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歴史上間違いなく「正義VS悪」の戦いってある?

2016年02月18日:23:00

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コメント( 179 )

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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:37:30.15 ID:ob+pjFY10
誰の目から見ても明らかなような

引用元: 歴史上間違いなく「正義VS悪」の戦いってある?







11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:41:45.38 ID:ImDBpuekO
正義や悪という概念は普遍的なものでないからありえない

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:42:11.26 ID:ts3R07o10
アメリカ西部開拓なんかはどう?

291: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:43:04.81 ID:w5AK3zuj0
>>12
インディアンは正義

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:44:20.59 ID:GWlTtBbQ0
白人の植民地化するための戦いは侵略者VS現地民じゃないん?
よくしらん

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:53:14.02 ID:CCluUMpu0
>>18
そりゃ現地民の意見だ
白人からしたら「こんなバカな奴がトップだからこんなに民が貧窮している」
「我々優秀な白人が主導でこの哀れな民衆を正しい道へ導いてあげよう」
って正義がある

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:43:15.08 ID:8cvUg25FO
アヘン戦争と太平天国の乱とか?

ちなみに前者における悪はイギリス、後者は清王朝

異論は認める

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:46:13.13 ID:t+oaASGs0
>>15
アヘン戦争が戦争にまで発展したのは中国のせいだと思う

269: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:36:43.88 ID:OcwIwIzJ0
>>15だな

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:46:05.06 ID:p1yAS8Pd0
「正義側」が勝ったのってあんまり聴かないな

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:47:11.36 ID:yoAUJM5g0
勝った方が正義

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:48:40.98 ID:GcAVISyT0
ポル・ポト vs 解放軍

知らない奴はぐぐれ

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:49:48.30 ID:p1yAS8Pd0
ガンジーでも戦争おこして独立するレベル

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:49:51.66 ID:rmrtyMOg0
間違いなく正義vs悪ってことは正義側が誰も殺さずに勝利したってこと?
ないだろそんなもん

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:50:40.88 ID:Qf0geIoZ0
>>35
悪とされた奴が全部死ねば正義に異論を唱える奴はいなくなるだろう。

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:51:06.86 ID:ob+pjFY10
殺人=悪ではないことに注目

極端な側だと悪が悪と自覚して悪行を行なってたり
やや緩めにするなら敵以外のまわり全てが悪と認定したりとかは

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:51:07.72 ID:EZkYQG9J0
フランス革命は悪に立ち向かった例じゃね?
市民が正義だったかは知らんが

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:52:33.99 ID:HQtYOXSeO
>>40
革命政権は血みどろのうちに瓦解したけどな

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:53:50.03 ID:ob+pjFY10
>>40
アレはバリバリ市民側が悪堕ちしていく仮定が楽しめるぞ
単に暴力で支配するものとされるものが変わっただけの典型
ギロチン使い出したあたりからトリトンも真っ青

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:54:35.34 ID:Qf0geIoZ0
>>52
ギロチンは人道的な道具!

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:55:05.46 ID:ob+pjFY10
>>57
苦しまずにころせるもんね!
見た目のインパクトが強いから、見せしめとしてもやくにたつもんね!

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:53:29.01 ID:SoAY6GTr0
革命って大悪vs悪なだけだろ

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:54:39.34 ID:HQtYOXSeO
>>50
うむ

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:57:15.94 ID:ob+pjFY10
そもそも奴隷=悪って言うのがおかしい

たとえば物心ついたときから奴隷&サンドバックとして扱われた少女が、
毎日の苦痛のなかにも奉仕という喜びを見出した頃に
いきなり現れた正義の味方に解放されてもその後はどうやって生きていけばいいのか

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:59:14.62 ID:HQtYOXSeO
>>63
反駁するには例が極端すぎるかなー

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 12:59:49.54 ID:ob+pjFY10
>>66
極論に反論できない例は結局は破綻しているという定説

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:02:07.15 ID:CCluUMpu0
>>68
そんな定説知らんが
極論ありなら間違いなく悪、間違いなく正義ってモン自体ないよ

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:01:39.58 ID:gFErJQ9t0
正義の敵はまた別の正義。悪なんて無い

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:02:55.92 ID:PJJ6+zOU0
ソ連とフィンランドの冬戦争だな

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:08:11.32 ID:nEYJuHWd0
民間人に人死が出るテロは普遍的に悪だろ

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:09:43.54 ID:HQtYOXSeO
>>93
あれをやった馬鹿共にとっちゃ聖戦だったって言うじゃないか
極論だけどな

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:17:48.18 ID:U2aqGIuc0
関係ないがこのコピペを思い出した

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2010/06/08(火) 08:20:12
そんなことより、聞いてくれよ。 人生について考えさせられたよ。


正義の味方の特徴

1 自分自身の具体的な目標をもたない
2 相手の夢を阻止するのが生きがい
3 単独~小人数で行動
4 常になにかが起こってから行動
5 受け身の姿勢
6 いつも怒っている


悪玉の特徴

1 大きな夢、野望を抱いている
2 目標達成のため、研究開発を怠らない
3 日々努力を重ね、夢に向かって手を尽している
4 失敗してもへこたれない
5 組織で行動する
6 よく笑う



君はどっちかな?

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:21:23.94 ID:pr5yhPIC0
ワットタイラーの乱とか血の日曜日事件とか

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:21:51.31 ID:RfXI/ROH0
十字軍

194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:06:21.10 ID:bmIs8rTq0
>>114
野蛮人が調子に乗ってイスラムさんに喧嘩売っただけ

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:26:10.67 ID:W+SfpbPL0
主観はともかく客観的に見てこれはどう考えて悪だろってのは結構いるけど
これはどう見ても正義だろってのがさっぱり見当たらない

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:29:18.55 ID:Xc887PqJ0
利になることが正義だと思う
もちろん単にお金のことを言ってるんじゃない
人殺しなんかは、殺した際の利益よりも殺された方の不利益が大きいから悪

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:38:45.90 ID:P/uyH7LF0
アヘン戦争のイギリスはホント反省せえよ

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:47:07.58 ID:ob+pjFY10
>>153
議論なんだから争っていいんだよ
話題を統括する俺ってカッコイイーなら壁に向かって喋ってろ

164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:50:56.30 ID:ZFEVXc7C0
有害な野生生物とのバトルくらいじゃね
人間中心主義の元での

168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:52:01.32 ID:q5Q3YAaPO
ヤクザと警察どっちが正しい? つまりそう言う事
正解は沈黙 どちらも正しくない

170: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:52:43.13 ID:ob+pjFY10
>>168
警察が正しいに決まってんだろ

176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:55:41.76 ID:0QjqnxBE0
ドラえもん「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ 」

これにつきる

ra

178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:56:20.65 ID:Z78rgtmw0
>>176
結局自分もそれが言いたいんだろうね

182: アフィサイトへの転載は禁止です 2012/02/20(月) 13:58:31.62 ID:TlkTzh4+0
人類vsウイルス

208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:11:32.71 ID:97drICow0
正義と信じて戦ったケースよりは、正義という名目を無理やりつくって侵略戦争やったケースのが多いと思うが

211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:12:37.03 ID:ZXCrnF670
もっとも力をもった悪を正義って呼ぶって聞いた

222: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:17:31.82 ID:emR0VaUI0
ナチスドイツは悪かな
あんだけ非道なことやらかしたんだし

228: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:19:43.80 ID:ob+pjFY10
>>222
ヒトラー側から書かれた「我が闘争」を読んでみればそうともいえなくなる
と言うかヒトラー側が正しいとすら思えてくる

242: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:24:02.17 ID:bmIs8rTq0
>>222
誇張もあるし他の国も多かれ少なかれにたようなことはしてる

もちろんナチスを肯定する訳ではないが

229: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:19:46.65 ID:7W8kLL7h0
常に勝者強者が正義であり敗者弱者は悪である
つまり世の中には正義VS悪の戦いしかない

243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:24:18.02 ID:mI+QPWfE0
ここまでアンパンマンの話なしか。
お前ら、やなせさんはどうしてアンパンマンを作ったか知ってるか?

