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    日本航空123便墜落事故の陰謀論がガバガバすぎる件について意見を聞きたい

    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 00:35:54.017 ID:MYx4ZtdCr.net
    ・自衛隊の無人機がぶつかった
    GPSすらない時代なんですがそれは

    ・米軍のミサイルが当たった
    尾翼だけを破壊するミサイルってなんですかそれは

    ・自衛隊か米軍の戦闘機が~
    だから尾翼だけを破壊するってなんなんですかそれは

    ・核弾頭で落とされた
    尾翼だけ破壊する核弾頭


    大体が尾翼だけ破壊するで否定でにる気がした
    日本航空ジャンボ機墜落の機長とかいう英雄
    http://world-fusigi.net/archives/8375968.html

    日本航空123便墜落事故

    日本航空123便墜落事故(にほんこうくう123びんついらくじこ)は、1985年(昭和60年)8月12日月曜日18時56分に、東京(羽田)発大阪(伊丹)行同社定期123便ボーイング747SR-100(ジャンボジェット、機体記号JA8119、製造番号20783)が、群馬県多野郡上野村の高天原山の尾根(通称「御巣鷹の尾根」)に墜落した航空事故である。

    運輸省航空事故調査委員会による事故調査報告書によると、乗員乗客524名のうち死亡者数は520名、生存者(負傷者)は4名であった。死者数は日本国内で発生した航空機事故では2015年8月の時点で最多であり、単独機の航空事故でも世界最多である。
    wiki-日本航空123便墜落事故-より引用

    3831170f

    引用元: 123便の陰謀論がガバガバすぎる件について意見を聞きたい







    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 00:37:14.744 ID:qx4pNc4+0.net
    本体に当てるはずが狙いが逸れて尾翼に当たった

    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 00:38:46.598 ID:MYx4ZtdCr.net
    >>3
    破壊力考えましょうや

    5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 00:39:31.140 ID:HM7pawmZ0.net
    UFOだろ間違いない

    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 00:40:16.559 ID:DVBrsydb0.net
    破壊力だけ考えたら小型の弾頭があるじゃん

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 00:42:16.324 ID:MYx4ZtdCr.net
    >>6
    尾翼どころか半分持ってかれるだろ
    どんなに小型でも

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 00:41:45.002 ID:EeKUEcb80.net
    911とかイラク戦争絡みの陰謀論ほうがきになる
    常識的に考えて9.11でおかしいことで打線組んだwwwww
    http://world-fusigi.net/archives/8343763.html

    911Towers

    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 00:45:30.422 ID:MYx4ZtdCr.net
    >>8
    911は陰謀論のが捏造証拠出したりしてて
    正直何が正しいのかわからん

    テロリストに立ち向かって墜落→ほんとは迎撃しました

    これさえどちらが真実かよくわからんわ

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 00:43:03.668 ID:ssTHwhnq0.net
    「上層部で揉めてアメリカ軍の救助を断った」だけはガチっぽい

    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 00:46:34.644 ID:MYx4ZtdCr.net
    >>10
    これは当時の政治的判断
    展開次第で戦争突入よ?

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 00:51:46.836 ID:ssTHwhnq0.net
    >>14
    「という政治的判断があった」ってことを公式には認めてないけどな
    123便の一番の問題点はここ、アメリカ軍が迅速に介入すれば何十人もの命が助かったかもしれない
    むしろその他の笑止千万な陰謀論はこれを誤魔化すための煙幕ではないかと思えるほど

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 00:55:22.739 ID:MYx4ZtdCr.net
    >>20
    認められるわけねーだろ

    例えば米軍の救助をお願いして
    必死に助け出してくれたのに「生存者を米軍が殺した!」「酷い死体が多いのも米軍による虐殺の証拠だ!」とか騒ぐバカも出てくるし
    そうなったらアカンので断りました
    なんて言えんだろ

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:00:16.085 ID:ssTHwhnq0.net
    >>25
    認めてないだけで事実とするならそこは「陰謀」ではないよな
    123便の陰謀説って一番言われるのここだし
    これを事実だと認定するならお前も見る人が見れば陰謀論者の仲間入りだぞw

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:02:28.572 ID:MYx4ZtdCr.net
    >>29
    ん?時代背景から考えられる政府の対応だけど?
    実際に米軍は発見しているし
    当然日本政府に連絡は入れる
    結果として救助活動を行っていないから断ってるって判断になるだろ?

    58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:22:17.980 ID:ssTHwhnq0.net
    >>32
    そこも含めて陰謀って言ってる奴が結構居るというだけの話
    まあ>>1に書いてある趣旨とは違うからいいわ

    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 00:44:22.381 ID:be4yNY7r0.net
    対空ミサイルは機体に体当たりするもんだとでも思ってるのかな?近接信管で弾頭爆破させて鉄くずを撒き散らして尾翼とか主翼を傷つけて墜落させるのが主流だぞ

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 00:48:01.602 ID:MYx4ZtdCr.net
    >>12
    それでも尾翼さんだけを狙い打つぜぇ!にはならんだろ

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 00:53:08.775 ID:be4yNY7r0.net
    >>16
    もし対空ミサイルが本当なら当たったのがたまたま尾翼だっただけだろ陰謀が絡んでるなら何処に当たろうがなんかしらの理由付けくらい簡単なことだろ

    24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 00:53:37.015 ID:Sp9XCYFR0.net
    >>16
    大型旅客機の垂直尾翼狙い撃ちならミサイルよりもバルカン砲を使用する。

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 00:57:09.973 ID:MYx4ZtdCr.net
    >>22
    撃墜目的なら二発目撃つよな

