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    39

    ブラックホールから噴き出すガスは「ほぼ光速」 日韓チームが観測 従来の見方覆す

    1: もろ禿HINE! ★@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 12:19:22.14 ID:CAP_USER.net
    噴き出すガスほぼ光速 日韓でブラックホール観測 - 読んで見フォト - 産経フォト
    http://www.sankei.com/photo/story/news/160313/sty1603130002-n1.html

    sty1603130002-f1
    ※ブラックホール(左の円盤中心の黒い穴)から噴出するジェットの想像図

     太陽の60億倍の重さがある超巨大ブラックホールから、ジェットと呼ばれるガスが光速に近いスピードで激しく噴き出しているのを観測したと日本と韓国の共同研究チームが12日、発表した。
    ブラックホールの謎の一つであるジェットが生まれる仕組みの解明に役立つ成果という。

     観測したのは、地球から5440万光年離れたM87銀河の中心にあるブラックホール。ジェットの長さが5千光年もあることが知られている。

    sty1603130002-f2
    ※電波望遠鏡で観測したブラックホールから出るジェットの根元部分。左の明るい部分の中心にブラックホールがあるが見えない

    チームは、国立天文台が岩手県や鹿児島県、沖縄県などで運用する電波望遠鏡4台と、韓国にある3台の計7台で合同観測を実施。
    2013年12月から約半年かけて、ブラックホールに極めて近いジェットの根元部分を詳しく調べた。その結果、噴出直後のジェットが広がる速度は光速の80%以上と判明した。

     重力の強いブラックホールには周囲からガスが落ち込む一方、落ち込まなかったガスは重力を振り切って噴き出し、ジェットが形成される。
    これまではジェットはゆっくり噴出し、その後、光速近くにまで加速すると考えられていた。






    2: ダブルニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 07:40:55.41 ID:Sa0I/T7V0.net
    重力で光さえも飲み込むのに
    何でガスが脱出できるわけ?

    3: リバースパワースラム(家)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 07:43:31.58 ID:SjBTxMm90.net
    >>2
    ゴルフのパターでカップをかすめて明後日の方向に転がっていくような感じなんじゃないか?多分

    6: ネックハンギングツリー(家)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 07:49:47.43 ID:bnAzKCyi0.net
    >>2
    まだ脱出できるところから出てるんじゃない?

    39: エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 09:27:58.66 ID:qWlLMtqJ0.net
    >>2
    ありとあらゆるところで重力最強!みたいな言い方されているけど重力より電磁気力の方が遥かに強い
    重力により吸い込まれる過程で発生したより強い電磁気力でガスやその他諸々の
    物質が弾き出されてジェットになっている、と言われている

    14: ファルコンアロー(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 08:24:33.07 ID:bbPHw9cx0.net
    つまりブラックホール並みの力があれば物質でも亜光速まで加速できるのか

    16: ビッグブーツ(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 08:28:06.57 ID:PcH3DOA50.net
    > これまではジェットはゆっくり噴出し、その後、光速近くにまで加速すると考えられていた。

    噴出後に加速ってどういうしくみだよ

    42: セントーン(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 09:35:29.63 ID:yhWlus200.net
    >>16
    ブラックホールの重力が強い場所では速度が遅く、距離が離れて重力の影響が弱くなると縮んだバネが伸びるように爆発的に加速すると予測してたんじゃない?

    49: ミッドナイトエクスプレス(東日本)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 09:44:44.90 ID:rkTDnHJw0.net
    >>42
    アインシュタイン先生ディスってんの?
    重力が強い場所では速度じゃなくて時間の進みで辻褄合わせるんだよ
    バネのモデルとか要らない

    30: 魔神風車固め(山陽地方)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 09:17:37.45 ID:x2ssbjORO.net
    重力って中心から全方位に働いてるもんじゃないってこと?
    地球にもそれがあるならロケット打ち上げが楽になるんじゃない?

    41: ミッドナイトエクスプレス(東日本)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 09:30:03.00 ID:rkTDnHJw0.net
    >>30
    自転に由来する遠心力
    現在のロケット技術でもちゃんと利用されてる

    32: 膝十字固め(千葉県)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 09:22:18.05 ID:3guBlLPw0.net
    大昔なんだけど、「光速船」っていう名前のえらく高価なゲーム機があったんだが
    近所のおもちゃ屋がそれにコインタイマーをつないで店先に設置して金取ってたわ。

    83: スリーパーホールド(庭)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 11:25:10.63 ID:SUKTOMsM0.net
    >>32
    あったわw
    縦型筐体じゃなかった?

