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    中世ヨーロッパ風ファンタジーの作品を見るたびに何時もトイレがどうなってるのか気になる



    2: 海老天 ◆EBITEN.OiVVZ 2016/03/03(木) 13:28:47.882 ID:l+zoO1VFd0303.net
    気にしたら負け

    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:31:23.943 ID:youJQg9c00303.net
    中世ヨーロッパのどこかでは桶に溜めて窓から道に捨てるとか聞いたぞ

    5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:34:23.374 ID:45IriKa400303.net
    >>4
    せやで、当時のヨーロッパに下水なんてほぼ皆無だからトイレは基本みんな「おまる」なんや
    おまるに溜まった糞便を外にぶちまけたり川に流したりしたんじゃと

    ちなみに糞便を窓から捨てるとき、大きな声で「ウンコ捨てるぞ!」って言わないと罰金取られたんだってよ

    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:11:08.465 ID:CHnJRVRa00303.net
    >>4
    大通りは大体そうだけど、ちょっと裏通りとか普通に殺人おきまくりだし乞食ウロウロしてるしやばくね

    67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:45:07.396 ID:IZDiZuFKd0303.net
    >>4
    テルマエロマエにそんなシーンあったな

    6: アスペニート 2016/03/03(木) 13:34:29.127 ID:1nqlmEoO00303.net
    古代でも近世でも変わらんだろ
    下水道が普及したのは19世紀くらいだろ

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:36:24.020 ID:45IriKa400303.net
    >>6
    ロンドン辺りだと普及したのが20世紀初頭とも聞いた事はある
    逆に古代ローマは上下水道が発達してて当時から水洗式のトイレがあったとか

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:35:35.160 ID:VWBQPqwU00303.net
    ローマすげえ

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:37:10.725 ID:JbIiEvxz00303.net
    んなもん地域によるとしか

    中世ヨーロッパ=糞便ブン投げ という固定観念やめよう

    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:39:30.053 ID:45IriKa400303.net
    >>10
    中世ヨーロッパの都市部ってどこもなんかひたすら不潔なイメージなのよね
    「パリはウンコの臭いがする!」って酷くない?

    14: アスペニート 2016/03/03(木) 13:42:17.450 ID:1nqlmEoO00303.net
    >>12
    中世なんか大都市でもちょっといけば野っぱらだらけなんだから都合の悪いものはそこらへんに捨てれば済む
    一番やばいのは街中みっちり石畳と土の道と建物が張り巡らされてるのに衛生環境は進歩がなくて
    以前の時代とは比べ物にならないくらい人口も工業も成長した産業革命初期とかそのあたり

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:46:42.482 ID:45IriKa400303.net
    >>14
    そんなんだからぺストやらコレラやら伝染病が流行るんだろうなぁ

    あんま気にした事無いけど日本ってそういう不衛生からの流行り病みたいな話ってなんか無いのかな?

    27: アスペニート 2016/03/03(木) 13:51:17.069 ID:1nqlmEoO00303.net
    >>21
    中世の間中っていうか古代からずーっとうんこ投げ捨ててたけど西ヨーロッパでペストが初めて流行したのは14世紀
    日本でもヨーロッパでも不衛生からの流行病はいくらでもあったと思う
    高温多湿な分日本の方がやばそうだが

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:57:57.273 ID:45IriKa400303.net
    >>27
    14世紀って案外遅いのね、てっきり紀元前から100年周期でガンガン伝染病が蔓延してると思ってた

    日本でも流行り病は頻繁にあったのかー、でもあんまり話を聞かないのは何故だろ?
    規模の差かな?