    >>24
    撃墜命令じゃなくて
    「尾翼だけ壊せ」って命令出るのか

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:03:43.292 ID:be4yNY7r0.net
    >>28
    陰謀論なんて信じてないから知らんし、考えられるとしたらミサイル妨害装置のない旅客機ならミサイルはほぼ必中するから、事故と見せるために一発にしたとか観測した人間が致命的損害を与えたからこれ以上の追撃は必要なしと見たんじゃねえの

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:05:47.402 ID:MYx4ZtdCr.net
    >>36
    かなりの無理なこじつけしないと難しいよな

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 00:50:41.718 ID:tA/Eu83Q0.net
    そのミサイルが不発で近接信管が作動せずたまたま尾翼にぶち当たった可能性も微レ存

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 00:52:24.846 ID:MYx4ZtdCr.net
    >>19
    な、なんだってーΩΩΩ

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:01:38.570 ID:x9FGWXvo0.net
    普通に油圧系統の全滅だろ
    過去にも似たような事故あるのに
    陰謀だと考える方が不自然だわ

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:03:10.146 ID:MYx4ZtdCr.net
    >>31
    だからガバガバの陰謀論見てどう思うって意見を聞いてるんだ

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:04:37.779 ID:x9FGWXvo0.net
    >>34
    非常に馬鹿馬鹿しい
    123の後それらしい事故が起こってないとこ見ても
    完全に整備不良以外の何者でもねえんだろうなぁ
    と思う

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:07:09.661 ID:MYx4ZtdCr.net
    >>38
    そうなんだけど、だからガバガバの設定でワロタwwwってしようぜってことよ

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:04:18.474 ID:te1VbdRB0.net
    尾翼にかすっただけなら尾翼だけ壊れるでしょ?
    陰謀論って自衛隊が原因で事故ったのを隠すために色々やったって話じゃなくて
    最初から墜落させるのが目的だったっていう陰謀の話?
    後者は流石にないでしょ

    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:07:08.736 ID:tA/Eu83Q0.net
    真相に不可解な部分がある事件の宿命だよなあ

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:09:31.858 ID:MYx4ZtdCr.net
    >>40
    まあ、実際公表されてない情報はあるだろうね
    古い資料は処分!→123便も処分!(もう先に処分してるんだけどな)って展開だっただろうしね
    そのお陰でブラックボックスの音声流出したわけだけどさ

    42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:07:48.354 ID:Sp9XCYFR0.net
    これボーイング社が修理ミス認めているんだけどな。

    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:11:15.405 ID:MYx4ZtdCr.net
    >>42
    陰謀論者「もっと大きい秘密を隠すためだ」←まあ、わかる。実際その可能性はある機体の致命的欠陥とかあるかもしれん

    陰謀論者「自衛隊機が撃墜した」←違う、そうじゃないwww

    50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:13:29.968 ID:Kr6fQ1uj0.net
    >>42
    123便の事故については別に陰謀はないと思うけど
    アメリカの航空産業は軍事製品を通じて政府とベッタリなのは有名な話

    実際ロッキード事件でも、事件が発覚したのは米国公聴会での
    ロッキード社員の不自然な発言がきっかけで、

    おそらく日本外交の独自路線を模索した田中角栄をアメリカ政府が嫌って
    以前から泳がせておいたロッキードのスキャンダルを暴露させたんだろうと言われている

    だからボーイング社の対応は何の根拠にもならんのよ

    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:11:07.923 ID:te1VbdRB0.net
    陰謀論の大部分は単なる妄想だろうけど一点だけおかしな点がある

    自衛隊が救助するよりも以前に米軍のヘリが現場に行ってるという元米軍と生存者の証言があることについて

    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:12:39.426 ID:MYx4ZtdCr.net
    >>45
    上にも書いたけど政治的判断やで
    米軍が発見してるのは公表されてるよ
    だから一時期何故救助活動を行わなかったのかで騒がれた

    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:12:20.617 ID:C6fELLtT0.net
    123便の陰謀論って

    故障機が市街地にある羽田に戻ろうとしたから自衛隊機が爆撃して墜落させた
    近くにいた米軍演習ヘリが墜落現場特定するも日本政府が米軍の救出許可要請を拒否

    現場付近に到着した自衛隊員に入山認めず

    結果朝になり犠牲者拡大って感じだろ

    51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:13:38.214 ID:MYx4ZtdCr.net
    >>47
    それは陰謀ではないやろ(´・ω・`)

    54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:16:05.859 ID:C6fELLtT0.net
    >>51
    これが陰謀論でしょ

    ミサイルや核ミサイルならミサイルの破片や放射性物質の検出まで行かないと陰謀レベルにはならないでしょ

    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:14:51.149 ID:9kdv2We3a.net
    あと当時最初期のみ報道された自衛隊員銃撃の件は?

    55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:16:47.299 ID:C6fELLtT0.net
    >>52
    誤報ってことになてるな

    61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/02/29(月) 01:30:44.089 ID:0CfQuQojd.net
    パイロットの音声聞いて3日くらい寝れんかった




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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2016年02月29日 18:07 ID:DaLEIUPT0*
    JAL123にアメリカにとって当時表に出せなかった相当な重要人物が乗ってた可能性があるとか?それこそ「死なれては困る」ってくらいのレベルの人間が
    2  不思議な名無しさん :2016年02月29日 18:09 ID:5KZcrZ6J0*
    事故の前にしりもち事故があった。その修理がずさんだった。
    なぜこんな分かりやすい理由を無視するのか。
    3  不思議な名無しさん :2016年02月29日 18:12 ID:h6h0yFPo0*
    陰謀論を本気にする人って「自分は全て知ってる」と思いたい、知的水準の低い人が辿りつく最後の砦なんだよ。学ぶことが苦手で嫌なんだけど、何かに納得したいというか。

