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古代ギリシアの「スパルタ兵300人」 vs. 日本の「鎌倉武士300人」 どちらが勝つだろうか?

2016年03月20日:10:30

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コメント( 64 )

1: 男色ドライバー(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:16:34.31 ID:ODABKdd70.net BE:898967234-PLT(13001) ポイント特典
新石器時代からのギリシャを知れる特別展「古代ギリシャ」が6月開幕

東京国立博物館、ギリシャ共和国文化・スポーツ省、朝日新聞社、NHK、NHKプロモーションは6月21日より、
特別展「古代ギリシャー時空を超えた旅ー」を開催する。会場は上野の東京国立博物館 平成館。外務省、駐日ギリシャ大使館の後援、竹中工務店、日本写真印刷、三菱商事の協賛を受けて開催する。

ギリシャ美術の代表として取り上げられることの多い大理石彫刻だけでなく、紀元前7000年頃の新石器時代の地層から出土した像や祭器などをはじめとして、年代ごとに章形式で展示。

 チケットは一般1600円、大学生1200円、高校生900円。4月限定で特別ペアチケットを2020円で販売する。
また、10月からは長崎展、12月からは神戸展も開催される予定だ。
http://ascii.jp/elem/000/001/134/1134042/

鎌倉武士
no title

古代ギリシアのホプリテス
no title

引用元: 古代ギリシアの「スパルタ兵300人」 vs. 日本の「鎌倉武士300人」 どちらが勝つだろうか?







22: トラースキック(東日本)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:29:52.32 ID:4LOKNht60.net
こういう想像ってワクワクするよな

3: フェイスロック(栃木県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:18:06.13 ID:5fi1KM4a0.net
機動力なら鎌倉武士だろうな

4: 急所攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:18:25.89 ID:UGDRdkZ60.net
弓がうまい方

6: テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:20:26.76 ID:4msi+Nrj0.net
弓矢の量と盾の量

10: 中年'sリフト(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:23:54.47 ID:KQZSOHUPO.net
最初ギリシャは船つくって交易なり戦争なりして発展してたが木材切り尽くして土地が痩せ細るとオリーブ畑に作り替えて
そのうち彼らは考えるのを止めた

14: ダイビングヘッドバット(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:25:54.31 ID:qCIZhnRv0.net
スパルタ兵900人が居れば、関ヶ原で勝てた

31: 河津掛け(静岡県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:36:08.21 ID:T3rjC6zd0.net
>>14
マジレスすると、関ヶ原は東西合わせて1万5000丁の鉄砲が使われた銃撃戦なんだよな。

140: かかと落とし(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 22:39:40.31 ID:j0spMxLP0.net
>>31
そんなに大量に?へぇビックリだな

17: ヒップアタック(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:27:08.05 ID:+asXuy3t0.net
スパルタ兵って円盤みたいなのもってるやつだろ

24: パイルドライバー(catv?)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:33:13.64 ID:8ZydEVLy0.net
鎌倉武士にとってもスパルタ兵なんかはるか1000年以上昔の存在って考えるとなんかすごい

27: ドラゴンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:34:39.01 ID:LbGesuM30.net
スパルタ兵だろうな

鎌倉武士なんて武器持っただけの素人と変わらんだろう

33: パロスペシャル(北海道)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:36:42.42 ID:Mxjvy1xJ0.net
盾ある方が圧倒的に有利だろうな

51: ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:49:44.25 ID:SxDuqs2A0.net
>>33
何故武士って盾使わなかったのか

54: ダイビングフットスタンプ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:53:15.97 ID:T0qC/VFQ0.net
>>51
太刀も槍も両手持ちだし、日本の鎧は肩当てが盾になってる
ザクみたいに

56: サソリ固め(禿)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:54:53.49 ID:NAw7H9zN0.net
>>51
盾ならあるよ
手持ちじゃないだけ
https://ja.wikipedia.org/wiki/竹束

no title

no title

34: 中年'sリフト(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:37:30.75 ID:zk83VWxx0.net
鎌倉武士はアウトレンジから弓を撃つしか手がないな

37: ファイナルカット(家)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:39:11.79 ID:23iKbj+F0.net
スパルタ兵は生粋の戦士
鎌倉武士は所詮公務員

41: エメラルドフロウジョン(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:43:58.68 ID:FyKS2pcq0.net
ファランクス?使うからスパルタが強そう
横から陣形を鎌倉武士が崩せるかとうか