    34: アスペニート 2016/03/03(木) 14:09:44.563 ID:1nqlmEoO00303.net
    >>31
    やっぱり日本は免疫のない未知の病気が持ち込まれることが少なかったから死者もそこまでとんでもないことにならなかったんじゃないかな

    14世紀というのはそれまでド田舎だった西ヨーロッパが交易の発展やモンゴル軍との接触によって人の行き来が増え始めた時代なのよ
    それ以降もペストは近世に何度も流行してるけど最大の被害は人口の3分の1が死んだとか言われる14世紀だったから、ペスト=中世の専売特許みたいなイメージがついた
    やっぱり初接触だったから免疫皆無だった要因が大きいんじゃないかな

    アメリカ大陸のインディアンもヨーロッパから持ち込まれた免疫のない病気のせいで死にまくったし

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:14:40.674 ID:45IriKa400303.net
    >>34
    なるほどなー
    免疫の無い病気が持ち込まれにくいのは島国である事のメリットやね

    なんか映画の宇宙戦争おもいだすね

    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:21:15.321 ID:oHm2y4b0d0303.net
    >>34
    飢饉や疫病は定期的に流行してたやろ
    日本も西洋も

    49: アスペニート 2016/03/03(木) 14:23:37.362 ID:1nqlmEoO00303.net
    >>47
    そりゃ当然何回も流行病はあったけど14世紀のペストとかインディアン絶滅寸前事件並のはなかったやん

    50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:25:01.868 ID:oHm2y4b0d0303.net
    >>49
    インディアンのは天然痘のことだよね
    歴史に残るほどってやつのことでそ

    11: アスペニート 2016/03/03(木) 13:37:17.351 ID:1nqlmEoO00303.net
    ローマでも水洗式のトイレが「あった」だけでないとこは普通に捨ててたみたいだぞ
    建物の二階以上とか

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:44:00.962 ID:j7TP0i0900303.net
    せめて土掘ってそこに捨てろと

    22: 海老天 ◆EBITEN.OiVVZ 2016/03/03(木) 13:47:14.613 ID:l+zoO1VFd0303.net
    中世も普通に糞ぶん投げてたぞ
    ただ当時は豚に糞食わせてたからなんとかなってただけで

    24: アスペニート 2016/03/03(木) 13:48:27.782 ID:1nqlmEoO00303.net
    中世ど真ん中のパリがこれな
    もちろんパリはその頃からヨーロッパ最大級の都市
    城壁の中ですら耕地と空き地だらけなんだよなぁ
    no title


    一方こちらは18世紀近世のパリ
    公衆衛生はほとんど中世から進歩なし
    0b

    さてどっちがうんこだらけだったと思う?

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:54:16.792 ID:45IriKa400303.net
    >>24

    中世のパリって言っても殆ど農地ばかりなんじゃな、これならまだ野原に捨てればマシか

    近世は……エゲつないな。
    散々流行り病とかで痛い目見てるはずなのになんで下水処理の開発を殆ど進めなかったんじゃろ?

    33: アスペニート 2016/03/03(木) 13:59:54.047 ID:1nqlmEoO00303.net
    >>29
    まあ実際は都合悪いもんが一番捨てられるのはセーヌ川だったんだけどね
    それこそ排泄物から死体までなんでも川へぽーいすれば人口が少ない間はなんとかなってたんだろう(飲水もセーヌ川からとってたんだけど)
    でも人口が増えてきて近世後半になるとさすがにヤバいヤバいって言われるようになっきてた
    でも発展した街を改造するのは手間だからってズルズル先延ばしにしてたんじゃないかな
    パリの下水道が整備したのはナポレオン三世だっけ

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:11:16.913 ID:45IriKa400303.net
    >>33
    ひぇぇ、ガンジス川も真っ青……
    いや現在進行形な分ガンジス川の方がエグイか

    ggったら確かに下水道整備を大々的に整備したのはナポレオンさんみたいね
    5000ヘクタールの下水畑にぶちまけたもよう

    30: 【大吉】 2016/03/03(木) 13:55:43.082 ID:YVMSS7b900303.net
    個室のような場所は設けられていたのだろうか

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 13:59:15.430 ID:45IriKa400303.net
    >>30
    キリスト教の布教と共に個室トイレはめっちゃ増えたらしいぞ
    個室なだけでおまるなのは変わらんけど