やなせさんは戦争で中国に行ったんだけど、
終戦後日本に帰って来たんだよ。

特攻隊に行った弟は死んでいた。
天皇陛下万歳でもなかった。
そして、全く変わった日本を見て思った。

    『本当の正義って何なのか?』

アメリカが正義?ソ連が正義?天皇が正義?ヒトラーが正義?
そんな立場が変わる正義って本当の正義?
ちがう。それは本当の正義じゃない。
じゃあ本当の正義って何なのか?
そこで焼け野原の街を見て思った。
お腹をすかせた子供たちがたくさんいる。
この子供たちにパンを、ご飯をあげる人は
世界中のだれから見ても正義だ。

そこでアンパンマンが生まれたのさ

256: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:30:41.98 ID:mI+QPWfE0
①正義側が正義と思ってること
②悪側が悪だと思っていること
③客観的に見てそれが正しく見えること。

これがそろえばいいんじゃないか?

259: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:31:48.04 ID:Z78rgtmw0
>>256
その客観的というのが問題だよね。

277: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:38:13.92 ID:emR0VaUI0
今ぱっと思いついたけどヒトラー暗殺計画に加わった牧師ボンヘッファーの事例はどうよ
自分でやってることを「悪」って明言して、誰かがやらなきゃいけないときがあるんだよとか言ってたと思うけど
ヒトラー側=正義の見方を立てる限りにおいて、>>256の三要件は満たすんじゃね

317: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:51:41.30 ID:E/N4E4Mf0
>>277
誰かがやらなきゃならないとか言うお題目を唱えてる時点で本気で悪だと思ってる訳はないわな

それこそ「本当はやっちゃいけないんだと思ってるけど自分の本能的欲求が抑えられずについ殺っちゃうんDA」くらいでないと
やった奴が「悪だと思っている」事にはならんだろう

258: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:31:12.28 ID:EkIpttxG0
誰がみても「正義v.s.悪」の戦いなんて殆ど無い、そんな事言われるまでも無いわ

“例外”を見つけるのがこのスレの趣旨だろうに

266: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:35:46.64 ID:cHC4WcU2i
インディアン対開拓者
インディアンが正義な

268: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:36:36.73 ID:mI+QPWfE0
>>266
開拓者は殺しを楽しむために戦ったわけではないな。
家族を養うために戦った。
家族側からすれば正義だ

279: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:38:47.79 ID:YMgy90H/0
>>268
家族を養うためというのは正義じゃなくて自身の幸福のためで
開拓者は正義じゃなくね

283: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:40:13.59 ID:RF1U12g90
>>279
家族にとってはとーちゃんは正義になるじゃん

288: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:42:48.08 ID:EkIpttxG0
>>283
それを正義とする数は圧倒的少数なので
もう客観的な悪と呼んで良いんじゃない

297: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:44:32.67 ID:YMgy90H/0
>>283
それは家族にとって「味方」とか「仲間」とかで正義じゃないと思う
自分を守るためとはいえ人を殺しまくる父親を俺は正義とは思えない。

異論は認める

321: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:52:44.48 ID:0hVfOPr70
サイコパスシリアルキラーと
警察

324: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:53:13.51 ID:mI+QPWfE0
>>321
その単位ではたくさんあるだろうね

338: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:56:34.65 ID:mUmQBHWF0
戦争じゃないけどチベットと中国の問題は正義vs悪じゃないの?

342: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:57:14.86 ID:E/N4E4Mf0
>>338
中国人から言わせればチベット人は売国奴

345: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:58:14.86 ID:mUmQBHWF0
>>342
そうなるのか…
難しいな

346: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:58:24.39 ID:mI+QPWfE0
>>338
チベットの中でもチベット王権時に虐げられてた人はいるし、
中国の介入で生活がよくなった人もいる。
チベット自体争いで他者を追い出したりもしたし。

382: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:11:25.38 ID:E/N4E4Mf0
そもそも双方に正義がないものを「戦い」と呼んでいいのだろうか?

387: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:13:21.97 ID:mI+QPWfE0
犯罪とかの個別的単位ではあるけど、
歴史上の国家組織的単位ではなかなかないね

419: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:25:06.76 ID:OzxtqBds0
正義vs正義なら割とありそうな気がする

422: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:25:47.07 ID:mUmQBHWF0
>>419
悪vs悪とも言える罠

420: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:25:10.37 ID:RF1U12g90
平和は歩いてこない自分から歩み寄る必要がある

いやこれは違う

439: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:36:37.13 ID:Nb7kt7odO
自分の存在をも歴史の一部にするのなら
間違いなく自分以外の正義は何一つないとマジレス

440: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:37:13.71 ID:qGXqkUXb0
「正義は勝つ」じゃなくて「勝てば正義」のこんな世の中
アクション仮面が泣いてるぞ

475: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:54:51.16 ID:gFErJQ9t0
僕は正しいとは思いたいがはっきり正しいとは言えない

479: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 15:57:56.73 ID:qM5blAyT0
>>475
なら言わなくていいです

339: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 14:57:08.25 ID:f180kr7l0
もうジャンケンで正義か悪か決めたらいいのにね

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/02/20(月) 13:42:35.51 ID:DGQN98klO
絶対善と絶対悪が存在するとして
この両者は相対した瞬間に対消滅するので
結論として善VS悪は有り得るが起こり得ない(ので観測できない)

問:正義とは何か。20字以内で答えよ
http://world-fusigi.net/archives/8269381.html

正義




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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:01 ID:1nedRNAP0*
アウンサンスーチーさんvs独裁政治
2  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:02 ID:2a8jHS14O*
正義≠善
3  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:03 ID:1nedRNAP0*
ちっちゃいとこでいうなら裁判。

轢き逃げ犯vsきちんと歩道をあるいててひかれた人

みたいなバ
4  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:03 ID:1nedRNAP0*
みたいな歴史上の事件もあるはずよん
5  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:09 ID:eTTSCTZx0*
俺vs靴下に入っていたムカデ
6  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:10 ID:2qBPattj0*
どちら側のの人間も自分たちに正義があるって思ってるよ
つまり戦争なんてのは正義vs正義
7  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:12 ID:YcLWyW8c0*
日本だと樺太の戦いや占守島の戦いとかかな
8  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:15 ID:UaKblYrb0*
俺は正義
俺以外は悪

簡単だろ
9  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:20 ID:1nedRNAP0*
※6
轢き逃げ犯に正義などないがな。

当て逃げ的な戦いなら正義は明らかに当てられた側にある。
10  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:21 ID:1nedRNAP0*
義(ぎ)は、人間の行動・志操・道徳
11  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:23 ID:1nedRNAP0*
人間の欲望を追求する「利」と対立する概念として考えられた

故に利益追求のために道徳にそぐわないことをしている自覚があれば、それは正義ではない。
12  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:28 ID:1nedRNAP0*
って感じで

欲望(利)vs道徳(義)、ならば、正義以外vs正義

といえるだろうね。

正義をただひたすらに正、と捉える人がいるけど、正しくは義。義は利益と相対するもの。
だから、

イラクvsアメリカ
ならば、石油が欲しいアメリカは(利)であり、思想と道徳で貫いていたイラクは(義)である。
13  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:34 ID:vqq0I.Td0*
>>63
それなんてえろゲ
14  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:34 ID:5pcHtcvH0*
コンキスタドールvsアステカ、インカ。
15  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:35 ID:rbHKDOu10*
秦なんか虐殺や謀略、酷使やらかしてるから、それを倒した劉邦項羽は偉大すぎる。
16  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:36 ID:j0pd0aL70*
だから、ジャスティスと正義を混同して議論するから話が可笑しくなる。
※10が指摘してる通り、義と義の対立であって、互いの正義のために戦ってるんじゃなくて、自分たちの義を正義と認めさせるために戦うの。だから勝った方が正義になるんだよ。
正義の正の字は正社員の正と意味は殆ど同じなんだから。
ちゃんと善と悪の戦いって言わないからこの辺の議論も混ざってややこしくなる。
17  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:39 ID:BuA0qXK.0*
虐殺や独裁政治が絶対悪と思ってるなら大間違い。
ゴミを切り捨て安定な政治を行うという意味では至極効率的。