ファランクス

ファランクスは、古代において用いられた重装歩兵による密集陣形である。集団が一丸となって攻撃するファランクスは会戦において威力を発揮した。
wiki-ファランクス-より引用


Makedonische_phalanx

Greek_Phalanx

43: パイルドライバー(catv?)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:44:32.33 ID:8ZydEVLy0.net
逆に中世ヨーロッパだと傭兵だからすぐ逃亡して弱いんだろうな

45: 32文ロケット砲(茸)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:47:08.19 ID:1ygVQLgO0.net
そもそも騎兵と歩兵で役割も違うから戦争にならない。

48: シューティングスタープレス(茸)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:48:33.74 ID:SzxYtlBu0.net
長槍重装歩兵の突進と騎馬軍団では戦術レベルで全く別物だろうし、難しいな。

58: ファイヤーバードスプラッシュ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:55:39.91 ID:RY5Zx9Fi0.net
>>48
ファランクスなんて日本のどこでやるんだよって感じだな

57: バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:55:19.78 ID:NuU4Q5QG0.net
さすがに鎌倉武士だろう
スパルタ兵は弓騎兵に対してもろすぎる

63: 不知火(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:58:15.43 ID:FhBQsJy/0.net
その土地に応じた戦術を得意とするから

戦う場所によって結果は変わる
ギリシアでやればスパルタ、日本でやれば鎌倉が勝つだろう

70: ファイヤーバードスプラッシュ(庭)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 21:05:47.72 ID:GwXuUZFb0.net
no title

本当にこんなんだったのスパルタって?

152: ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 22:52:59.53 ID:U5+c3wyo0.net
>>70
こんなんバッタバッタ斬られるやん(´・ω・`)

334: ミドルキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 06:25:03.66 ID:h/TMHvkt0.net
>>70
当たり前だけど史実じゃないよ。
ホントは金属の胴鎧やすね当てとかあったと思う。

75: 河津掛け(庭)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 21:08:36.49 ID:I3V5GBmZ0.net
ギリシャとかローマは騎兵はあったが鎧が無かった
両腿の締め付けで馬乗りこなすって凄いな

95: 逆落とし(空)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 21:38:11.58 ID:h4u9EBhc0.net
無理だろ鎌倉武士は基本的に

一騎打ちの総当たりが戦争

1対300でやろうと名乗り口上で殺られてく

112: タイガースープレックス(catv?)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 21:57:20.07 ID:Wsjlxt4C0.net
>>95
私合戦なら、口上無しの集団夜討ち朝駆けがザラにある
公合戦でもたまにある

年がら年中、やぁやぁーの一騎打ちばっかやってたわけでもない

248: レッドインク(家)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 00:58:32.85 ID:jSuiiM420.net
>>95
鎌倉武士は騎馬の機動力で奇襲が得意じゃなかったっけ?

107: 河津掛け(庭)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 21:50:27.73 ID:I3V5GBmZ0.net
海戦だったらギリシャの勝ちか
ヨーロッパ人としてインド洋まで来てモンスーンを発見したのはたしかギリシャの船乗りだったはず

108: 腕ひしぎ十字固め(富山県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 21:52:50.30 ID:NES8CtYk0.net
>>107
ヒッパロスの風だね

109: ジャンピングDDT(栃木県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 21:55:03.05 ID:v6khfXaJ0.net
攻め入った方が負ける。
ギリシャと日本じゃ移動だけで死にそう。
まして敵地の気候だけで戦闘力激減だし。

111: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 21:56:29.82 ID:Ytslpb7v0.net
ちなみに、古代の兵が密集隊形を採用していたのは別に集団戦法を意識してたわけじゃなくて
「密集してると外側に精鋭を配置しておけば中の奴らは逃げられない」ってことを期待しての話だから。

集団戦法を意識した方陣ってのは14世紀のスイス方陣まで存在しない。

113: ショルダーアームブリーカー(広島県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 21:57:45.51 ID:KGs99Rth0.net
>>111
おいおいハンニバルの包囲戦術。

117: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 22:02:39.13 ID:Ytslpb7v0.net
>>113
ハンニバルの完全包囲は比較的弱体なガリア人の歩兵部隊をローマ軍の正面に配置し、
崩れたガリア人をローマ人が追撃する心理を利用して深追いさせ、両翼の騎兵を回り込ませて完全包囲に持っていったもの。
別に>>111とは何も矛盾しませんが何か?