    要は知的コンプレックスがある人達。
    4  不思議な名無しさん :2016年02月29日 18:15 ID:rd49zltd0*
    発見と救助はまた別ようもの
    5  不思議な名無しさん :2016年02月29日 18:15 ID:O0BghQU60*
    ※2
    いやそりゃもう、「いかに自衛隊か米軍のせいにできるか」っつうのが目的だからな。
    6  不思議な名無しさん :2016年02月29日 18:19 ID:O0BghQU60*
    そういえば、生存者4人のうちの1人が、どレフトだったな。救助活動中ずっと「自衛隊に助けられるくらいならここに置き去りにして頃せ」って喚いてたそうな。
    7  不思議な名無しさん :2016年02月29日 18:39 ID:nnd7h.II0*
    とりあえず1は陰謀論全部読んでこいや、まとはずれすぎや
    8  不思議な名無しさん :2016年02月29日 18:58 ID:vi9NMM0b0*
    不明確な事象に疑義を呈することを「陰謀論」という言葉で一括りにすること自体がおかしい。
    事実をもって反証すればよいだけなのに。
    9  不思議な名無しさん :2016年02月29日 19:00 ID:jSj4oIAv0*
    >時代背景から考えられる政府の対応
    こいつ自身がガバガバの妄想を語ってるのに
    それに気づいていないという皮肉
    10  不思議な名無しさん :2016年02月29日 19:02 ID:Hq5TVeEh0*
    左翼バリバリの時代ですしおすし
    11  不思議な名無しさん :2016年02月29日 19:15 ID:5PwJTGU.0*
    自衛隊機と衝突とか、自衛隊機もただじゃすまないんだよなあ
    12  不思議な名無しさん :2016年02月29日 19:22 ID:BWpKeNLK0*
    故障機を爆撃して墜落ってガバガバすぎて好き
    13  不思議な名無しさん :2016年02月29日 19:35 ID:eN0MzH5T0*
    陰謀論ってのは殆どが結果論から推測したものばかりだが
    全ての事象において推測通りの展開になるとは限らないからね
    事実は小説より奇なりなんて言葉があるように・・・。
    通常考えられない事が起きた時
    その事象をどう説明するかを考えるわけだが
    その中に陰謀論が生まれる事はごく自然な事
    推測の域を脱せないものに結論を求めるのは程々にな
    14  不思議な名無しさん :2016年02月29日 19:41 ID:I.cANSh90*
    陰謀論なんて我田引水の妄想なんだからガバガバであたりまえ
    ガバガバじゃなかったら陰謀論なんて言葉で揶揄されない
    15  不思議な名無しさん :2016年02月29日 19:45 ID:7wk.Blb30*
    >>管理人

    前日に日本航空ジャンボ機墜落の機長とかいう英雄という記事が出てる
    これを読んだ>>1がヒントを得てちょっとスレタイ変えただけ
    こんな同じような記事はいらない
    16  不思議な名無しさん :2016年02月29日 19:50 ID:eg55gZiO0*
    視野が狭い

    もっと考えろ
    17  不思議な名無しさん :2016年02月29日 20:07 ID:TYrUvIjr0*
    ※6
    随分対象が限定されてる名誉毀損案件だがまともなソース持ってるんだよな?
    18  不思議な名無しさん :2016年02月29日 20:11 ID:t5gEF.gy0*
    陰謀論者は真偽を確認できない人物やら組織やら兵器やらを犯人にするから厄介。実在は有り得ないけど、実在しないとは断言できない。
    例えば、ロスチャイルドとロックフエラー、フリーメイソンとイルミナティ。確かに、世界支配目論んでいるのか否かを本人や組織に直接聞いたことはない。
    地震兵器、気象兵器も、世界中の兵器を見たことはないから、存在しないとは断言できない。
    でもさ、お前はそれ、妄想力働かせて執筆したんだよね?
    19  不思議な名無しさん :2016年02月29日 20:16 ID:t5gEF.gy0*
    ロスチャイルドが世界の大企業をいくつも統率してる←これは事実

    ロスチャイルドは武器を売りつける死の商人←まあ分からんでもない

    ロスチャイルドが戦争を起こしてる←?

    ロスチャイルドが国家を支配してる←??

    ロスチャイルドは世界征服を目論んでいる←???

    ロスチャイルドは悪魔崇拝組織のリーダーで、世界統一政府を樹立しようとしてる←その設定でラノベ書いたら売れそう
    20  不思議な名無しさん :2016年02月29日 20:17 ID:jPf9lU1c0*
    そうなんだけど、だからガバガバの設定でワロタwwwってしようぜ

    この1は何を今更言ってるのか
    21  不思議な名無しさん :2016年02月29日 20:20 ID:hlGb3qPT0*
    米軍の救助を断ったって話、アメリカの地方紙に掲載された自称元米軍パイロットの告発以外に何かソースあるの?
    22  不思議な名無しさん :2016年02月29日 20:21 ID:.rOCopeW0*
    ※3