    38: アスペニート 2016/03/03(木) 14:12:09.202 ID:1nqlmEoO00303.net
    東ヨーロッパっていうかビザンツ帝国では古代末期(6世紀)にすでに一度ペストが流行ってるんだよね
    これは当時ビザンツが地中海交易を牛耳ってたから

    でも西ヨーロッパでは14世紀まで流行はなし
    中世の西ヨーロッパは交易路の貧弱な大陸の端っこだったからだろうね

    42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:18:32.398 ID:45IriKa400303.net
    >>38
    人の集まる所は発達するけど疫病が流行るとか
    意地の悪い摂理じゃなー
    増えた分をきっちり減らしてきやがる

    40: アスペニート 2016/03/03(木) 14:16:46.748 ID:1nqlmEoO00303.net
    調べたら日本にペストが初上陸したのは明治時代なんだな
    島国ってつよい

    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:20:14.177 ID:45IriKa400303.net
    >>40
    鎖国+島国とかガッチガチの防御体勢ですわ、かたーい

    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:28:05.290 ID:T63/ku0Q00303.net
    ハイヒールのはじまりは道に撒いたうんこふまないようにカカト高くしたらしいな

    54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:30:33.549 ID:oHm2y4b0d0303.net
    >>52
    マントもね

    55: アスペニート 2016/03/03(木) 14:31:11.523 ID:1nqlmEoO00303.net
    >>54
    いやマントとか原始人でも使ってたやろ

    57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:32:10.059 ID:oHm2y4b0d0303.net
    >>55
    できた成り立ちじゃなく
    定着した経緯と捉えてくだされ

    59: アスペニート 2016/03/03(木) 14:35:27.281 ID:1nqlmEoO00303.net
    >>57
    いや普通に寒いからとかカッコつけのためでしょ

    紀元前6世紀の絵
    no title

    60: アスペニート 2016/03/03(木) 14:37:18.190 ID:1nqlmEoO00303.net
    あとハイヒールが発明されたのはうんこ避けというのも俗説らしい
    東方由来の風俗なんだってさ
    なんにせよハイヒールなんて中世には存在自体なかったのでそこは間違えないように

    58: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2016/03/03(木) 14:35:02.820 ID:BsLK5hcb00303.net
    イギリスの下水道事情は劣悪で大陸より遅れていた
    まともに整備されるようになったのはヴィクトリア女王陛下が死んだ後
    つまり20世紀に入ってからなのである

    61: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2016/03/03(木) 14:40:35.024 ID:BsLK5hcb00303.net
    ちなみにシャワーなんてものが出来たのも19世紀後半の後半である
    悪臭は香水で消せともっぱらの風俗であるからして

    63: アスペニート 2016/03/03(木) 14:41:26.219 ID:1nqlmEoO00303.net
    北欧神話の主神オーディンが青いマントをつけているのはうんこ避けという説
    超過疎地なのに歩いてるとうんこが飛んでくる中世の北欧こわい

    68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:48:04.162 ID:pfbuVgms00303.net
    大抵のファンタジーには転移魔法があるからな

    70: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2016/03/03(木) 14:48:50.061 ID:BsLK5hcb00303.net
    中世から近世、近代にかけてのヨーロッパの医療事情が気になる所存である

    さて馬文化のイングランドでは生活のいたるところに馬がいたのだ
    ロンドンの街路の糞尿はもっぱら馬がひねり出したものである

    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/03(木) 14:21:41.146 ID:45IriKa400303.net
    思いの外面白い話が聞けて良かった

    じゃあの、寝る



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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2016年03月04日 16:10 ID:6dIpKEZX0*
    うんこ!
    2  不思議な名無しさん :2016年03月04日 16:23 ID:QbqwMu.T0*
    日本はウンコを肥料にした。
    街は清潔に保たれたけど、野菜はウンコまみれだった。
    だから、江戸以前は生野菜を食べる習慣がなく、葉物野菜も必ず茹でたりした。
    野沢菜を温泉で洗うのも、その名残らしい。