124: ショルダーアームブリーカー(広島県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 22:10:02.97 ID:KGs99Rth0.net
>>117
正直、軍事学には全く詳しくないのでむしろ知りたいぐらいなのだが
包囲戦術ってのは会戦における陣形や戦力の配置を前提とするものじゃないのかな。
日本でも鶴翼の陣とかいうじゃん。

集団戦法を意識した方陣ってのはどういうものなんだ?

132: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 22:21:48.51 ID:Ytslpb7v0.net
>>124
集団戦法というのは、単に戦闘の恐怖を和らげるために密集しているだけじゃなくてその陣形の構成員それぞれが役割を与えられ、統一された戦術のもとに行動すること。

スイス方陣の例で言えば、敵の重騎兵が突撃してきたとき、外側の長槍兵が敵の突撃を体を張って受け止め、動きを鈍らせる。(当然前列の何列かは殺され、陣形内に食い込まれる。)
そうなったら陣形の内側のハルバード兵が馬を攻撃したり、斧部分を敵のよろいに引っ掛けて落馬させ、群がって打ち殺すというようなもの

ファランクスやレギオンの時代は隊ごとにまとまって行動し、隊レベルでの戦術行動はできるが隊の構成員は隊長の命令に従って動くだけで陣形を崩されれば、ただの烏合の衆になるしかなかった。

映画の「300」では、個人としての戦闘力も高いように描かれていたが、あれは映画の演出で史実ではない。

137: ショルダーアームブリーカー(広島県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 22:36:11.63 ID:KGs99Rth0.net
>>132
ここに載っているような、ローマ軍団(レギオン)の
マニプルス戦術ってのは、集団戦法に近い気もするな。
「ローマ人の物語」にも解説があったような気がする。
http://world-fusigi.net/archives/8339004.html

それにしてもスイスってのは、軍隊強いな。
ハイジのチーズとアルプスのイメージしかないが、
今でも傭兵輸出してるしな。

148: フルネルソンスープレックス(空)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 22:44:13.90 ID:NtZeCgvG0.net
>>137
ハイジのおんじも元傭兵なんやで

352: グロリア(庭)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 08:03:22.43 ID:JrnrT3ES0.net
>>148
知らんかった

135: ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 22:31:00.55 ID:3shKFWI10.net
北部九州や中国地方において
弥生期には
それなりの規模の戦争があった

邑には濠があり、高地の砦的な集落
金属器も存在
対人戦闘用の石器もあり

ただ
畿内以東は頭部人骨も縄文期と大差なく
稲作伝播後も平和な生活であった

144: ショルダーアームブリーカー(広島県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 22:41:52.74 ID:KGs99Rth0.net
>>135
吉野ヶ里遺跡の環濠なんかは有名だね。
俺としては大陸の戦乱から逃げてきた人たちが
金属器や稲作の普及に貢献したのではないかと思うよ。

縄文後期には気候が寒冷化したと聞いているから
稲作ってのは、その中で普及したのかもしれんね。

154: トラースキック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:02:05.33 ID:ZekGZxqz0.net
スパルタ教育の語源になった国だからなあ。
子供の頃から命を惜しまぬたたきあげ集団だから
どうなんだろうなあ。

155: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:06:06.23 ID:Ytslpb7v0.net
>>154
農耕や商工業といった労働に従事しない代わりに
幼少期から軍事訓練と政治の技術を叩き込まれた
という意味では武士もそんなに大差ない。

162: ニーリフト(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:23:34.70 ID:ccLyNhTJ0.net
武士ウザすぎ。
馬乗って強力な弓を至近距離で射ってくるし。追いかけると逃げながらまた射ってくるし。

165: テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:25:30.97 ID:Yeipesg+0.net
面白い勝負だね。
平地ならスパルタ。山道なら鎌倉武士かな。

167: テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:28:47.25 ID:Yeipesg+0.net
一対一の接近戦なら武士最強かもね。
その前に平地では重装歩兵の隊列を崩せないけど。

174: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:35:32.32 ID:Ytslpb7v0.net
>>167
ファランクスの周りを回りながら弓を打ち続けるだけで
一方的に虐殺できる。

現にカルラエの戦いではギリシャのファランクスより強かった
ローマのレギオンに騎馬弓兵中心のパルティア軍が完勝してる

178: スパイダージャーマン(茸)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:40:03.07 ID:btOM9hsF0.net
時代が違いすぎるだろ。

鎌倉武士と自衛隊が戦うようなもんだ。
圧倒的な武器や戦法の差で虐殺モードになる。

191: テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:49:32.72 ID:Yeipesg+0.net
あのー、スパルタって紀元前どの位の時代?