    君らのように与えられた情報を鵜呑みにする愚民がたくさんいるから、我々が暗躍出来ているんだよ
    23  不思議な名無しさん :2016年02月29日 20:47 ID:pDiSyLyl0*
    この事件は海山論争がメインだろ。陰謀論なんてそんなにあったか?
    24  不思議な名無しさん :2016年02月29日 20:49 ID:6BF.imif0*
    ※6
    311の時みたいに救助隊員にウェアラブルカメラが配備されてたら大公開して欲しいくらいだ。
    25  不思議な名無しさん :2016年02月29日 20:57 ID:J26JtHii0*
    陰謀論はJALの整備士が人災から目を逸らさせるための工作だよ
    当時からこれはハッキリしてる
    実際に2chで確認もしてる
    26  不思議な名無しさん :2016年02月29日 21:07 ID:M1M.rRth0*
    ゆうほうにぶつかったんだよ。
    おらの友達の宇宙人がゆってた
    27  不思議な名無しさん :2016年02月29日 21:24 ID:ceyuK.eZ0*
    まあしかしこれは無人標的機が誤って垂直尾翼を吹っ飛ばしたってことで結論出てるだろ。
    尻もち事故の圧力隔壁の損傷でどうたらという説明の方がよほど無理筋。
    28  不思議な名無しさん :2016年02月29日 21:51 ID:gi8hD2jc0*
    今だから言う
    ホントは思い出したくないけど、当時自衛隊に入って数ヶ月の新兵だったが捜索隊として任務にあたった
    交代要員として墜落から5日後に現地入りしたから遺体の回収はかなり終わっていて機体残骸の位置の検証(どこにどんな部品が落ちていたかの記録)がほとんど
    ストーブの灯油を燃やしたような匂いの中で地面に刺さった部品を引っ張り出すと燃え残った遺体の一部が出てきたりした
    グロ耐性はある方だが腸の長さに驚いたのと体液を含んだ泥でベトベトになった軍手の感触(手を洗おうにも山の中で水も無いから土にゴシゴシ擦り付けて気を紛らわした)、そして真夏だったので1週間も経つと虫もわくし腐敗しパンパンに膨らんだりしてて強く掴むと液体が吹き出すなどリアルに「はだしのげん」を体験して今も夢に出てくる、合掌。
    偉い人たちの事はしらないけど、その時空自の隊員もいて尾翼が吹き飛んだのは高度にもよるが客室を密閉する壁の亀裂が原因だと当時から話されていたのを思い出す
    29  不思議な名無しさん :2016年02月29日 21:56 ID:Np9UjnBM0*
    ミサイルは訓練用で爆発しなかった
    部品は後日 米軍回収
    放射性物質が載っていたのでなかなか見つからない振りをした
    その間に回収したが検知器を持ち込まないようにした
    後日 アメリカと日本で密約が結ばれ 結果の一つとしてボーイングを免罪にして日航に責任をかぶせて終了
    30  不思議な名無しさん :2016年02月29日 22:27 ID:Ba8JIG4i0*
    当時の首相、中曽根が”墓まで持って行く話”
    と言ったらしいがソースは無い。
    31  不思議な名無しさん :2016年02月29日 22:32 ID:dfHuAZvJ0*
    ※29
    おう、早くガイガーカウンターもって御巣鷹に行ってこい今すぐだぞ
    放射性物質の半減期考えれば今でもビンビンに反応してくれるはずだぜ?
    32  不思議な名無しさん :2016年02月29日 23:05 ID:bK3hj6WWO*
    ※22のようなタイプを知的弱者と言うんだよ
    33  不思議な名無しさん :2016年02月29日 23:22 ID:2vff4yr80*
    プラザ合意の話が出てこない時点で察し
    34  不思議な名無しさん :2016年02月29日 23:47 ID:.g5en8s30*
    グリコ森永事件犯人自爆説好き
    35  不思議な名無しさん :2016年03月01日 00:11 ID:yX1LG6KP0*
    ※30
    その発言は実際には国鉄民営化に関する発言だよ
    しかも結局後になって自らバラしたんでもう秘密でもなんでもない
    36  不思議な名無しさん :2016年03月01日 00:19 ID:yEJs.WzW0*
    いやだから、秘密兵器(核兵器)を運ぼうとしていた情報を米CIAがキャッチして米戦闘機に誘導させて横田基地に着陸させようとしてたんだって
    だから、元海自敏腕パイロットだった高濱機長が任命されたし、中曽根首相も苦渋の決断で墜落する・させるように指示したんだよ