    43: 超竜ボム(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 09:37:21.68 ID:Y+3XHHeRO.net
    ブラックホールの特異点ってのがどうにも腑に落ちない
    シュバルツシルト半径より内側は時間止まるんだからブラックホールの生成過程でそれ以上小さくならねんじゃねえの

    51: 超竜ボム(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 09:57:54.35 ID:Y+3XHHeRO.net
    >>46
    宇宙船と外との時間の流れが違うから、
    宇宙船のクルーは地平面越える寸前に宇宙の終わりまで一気に加速するのを見ることになんじゃねえの

    58: マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 10:03:15.21 ID:qLKBT5cR0.net
    >>43
    ブラックホールに落ちると時間が止まるんじゃなく、外からは止まってるように見えるだけらしいぞ
    限りなく停止に近いスローモーション
    では、落ちてる本人には何が起こるかというと、
    重力の強さに潰されるなんてこともなく、ただ自由落下し続けるらしい
    事象の地平線にたどり着いた後だが、向こう側にもスムーズに移行できるという説もあるし、死ぬという説もある
    外からその瞬間を見ることは不可能なので、勇気を出してブラックホールに飛び込んだ者だけが真実を知る

    63: エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 10:14:51.54 ID:voaaINZV0.net
    >>43
    特異点は数式の都合でしかない

    67: ビッグブーツ(熊本県)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 10:36:31.39 ID:9xBAtoFV0.net
    5440万光年離れた場所って望遠鏡で見えるもんなの?

    69: クロイツラス(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 10:44:21.81 ID:Lv212hWN0.net
    こんなヤバい物を動力源にしてるロボットアニメってすげーよな
    そもそもの物理法則とかが現実と異なるとは言え

    73: キドクラッチ(庭)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 10:52:57.18 ID:9v4XBMd00.net
    ブラックホールは自分よりはるかにでかい星でも飲み込めるん?

    74: アキレス腱固め(新潟県)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 10:55:04.12 ID:mvoojcqa0.net
    この手のは「光速」にするといろいろ都合の悪いことがあるんだろうなあと思ってる。
    計算的に

    84: ダブルニードロップ(アラビア)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 11:29:11.15 ID:KiLaguQm0.net
    >>74
    どう足掻いても超えられない速度が光速だからな
    いくら冷やしても絶対零度以下になる事はないのと同じ

    正確に言うと周辺との速度差が光速を超える事はあり得ない
    光速の99%で運動する物体が擦れ違っても相対速度は光速を超えない

    90: マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 11:37:16.24 ID:qLKBT5cR0.net
    >>84
    間違ってるよ

    91: ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 11:40:33.35 ID:zOIPY+tl0.net
    >>90
    どこが?

    93: リバースパワースラム(家)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 11:43:44.27 ID:SjBTxMm90.net
    >>91
    周辺との速度差ではなく、観測者からみた速度

    96: エルボードロップ(静岡県)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 11:51:13.68 ID:z4/rlHuG0.net
    >>93
    横だが、周辺との速度差も光速を超えないよ。
    観測者も外から見た人も同時に超えない。(実験的事実)
    どう考えてもおかしい、ピン、速く走ってるヤツは時間が遅れてるんでねーかな?←良く考えつくなこんなことw

    112: ダブルニードロップ(アラビア)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 12:21:59.70 ID:KiLaguQm0.net
    あり得ないとかは言い過ぎだったな
    質量が虚数とか扱える様になりたいものだ

    >>96
    ホント良く考えついたよな
    しかも絵空事じゃなく測定結果もちゃんとついてきた

    104: ドラゴンスクリュー(四国地方)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 12:09:06.65 ID:IPxICs2K0.net
    ゆっくり噴出し、その後、光速近くにまで加速ってそれパワーソースは何なの?

    107: エルボードロップ(静岡県)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 12:14:10.72 ID:z4/rlHuG0.net
    >>104
    ブラックホール周辺にある降着円盤が作り上げる磁気タワー。
    no title

    ただし、諸説あって、結論からすれば謎w

    例えば、この磁気タワー説が正しいなら噴出ガスは加速しながら光速に近くなる ←今回の観測結果と違う

    161: ダイビングヘッドバット(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 14:25:14.60 ID:MQDkam4sO.net
    >>107
    3次元で考えるからそういう形になるんだよ(´・ω・`)
    実際は裏返ってる

    119: エルボーバット(石川県)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 12:37:37.37 ID:D11Yspl60.net
    理論とか想像とかこねくり回してなんの意味があるんだ