193: 16文キック(愛知県)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:54:38.12 ID:JGG7g2Bx0.net
>>191
紀元前の話だし鎌倉武士とは1500年位時代が離れてる
日本人がどんぐり食ってた時代の武器と戦法だよ

195: テキサスクローバーホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:56:15.57 ID:Yeipesg+0.net
>>193
1500年か。。。

199: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 23:58:18.79 ID:Ytslpb7v0.net
>>191
スパルタ兵が最も活躍したテルモピュレーの戦い(映画「300」の舞台)
が紀元前480年、テーベ軍に敗れてギリシャの覇権を失うのが紀元前371年
鎌倉時代から比べると約1600年昔

2016の現代との比較で言えば「西ローマ帝国を亡ぼしたゲルマン人300人と
陸上自衛隊300人とを比べるようなレベル」

208: ジャーマンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 00:10:49.00 ID:VguKIk1N0.net
あのでかい盾持って密集して構えてれば矢なんかいくら飛んできても平気だろ
近接戦に持ち込まれて、槍+盾 vs 両手槍の戦いになるわけだけど、はてどっちが強いのか

・・・鎧着てる方が強いんじゃないか?

212: ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 00:13:20.99 ID:B+CvJHwk0.net
>>208
あの盾、木に青銅を貼り付けたものだから矢を防げない可能性も。

215: アトミックドロップ(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 00:14:17.63 ID:hy2iAjdF0.net
>>208
少なくとも、スパルタ時代のファランクスは盾を上に向けて
曲射弾道で降り注ぐ矢を防ぐことはできない。
映画ではやってるがそれは映像上の演出であって史実ではない。

217: 32文ロケット砲(愛知県)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 00:15:08.81 ID:fYA7WncN0.net
>>208
青銅製だし冶金技術が全然だからあの盾も和弓だと余裕で貫通しちゃうんじゃないかな
和弓の矢って長くて重いから相当に威力あるんよ
フライパンなんて軽く撃ち抜くよ

221: アルゼンチンバックブリーカー(空)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 00:19:46.74 ID:Pe/PGKPw0.net
鎌倉武士が戦ったのは元寇の一回目は高麗が主力だし二回目は南宋の残党が相手だからな
騎乗した蒙古騎兵が相手ならもっと苦戦したかも

233: ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 00:41:32.32 ID:B+CvJHwk0.net
>>221
数の上では高麗兵が主力でも騎乗したモンゴル騎兵、結構混じってるぜ。こいつら弓持ってるからモンゴル騎兵でしょ。
no title

235: ニールキック(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 00:43:27.99 ID:Ht8qM83P0.net
>>233
右端の武士集団かっけぇな。

268: フェイスロック(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 01:15:56.68 ID:US8Ussb+0.net
>>221
土塁を築いてたから砂浜で蒙古兵が暴れても無力。
おまけに闇夜に乗じて船で忍び寄ってきて殴り込み掛けてくるし
日本刀で槍、剣、盾ごと真っ二つだから蒙古兵の出番はない。
戦うフィールドが違いすぎる。

263: ハイキック(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 01:12:56.20 ID:yCkJ6WZi0.net
鎌倉武士は長弓に大刀(薙刀みたいな奴)と小太刀も持ってる
ロングレンジは完全に鎌倉圧勝で、問題は近接戦闘だけど、スパルタの槍の間合いに限ってスパルタ優勢だがそこより少し間合い詰めるだけでもう鎌倉が圧勝できるよね

285: ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 01:44:47.67 ID:JP4xy79a0.net
スパルタ側の槍とか盾とか重そうだし
アレ持って行軍すんのはしんどそうだなあ
あとミニスカート恥ずかしいし
エントリーするなら鎌倉側だわ

310: イス攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 02:06:31.99 ID:2S1sufsv0.net
武士だと思う。
剣術はある程度完成してただろうし、
殺傷を目的とした武術なんでやはり剣道は強いよ。
でも弓や槍、投石までOKにすると負ける可能性はあるかな。

326: マスク剥ぎ(長屋)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 04:17:40.19 ID:njC6AYPN0.net
そもそもスパルタの時代って青銅じゃないのか
話にならんだろ

35: マスク剥ぎ(東日本)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:37:33.98 ID:c89x1c9x0.net
スパルタは集団での戦いななれてるだろ
鎌倉は、やあやあ我こそは…だからな

