  不思議な名無しさん :2016年02月19日 14:41 ID:1LjO8.eF0*
文字化けの異世界行った奴が読めて解読してたじゃん
異世界の植物図鑑だよ
暗号が二重構造になってて
表向きは植物図鑑
真の内容的なのは教えて無かったけど
アダムとイブ的な話でもあるみたいな?
39  不思議な名無しさん :2016年03月22日 23:40 ID:MExzge6u0*
ヴォイニッチ語には漢字の概念があるんじゃね?
漢字を使った文を解読するようなものだと考えられないか?
40  不思議な名無しさん :2016年06月05日 15:52 ID:8Nm5e9hT0*
既存する世界中の言語を一通り触れてから考えればいいのに
目の付け所とか憶測が幼稚
41  不思議な名無しさん :2016年07月03日 13:40 ID:yPuOP.A30*
山羊★
紙食い
神喰い
上九一色村
オウム

鳩☆
42  不思議な名無しさん :2016年08月24日 16:47 ID:Pd.BdGFK0*
絵見て思ったけど内臓の仕組みを説明してるように見えたな。
消化の仕組みとかを体内で小さい妖精が溶かしてるみたいな解釈した絵なんじゃないか?

 
 
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