    これウチの父親(元空自管制官のち幹部自衛官だった)が酒が入ると毎回洩らす話だからこれが真実だから
    37  不思議な名無しさん :2016年03月01日 01:01 ID:jmc0izsl0*
    似たような事故アメリカで起きたよね?
    空港まで辿り着いたけど失敗して全乗客の三分の二くらいが亡くなったような
    38  不思議な名無しさん :2016年03月01日 02:49 ID:f4hs.83V0*
     何時まで便所の落書き大好きな脱走患者に付き合う気だ?
    39  不思議な名無しさん :2016年03月01日 02:56 ID:3.r30wTY0*
    チラッと言ってる人がいるが左翼関係あるん?
    40  不思議な名無しさん :2016年03月01日 04:12 ID:tH44GkzC0*
    陰謀論者は死者を愚弄する人でなし
    41  不思議な名無しさん :2016年03月01日 09:16 ID:rkbJsjoZ0*
    ※3
    脛にトーキックするぞ
    42  不思議な名無しさん :2016年03月01日 09:20 ID:oPIJUXBK0*
    ※36
    酔っぱらいの戯言信じてるなら相当な馬鹿
    たった2行に突っ込みどころ満載で書く気もおきん
    43  不思議な名無しさん :2016年03月01日 09:36 ID:gRD5Fwpj0*
    事故調査委員会が発表した報告書については日本航空の乗務員組合が否定している。そんな筈はない、辻褄が合わない、圧力隔壁が損傷したからといって客室内の空気が一気に隔壁後部に流れ込んで垂直尾翼を吹き飛ばすなどありえない、と。実際機体後部に空気が流れ込んで一定以上の圧力がかかるとプレッシャーリリースドアが勝手に開くように出来ている。生存者の証言でもそれほどの急減圧を示すようなものはない。コックピットボイスレコーダーでもパイロット達は酸素マスク無しで普通に会話出来ている。他の航空会社で圧力隔壁損傷が同じくらいの高度で発生したことがあるが、急減圧は起きなかったし墜落もしていない。この事故について語るならこういう点を知らないと話にならない。
    44  不思議な名無しさん :2016年03月01日 10:03 ID:yX1LG6KP0*
    ※43
    急減圧は起きてたろ
    機内を撮影した写真には酸素マスクが降りてる様子がちゃんと映っているし
    ボイスレコーダーには低酸素症の症状らしき
    発言の遅れや無言時間もちゃんと残ってる
    45  不思議な名無しさん :2016年03月01日 10:22 ID:2vHYSKma0*
    マスコミのヘリが夜の山中で燃えてる事故機の写真を撮っていたのに、政府は「墜落現場が分からず救出できない」と結局朝まで放ったらかしにしていた件は謎
    46  不思議な名無しさん :2016年03月01日 10:22 ID:gRD5Fwpj0*
    ※44
    乗務員組合はそれを否定してる。急減圧は客室の酸素マスクが落ちる絶対条件でもない。そもそも垂直尾翼内部は客室の空気が入り込む事態を想定して作られている。それでも垂直尾翼のスペースのキャパを越えた場合にはプレッシャーリリースドアが勝手に開く。勿論キャビンの気圧は下がっただろう。しかし低酸素症と決め付けるのは無理がある。事故後に自衛隊で行った実験の動画を見たことがあるが、物凄く恣意的な意図を感じた。言葉で説明するのは難しいが、ふざけるなと言いたくなるものだったよ。実際半笑いの口調だった。
    47  不思議な名無しさん :2016年03月01日 10:40 ID:gRD5Fwpj0*
    ※44
    そんな事もあったね。本で読んだ話だが、筆者が現地に取材に赴いて現地の林業に携わる人たちにインタビューしたところ、彼らは墜落直後には既にスゲノ沢だと特定出来ていたらしい。だから陸上自衛隊に行かせてくれと訴えた。俺らは目を瞑ってでも山の中を歩けるくらい地形を熟知していると。しかし朝まで足止めされた。放射性物質というのは医療用のラジオアイソトープだったが、それならガイガーカウンターを持ってヘリで上空まで行くことだって可能だったんじゃないか? 朝まで手をつけない理由にはならない。
    48  不思議な名無しさん :2016年03月01日 10:41 ID:gRD5Fwpj0*
    ※47は※45への返信の誤り
    49  不思議な名無しさん :2016年03月01日 12:00 ID:vhNtgXWa0*
    こういうスレ主きらい
    50  不思議な名無しさん :2016年03月01日 13:13 ID:yX1LG6KP0*
    どんなに熟知した人がいようとも夜の山には入らんし、入れさせないっての
    それは現在でも一緒
    二次被害の回避は救助より優先されるのは
    救助活動の基本だぞ
    51  不思議な名無しさん :2016年03月01日 13:56 ID:HGBZowfc0*
    トロンos開発者乗ってたからな
    52  不思議な名無しさん :2016年03月01日 15:35 ID:HoKl7Mzh0*
    >・自衛隊の無人機がぶつかった
    >GPSすらない時代なんですがそれは

    陰謀論と批判しているほうがこんなガバカバでワロタわ。
    当時から無人標的のファイヤー・ビーとか飛んでで、
    切り離された曳航標的が当たった話とかもでてたろ。
    53  不思議な名無しさん :2016年03月01日 16:10 ID:VO6FVDyX0*
    知識がないのに陰謀論ではないと決め付ける馬鹿の典型だな

    アメリカ追従を止めようと言い出した時期に自衛隊が民間機撃墜
    米軍が近くにいたのに援助を断るというのも福島原発の事故と似ている
    54  不思議な名無しさん :2016年03月01日 17:27 ID:1hxxqRmR0*
    航空機って基本的にすっごく脆いよね。
    ラダーペダルをちょっと乱暴に左右交互に踏んだだけで、
    垂直尾翼が吹っ飛んで墜落したアメリカン航空587便とか。

    車でいうなら、軽く蛇行したら前輪が外れましたみたいなもん。
    55  不思議な名無しさん :2016年03月01日 17:38 ID:Ba5b2iGU0*
    はいはい自衛隊はヒドイデスネーコワイデスネー米軍ヒドイデスネーコワイデスネー
    56  不思議な名無しさん :2016年03月01日 18:11 ID:gRD5Fwpj0*
    色んな情報を集めると、この事故は何か裏があると思わない方がおかしい。
    57  不思議な名無しさん :2016年03月01日 18:37 ID:nBOYdhCs0*
    海上自衛隊がやってたミサイル発射訓練の標的(オレンジ色のやつ)が尾翼に当たっちゃったんだよ。
    58  不思議な名無しさん :2016年03月01日 22:00 ID:bsN.5rmB0*
    ※45
    そりゃ上空から見れば闇夜の中に火災が浮かんでいる様子はよく見えるだろうけど
    周辺の地形を判別できなければ、地図上の座標は特定できないし、地上の救助隊を誘導できないよ。
    59  不思議な名無しさん :2016年03月01日 22:07 ID:tuLVm6H30*
    >トロンos開発者乗ってたからな