40: テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/19(土) 20:43:14.11 ID:4msi+Nrj0.net
>>35
今も昔も自分から名乗って挨拶&名刺交換とか悲しくなるよな

292: キチンシンク(庭)@\(^o^)/ 2016/03/20(日) 01:48:36.23 ID:aAEyOzEN0.net
>>40
声に出してわろたw






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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年03月20日 10:37 ID:Jt1hCyP60*
攻め入った方が負ける。
ギリシャと日本じゃ移動だけで死にそう。
まして敵地の気候だけで戦闘力激減だし。

↑何言ってんのこいつは
2  不思議な名無しさん :2016年03月20日 10:47 ID:1S2jMixk0*
本当に一々名乗りあげると思ってんのかね
3  不思議な名無しさん :2016年03月20日 10:50 ID:Kr9VWarx0*
弓の射程距離が大違いやで。
日本人が使う大弓と騎馬民族が使う複合弓は欧州の半弓とは威力も射程もダンチだ。
4  不思議な名無しさん :2016年03月20日 10:59 ID:QHx7RwLI0*
スパルタ兵なんて弓の餌食
5  不思議な名無しさん :2016年03月20日 11:08 ID:lv6bOtZa0*
よく知らんけどスパルタ兵って腕の力だけで槍投げるみたいだし弓使う武士には到底叶わないんじゃないの
馬も無いし一方的な虐殺になりそう
6  不思議な名無しさん :2016年03月20日 11:12 ID:ne5ZhVCI0*
※1
そもそも時代が違うんだから、この手の考察スレで移動をどうこう言うのは的外れだよなあ
ただ戦闘集団は地域の風土に合わせて戦略・戦術・武装などが特化しているから、戦場次第で結果は違うって意見には同意するけど
7  不思議な名無しさん :2016年03月20日 11:17 ID:lXE.pS.10*
一騎討ちは三國志の影響かねぇ?
関羽の得意技は名乗り最中の首跳ね
8  不思議な名無しさん :2016年03月20日 11:23 ID:7V2NLlNB0*
鎌倉側に1000年差の有利とかあるんだろうか
9  不思議な名無しさん :2016年03月20日 11:47 ID:KnOaRXHT0*
やぁやぁ我こそはとか相手が分かってこそのイベント時だけだろ
10  不思議な名無しさん :2016年03月20日 12:01 ID:f49FcT430*
時代が違ってどうすんだよ
古代アボリジニとか古代チェロキー族とかだしてこいよ
11  不思議な名無しさん :2016年03月20日 12:09 ID:f49FcT430*
時代が違ってどうすんだよ
古代アボリジニとか古代チェロキー族とかだしてこいよ
12  不思議な名無しさん :2016年03月20日 12:22 ID:NxwFig.e0*
>>35
最初だけは名乗ったけど、相手に名乗りの意思がないとわかってからは名乗りはせず、
おかげで一方的に虐殺したそうだが
13  不思議な名無しさん :2016年03月20日 12:29 ID:DId.XiYL0*
日本も成長したもんだなw
14  不思議な名無しさん :2016年03月20日 12:49 ID:ibQqTLmS0*
絵に乗ってるようなスパルタ兵って日本で言えば足軽だろ
武器防具のしっかりした武士とじゃ比較にならん
15  不思議な名無しさん :2016年03月20日 13:14 ID:7aK18ktH0*
毎度毎度此の手のスレは何故年代による武器防具の性能差を考慮しないのか
剣や鎧はどの時代でも一緒と考えてるならB-52が空母から出撃すると思ってる人を笑えねえよ
16  不思議な名無しさん :2016年03月20日 13:22 ID:qr2msEjK0*
武装レベルから戦術まで何もか違う
長槍戦法が古代で廃れたのは理由がある
17  不思議な名無しさん :2016年03月20日 13:28 ID:.SIyxDS00*
鎌倉武士は公務員じゃねーよ。それは江戸時代の武士だ。