勿論、なかなかうまくはいかない。
18  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:41 ID:gzmTGVlT0*
戦ってる時点で本当の正義じゃないだろ。無抵抗で死んでいった民間人こそが本当の正義
19  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:42 ID:6SYnEsyL0*
大塩平八郎の乱なんかは正義と悪じゃない?
飢饉で飢えた人々を救うため私財を投げ打って走り回った役人大塩
飢饉に付け込んで大儲けしようとした商人
20  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:43 ID:WCrKlcDJ0*
米独立戦争も、フランスがインド等をイギリスに取られた仕返しに、独立を煽った結果起きた。
21  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:43 ID:1nedRNAP0*
※18

たとえばだけど、暴力だけが戦いじゃないんだぜ。

原告と被告がいる場合も多い。
それが裁判。
22  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:43 ID:dogERFCE0*
我が闘争は面白いけど、それを読んでヒトラーが正義と少しでも思ったらそれは単にそいつが影響受けやすいってだけだと思う

あれは当時のドイツ国民が読んで心酔するもの
23  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:44 ID:oggmNWab0*
かわいいは正義
ブスは悪
24  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:46 ID:gCLGkTcKO*
正義の反対は不義
25  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:47 ID:1nedRNAP0*
※19
大塩は大正義。

利益を考えずに道徳観念に従ってうごいてるやつはつまり、義で動いてるんだよ。

それが聖戦だろうが自爆テロだろうが利益よりも信念に全振り。

中共とかロシアとかアメリカはつねに肥えることを念頭に欲望に八割振って戦争ふっかけてるから、義よりはかなり利の思想に近い。
26  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:48 ID:wSTdRVgD0*
うむ、
今の十代が世界を変えるために行う
数年後からの戦いは間違いなく正義のための戦いだよな。

それぞれの国に適した制度を考え
必要な国とは国交を、
不要な国とは距離をとって、
世界からあらゆる悪を殲滅して
希望と夢のある地球の構築を目指すことになっている。

俺らの世代までは全敗だし、
君らの世代でも勝利とは言えないという人もいるだろうが、
君らが立ち上がることで、人類は先に進めるのだ。

何が悪かはここには書かないし
世に広まっている、あらゆるレッテルは無視してほしい。

今の世界秩序なるものも、
高々100年前に成り行きで出来たに過ぎない。
次の世界社会はもう少しましなものに
するよう頑張ってほしい。
27  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:49 ID:1nedRNAP0*
だからといって
義の聖戦が相対的な価値観とは言えない。


だから正義っていう文字事態に普遍的な意味を見いだすことは不可能。
28  不思議な名無しさん :2016年02月18日 23:54 ID:JL152EWL0*
インドネシア独立戦争かな?
29  不思議な名無しさん :2016年02月19日 00:05 ID:.6d1V5jS0*
どうやったって戦争の一方に悪を見出す事はできちゃうからな
闘いである以上、何かを犠牲にするわけだから
30  不思議な名無しさん :2016年02月19日 00:07 ID:hYCYy.590*
価値観は人それぞれ
はい、論破
31  不思議な名無しさん :2016年02月19日 00:11 ID:H6jVv8oX0*
独裁政治(悪)に立ち向かって自由を勝ち取った(正義)アラブの春

なお、社会不安と治安悪化が広がり国家は崩壊寸前
32  不思議な名無しさん :2016年02月19日 00:12 ID:5yR89vgC0*
>アンパンマン
皮肉なことにあの話は偽善VS独善の構図になっちゃったんだよ
その根源はマッチポンプって言う最悪の形で
アンパンと黴菌の関係を見ればね
33  不思議な名無しさん :2016年02月19日 00:21 ID:bnEOe3080*
人間 vs ゴキブリ
34  不思議な名無しさん :2016年02月19日 00:22 ID:shnU3mKA0*
※32
善vs悪と義vs利を別けて考えずに

義vs悪っていう謎の構図にしたやつ天才よな

道徳の観念で話すと、バイキンマンは自分が道徳に背いてるのを自覚し、利益のために動いてる(利)アンパンマンは自分の道徳観念に従って利益を省みずに行動してる(義)
故に、義vs利というパターンにはまってると思うよ。
35  不思議な名無しさん :2016年02月19日 00:23 ID:g0Rhi5Ol0*
帝国主義に狂奔していた欧米列強による植民地支配から、アジア諸国を解放し自主独立させようとした大東亜戦争は、当時の欧米列強の搾取を見れば日本が正義、欧米が悪といえるのでは?
敗戦したことによって何だか日本がアジアを侵略しようとした、とねじ曲げられてしまったけど。
日本の奮戦により、その後結果としてアジア諸国は独立を勝ち取ることができた。
当時日本という国がなかったら、アジア諸国の植民地支配はもっと長く続いていたであろう。欧米列強に一泡も二泡もふかせた日本の功績は大きい。
36  不思議な名無しさん :2016年02月19日 00:26 ID:shnU3mKA0*
※35
日本も列強のおこぼれもらおうと皮算用侵略してたので、正義とはいえんよ。

欲のために動くのは義ではない。
道徳のために動くのが義。

第二次世界大戦でいうならば、家族がほかの日本人から差別されないように行きたくもないのに出征した国民は、そのことについては正義だったね。
37  不思議な名無しさん :2016年02月19日 00:26 ID:TSVVdHro0*
チンギスハーンやろ
文明滅ぼしまくって文化技術全部絶えて行っとる
38  不思議な名無しさん :2016年02月19日 00:29 ID:XHoa0Uye0*
こんなんはどうだろう
味方の指揮を上げて相手より上に立とうとするのが正義
相手の指揮を下げて相手を下に落とすのが悪
単純だけど意見ある?
39  不思議な名無しさん :2016年02月19日 00:33 ID:CLOodqmv0*
第2次世界大戦やろ。
人種差別したくてしょうがない連中vsそれに反対する国だぞ。
まぁ、ナチスは違うが。
40  不思議な名無しさん :2016年02月19日 00:39 ID:LQvyMcHC0*
日中戦争で日本に中国を切り取る大義名分ってあったのかい?
盧溝橋爆破とか自作自演は駄目だぜ
41  不思議な名無しさん :2016年02月19日 00:40 ID:2nYBMkcS0*
政治的な目的のあるテロ?ならテロ以外に手段がないところまで追い込まれてるからってのがあるかもよ
42  不思議な名無しさん :2016年02月19日 00:46 ID:zqYH.2T70*
正義とは統率、悪とは「人」から見た非人道、善とは手を差し伸べること
つまり、正義は邪魔だから倒そう、悪は楽しいから倒そう、善は助ける為に(どうしようも無い悪人)倒そうと思うんじゃね?
43  不思議な名無しさん :2016年02月19日 00:48 ID:385Q884j0*
正義と悪は表裏一体、コインの裏表みたいなものを聞くが、悪というコインに正義を塗っただけに過ぎないと思うんだよな。
44  不思議な名無しさん :2016年02月19日 00:53 ID:B9ZoNsbb0*
<<32
ポルポトはアジア的優しさにあふれていると
朝日新聞に言われるくらいだから正義なんだろうなぁ
45  不思議な名無しさん :2016年02月19日 01:02 ID:8wO5LDG40*
正義は常に同量の悪によって成り立つ。逆もまた然り。
46  不思議な名無しさん :2016年02月19日 01:08 ID:shnU3mKA0*
欲のかわがつっぱってる度合いが強いやつが悪やで。