    これがあるから陰謀論が消えないんだよな。
    日本からすれば巨大な損失。
    アメリカとその手先にとっては重大な危機回避。
    60  不思議な名無しさん :2016年03月01日 22:15 ID:VG0ueP0P0*
    元自衛隊の広報部にいた方が、
    キチンと色んな事に対する反証してる。しかもネット上にある。
    そういう情報すら知らないで語ろうとするバカ大杉。
    61  不思議な名無しさん :2016年03月01日 23:32 ID:xUrK8aVA0*
    >当時の首相、中曽根が”墓まで持って行く話”
    と言ったらしいがソースは無い。

    鶴瓶が中曽根と対談した時、言ってたわ。
    62  不思議な名無しさん :2016年03月02日 07:47 ID:SpEXesei0*
    実際に2chで確認もしてる
    実際に2chで確認もしてる
    実際に2chで確認もしてる

    馬鹿だこいつ wwwww
    63  不思議な名無しさん :2016年03月02日 07:49 ID:auYp.8bB0*
    俺が近所の電柱に貼られてたポスターには「自衛隊の模擬弾を喰らって墜落した」と書いてあった。
    んなことあるかいなw
    64  不思議な名無しさん :2016年03月02日 07:51 ID:auYp.8bB0*
    あとは救助された女の子が憧れたPLコンビが片方がシャブで逮捕は笑えるネタだと思うんだけど、どうでしょうか?
    65  不思議な名無しさん :2016年03月02日 12:36 ID:qQncV.6j0*
    無人機は1980年代には余裕で存在してますとりとり
    66  不思議な名無しさん :2016年03月04日 20:02 ID:T2.C36Hn0*
    陰謀論もガバガバだが、>>1の知識もガバガバすぎ
    67  不思議な名無しさん :2016年03月05日 11:33 ID:MAgy0dx40*
    陰謀論も都市伝説もだけど、結構ガバガバなんだよな
    68  不思議な名無しさん :2016年03月05日 15:16 ID:KQpKXe220*
    そもそも標的機が誤って当たったってんなら陰謀って表現はおかしい。
    69  不思議な名無しさん :2016年03月08日 00:03 ID:CeA4BxZk0*
    これ、海自の護衛艦から射出された訓練用標的が当たって墜落した。って話で作家タレントの安部 譲二が雑誌に載せた連載(雑誌「正論」H13、7)が初出。
    その頃から有視界の効かない時間帯には訓練標的は飛ばさない。民間機の航路付近に訓練空域は設定されない等、まともには相手にされない説だったのが安部が元JALパーサーという前歴もあって一部に広まり、ミサイルや無人機といった変形した説がネットに流布したわけで。
    なんで安部 譲二がこんな説を唱えたかは※3氏の言うとおりで、さらに目立ちたい注目されたい、自分を「こんな裏情報も手に入る」大物に見せたい
    ってあたりでしょうね。3億円事件でもアメリカで犯人と接触したとか言ってるしこのほら吹き親父
    70  不思議な名無しさん :2016年03月13日 07:52 ID:ILXZZn9s0*
    頭のおかしい陰謀論者は阪神淡路大震災で亡くなった人すら自衛隊が射殺したとかほざくからな
    71  不思議な名無しさん :2016年04月16日 15:19 ID:oQkiKLwi0*
    普通に何かあるんだろう。

    あの機長が衝撃後直ぐに「スコーク77 」宣言してる。

    その前から何かを掴んでて、回避行動をしてたのは確かだからな!

    色んな陰謀論があって、無茶苦茶なものも多いが簡単に片付けられる話しではないよな。
    72  不思議な名無しさん :2016年05月18日 09:24 ID:CdzwMuP50*
    >>1の疑問も判るけど>>1自身の反論もガバガバだなぁ
    73  不思議な名無しさん :2016年06月08日 17:46 ID:.EZdlllj0*
    圧力隔壁の故障を交換でなく修理にした(証拠はあるのに実行した人間が曖昧)
    機体がバラバラになる事故、直ぐさま救出活動が必要と思われる事態、概ね場所が判明(探そうと思えば煙、燃える炎)できる状態での日本国政府(警察消防自衛隊)の腰の重さ(他県県警が独自で出動し現場へ)
    米軍機は概ねの位置を把握していたにもかかわらず、全く出動要請がなかった
    GPSはアメリカでの軍事利用が可能な状態。スパイ衛星からの確認も可能な状態(分時機密なのでやらないと思うけど)
    なぜ要請も出動も何もない状態だったのか、200名以上の航空機事故なのに乗り気じゃない捜索体制だったのか
    74  不思議な名無しさん :2016年06月18日 03:57 ID:z8.aRgtZO*
    陰謀説好きなやつは総じてオタク
    75  不思議な名無しさん :2016年06月30日 17:23 ID:SlZKau.50*
    あー、現在まで実際にミサイルの誤射で大型旅客機が撃ち落される事案が世界中で何件も発生してるけど、もう、ほぼその場で木端微塵で真っ逆さまに墜落するよな。
    捜索が遅れたのは縦割り行政で(当時の風当たり、世間体で)警察庁が意地になったのとかまってちゃん(陰謀論とか持ち出す奴ってこういうタイプじゃねえの?)によるガセ目撃談錯綜による迷走の結果。
    空自は随伴機をスクランブルさせ、米軍はレーダー追跡で墜落地点を割り出していてレスキューヘリを直ちに現場に向かわせた。が、これらの行動はすべて陰謀論に拍車をかけるだけの事になった。
    さらに事故報告結果がかなりうさん臭いから輪をかけて陰謀論が加速した。事故調査に携わった連中はまさかPCがここまで発達してシミュレーションされるなんて思ってもいなかったんだろうな。
    76  不思議な名無しさん :2016年06月30日 17:25 ID:SlZKau.50*
    無人標的機を運用できる当時唯一の海上護衛艦はそのとき呉にいたというねw
    77  きみまゆ :2016年08月07日 11:21 ID:40h.8ZkmO*
    とにかく、陰謀とか寝言いってないで、糞して寝ろ
    78  不思議な名無しさん :2016年08月12日 12:37 ID:0wlWcZg80*
    事故である以上不明な点があることは別に不思議でも何でもない