    126: マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 12:44:38.87 ID:qLKBT5cR0.net
    >>119
    人間の技術の発展より人間の解き明かす理論の方が遥かに早い
    アインシュタインが生前に解き明かした重力波が、最近ようやく観測されただろ?
    観測してそれが何になるの?と言われればそれまでだがw
    俺たちより遥か後の世代が重力波を使って生活を豊かにしたり人類滅亡を免れてるかもしれない
    その可能性もまた、技術の確立より先に理論的な成立がある

    123: パイルドライバー(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 12:41:40.65 ID:W+Op3/n00.net
    地球がブラックホールに入ったら1㎝角くらいの大きさまで圧縮されるらしいけど
    まったく想像できないな

    164: エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 15:45:03.53 ID:voaaINZV0.net
    >>123
    そうじゃなくて地球が質量を保ったまま直径1cmくらいになると事象の地平線から
    光が出られなくなるくらいの重力源になる=ブラックホールになる

    142: エクスプロイダー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 13:08:29.04 ID:hYelMT9R0.net
    吸い込んでんのか吐き出してんのか

    はっきりしろ

    145: ストレッチプラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 13:13:13.82 ID:LxQGyZHI0.net
    >>142
    別にブラックホールの中から吐き出されてくるわけじゃないからね

    事象の地平面より外にある降着円盤上の物質がはじかれてるだけだから

    155: 稲妻レッグラリアット(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 13:45:09.14 ID:EFj77woA0.net
    自然現象の観測→理論構築→理論予想提示→裏付け観測がなされる→科学界で広く認められ定説へ

    157: マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 13:53:13.63 ID:qLKBT5cR0.net
    >>155
    ところが今の宇宙物理学においては自然現象の観測が先に立たないことがほとんど
    既知の理論を押し進めて「ということはこうなったらこうなるんじゃね?」→理論→技術→観測となる
    ブラックホールもそうだった
    この宇宙に存在するかどうかは別にして理論的に存在しうる→それを観測しうる技術が確立→観測!→存在した、の順序

    173: クロイツラス(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 20:16:21.18 ID:juxjwtFP0.net
    おれは「時間」という概念と「光速度不変」に何らかの大きな
    嘘・間違いがあると思ってる
    アインシュタインは宇宙人のスパイで人類が地球圏から出てこないように
    科学技術のブレイクスルーを防いだんだと思うのです

    176: リバースパワースラム(家)@\(^o^)/ 2016/03/13(日) 21:11:51.18 ID:SjBTxMm90.net

    179: 腕ひしぎ十字固め(茨城県)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 01:14:44.27 ID:E2WLQseC0.net
    >>173
    重力空間の歪みが時間なんだってよ

    212: キングコングニードロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 12:56:45.35 ID:7YD6bdH90.net
    何か光の速度がこの世の中の最高速度みたいな宗教あるよな
    アインシュタイン教みたいなの

    217: TEKKAMAKI(芋)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 13:15:00.41 ID:GpuFqKH+0.net
    >>212
    観測と事実が先で理論が後なのが物理学。
    その理論から予測を行い、その予測と合致する事で理論が支持されていく。
    相対性理論はもっとも証明された理論のひとつってだけ。

    ちなみに、量子論の世界では光速より速いものが存在する。(電子なぞは細かくワープしてる)

    201: ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/14(月) 05:24:06.87 ID:u/CVkMaI0.net
    そもそも地球も太陽系も超巨大ブラックホールに吸い込まれている途中だしな




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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2016年03月14日 16:24 ID:t5GnxI.a0*
    だから言ったろ
    光速度不変の解釈を見直せって
    2  不思議な名無しさん :2016年03月14日 16:47 ID:J3ffQcXp0*

    根拠のない妄想はいいわ。
    3  不思議な名無しさん :2016年03月14日 16:53 ID:EV6e6qEW0*
    ブラックなのに明るく過ぎて見えないのか 面白いもんだな
    4  不思議な名無しさん :2016年03月14日 16:54 ID:rCI2qY5p0*
    光の進みは不変なんだろうけど
    時間が変わることで光速が変わるんだろうね
    5  不思議な名無しさん :2016年03月14日 17:07 ID:t5GnxI.a0*
    光速度不変は空間の重ね合わせ解釈のほうが妥当
    6  不思議な名無しさん :2016年03月14日 17:27 ID:jlFVS5n00*
    日韓か
    7  不思議な名無しさん :2016年03月14日 17:52 ID:LcKnbUTQ0*
    光が突破できないブラックホールから吹き出すってことは、このガスは光の早さを超えたの?
    8  不思議な名無しさん :2016年03月14日 17:56 ID:827U58hb0*
    まずブラックホールを科学的に証明しろよ
    9  不思議な名無しさん :2016年03月14日 18:16 ID:sgAEfAsy0*
    最近、ほぼ○○にハマっている。
    ほぼカニとかほぼホタテとか。
    10  不思議な名無しさん :2016年03月14日 18:22 ID:3mj.l1ZN0*
    宇宙っておもしろいな
    11  不思議な名無しさん :2016年03月14日 18:34 ID:GisLbuiP0*
    宇宙の地図ないと場所わかんないね
    12  不思議な名無しさん :2016年03月14日 18:46 ID:lRbb..u.0*
    > 光速の80%以上