    3  不思議な名無しさん :2016年03月04日 16:28 ID:OgyaPX0X0*
    ※2
    そんなん言ったら今も動物のウンコまみれだぞ
    後、茹でるのは、雑菌消毒の意味もあるけどアク抜きの為にもやってた
    今は生で食べられる程、美味しく品種改良された野菜
    4  不思議な名無しさん :2016年03月04日 16:51 ID:muMbvS.a0*
    まあ、貴族女性のスカートやヒールも元をたどれば・・・
    5  不思議な名無しさん :2016年03月04日 16:52 ID:NKC3fRDt0*
    アイドルはウンコしないし、
    ゲームやラノベもウンコしない
    でいいんじゃね?
    6  不思議な名無しさん :2016年03月04日 17:16 ID:G5aDTUuX0*
    ウンコをウンコのまま畑に播くわけじゃなくて、発酵させて肥料にしてから播くんだぞ。

    生ウンコはただの毒。
    7  不思議な名無しさん :2016年03月04日 17:25 ID:fNa2Kn0i0*
    うっかりトイレ事情を考えてしまうとどんなカッコイイゲームでもラノベでも萎えるよね実際
    8  不思議な名無しさん :2016年03月04日 17:27 ID:OCkTvW9L0*
    中世10何世紀のイギリスだったか忘れたけど、実在の城住みナイト見習いの11歳少年トビアス君が書き残した日記を絵本化したやつに「くみとり屋は頭からうんこまみれなんだから」と無数にハエがたかったくみとり屋さんのイラストがあった。面白かったので続きが出て無いかなあ。
    9  不思議な名無しさん :2016年03月04日 17:33 ID:9pYTTTjN0*
    江戸や大坂は定期的に農村から糞尿を買い取りに来てた。なすや大根と交換してた記録もある。衛生レベルはまだマシだったはず
    10  不思議な名無しさん :2016年03月04日 17:34 ID:am.x9rBv0*
    マントはコートのような上下繋がった服が作れなかった時代にできたってどこかでみたな
    防寒と背中を守るのにも手軽だしそら残るわな
    11  不思議な名無しさん :2016年03月04日 17:41 ID:cju.l9680*
    お花を摘んで参ります(野糞してくるね)
    12  不思議な名無しさん :2016年03月04日 17:43 ID:8u4qCi2b0*
    出した後のケツの処理も気になる・・・やっぱミソ付き放置?
    13  不思議な名無しさん :2016年03月04日 17:46 ID:Y3DjkL3P0*
    畑にウンコするインドはエコ
    14  不思議な名無しさん :2016年03月04日 17:47 ID:vFaZB.kB0*
    お前ら古代ローマ神格化してるけど実は中世と同じであいつらもうんこを窓から捨てたりしてるぞ
    度々禁止令が出てるが何回も出てる時点で効果はなかった模様
    15  不思議な名無しさん :2016年03月04日 18:04 ID:OCkTvW9L0*
    ※8です
    くみとりの時は上の階でトビー君がうんこすると煉瓦製ダストシュートみたいなのから一階の庭にいる(待ち構えている)くみとり屋さんの上にドパーもしくはその中に入ったくみとり屋さんがずぶずぶに浸かるスタイルだったみたい。上の階と連結し城の外壁に設置してあった様ですが。
    16  不思議な名無しさん :2016年03月04日 18:10 ID:CIjiPDGg0*
    家畜(特に豚)に食べさせて処理したりもしてるね
    ただ、その豚を加熱せずに食うと寄生虫が体内に……
    17  不思議な名無しさん :2016年03月04日 18:15 ID:3CbBaVLM0*
    特に説明もなしに水洗便所だったりするけどね