47  不思議な名無しさん :2016年02月19日 01:12 ID:8wO5LDG40*
無欲の自暴自棄、無差別xxは正義だとおもうか?
48  不思議な名無しさん :2016年02月19日 01:14 ID:NesOgCzo0*
戦ってるのは弁護士だぞ
49  不思議な名無しさん :2016年02月19日 01:16 ID:39t8G.5k0*
島原の乱
大塩平八郎の乱
幕府の圧政に対する戦い

50  不思議な名無しさん :2016年02月19日 01:16 ID:tN.xgxHh0*
メキシコとかの麻薬カルテルとの戦いは正義vs悪で間違いない
51  不思議な名無しさん :2016年02月19日 01:20 ID:zvO4BQHn0*
ベトナム戦争は?
52  不思議な名無しさん :2016年02月19日 01:21 ID:shnU3mKA0*
※47
自暴自棄は道徳観念に従ってないので義はない
だけど、欲を道徳観念より先にたたせてるやつにも義はないことの否定にはならない
53  不思議な名無しさん :2016年02月19日 01:24 ID:sQGL3Yn80*
テーバイ(正義)vsスパルタ(悪)

これにより、婚姻は全てレ〇プ、学校卒業試験にパンツ一丁で他国で〇イプ、強盗、殺人。12才から30才までは全て全裸。運動能力が低い奴は間引きか奴隷の先軍国家の悪のスパルタは滅びる事になる。

スパルタが勝利してスパルタが基準が広まれば、まぁ人類はとっくに滅亡してたろうな。それでも先軍政治に憧れる奴は今でも神聖化してるが、本当に愚か
54  不思議な名無しさん :2016年02月19日 01:29 ID:YL9SQNqW0*
そもそも開拓者はウキウキで先住民狩りを楽しんでたんだよなぁ
別に生活が懸かってたわけでも、ましてや無能な支配者から解放したわけでもない
開拓者は絶対悪だよ
そりゃあ「虐殺に反対したおばあさんがいた!」とか
一例は挙げられるだろうが無意味
55  不思議な名無しさん :2016年02月19日 01:33 ID:sQGL3Yn80*
既に上がっていたか、日本では

大塩平八郎(正義)vs幕府(悪)

飢えて死ぬような民衆の為に体制派の今で言えば、元警察署長の大塩が立ち上がったのは世界史に誇る偉業だろ。

第二次大戦を欧米にたいする正義のカウンターとかほざくならテーバイのエパメイノンダスも大塩もそうだが自分が命をかけて前線に居たから。一次大戦以降は戦争における死亡率がうなぎ上りという事実をおいても自国民や植民地民を使い捨て戦場にすら立たないトップにはどんな大義名分あろうが極悪そのものなんだよw
56  不思議な名無しさん :2016年02月19日 01:37 ID:zqYH.2T70*
逆に戦争も無く善人が溢れてたらと、考えたら人が溢れ過ぎて一気に人口が少なくなるんだろうなぁと思ったり、もしくはさらなる発展をしたか…
悪が良いってわけじゃ無いけど、切り捨てや自己満足ってのは最低限必要なんだろうな
57  不思議な名無しさん :2016年02月19日 01:40 ID:sQGL3Yn80*
キューバ革命軍M26(正義)vs北米隷属バティスタ政府軍(悪)

北米の手引き起こる革命もどきは多いが、これは本当に草の根からの民衆の勝利
で今も続いている。革命当初はソ連との関係を大々的に否定して北米からの正規軍の参戦のフラグを折り続けていた。

日本や韓国等の奴隷の国ではとてもできない人類史に残り続ける偉業
58  不思議な名無しさん :2016年02月19日 01:41 ID:lClTqO2Y0*
例外なく勝った方が正義だよ
人数が多く、より優れている集団が勝利するのだから
勝者にあらゆる面で劣っていた敗者が掲げる理屈が正しいはずがない
59  不思議な名無しさん :2016年02月19日 01:52 ID:sQGL3Yn80*
北ベトナム(正義)vs南ベトナム(悪)

宗教が絡むから絶対とはいい難いが、暗殺されたせいで平和の使者みたいな印象のケネディのksが米西戦争から続く、敵に攻撃されたと事実をデッチ上げる戦法を使い有り難迷惑なキリスト教と資本主義のおしつけを行った。

トンキン湾事件が北米の自作自演であった事を未だに陰謀論がぁーという奴が否定し日本でも北米の御用勢力が負けてない!占領できなかっただけと謎理論をこね続ける。目的が達成できなければ敗北であろう。

人間のどうしようもさを教えてくれる
60  不思議な名無しさん :2016年02月19日 01:52 ID:t6O0PvWM0*
アヘン戦争がかなりそれに近いけど
そもそも中華がバカ=悪だからなぁ
61  不思議な名無しさん :2016年02月19日 01:56 ID:sQGL3Yn80*
※58

一つ興味があるんだが。その敗者に旧日本やチベットは入ってるのかい?
俺は自分に都合の良い方を正義と考えているし、俺から言わせれば上記二者は敗者で悪。

ただ、敗れたとは言え大塩は悪ではない。俺も飢饉が起これば認めたくはないが死ぬ可能性のある人間だからだ
62  不思議な名無しさん :2016年02月19日 01:57 ID:GQ3Mo5Sn0*
十字軍は半ば復讐だからなぁ
散々暴れといて被害者ヅラはNG
63  不思議な名無しさん :2016年02月19日 02:03 ID:9NkD2g4I0*
善悪など幻想に過ぎない(キリッ
64  不思議な名無しさん :2016年02月19日 02:09 ID:72wr6D8G0*
まず、「勝ったものが正義」ってなんやねん
権力者の都合の良い様に作った言葉だろ
65  不思議な名無しさん :2016年02月19日 02:28 ID:z4j0QNuG0*
アンパンマンとバイキンマン
66  不思議な名無しさん :2016年02月19日 02:48 ID:4SFbYBx60*
ペストや天然痘との戦い
67  不思議な名無しさん :2016年02月19日 02:50 ID:qogKu4qn0*
先の大戦では日本に正義があったと言ってる人は
大東亜共栄圏ヲ通ズル大阿片政策ヲ確立シ円滑ナル需給計画ヲ樹立とかの
日本軍と麻薬の深い闇とか知ったうえで言ってるのか気になるわ

※64
むしろ敗者の僻みだろ
68  不思議な名無しさん :2016年02月19日 02:52 ID:K4auV.FR0*
勝ったものが正義って論理破綻したない?
だってバイキンマンでも勝ったら正義なんだよ?
69  不思議な名無しさん :2016年02月19日 02:56 ID:ang5eNA40*
悪の反対は別の悪
70  不思議な名無しさん :2016年02月19日 02:59 ID:z9inUMtq0*
米vsナチスだろ
あれが真の解放戦争
ドイツ以外で米に感謝しない国など無かった
71  不思議な名無しさん :2016年02月19日 03:00 ID:SugXnj2e0*
大塩平八郎の乱はよく解らんわ、大塩が腐敗役人として命がけで弾劾した相手が
硬骨漢として知られる矢部定謙でこの人が乱後も大塩の人格を絶賛してたりで
もうなにがなんだか
72  不思議な名無しさん :2016年02月19日 03:02 ID:Lbw6sOvg0*
元寇は悪と正義でいいんじゃない
73  不思議な名無しさん :2016年02月19日 03:03 ID:MtmGjB0N0*
米国が正義で米国の敵が悪
74  不思議な名無しさん :2016年02月19日 03:04 ID:yCZKsoGw0*
戦争とか、戦いかどうかは、微妙だけど
国内だと、四日市ぜんそくとか、足尾銅山とかじゃない?
何にしても、いろんな戦い方は、ある
75  不思議な名無しさん :2016年02月19日 03:04 ID:h2IUDdWC0*
「俺達は悪だ!世に仇なす存在だ!」
と自認して戦争してる軍団なぞ歴史上いるんかね。