    ぜんぜん『ほぼ光速』じゃねーぞw
    13  不思議な名無しさん :2016年03月14日 19:08 ID:KTi8EZrP0*
    ※7
    スレ内でも書かれてるが、「光も抜け出せない」はシュバルツシルト半径内からの話
    噴出されたり光って見えるガスなんかは半径外の話
    14  不思議な名無しさん :2016年03月14日 19:38 ID:Uc7wiNoc0*
    いい加減に時間こそ不変で光速が可変であると気付くんだよ。
    重力がかかると光が遅くなるだけだ。

    物体を加速すると時計、つまり時間が遅くなっているんじゃない。
    時計への圧力が増えたことで遅くなっただけ。
    15  不思議な名無しさん :2016年03月14日 19:52 ID:C2Q14mcP0*
    自転って言うと地球のようなゆっくり回転するのをイメージしちゃうけど、
    この馬鹿でかいBHは光の速度の数十%で自転してるんでしょ?
    全く想像できん

    16  不思議な名無しさん :2016年03月14日 20:07 ID:FFPYKGek0*
    共同研究チーム??????????
    17  不思議な名無しさん :2016年03月14日 20:07 ID:7jdAPBsI0*
    実質日本の研究結果だな
    18  不思議な名無しさん :2016年03月14日 20:12 ID:M9TIGhvA0*
    韓国だぞ
    さあ叩け
    19  不思議な名無しさん :2016年03月14日 20:15 ID:Q97dcOZB0*
    韓国の三台の信頼度はどうなのだ?
    科学界から弾かれている韓国科学者の関った分析、論文など国際的に通用するのか?
    この記事には研究機関の名も主幹の名も出てこない不思議
    観測概要さえ出てこない
    いかがわしい記事
    20  不思議な名無しさん :2016年03月14日 20:18 ID:Q97dcOZB0*
    こんな記事にスレ立てるバカども
    21  不思議な名無しさん :2016年03月14日 20:20 ID:QlUreRgU0*
    M87と云ったらウルトラマンが噴き出てくるんだよ
    22  不思議な名無しさん :2016年03月14日 20:29 ID:uh759CVt0*
    重力より電磁力の方が勝ってなきゃ磁気浮上式リニアモーターカーなんて存在しない。
    23  不思議な名無しさん :2016年03月14日 21:16 ID:QuyZEKWV0*
    ※19
    どうせろくに調べてもいないくせに
    よくもまあそんな偏見丸出しの妄言が吐けるな
    反吐が出るわ
    日本の恥
    24  不思議な名無しさん :2016年03月14日 21:30 ID:JvHIVw7d0*
    ※14
    分かったからこんな所で愚痴ってないでちゃんと論文書いて学会で戦えよ
    25  不思議な名無しさん :2016年03月14日 21:43 ID:JB.lvfhy0*
    ※14
    学会って、大きなところだと発表時間の関係で拒否されるかもしれないけれども、小さな学会なら年会費さえ払えば結構自由に発表できるよ
    時たま、明らかにへんてこりんな持論を発表する人とかも出てきて、聴衆が苦笑するってのはよくある話。そういったのも受け入れるような学会なら、マンガであるような「変な理論を発表して学会を追放された~」とかの展開もないので、自由に自分の理論を発表してくれ

    まあ、一応ルールとして、客観的なデータと論理的な内容ってのは求められるから、後は君次第だ。がんばれ
    26  不思議な名無しさん :2016年03月14日 23:04 ID:Gkc2gkJN0*
    ※6がジワジワくるw

    それにしても下のコメでようやく何故「相対性」理論なのか理解できた。なるほどね~

    周辺との速度差も光速を超えないよ。
    観測者も外から見た人も同時に超えない。(実験的事実)
    どう考えてもおかしい、ピン、速く走ってるヤツは時間が遅れてるんでねーかな?←良く考えつくなこんなことw
    27  不思議な名無しさん :2016年03月14日 23:13 ID:MElkZGCt0*
    シュバルツシルト半径の内側に入って景色を見たらどうなる?素人目では重力の影響で歪んだ光のせいでぐちゃぐちゃな景色が見えるような気がするけど、詳しい人教えてください
    28  不思議な名無しさん :2016年03月15日 01:04 ID:UQkdv.Ya0*
    磁気タワーの絵の通りだとすると
    磁力線が解放されてて両極とも
    無限遠を目指してるんだが
    良いのだろうか?