    ちなみにゲームやラノベのファンタジー世界は
    中世といいつつ近世くらいの発展度だったりする
    18  不思議な名無しさん :2016年03月04日 18:29 ID:iDsXExix0*
    ファンタジーならスライムが食ってくれるやろ
    19  不思議な名無しさん :2016年03月04日 18:34 ID:b6n1vSuB0*
    中世よりかえって古代のほうが清潔にしてたんだよね
    なんもかんもキリスト教が悪いってことで
    20  不思議な名無しさん :2016年03月04日 18:37 ID:tVOXOQ7z0*
    豚が食うとしても豚の糞はどうするの?
    21  不思議な名無しさん :2016年03月04日 18:52 ID:MpVMMPHQ0*
    ???「紅魔族はトイレ行きませんから」
    22  不思議な名無しさん :2016年03月04日 18:53 ID:QkyF5Pls0*
    欧州の連中の衛生概念なんて、21世紀の今日でも「外国から不潔と言われるのが嫌だから」という理由で嫌々入浴している程度のシロモノ
    他所の国の観光客が来ない施設にはトイレすら無いこともざら
    23  不思議な名無しさん :2016年03月04日 19:08 ID:vb81bzPe0*
    「レ・ミゼラブル」で、ユーゴーが「これ全部畑にやってたら、病気もないし農業生産上がるし一石二鳥だろ」と愚痴ってた。

    江戸はやってた。

    …ヨーロッパは、それが文化的なタブーに近かったんじゃ?
    ナイトソイルって言葉はあるにしても。

    …中南米やインドやアフリカでも、「家畜も含め糞尿を畑にやるの禁止、下水道作れ」って指導して、下水道も半分しかできなくて道ばしゃー、ってことになってたりしてな…
    24  不思議な名無しさん :2016年03月04日 19:09 ID:Wg0L.MXK0*
    日本の事情が出ていて良かった。

    中世ヨーロッパの貴族はお付きの人が専用の袋を持っていて、
    用を足した後に外で捨てていたそうな。
    ただ、あまりに臭いので、ベルサイユ宮殿の噴水にオレンジジュースを流したりもした。コレ対策で香水の技術も上がった。

    ロンドンブーツとハイヒール、糞避けは嘘だったと流布されつつあるけど
    やっぱり歴史を垣間見ると糞避け(雨水ぐちゃぐちゃ避け)としか考えられぬ。
    25  不思議な名無しさん :2016年03月04日 19:19 ID:dmsYD1nF0*
    ファンタジーRPGの元祖、D&Dには普通に地下下水道があるよ。

    D&DベースのPCゲーム、ネヴァーウィンターナイツには下水道探索のモジュールがあるし、下水道用のタイルセットや効果音もある。
    スライム使った汚水処理なんてのもあったな。

    現実の歴史通りに川に汚物流すと水死体ベースのゾンビが色々最強になってしまう。
    26  不思議な名無しさん :2016年03月04日 19:19 ID:Lwu2FKuH0*
    中世ファンタジーとはまた違うが、ダークソウルは糞尿が行き着く先があったな
    27  不思議な名無しさん :2016年03月04日 19:48 ID:4f24qFxi0*

