22: トラースキック(東日本)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:29:52.32 ID:4LOKNht60.net
こういう想像ってワクワクするよな
3: フェイスロック(栃木県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:18:06.13 ID:5fi1KM4a0.net
機動力なら鎌倉武士だろうな
4: 急所攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:18:25.89 ID:UGDRdkZ60.net
弓がうまい方
6: テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:20:26.76 ID:4msi+Nrj0.net
弓矢の量と盾の量
10: 中年'sリフト(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:23:54.47 ID:KQZSOHUPO.net
最初ギリシャは船つくって交易なり戦争なりして発展してたが木材切り尽くして土地が痩せ細るとオリーブ畑に作り替えて
そのうち彼らは考えるのを止めた
14: ダイビングヘッドバット(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:25:54.31 ID:qCIZhnRv0.net
スパルタ兵900人が居れば、関ヶ原で勝てた
31: 河津掛け(静岡県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:36:08.21 ID:T3rjC6zd0.net
>>14
マジレスすると、関ヶ原は東西合わせて1万5000丁の鉄砲が使われた銃撃戦なんだよな。
140: かかと落とし(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 22:39:40.31 ID:j0spMxLP0.net
>>31
そんなに大量に?へぇビックリだな
17: ヒップアタック(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:27:08.05 ID:+asXuy3t0.net
スパルタ兵って円盤みたいなのもってるやつだろ
24: パイルドライバー(catv?)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:33:13.64 ID:8ZydEVLy0.net
鎌倉武士にとってもスパルタ兵なんかはるか1000年以上昔の存在って考えるとなんかすごい
27: ドラゴンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:34:39.01 ID:LbGesuM30.net
スパルタ兵だろうな
鎌倉武士なんて武器持っただけの素人と変わらんだろう
33: パロスペシャル(北海道)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:36:42.42 ID:Mxjvy1xJ0.net
盾ある方が圧倒的に有利だろうな
51: ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:49:44.25 ID:SxDuqs2A0.net
>>33
何故武士って盾使わなかったのか
54: ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:53:15.97 ID:T0qC/VFQ0.net
>>51
太刀も槍も両手持ちだし、日本の鎧は肩当てが盾になってる
ザクみたいに
56: サソリ固め(禿)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:54:53.49 ID:NAw7H9zN0.net
34: 中年'sリフト(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:37:30.75 ID:zk83VWxx0.net
鎌倉武士はアウトレンジから弓を撃つしか手がないな
37: ファイナルカット(家)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:39:11.79 ID:23iKbj+F0.net
スパルタ兵は生粋の戦士
鎌倉武士は所詮公務員
41: エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:43:58.68 ID:FyKS2pcq0.net
ファランクス?使うからスパルタが強そう
横から陣形を鎌倉武士が崩せるかとうか
ファランクス
ファランクスは、古代において用いられた重装歩兵による密集陣形である。集団が一丸となって攻撃するファランクスは会戦において威力を発揮した。
wiki-ファランクス-より引用
43: パイルドライバー(catv?)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:44:32.33 ID:8ZydEVLy0.net
逆に中世ヨーロッパだと傭兵だからすぐ逃亡して弱いんだろうな
45: 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:47:08.19 ID:1ygVQLgO0.net
そもそも騎兵と歩兵で役割も違うから戦争にならない。
48: シューティングスタープレス(茸)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:48:33.74 ID:SzxYtlBu0.net
長槍重装歩兵の突進と騎馬軍団では戦術レベルで全く別物だろうし、難しいな。
58: ファイヤーバードスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:55:39.91 ID:RY5Zx9Fi0.net
>>48
ファランクスなんて日本のどこでやるんだよって感じだな
57: バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:55:19.78 ID:NuU4Q5QG0.net
さすがに鎌倉武士だろう
スパルタ兵は弓騎兵に対してもろすぎる
63: 不知火(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:58:15.43 ID:FhBQsJy/0.net
その土地に応じた戦術を得意とするから
戦う場所によって結果は変わる
ギリシアでやればスパルタ、日本でやれば鎌倉が勝つだろう
70: ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 21:05:47.72 ID:GwXuUZFb0.net
本当にこんなんだったのスパルタって?