勝って支配すること自体は弱肉強食なだけだしな。
殺戮による直接暴力も国際ルール強要による経済暴力も身勝手さでは大して変わらん。
弱者保護に美徳を感じるかどうかも善悪ではなく性癖の差異。
76  不思議な名無しさん :2016年02月19日 03:06 ID:K4auV.FR0*
正義って言葉は訳すと強いかどうか
77  不思議な名無しさん :2016年02月19日 03:06 ID:fmcwk0G10*
そもそも正義の反対は悪じゃない
正義の反対は不義
善の反対が悪
78  不思議な名無しさん :2016年02月19日 03:09 ID:5M.3UaZi0*
マキャベリは正義か悪か。
79  不思議な名無しさん :2016年02月19日 03:09 ID:O6iCqF1G0*
勝てば官軍なのです(ゲス顔)
80  不思議な名無しさん :2016年02月19日 03:11 ID:iecszmFz0*
過去は知らんけど、これから起こるであろう、
侵略者である在日VSそれを追い出す日本人、がソレに当たるだろ。
絶対悪である侵略者を追い出す事は悪じゃない。
81  不思議な名無しさん :2016年02月19日 03:12 ID:xCnjik7t0*
悪名高い日帝支配への抗日戦争
82  不思議な名無しさん :2016年02月19日 03:13 ID:K4auV.FR0*
戦うのは在日だけ?
83  不思議な名無しさん :2016年02月19日 03:18 ID:HbvWEuj60*
※66
これで決まりじゃないの?
病魔(細菌・ウイルス含む)VS 抗生物質及びワクチン等々人類の科学

一応 人類側の意見として



84  不思議な名無しさん :2016年02月19日 03:44 ID:zvO4BQHn0*
勝てば官軍負ければ賊軍
よくいったものだ
紛争とかイラク戦争とか事の発端は連合国のやつらだからな
85  不思議な名無しさん :2016年02月19日 03:55 ID:nUJrzMEK0*
戦争まで行ってないのだと客観的に見ての悪といえることはままあるよな
アンボイナ事件を含めたオランダの東南アジア支配の大部分とか
86  不思議な名無しさん :2016年02月19日 03:57 ID:nB.CWPzJ0*
悪こそが起源だというに無駄な話だよ。
この世の全ては生まれながらにして悪
それは人であり動物であり、植物もまた然り。
全て利己的な欲によって形成され、成り立っている。
正義とは悪を誤魔化す為に作られた2次創作物。己の悪に目をそらすために産み出された。
真を見てみれば、争いとは全て欲と欲のぶつかり合い。
そこには悪しか無い。
87  不思議な名無しさん :2016年02月19日 04:00 ID:aIgZTulX0*
※1
スーチーも結局独裁者になるだろ、既に憲法に違反してんじゃん
88  不思議な名無しさん :2016年02月19日 04:03 ID:kTjtWUwzO*
善悪観の話になると、とりとめも付かなくなるなー
89  不思議な名無しさん :2016年02月19日 04:12 ID:jzOXV.Bt0*
欧米の植民地政策も正義なのかw
90  不思議な名無しさん :2016年02月19日 05:01 ID:qfS2Z0fp0*
善悪の戦いなんて 相対的なものだろ
双方とも自身が正義で相手が悪だと思って
戦ってるんだからな
あのISISだって 自分の陣営以外は悪魔と
信じてるんだもんな
91  不思議な名無しさん :2016年02月19日 05:57 ID:IvqhxeGh0*
マフィアの王、アルカポネは俺くらい善良な人間がなぜ捕まるんだ?と真面目な顔で言ってたらしいし、自分が悪なんて思う人はいないだろね
92  不思議な名無しさん :2016年02月19日 06:06 ID:pG54wZZA0*
文春がスクープした殺人鬼なんかは悪でいいんじゃないか
誰も戦ってないから正義はいないか
93  不思議な名無しさん :2016年02月19日 06:39 ID:pOHUB.JD0*
JRリニアvs長野土人
94  不思議な名無しさん :2016年02月19日 06:43 ID:qWtUHaEZ0*
やっぱり、正義と悪はないんじゃないですか?

戦争=弱肉強食

動物が生きる為に、動物を食べる事と一緒で、それを大きくしたのが戦争でしょう。
人間は資源がないと生きられない。
資源は、水であり、植物であり、動物。
資源に限りがあるから、お金で買う事で世の中が成り立つんでしょう。
だから、資源=利益で利の為に戦う事は悪にはならないんじゃないですか?
人間に感情がある以上、この先、生きてく為に利益を余分に欲しいと欲求が芽生える事は当然の事で。

正義と悪は結局、客観的な視点によるものですかね。
自分が、どちら側の立場にいるかどうかで、正義と悪が決まる。
95  不思議な名無しさん :2016年02月19日 07:30 ID:a2tBUTvG0*
ソマリアゲリラVSアメリカ
アメリカ大統領自身が
「アメリカは今まで利権でしか戦争しなかった。ソマリアは純粋に人助けで出兵する初めての戦争だ!」
っていってたし。
たしかにソマリアはうまみが無くなってアメリカにポイ捨てされた国だったからな
96  不思議な名無しさん :2016年02月19日 07:47 ID:vDpUxHMi0*
正義と悪は、民主主義が浸透し、公平な裁判が行われるようになったことが大きい
アラブ社会において正義という言葉がどうも似つかわしくないのは、人権の擁護や弱者救済を価値観とした公平性や客観性が欠けているようにいる見えるから
国家間にも正義と悪という概念ができたのは第一次大戦後に国家の犯罪を正当に裁くという建て前の国際司法裁判の考え方が出てきたのが大きい
97  不思議な名無しさん :2016年02月19日 08:10 ID:1ErRqz0r0*
悪が悪と考えてるって例がほぼなさそうだな
98  不思議な名無しさん :2016年02月19日 08:13 ID:6xOYq21q0*
オーストラリア入植とかは正義vs悪でもいいんじゃないか?
囚 犯罪者送り込んで現地人をコロコロするんだから
99  不思議な名無しさん :2016年02月19日 08:21 ID:8mZ8udz50*
国際的な安全保障学では、秩序を基準としてその集団や個人の行動原理を捉える
具体的には、秩序を維持したい勢力、秩序を変更したい勢力、秩序を破壊したい勢力に別れる
秩序を維持したい勢力はだいたい権力をもっており、変更したい勢力を封じ込め、破壊したい勢力を弾圧する
変更したい勢力は二番手、三番手なので二番手連合を組んで瀬戸際戦略で立場を強化していくが、維持したい勢力がこのままではマズいと思って封じ込めを強化した時に実力に訴えた行動にでる
破壊したい勢力は秩序維持勢力に仕掛けるのは恐怖の戦略で、変更勢力に仕掛けるのは巻き込みの戦略でこちらは変更勢力に秩序維持勢力との全面対決を避けられないように追い込む
正義と悪という言葉遊びはだいたい裁く側の秩序維持勢力か、弾圧を圧政と置き換えることができる秩序破壊勢力しか使わない
100  不思議な名無しさん :2016年02月19日 08:24 ID:YWFGpheW0*
主観的な正義を考えの違う他人に押し付けた時点で客観的には正義とは言えなくなるんじゃないの。誰かが迷惑をかけてるわけでもないのなら自分の正義感は自己完結であるべき。
他人の正義感が気に入らないから潰す→悪
自分の正義感を侵害されたから戦う→正義
なら分かるかな。
101  不思議な名無しさん :2016年02月19日 08:30 ID:aBan.Mhk0*
すべての戦いは独善vs独善
102  不思議な名無しさん :2016年02月19日 08:33 ID:enyXOfur0*
知るほどに20世紀後半からのアメカスの軍事侵攻すべて悪
103  不思議な名無しさん :2016年02月19日 08:37 ID:tealhFlk0*
結局はそれぞれの主張のぶつかり合いよな
主張Aから見た主張Bは考えが違えば悪になる、逆もまた同じこと
悪だの正義だの語れる若さは羨ましいよ
俺は疲れたから傍観者で良い
104  不思議な名無しさん :2016年02月19日 08:43 ID:XEDckUkz0*
指導者にはおおよそ希望と野望と欲望を有し、大衆のがそのどれかに感銘を受けたとき、嘱望されて表舞台に現れるという
宗教家や慈善家ならその希望に、政治家ならその野望に、企業家ならその欲望に賛同する人がいるから、力を持って行動することができる
が、価値観が違う集団からみれば、それは危険な集団にしか映らず、もしそれが自分たちの生命、財産、生活に不当に影響を及ぼすとなったらそれは憎悪となる
つまり、悪と認定する
そして自勢力の将来の安全、安定を確保するための行動を正当化するため、自らを正義と定義することになる
105  不思議な名無しさん :2016年02月19日 09:26 ID:ts.bddLt0*
宇宙人でも攻めてくれば判りやすいけど
それでも宇宙人側の事情を考察できるのが人類
106  不思議な名無しさん :2016年02月19日 09:30 ID:ORTzYQ720*
元寇は?
侵略戦争で、攻める側が悪、守る側が正義と言ってよいのかわからんが、
領土奪還とか聖地争奪じゃないし、解放とか大義名分あったわけでもない。んで、撃退して終わり。
107  不思議な名無しさん :2016年02月19日 09:47 ID:iHX.gd9N0*
朝廷vs蝦夷
日本にも侵略戦争はあったし、金と奴隷のために侵略した朝廷は間違いなく悪
108  不思議な名無しさん :2016年02月19日 09:58 ID:T2I.Xs2t0*
俺たちは西側陣営だから民主主義=正義と信じて疑えないもんな
109  不思議な名無しさん :2016年02月19日 10:19 ID:Fz..m4n80*
アヘン戦争は100パーブリカスのせいじゃん。後に起こるアロー戦争は支那のせいだけどさ。