    中世ファンタジーは少し我に返っただけで不可思議部分満載だから、トイレレベルが気になる前に、たいていもっと致命的に気になる部分が出てくる。
    28  不思議な名無しさん :2016年03月04日 19:52 ID:AAtbLGBN0*
    ローマ時代から街は汚いぞ
    残念ながら設備があるからと言って使うとは限らん
    今よりめんどくさいし
    29  不思議な名無しさん :2016年03月04日 20:08 ID:RLHmxfkQ0*
    ※19
    一概にキリスト教の裸=邪悪って価値観のせいともいえんぞ
    風呂や便所のための水道等インフラ維持に必要なローマみたいな巨大国家がなくなったんだからな
    蛮族の群雄割拠でインフラが維持できない状態だったし野糞や風呂に入らない習慣になっても仕方ない
    30  不思議な名無しさん :2016年03月04日 21:02 ID:16oxo1hO0*
    補足レスが分かりやすくて面白かった
    創作だと、その辺描写しなくてもきっちり考慮してる作品か、いっそ開き直ってアイドルはうんこしませんくらいだと楽しく読めるよな
    考慮自体されてない作品はちょいちょい現実に引き戻されて辛い
    31  不思議な名無しさん :2016年03月04日 21:12 ID:UbjGLcvT0*
    スカート、マント、ハイヒール、日傘
    全て〇んこを避けるためです
    32  不思議な名無しさん :2016年03月04日 22:08 ID:lmaK5G.J0*
    レディーが不意に立ち止まって平然と立ったままクソして
    何も無かったような顔して歩き出すのがもうね、最悪・・・
    みたいな記述が残ってるんだろ?
    33  不思議な名無しさん :2016年03月04日 22:58 ID:h.8W.Hb10*
    イタリアの歴史に詳しい教授が、現代人が中世ヨーロッパに行ったら3日と持たないぐらい臭いことが想像できるって言ってたな鼻が対応出来ないらしい、ちなみに水洗は技術が失われた&侵略されて壊されたんじゃなかったっけな。
    34  不思議な名無しさん :2016年03月04日 23:49 ID:3a4OKAfP0*
    日本てそんなに下水事情良かったのかね
    単に情報が詳しくまとめられてなかっただけじゃね?
    35  不思議な名無しさん :2016年03月05日 01:11 ID:7hp0LxqS0*
    結構RPGだと下水道探索ってメジャーなクエストだよね
    地下に埋もれた古代都市に下水道があったりする事もあるし
    天空に浮かぶ神殿の水路から中心部に侵入したりもしてたよな
    36  不思議な名無しさん :2016年03月05日 07:43 ID:y8V13imZ0*
    俺の地元がそうだが現代でも下水道が整備されてない汲み取り式便所の地域はたくさんある
    子供の頃はなんとも思わなかったが上京して地元を離れた途端に匂いが気になりだした
    都会生まれの人は耐えられないと思う
    37  不思議な名無しさん :2016年03月05日 11:00 ID:2.hhLEF20*
    ハイヒールがあったって、長いドレスにンコが付いちゃうのでは…?
    38  不思議な名無しさん :2016年03月05日 15:42 ID:V9qlR3CQ0*
    ※36
    横浜市の観光地に近い住宅地住みなのだが
    未だに現役バキュームカーが走り回ってるんだなこれが。
    隣の川崎市も十数年前まで汲み取り式が多かった。田園地帯ではないが。

    39  不思議な名無しさん :2016年03月05日 15:46 ID:V9qlR3CQ0*
    タイトル忘れたが翻訳もので
    地下下水道に鎖で繋がれたドラゴンがいて
    そいつの火で糞尿を焼却させてる設定の小説があった。
    40  不思議な名無しさん :2016年03月05日 16:26 ID:DGkW06H10*
    ※39
    何その頭いいやり方。ドラゴンの無駄遣い。関係ないが家畜の糞を乾燥させて燃料にするのは生活の知恵として実際あるよね。
    41  不思議な名無しさん :2016年03月05日 17:52 ID:4wEHS07G0*
    二次元ではウンコしないから二次元なんだよ
    42  不思議な名無しさん :2016年03月05日 19:18 ID:ckgIMai10*
    そもそもファンタジーの中でまでうんこの話が読みたいとか
    うんこネタ好きすぎるだろこの1は
    43  不思議な名無しさん :2016年03月07日 12:59 ID:08l40fj70*
    ※34
    日本の場合、江戸時代には糞尿を肥料の素として買い取りビジネスするくらいだったから、また違うんでない?
    長屋の主要な収入源=住民の糞尿だっとらしいし
    44  不思議な名無しさん :2016年03月07日 13:02 ID:08l40fj70*
    そういや、自分もこの部分が嫌で、江戸時代の糞尿リサイクルシステムを取り入れた『都合の良いファンタシー世界』の設定を作ってた事があるなぁ
    というか、世界設定自体がちゃんとした中世ファンタシーではないから、問題はないんだろうけど
    45  不思議な名無しさん :2016年03月08日 16:35 ID:ZkuX60z50*
    よくうんこだらけ言われてるのってルイ14世とかの時代だから
    中世じゃなくて近世だよな

     
     
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