152: ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 22:52:59.53 ID:U5+c3wyo0.net
>>70
こんなんバッタバッタ斬られるやん(´・ω・`)
334: ミドルキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 06:25:03.66 ID:h/TMHvkt0.net
>>70
当たり前だけど史実じゃないよ。
ホントは金属の胴鎧やすね当てとかあったと思う。
75: 河津掛け(庭)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 21:08:36.49 ID:I3V5GBmZ0.net
ギリシャとかローマは騎兵はあったが鎧が無かった
両腿の締め付けで馬乗りこなすって凄いな
95: 逆落とし(空)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 21:38:11.58 ID:h4u9EBhc0.net
無理だろ鎌倉武士は基本的に
一騎打ちの総当たりが戦争
1対300でやろうと名乗り口上で殺られてく
112: タイガースープレックス(catv?)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 21:57:20.07 ID:Wsjlxt4C0.net
>>95
私合戦なら、口上無しの集団夜討ち朝駆けがザラにある
公合戦でもたまにある
年がら年中、やぁやぁーの一騎打ちばっかやってたわけでもない
248: レッドインク(家)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 00:58:32.85 ID:jSuiiM420.net
>>95
鎌倉武士は騎馬の機動力で奇襲が得意じゃなかったっけ?
107: 河津掛け(庭)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 21:50:27.73 ID:I3V5GBmZ0.net
海戦だったらギリシャの勝ちか
ヨーロッパ人としてインド洋まで来てモンスーンを発見したのはたしかギリシャの船乗りだったはず
108: 腕ひしぎ十字固め(富山県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 21:52:50.30 ID:NES8CtYk0.net
>>107
ヒッパロスの風だね
109: ジャンピングDDT(栃木県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 21:55:03.05 ID:v6khfXaJ0.net
攻め入った方が負ける。
ギリシャと日本じゃ移動だけで死にそう。
まして敵地の気候だけで戦闘力激減だし。
111: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 21:56:29.82 ID:Ytslpb7v0.net
ちなみに、古代の兵が密集隊形を採用していたのは別に集団戦法を意識してたわけじゃなくて
「密集してると外側に精鋭を配置しておけば中の奴らは逃げられない」ってことを期待しての話だから。
集団戦法を意識した方陣ってのは14世紀のスイス方陣まで存在しない。
113: ショルダーアームブリーカー(広島県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 21:57:45.51 ID:KGs99Rth0.net
>>111
おいおいハンニバルの包囲戦術。
117: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 22:02:39.13 ID:Ytslpb7v0.net
>>113
ハンニバルの完全包囲は比較的弱体なガリア人の歩兵部隊をローマ軍の正面に配置し、
崩れたガリア人をローマ人が追撃する心理を利用して深追いさせ、両翼の騎兵を回り込ませて完全包囲に持っていったもの。
別に>>111とは何も矛盾しませんが何か?
124: ショルダーアームブリーカー(広島県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 22:10:02.97 ID:KGs99Rth0.net
>>117
正直、軍事学には全く詳しくないのでむしろ知りたいぐらいなのだが
包囲戦術ってのは会戦における陣形や戦力の配置を前提とするものじゃないのかな。
日本でも鶴翼の陣とかいうじゃん。
集団戦法を意識した方陣ってのはどういうものなんだ?