支那「うちの通貨銀だからお茶代銀なー」
ブリ「やべーうちの銀もうねーよ。貴族さん達お茶の摂取量減らしてください?」
貴族「ダメです」
ブリ「こうなったら支那民をアヘンで薬付けにして銀のかわりにアヘンにしてもらうンゴ」
支那民「キヨハラキヨハラキヨハラキヨハラキヨハラキヨハラキヨハラキヨハラキヨハラキヨハラキヨハラ」
支那「ふざけんな!アヘンなんか配るな!銀だ!銀!」
ブリ「はっ?やんの?」
端折ったけどだいたいこんな感じ。

正義悪は主観だからみんな正義だと主張するもんだべ。こんなブリカスでも正義だって謳ってたからな
110  不思議な名無しさん :2016年02月19日 10:34 ID:vuC5dA500*
こういう頭の悪い奴が頑張って議論してみましたみたいなスレだいすき
111  不思議な名無しさん :2016年02月19日 10:49 ID:ftt4zDUG0*
人間はおのれの嫌いなものを悪と決めつけるのはここのコメント欄をみればわかる
112  不思議な名無しさん :2016年02月19日 11:37 ID:.zBhU64q0*
自分たちが正義、自分たちと相容れぬ者たちが悪。それが沢山いて互いに潰し合いを続けるだけ。正義はきっと概念、究極やら完璧やら完全平和やらと同じで目指してこそはいるが決して辿り着くことのない地平線。
113  不思議な名無しさん :2016年02月19日 11:56 ID:KlPhxXrR0*
あらら結局、チベットや旧日本が敗者の悪であると断定する弱肉強食論者様は居ないようですな?
在日外国人を追い出す戦い?その戦いは北米とジタミ党との戦いになるという事を分かっていってるのか?この思想の奴らは俺の知ってる限りでは北米とジタミの狂信者しか居ないんだが?
114  不思議な名無しさん :2016年02月19日 11:56 ID:wOTSXuUP0*
インディアン対開拓者で開拓者が悪だって言ってるのはあくまでも現代的な観点に過ぎないんじゃないか
侵略が悪だなんてされたのはせいぜい第2次大戦後じゃないか
115  不思議な名無しさん :2016年02月19日 11:59 ID:a4TGor270*
勝てば官軍
116  不思議な名無しさん :2016年02月19日 12:05 ID:KlPhxXrR0*
ジョセフナイやアーミテージ等の北米の極右は中 北vs日 台 韓の戦争で一儲けしたい。故に日本と韓国は絶対に仲良くしなくては困る。
だから慰安婦とかも日、韓双方の極右の納得のいかない決着を上から付けさせられたのをもう忘れたのか?

日本と韓国の極右が自分のコントロール通りにいかなければ、最悪、両国にある米軍基地から15分かからず主要都市を更地に出来る準備がある。どっちの国も制空権は北米が制圧済み

在日韓国人を追い出すとするなら北米が敵になる事。それを解って言っているのか、どうかが気になってね
117  不思議な名無しさん :2016年02月19日 12:19 ID:UVl8j9rX0*
元寇とかはどうなの? 平和に暮らしてる日本に突然元軍が襲い掛かってきたぐらいの認識なんだけど、違うのかな? 
118  不思議な名無しさん :2016年02月19日 12:53 ID:LVxQLyNe0*
ブラック企業とそこの従業員
従業員が辞めれば従業員の勝ち
従業員が過労死するとブラック企業の勝ち
裁判で逆転する場合もある
119  不思議な名無しさん :2016年02月19日 13:10 ID:qr66lxaF0*
明らかな強者VS弱者の侵略戦争は大体そう言えるんじゃないかな。
ベトナム戦争とか、日本軍のアジア侵略とか。

ただ問題なのは、「戦争の主体」(加害者も被害者も)が誰かというのは一概に言えないところだな。

戦争は必ず(多くの割合で)金のために「発生」し、
勝ち負けに関わらず 攻めた側で大損する人もいれば攻められた側で儲かる人もいる。

定義次第では、攻守は関係なく、全ての戦争は裏で「悪」が暗躍して起こしているとも言える。
ついでにこの「悪」には、一般国民の消極的賛成・無関心の集合なんかも含まれたりする。
戦争の発生原理って非常にややこしい。(一言で言えば「金」だが)
120  不思議な名無しさん :2016年02月19日 13:17 ID:Ss.NsLdT0*
強けりゃ良い
121  不思議な名無しさん :2016年02月19日 13:52 ID:Z7u2A5pL0*
もうちょい視点を変えて絞ってみればあるよ。企業の不正絡みとかな
122  不思議な名無しさん :2016年02月19日 15:04 ID:38tuq5wV0*
警察が正義ならパチは規制されてるし覚醒剤の出所を追って朝鮮に殴り込んでるし冤罪は絶対起きないはずだろ?
所詮警察は利権の番人でしかない
123  不思議な名無しさん :2016年02月19日 15:17 ID:KmByvY5L0*
『義』を論じる事に意味はなく

「自分が大事に思う人々」
「自分と同じ民族」

これら自分の味方の存在・安全を脅かす(脅かした)