    てか、
    磁力線は曲線を描いてるのに
    光年レベルで作用出来るものなのだろうか?

    磁力線の空間伝播速度は
    光速と同じと考えられてるらしいんだが、
    直進する光と違って、
    どのように伝播するのか
    ちょっと想像出来ないってのに
    気づいてしまったな。

    誰か解説よろ。
    29  不思議な名無しさん :2016年03月15日 02:45 ID:yLAxzIp60*
    地球にもちゃんとシュバルツシルト半径あるからな
    中心から9mmくらいらしいぞ
    シュバルツシルト半径が地表表面より大ききなった物がブラックホールな
    ブラックホールになる前の星となった後の星の質量、重力圏ほぼ同じだからな
    30  不思議な名無しさん :2016年03月15日 03:37 ID:0thkeKcS0*
    23
    だったら具体的に書けよ
    ガタガタ御託を抜かす前にな
    韓国の科学者が信用されてないのは事実だろうし
    この記事が具体的な事にほぼ触れてない事に疑念が湧くのは当たり前だ
    お前のちっちゃな脳みそでもそのぐらい判るだろが
    31  不思議な名無しさん :2016年03月15日 03:40 ID:0thkeKcS0*
    23
    反論するなら具体的に書けよ
    お前の知識を出して具体的にはっきり反証しろよ
    お前は単に罵ってるだけだろが
    32  不思議な名無しさん :2016年03月15日 06:08 ID:HAp058NM0*
    そう怒りなさんな
    33  不思議な名無しさん :2016年03月15日 08:47 ID:iNSwRGP60*
    ちょっと調べりゃ山口大学の准教授や国立天文台の助教や韓国天文宇宙科学研究院ってところの人なんかの研究チームが、って発表がすぐに見つかるわけだが
    山口大学や国立天文台水沢のサイトに書いてあるぞ

    疑うのはいいけど自分でも調べないんじゃ
    とやかくいう資格はないんじゃないかな
    34  不思議な名無しさん :2016年03月15日 15:52 ID:eFyTlxrS0*
    ガスレーザー 紫外線の塊
    35  不思議な名無しさん :2016年03月15日 16:15 ID:GSBG59vC0*
    光速を超えないとブラックホールから脱出できないというのは思い込みに過ぎないかも。
    自重で潰れた状態で重力が周囲に一様に働いているのか、そもそも球体を維持しているのかもわからない。
    ジェットが観測されているなら、少なくとも内部で回転運動が起きていることは間違いなさそうだし。
    理屈よりも観測結果を最も信頼すべき気がするが。
    36  不思議な名無しさん :2016年03月16日 10:47 ID:.E6XUvxc0*
    ※28
    開放されてるジェットは磁力線じゃないぞ
    回転しながら吸い込まれるガスがブラックホールの極に回転する磁界を作り出し、それによって圧縮されたガスが細く噴出される図

    元々ジェットの原理には磁界説と光説の2つがあって、それぞれに問題点があったんだよ
    磁界説だとあんなに大量にガス飛ばせない、光説だとあんなに細いジェットにならない
    んで、だったら2つ組み合わせりゃいいじゃんってのが図の説で、光によって大量に飛ばされたガスが磁界によって細く絞られるって説。ただこの説だとガスはだんだんと加速していく事になるんだけど、今回の観測で初っぱなから加速すげーじゃんってのが見つかったって話

    だからまた新たな説を構築する必要が出てきた
    37  不思議な名無しさん :2016年03月16日 22:31 ID:jHMQC.1W0*
    33
    そうなんですか、有難うございます
    でも、それは国際機関に認められたって事ではないんですよね
    そこが恐ろしいところだと思う
    38  不思議な名無しさん :2016年03月18日 19:47 ID:5L..iJME0*
    ここは政治扱ってないのになんで変な奴が湧くのかな。
    関係ない話は迷惑かけてるって分からんのか?パラノイアなのか?
    御用達政治系サイトでやれよ。
    39  不思議な名無しさん :2016年03月22日 10:53 ID:qjF9b4DD0*
    ジェットの見込み角が気になる。多分スーパルミノルが起きてると思うのですが、ほんとに精度よく角度測れてるのか。

     
     
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