    そこで考えうる合理的な補完をするか結論ありきで仮定に仮定を積み重ねるかはどういう結論を出したいかによる
    79  不思議な名無しさん :2016年08月12日 13:12 ID:VfqmF3cv0*
    こういう事でおもしろがるのって亡くなられた方々への冒涜にしか思えない
    80  不思議な名無しさん :2016年08月13日 18:27 ID:8Meuf3dQ0*
    無人機に関しては、GPS制御じゃないが米軍あたりが70-80年代に実用化してた
    ソースは10年ほど前の軍事研究という本
    81  不思議な名無しさん :2016年08月13日 20:29 ID:b0KB4Bgr0*
    上の方でトロンOS云々とあるが、85年ってMS自体は今ほど力を持ってなく
    まだ、大型汎用機のIBMとかが幅を利かせてた時代。
    ちっとこれはどうかなと。
    82  不思議な名無しさん :2017年01月30日 21:56 ID:heh0.3Ok0*
    尾翼が破損でコントロール不能は事実たろうけど、
    人が居るとこに落ちられたら困るから、
    辛うじて推力で制御してる機体を
    威嚇等で山に誘導して撃墜したってとこじゃないの?

    憶測だけど、撃墜の証拠にミサイルが残ってるから
    米軍の協力拒否してミサイルの破片を急いで回収した。
    目撃者が居ては困るのもあって回収優先で放置したとか。

    9.11だとハイジャックではあるけど同じように撃墜されたっぽい機体があったようだし。
    83  不思議な名無しさん :2017年01月30日 22:00 ID:heh0.3Ok0*
    説を説明し切る全ての証拠が揃わない限り
    全ては仮説のままだけどね。

    だからと言って否定しきれないと言って
    陰謀論に説得力が生じるかは別だけど。

    出てきた証拠が説と矛盾しないかは懸賞できるね。
    84  不思議な名無しさん :2017年04月05日 17:36 ID:CBdxLCz60*
    全ての証拠って言っても、陰謀論支持者にとっては何が出てきても意にそぐわなければ捏造扱いだから終わりなんてないよ
    85  不思議な名無しさん :2017年06月26日 16:57 ID:R6jOi8C20*
    >3
    それよか陰謀論を退屈しのぎのオモチャにしてると言う方がしっくりくるかな。で違ってたらツマラナイと萎えるって言う。
    まあ否定されてムキになるのはどっちも同じだろうね(笑)

    あと陰謀論本気にしてるヤツウザいからって結構辛辣で草
    86  不思議な名無しさん :2017年08月13日 21:05 ID:PjUR1Txa0*
    ※17
    アホパヨが激怒ww
    87  不思議な名無しさん :2017年08月14日 07:04 ID:xpvxxcTN0*
    TRON潰したのはソフトバンクのハゲ孫なんだけどな
    自分で自慢してるからググるとすぐ出てくる
    88  不思議な名無しさん :2017年08月24日 18:58 ID:wlId4itt0*
    日本航空123便墜落事故って乗客の中に著名人がかなりいたのも注目すべき点なんだよなあ。

    ①坂本九の所属事務所と敵対する芸能事務所による撃墜説
    ②阪神タイガース球団社長暗殺の為に他球団による撃墜説
    ③ハウス食品社長暗殺の為に他食品会社による撃墜説

    この辺まで妄想してこそ陰謀論と言えるんだよ。
    89  不思議な名無しさん :2017年08月27日 12:04 ID:z6ppgrOF0*
    ※87

    当時は問屋の社長に過ぎない孫とMS-DOSを猛プッシュしてたNECや松下電器と規格戦争で対立してたSony

    どっちが影響力強いと思う?
    90  不思議な名無しさん :2017年08月31日 17:14 ID:68BN2eKk0*
    >トロンos開発者乗ってた

    開発どころか仕様書も完成していない時期だがな。いくらグループ会社も含めて17名の松下社員が乗ってたからって飛躍させすぎだ。
    91  不思議な名無しさん :2017年08月31日 17:16 ID:68BN2eKk0*
    ※89
    つーかトロンにはIBMも参加表明していたわけだがな。
    92  不思議な名無しさん :2017年09月01日 16:44 ID:s0LuLORH0*
    そりゃ油圧0で操作不能なら間違いなく緊急事態だろうに。他の事故と違って明らかに異常だったんだから。
    第一スコーク77自体は世界レベルで見れば週に1回くらいは発生しているものだから。
    93  不思議な名無しさん :2017年09月03日 23:31 ID:AGOIYKQn0*
    ド素人が引っ掻き回して本質が歪んだ事例だな
    当事者達は罪の意識もないってのが一番の不幸だ
    94  不思議な名無しさん :2017年09月04日 00:15 ID:rE.cVrNw0*
    元自衛官だけどその日急に夜中に登山訓練があって何かを回収したと思ったけど気のせいだった
    95  不思議な名無しさん :2017年10月24日 23:35 ID:qwJ.wF2z0*
    お化けと一緒よ。証明出来ないから逆に言えば実行できる。どっちにしろ洗脳はあるだろ?陰謀批判が批判するのはなぜ?考えたことあるか?自分がなぜ批判するのか賛同するのか。誰かのせいか?ドラマか?漫画か?映画か?本当に自分の考えか?細かく言えばまだあるが。なぜ自分はこの意見なのか考えたことあるか?洗脳ってそれだよ?
    96  不思議な名無しさん :2017年10月25日 21:02 ID:pOYxHssj0*
    陰謀論語ってるサイトみたら
    「オレンジエアーという記述はあったのに事故直後にwikiから消された!」って言ってて吹いた
    本当に陰謀論を唱えたいならもっとしっかりしてくれ
    97  不思議な名無しさん :2018年01月26日 08:51 ID:TSnfThpn0*
    何はともあれ風化させてはいけないよな
    98  不思議な名無しさん :2018年03月03日 21:10 ID:Z5kQKDtL0*
    ※69
    池田昌昭がファイヤービーか何かが当たったって主張した本が平成9年に出版されているんですよね…
    99  不思議な名無しさん :2018年03月18日 06:10 ID:GipOfOH10*
    「上層部で揉めてアメリカ軍の救助を断った」については、
    当時絶賛冷戦中だし安保関連のゴタゴタも激しかったからなあ、
    そこまで不可解でもない。
    あの事故の15年前までゲバ棒持って火炎瓶投げてた時代よ?