『迷惑だから・許せないから』


だから倒す


それ以上の『意味』に意味を見出だそうとすると
後は人それぞれの見解に依るでしょう

ただ上記の感情すら『悪』『不義』だとは言えないまでも
『正しいとは思えず、諦めていたのが今までの日本ではなかったでしょうか?』

124  不思議な名無しさん :2016年02月19日 15:22 ID:hi2fcUNF0*
キュロス二世のバビロン捕囚解放とか?
125  不思議な名無しさん :2016年02月19日 15:29 ID:GQ3Mo5Sn0*
ザビニとローマの戦争は善と悪じゃないかな
まあ神話みたいなもんだからどこまで正確だったかわからんけど
126  不思議な名無しさん :2016年02月19日 15:29 ID:KmByvY5L0*
あぁそれと

『悪事を隠しつつ』

『更に悪事を重ね』

『根本となる思想が利己的以外の何物でもない』


この3つがトリプル役満なら

『悪』確定で良いと思います

127  不思議な名無しさん :2016年02月19日 15:35 ID:KmByvY5L0*
『悪事』にも色々あるな

126の『悪事』は
『その国内で定められている犯罪』
にしときます

128  不思議な名無しさん :2016年02月19日 15:56 ID:XO.1T8ri0*
悪対正義 かどうかわからんが第二次大戦のドイツvsソ連とか 相手を根絶やしにする勢いが双方にあった
129  不思議な名無しさん :2016年02月19日 15:56 ID:GQ3Mo5Sn0*
まあこのぐらい言わせてやれよ
昔は鶴の一声で軍隊が動いたのに落ちぶれたもんだ
130  不思議な名無しさん :2016年02月19日 15:57 ID:GQ3Mo5Sn0*
あ、誤爆
すまん
131  不思議な名無しさん :2016年02月19日 16:00 ID:XO.1T8ri0*
大航海時代のスペイン、ポルトガルのインカ帝国などの南米国への侵略行為 キリスト教の蛮行そのもの
132  不思議な名無しさん :2016年02月19日 16:05 ID:XO.1T8ri0*
戦争の大元って資源の奪い合い
133  不思議な名無しさん :2016年02月19日 16:07 ID:WfqRfOEE0*
※117
元寇は確かに単純な悪って思うわ。
何故だろう?

俺たち日本人の視点では、
元が日本を攻める必要性を全く感じないからかな。

餓えてた訳でもないし
元は日本を脅威と思ってなかったし
なんの必要も無いのに日本を侵略してきたって感じ。
だからシンプルに悪いと感じる。
134  不思議な名無しさん :2016年02月19日 16:40 ID:b4B5F6FC0*
正義なんぞ、ケツ拭く紙にも劣る
135  不思議な名無しさん :2016年02月19日 17:03 ID:1c3U0qSl0*
間違いなくキリングフィールドやってた時のポル・ポトは悪だろうな。
あまりに非現実的過ぎて周辺国がどこも逃げてきた人間の言うこと信じなかったってレベルだから。
「まぁそれでも」てベトナムが腰上げなかったらずっと続いてただろう。
136  不思議な名無しさん :2016年02月19日 18:43 ID:KNW7WGSv0*
ここのスレもコメントもみんな言ってることがバラバラな時点で答えは明白
137  不思議な名無しさん :2016年02月19日 18:45 ID:WO9t.Cbu0*
明の神宗・万暦帝が寇略を受けた李氏朝鮮を救うため中国の国力を総動員して秀吉の侵略を2度にわたって退けた戦いだな。
138  不思議な名無しさん :2016年02月19日 18:49 ID:cqUqungV0*
俺らの価値観でどれだけ「悪」であろうと本人が正義と思ってれば
「絶対的な悪」にならない。
たとえどれほど残虐で一方的な殺戮をしていたとしても。
絶対的に「正義VS悪」と言うためには悪サイドが
「俺らが悪い」と自覚して戦ってる必要があるわけで
そうなると強盗犯VS警察とかそういう次元になるんじゃないかね。
もちろん中には自分が正義と主張する犯罪者もいるけどそれは除いて。
139  不思議な名無しさん :2016年02月19日 19:44 ID:7b88yy6i0*
阿片戦争でしょ さすがにあれで中国が悪いっていうのは無理がある
140  不思議な名無しさん :2016年02月19日 19:52 ID:yuVzWhTq0*
弱きを助けるのが正義さ
141  不思議な名無しさん :2016年02月19日 20:47 ID:MSn8Ekur0*
戦争じゃないけど
オウムvs警察
142  不思議な名無しさん :2016年02月19日 21:06 ID:7BFsStQc0*
案の定、厨二病だらけや
143  不思議な名無しさん :2016年02月19日 21:07 ID:8pMT2qdD0*
概念しか無いものを絶対で評価はできない
個人的には最後のレスが好き
144  不思議な名無しさん :2016年02月19日 21:10 ID:zILNFVjf0*
※141
それも末端の信者にとっては正義だよな。イスラームのテロと本質的に変わらない。

まあ、個人レベルならあるんじゃないのかね。分かりやすい所だと乱射犯。
妄想に駆られて行うものもいるが、悪という認識を持って惨殺を楽しむ輩もいる。それを止める行為は客観的に見て広く正義と言えるだろう。
145  不思議な名無しさん :2016年02月19日 21:11 ID:zILNFVjf0*
※139
よく調べればそういう結論には至らないと思うよ。
146  不思議な名無しさん :2016年02月19日 21:25 ID:ECeaKmSw0*
※35
植民地解放は大義名分で実際は欧米の利権を横取りしようとしただけだぞ
日本のフィリピン支配なんて畜生もええとこやぞ
戦前の日本は民主主義国とは言え、今と違って政府と一般市民のパワーバランスは
圧倒的に政府寄りやから自由になる資源があるならアメリカと戦争するアホはおらん
147  不思議な名無しさん :2016年02月19日 21:34 ID:Ujyt8iXu0*
決まっている。全てが善と悪の戦いだ。視点によってどちらが善か悪かが違うだけだ。
148  不思議な名無しさん :2016年02月19日 21:36 ID:GY1oBbrx0*
悪は道理が通らない。
誤魔化さないと辻褄が合わない
149  不思議な名無しさん :2016年02月19日 22:02 ID:UedFtw6I0*
どっちもどっち厨房多すぎだなwどっちもどっち厨は自身の敵対する組織や個人から不利益を被っても敵にも正義があったとか達観できるのか?
弱肉強食厨は自身の口でいかれ宗教国家チベットへの改革解放作戦は大成功!強者こそが全てとはよ言えや
150  不思議な名無しさん :2016年02月19日 22:48 ID:uF60zfCs0*
赤穂浪士とかどうよ?
151  不思議な名無しさん :2016年02月19日 23:50 ID:GqYKCxms0*
ハリー・ポッターのウォルデモート卿と死喰い人vs不死鳥の騎士団に当てはまるような気がする
152  不思議な名無しさん :2016年02月20日 03:24 ID:V5Qj1FJj0*
※139
>阿片戦争でしょ
>さすがにあれで中国が悪いっていうのは無理がある

清も充分悪いぞ。
もちろんイギリスが正義ってこともないが
強いて言うならイギリスとインドが加害者・被害者の関係
153  不思議な名無しさん :2016年02月20日 03:45 ID:KNmc7Nnr0*
正義の味方を10人集めてみよう
ウルトラマン、仮面ライダーその他いろいろ
これらを正義順に並べると、下位の正義の味方は悪になっている

完全な正義はありえない
必ず悪は入っている
だから、「正義VS悪」の戦いは無い

154  不思議な名無しさん :2016年02月20日 04:21 ID:sJZemQda0*
そんなの今までの戦争は全部そうでしょうに。
戦う理由が有る以上自分たちは絶対に正義で敵対する者は悪でしょ。
155  不思議な名無しさん :2016年02月20日 06:10 ID:3UmTv9Tw0*
削除依頼により削除しました
156  不思議な名無しさん :2016年02月20日 06:39 ID:3UmTv9Tw0*
削除依頼により削除しました
157  不思議な名無しさん :2016年02月20日 11:04 ID:1e.SuP0t0*
サイコパスやらひき逃げみたいな犯罪者に対して言及してる人もいるけど
当人含め一人でもそれを悪と考えない人がいるのであればいかなる非道な犯罪であろうと絶対悪にはならない
158  不思議な名無しさん :2016年02月20日 13:11 ID:GaUIdLz30*
やっぱり書かなきゃよかった
冒涜した
よく知らない癖に