132: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 22:21:48.51 ID:Ytslpb7v0.net
>>124
集団戦法というのは、単に戦闘の恐怖を和らげるために密集しているだけじゃなくてその陣形の構成員それぞれが役割を与えられ、統一された戦術のもとに行動すること。
スイス方陣の例で言えば、敵の重騎兵が突撃してきたとき、外側の長槍兵が敵の突撃を体を張って受け止め、動きを鈍らせる。(当然前列の何列かは殺され、陣形内に食い込まれる。)
そうなったら陣形の内側のハルバード兵が馬を攻撃したり、斧部分を敵のよろいに引っ掛けて落馬させ、群がって打ち殺すというようなもの
ファランクスやレギオンの時代は隊ごとにまとまって行動し、隊レベルでの戦術行動はできるが隊の構成員は隊長の命令に従って動くだけで陣形を崩されれば、ただの烏合の衆になるしかなかった。
映画の「300」では、個人としての戦闘力も高いように描かれていたが、あれは映画の演出で史実ではない。
137: ショルダーアームブリーカー(広島県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 22:36:11.63 ID:KGs99Rth0.net
148: フルネルソンスープレックス(空)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 22:44:13.90 ID:NtZeCgvG0.net
>>137
ハイジのおんじも元傭兵なんやで
352: グロリア(庭)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 08:03:22.43 ID:JrnrT3ES0.net
>>148
知らんかった
135: ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 22:31:00.55 ID:3shKFWI10.net
北部九州や中国地方において
弥生期には
それなりの規模の戦争があった
邑には濠があり、高地の砦的な集落
金属器も存在
対人戦闘用の石器もあり
ただ
畿内以東は頭部人骨も縄文期と大差なく
稲作伝播後も平和な生活であった
144: ショルダーアームブリーカー(広島県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 22:41:52.74 ID:KGs99Rth0.net
>>135
吉野ヶ里遺跡の環濠なんかは有名だね。
俺としては大陸の戦乱から逃げてきた人たちが
金属器や稲作の普及に貢献したのではないかと思うよ。
縄文後期には気候が寒冷化したと聞いているから
稲作ってのは、その中で普及したのかもしれんね。
154: トラースキック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:02:05.33 ID:ZekGZxqz0.net
スパルタ教育の語源になった国だからなあ。
子供の頃から命を惜しまぬたたきあげ集団だから
どうなんだろうなあ。
155: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:06:06.23 ID:Ytslpb7v0.net
>>154
農耕や商工業といった労働に従事しない代わりに
幼少期から軍事訓練と政治の技術を叩き込まれた
という意味では武士もそんなに大差ない。
162: ニーリフト(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:23:34.70 ID:ccLyNhTJ0.net
武士ウザすぎ。
馬乗って強力な弓を至近距離で射ってくるし。追いかけると逃げながらまた射ってくるし。
165: テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:25:30.97 ID:Yeipesg+0.net
面白い勝負だね。
平地ならスパルタ。山道なら鎌倉武士かな。
167: テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:28:47.25 ID:Yeipesg+0.net
一対一の接近戦なら武士最強かもね。
その前に平地では重装歩兵の隊列を崩せないけど。
174: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:35:32.32 ID:Ytslpb7v0.net
>>167
ファランクスの周りを回りながら弓を打ち続けるだけで
一方的に虐殺できる。
現にカルラエの戦いではギリシャのファランクスより強かった
ローマのレギオンに騎馬弓兵中心のパルティア軍が完勝してる
178: スパイダージャーマン(茸)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:40:03.07 ID:btOM9hsF0.net
時代が違いすぎるだろ。
鎌倉武士と自衛隊が戦うようなもんだ。
圧倒的な武器や戦法の差で虐殺モードになる。
191: テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:49:32.72 ID:Yeipesg+0.net
あのー、スパルタって紀元前どの位の時代?
193: 16文キック(愛知県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:54:38.12 ID:JGG7g2Bx0.net
>>191
紀元前の話だし鎌倉武士とは1500年位時代が離れてる
日本人がどんぐり食ってた時代の武器と戦法だよ
195: テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:56:15.57 ID:Yeipesg+0.net
>>193
1500年か。。。
199: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:58:18.79 ID:Ytslpb7v0.net
>>191
スパルタ兵が最も活躍したテルモピュレーの戦い(映画「300」の舞台)
が紀元前480年、テーベ軍に敗れてギリシャの覇権を失うのが紀元前371年
鎌倉時代から比べると約1600年昔
2016の現代との比較で言えば「西ローマ帝国を亡ぼしたゲルマン人300人と
陸上自衛隊300人とを比べるようなレベル」
208: ジャーマンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 00:10:49.00 ID:VguKIk1N0.net
あのでかい盾持って密集して構えてれば矢なんかいくら飛んできても平気だろ
近接戦に持ち込まれて、槍+盾 vs 両手槍の戦いになるわけだけど、はてどっちが強いのか
・・・鎧着てる方が強いんじゃないか?