    当時の空気を知らない子からすると
    「どう考えても不自然!」ってなるのかも知れないけど
    100  不思議な名無しさん :2018年03月28日 16:36 ID:BaeL7.lf0*
    阪神淡路大震災ですら自衛隊を災害派遣で使うなんてもってのほか
    って左翼サイドが大騒ぎしたのにな
    東日本大震災だってちょっと米軍が救助したからっていい気になるなと批判される
    事故当時は自衛隊を使うのはどんな理由があろうと軍事行動で米軍なんてもってのほかという意見が真面目に主張された時代
    拉致問題なんて発覚してないし地域によっては北朝鮮は地上の楽園で学校では北朝鮮民主主義人民共和国とちゃんと覚えろと怒られた時代
    本当に左翼サイドが強い時代だったんだよ今じゃ考えられないかもしれんが本当にそんな時代
    101  不思議な名無しさん :2018年05月21日 01:13 ID:iE8OcBZ00*
    陰謀論は置いといても場所が朝になるまで特定されなかったという部分だけは不可解だなぁ
    ここだけは事実としてあるんだから下らない妄想するよりこっちの線で調べていった方がいいんじゃない?
    102  桑の実 :2018年06月20日 22:32 ID:JHTZKzkk0*
    いずれにせよ、圧力隔壁の疲労破壊痕について、陰謀論は科学的に反証できてない。
    103  不思議な名無しさん :2018年07月03日 21:52 ID:DUxU9ArX0*
    最近、本屋で遺族が書いたと称する本が出ていて読んでみたら
    妄想120パーセントのトンデモ本で吹いたが、某所のレビューで絶賛されまくっていて2度吹いた。
    あきらかに以前に別の人間が書いたことを妄想で膨らませたコピー本にすぎないのに遺族が執念で得た真実とか著者は本当に誠実な姿勢を貫いているのだ、くだらない反応は、その方たちに対して失礼であり、あまりに冷酷である。
    なんて書いている人間まで居てぞっとした。
    こんな陰謀論の巣になっていては犠牲者も浮かばれないな。
    104  不思議な名無しさん :2018年07月24日 16:12 ID:F8pEfM3r0*
    ※103
    なんだかネットで目にしてなんで今頃騒いでんだろうと思ったらそれか。んで陰謀説を提唱するサイト見に行ったらガバガバ過ぎて途中で読むのやめたわ。
    撃墜したのは開発中のSSM-1であるってなんだよ。仮に制御不能になったとしてもなんで地対艦ミサイルが航空機撃墜できんだよと。
    急減圧の話も根拠薄弱だし。白いモヤがかかったって書いている時点で急減圧が発生してんのは間違いないのに、なぜかその後暴風が発生しなきゃおかしいとか言ってるし。タイ航空機の後部が吹き飛んだ事故と同一視してる時点でもうお話にならない。

    こんなのばっか。
    105  不思議な名無しさん :2018年08月02日 10:51 ID:Rh9FU.f.0*
    陰謀論って言ってるやつは何を根拠にそう言ってるんだ
    どんな陰謀なんだよ乗客がなんの秘密を握ってたんだよ
    それを全部一から説明できないと意味ないぞ
    106  不思議な名無しさん :2018年08月09日 18:19 ID:28iK77K70*
    >故障機が市街地にある羽田に戻ろうとしたから自衛隊機が爆撃して墜落させた

    ↑なんつーかもう、色々酷すぎる。
    バカは馬鹿なことしか言えないのだから発言するな。
    107  不思議な名無しさん :2019年11月07日 01:22 ID:Qa5V2.IJ0*
    民間人の乗った航空機を事故に見せかけて自衛隊や米軍が撃退する理由がない
    108  不思議な名無しさん :2019年11月07日 04:22 ID:HuxoQC..0*
    >陰謀論を本気にする人って「自分は全て知ってる」と思いたい、知的水準の低い人が辿りつく最後の砦なんだよ。学ぶことが苦手で嫌なんだけど、何かに納得したいというか。

    要は知的コンプレックスがある人達


    この※3のコメントがイラつくわ
    何かを探求して納得出来ないからこそ色々な角度から検証してるんだろ?上から目線で何様のつもりなんだこいつ
    109  不思議な名無しさん :2020年01月08日 12:00 ID:T6kDc0xk0*
    自衛隊機が護衛艦から発射されたASM-1対艦ミサイルという無人標的機で
    夏休みの晴れた昼間に目撃者0で撃墜した

     
     
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