管理人さんに削除依頼するボタンが見当たらないので、
ここを見ていましたら、
155,156を削除して頂けますようお願いいたします。

159  不思議な名無しさん :2016年02月20日 15:00 ID:Sh3r34y80*
※158
赤穂浪士は悪質な当たり屋
160  不思議な名無しさん :2016年02月20日 15:55 ID:.gwwPerm0*
みんな正義だと思ってやっているけど
やってる事は正義だとは言えない
161  不思議な名無しさん :2016年02月20日 15:56 ID:cfCqEgzE0*
159さん

よくわかりませんが
俺を指してるなら
これ以上紐付けモデルを増やさないようお願いします

最近増えすぎっす
女性まで使ってるでしょ

162  不思議な名無しさん :2016年02月20日 16:07 ID:cfCqEgzE0*
まぁ本名名乗らない俺が悪いので
皆さんは悪くないです


では

163  不思議な名無しさん :2016年02月20日 16:15 ID:cfCqEgzE0*
そうじゃねーや
大事な事書くの忘れてた

紐付けモデルに迷惑かからないようにして頂きたいんすよ

羽○さん応援スレッド見ると
「あわわわ…」ってなるんで

164  不思議な名無しさん :2016年02月20日 19:20 ID:08Xppoio0*
忘れてたが完全な正義だわ※164常にクサレ〇ャップが仕掛けてたしな
お互い削除されん事を願うわ。俺は一部伏字を使おう(笑)

それにしても弱肉強食厨は卑怯だなー。フィクションの志々雄とかカラス先生位しか弱肉強食を徹底出きる奴って俺は知らないんだよな。
自分や自集団の悪行を弱肉強食!!敵の行為は卑劣な虐殺!!弱肉強食はこういう卑劣なks共の言い訳に過ぎん。

はよ。中国共産党の改革開放作戦万歳!!勝者こそ全て!!と宣言してみろ。
絶対出来ないだろうがなww
165  不思議な名無しさん :2016年02月20日 23:37 ID:FVftl9630*
>1
スーチーは悪だよ。パシリだけどね。
自覚してない分、質が悪い。

テメェの親父を殺した国に養女に行くか?
しかも旦那はMI6の人間だぜ?

ミャンマー人どもは敵の敵は味方だから応援してるだけ。
166  不思議な名無しさん :2016年02月21日 17:01 ID:.5RMCdPg0*
 大儀と自由の戦い
 
167  不思議な名無しさん :2016年02月22日 01:39 ID:MjPj1sln0*
おQを据える~!選挙

小悪が負け、大悪が勝った。
168  不思議な名無しさん :2016年02月24日 01:48 ID:bb6O4eXy0*
絶対的な正義って、客観的に公平に俯瞰で人類を見た時に見えてくる物の中にしかなくて、
いざ行動を起こした時にはその正義は絶対的な正義ではなくなるんだよ。
ま、俺は和を尊ぶ日本人の価値観が一番絶対的な正義に近い感覚だとは思ってるけど。
「勝った方が正義」なんて詭弁が通用してる内は人類の中に本物の絶対的な正義なんてないよ。
そして人類は自己正当化でそれを言わなきゃいられない生き物だ。
故に人類が人類である限り絶対的な正義などない。
169  不思議な名無しさん :2016年02月28日 16:07 ID:.g5wLRtc0*
忠臣蔵
赤穂浪士が完全に悪
時の絶対正義である幕府の裁定に真っ向背き、20人足らずの家人を倍以上の数で一人も逃さないよう囲んで虐殺
吉良に至っては寝込みを襲い、名乗りもあげず、尋常の立ち会いすらせず背中から槍で突いたとか

原因である浅野と吉良の諍いは諸説あるけど
170  不思議な名無しさん :2016年07月10日 17:53 ID:mO2k8PIF0*
ドラえもんとかアンパンマンとか一見子供向けなコンテンツに戦争も含めた深いテーマが隠されているんだな
171  不思議な名無しさん :2016年08月14日 00:54 ID:DZ.Hmjx40*
スレ見てたらちらほらあるな。
172  不思議な名無しさん :2016年11月07日 01:56 ID:TsdCTTX.0*
大人は見たいものしか見たがらないが子供は目につくものなんでも知りたがる
だから子供向けには案外深いものが多く大人向けには低俗で底の浅いくだらないものが多くなる
そもそももとから子供が見るものを子供騙しとは普通いわんしな
173  不思議な名無しさん :2016年12月31日 21:53 ID:1uOYZAk70*
絶対的な正義はないけど、
「どうしようもない悪と戦う、結構正義な人」は割とある。
戦争だとカレン族独立運動はわりと正義だと思う
174  不思議な名無しさん :2016年12月31日 21:58 ID:1uOYZAk70*
個人の犯罪に当てはめると分かるが

家族が困窮して強盗殺人をやった奴がいたとする
もちろん一定の情状酌量はつくが無罪にはならない。
さらに家族が困窮してる強盗犯に襲われた家主が
強盗犯を包丁で刺し殺した場合はどうだろうか?
強盗犯が無抵抗になったのに刺したら過剰防衛だが
抵抗してるなら正当防衛として無罪の可能性が高い

これを国家に当てはめれば局所的には明確に正義や悪が
分かるパターンもある。例えば竹島や尖閣、北方領土
これは絶対的に中国、韓国、ロシアが悪である。
175  不思議な名無しさん :2016年12月31日 23:05 ID:ZCm15A8D0*
歴史に名が残る様な戦いの殆どでどちらか一方を
正義とする事も悪とする事も無意味だとは思う

でも 多くの警察官は正義だとは思う

無論無実の黒人を撃つアメリカの白人警察官は正義じゃない
警察官の行動の正当性を裏付ける「法」というものも
完全に正義の何たるかを示し得ているものではない

それでも

多くの良識有る警察官は犯罪という名の悪に日々立ち向かっている
彼らの行動の多くは正義と呼ぶに値するものだろう
176  不思議な名無しさん :2016年12月31日 23:12 ID:ZCm15A8D0*
>竹島や尖閣、北方領土
>これは絶対的に中国、韓国、ロシアが悪である。

中韓の反日馬鹿共が「絶対的に日本が悪である」と主張するのが
間違いであると同様に
ネトウヨ共の上記の主張も間違いである

などと書くと「お前はどっちの味方だ」とか「中立装ったブサヨ」とか
すぐ悪口雑言吐く馬鹿が多いが

俺は真の正義を追求し続ける者だ
そして「突き詰めれば正義とは共存共栄という理念であり
所詮生身の人間に真の正義は体現など出来ないが
だからこそ共存という理念に近付く努力は必要である」と
考えている

俺は中国共産党もネトウヨもどちらかと言えば悪に近いと思っている
177  不思議な名無しさん :2017年01月01日 00:13 ID:OF6VC2i00*
戦後のどさくさに他国の領土を違法占拠したのが
「必ずしも悪とは言えない」ならチカチーロも
ブレイビクも悪じゃねーわw
178  不思議な名無しさん :2017年01月09日 20:00 ID:dmTg9gAU0*
天安門事件は?
179  不思議な名無しさん :2017年01月29日 10:01 ID:ifmyzQOS0*
正義VS正義が基本 悪となるのは戦いが終わった後で しかも後年の研究で
善悪が変わることも有る

例外
浮気は悪いと思ってる奴が浮気をしてバレると どういう形で許してもらえるか
の戦いに成るから このケースは善悪の戦いに成ると思う

 
 
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