212: ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 00:13:20.99 ID:B+CvJHwk0.net
>>208
あの盾、木に青銅を貼り付けたものだから矢を防げない可能性も。
215: アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 00:14:17.63 ID:hy2iAjdF0.net
>>208
少なくとも、スパルタ時代のファランクスは盾を上に向けて
曲射弾道で降り注ぐ矢を防ぐことはできない。
映画ではやってるがそれは映像上の演出であって史実ではない。
217: 32文ロケット砲(愛知県)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 00:15:08.81 ID:fYA7WncN0.net
>>208
青銅製だし冶金技術が全然だからあの盾も和弓だと余裕で貫通しちゃうんじゃないかな
和弓の矢って長くて重いから相当に威力あるんよ
フライパンなんて軽く撃ち抜くよ
221: アルゼンチンバックブリーカー(空)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 00:19:46.74 ID:Pe/PGKPw0.net
鎌倉武士が戦ったのは元寇の一回目は高麗が主力だし二回目は南宋の残党が相手だからな
騎乗した蒙古騎兵が相手ならもっと苦戦したかも
233: ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 00:41:32.32 ID:B+CvJHwk0.net
>>221 数の上では高麗兵が主力でも騎乗したモンゴル騎兵、結構混じってるぜ。こいつら弓持ってるからモンゴル騎兵でしょ。
235: ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 00:43:27.99 ID:Ht8qM83P0.net
>>233
右端の武士集団かっけぇな。
268: フェイスロック(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 01:15:56.68 ID:US8Ussb+0.net
>>221
土塁を築いてたから砂浜で蒙古兵が暴れても無力。
おまけに闇夜に乗じて船で忍び寄ってきて殴り込み掛けてくるし
日本刀で槍、剣、盾ごと真っ二つだから蒙古兵の出番はない。
戦うフィールドが違いすぎる。
263: ハイキック(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 01:12:56.20 ID:yCkJ6WZi0.net
鎌倉武士は長弓に大刀(薙刀みたいな奴)と小太刀も持ってる
ロングレンジは完全に鎌倉圧勝で、問題は近接戦闘だけど、スパルタの槍の間合いに限ってスパルタ優勢だがそこより少し間合い詰めるだけでもう鎌倉が圧勝できるよね
285: ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 01:44:47.67 ID:JP4xy79a0.net
スパルタ側の槍とか盾とか重そうだし
アレ持って行軍すんのはしんどそうだなあ
あとミニスカート恥ずかしいし
エントリーするなら鎌倉側だわ
310: イス攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 02:06:31.99 ID:2S1sufsv0.net
武士だと思う。
剣術はある程度完成してただろうし、
殺傷を目的とした武術なんでやはり剣道は強いよ。
でも弓や槍、投石までOKにすると負ける可能性はあるかな。
326: マスク剥ぎ(長屋)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 04:17:40.19 ID:njC6AYPN0.net
そもそもスパルタの時代って青銅じゃないのか
話にならんだろ
35: マスク剥ぎ(東日本)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:37:33.98 ID:c89x1c9x0.net
スパルタは集団での戦いななれてるだろ
鎌倉は、やあやあ我こそは…だからな
40: テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:43:14.11 ID:4msi+Nrj0.net
>>35
今も昔も自分から名乗って挨拶&名刺交換とか悲しくなるよな
292: キチンシンク(庭)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 01:48:36.23 ID:aAEyOzEN0.net
>>40
声に出してわろたw