一所懸命、自分の土地を守るために武装化した戦士。
強くなければ所領は奪われる。生活は農業と武芸しかやってない。
18  不思議な名無しさん :2016年03月20日 13:35 ID:E3.T.kDn0*
博物館で鎌倉時代のいわゆる野太刀とクソデカイ大弓見た時に、鎌倉武士って強化人間かよと思った
大弓はあれを、腕いっぱいまで引くとか腕力おかしいだろ
西洋弓みたいに顎までしか引かないのとじゃ、スパルタをアウトレンジ余裕だろな
19  不思議な名無しさん :2016年03月20日 13:41 ID:1iebSsbY0*
竹束って鎌倉時代だっけ?
20  不思議な名無しさん :2016年03月20日 14:25 ID:WpTCjBsz0*
名乗りについては、どちらかと言えば味方側に聞こえる様に言ってる、本当の意味での名刺交換みたいな作法だから、相手側がそのルールに乗っ取らないんなら、別にしないよ。
基本、自分の成果を伝える方法の一つってだけで、やってて負けるならやらない。負けたら元も子も無いなんてのは、当時からよーく理解されてた事だしな。
21  不思議な名無しさん :2016年03月20日 14:34 ID:PMv.FBCB0*
「最近見た映画による」
結局はコレ
22  不思議な名無しさん :2016年03月20日 14:56 ID:4Q.z9OhGO*
平地でも馬の機動力と弓で鎌倉武士の圧勝だよ
馬と弓の弓馬の道は武士の基本だからな
23  不思議な名無しさん :2016年03月20日 15:14 ID:k5mOPeEJ0*
和弓がフライパン射抜くって本当かよ?
ちょっと信じられないんですけど
24  不思議な名無しさん :2016年03月20日 15:16 ID:zw9jZrmwO*
スパルタが勝つ
武士応援したいがスタイルや執念的にスパルタのが怖くて強いし
25  不思議な名無しさん :2016年03月20日 15:33 ID:7dpCr.pn0*
スパルタは皮の鎧
鎌倉は鉄の鎧
日本刀は鉄でも切り裂くし
和弓は鉄でも射抜く
鎌倉武士圧勝
あのモンゴルを排除できたのは
鎌倉武士とドイツ騎士団だけ
26  不思議な名無しさん :2016年03月20日 15:56 ID:y.TU204q0*
>>23
イギリスのBBCかなんかで観たけど
「和弓の威力は強いと言われているが本当か?」
っていう検証番組やってた
で、射程距離・威力共に洋弓を上回ってて、
中世期の鎧貫通してダミーの体に刺さって
「致命傷を与える事は可能だろう」という考察してた
27  不思議な名無しさん :2016年03月20日 16:38 ID:KQuGD4nI0*
余裕のスパルタ
28  不思議な名無しさん :2016年03月20日 17:05 ID:SmbWnmAI0*
This! is! Kamakuraaaaa!!!
29  不思議な名無しさん :2016年03月20日 17:18 ID:OvT0IAkc0*
トータルウォーでやってみるか
30  不思議な名無しさん :2016年03月20日 17:32 ID:AaNtnBK.0*
ヨーロッパは早い段階で火薬を使うようになった
てか何で鎌倉?
時代を合わせろよ。せめて平安時代にしないとね
みっともないよ、日本がさ
31  不思議な名無しさん :2016年03月20日 18:53 ID:R7steT3m0*
スパルタ対中国が見たいなぁ。
キングダムに出てくる人らならいい勝負になるんじゃないかな?
32  不思議な名無しさん :2016年03月20日 19:07 ID:mFC8cGBDO*
どっちもバーサーカーみたいな連中じゃんか、どっちかの圧勝って線だけは無いと確信
33  不思議な名無しさん :2016年03月20日 19:36 ID:IbF1598v0*
昔の日本人って現代よりも平均身長低いんじゃなかったっけ?
大きな白人集団が襲ってきたら怖いと思う
34  不思議な名無しさん :2016年03月20日 21:08 ID:Ww8SJd6m0*
※33
この手の勘違い輩にはうんざりだが説明しておく。
古代の日本人と現代の俗に言う"白人"の対格差は殆どないし、穀物生産においては日本の風土の方が恵まれていたため時代と地域を選べば日本人の方が体格が大きい場合も有り得る。
例外なのはゲルマン人で、彼らは伝統的に長身である。だが、17世紀のプロイセンにおいてさえ、身長180cm以上の兵士だけを選抜・編成した巨人連隊は人員部不足であり、他国からの誘拐を行ったり障害者まで頭数に入れる等の苦労が伺える。
なお、日本の戦国時代の武士でも猛者として名が残るものには身長180cm以上とう公的な記録が残る者がどの藩にも存在する。
35  不思議な名無しさん :2016年03月20日 21:50 ID:orF.HJfn0*
盾に猫ちゃんつけるから鎌倉の負け
36  不思議な名無しさん :2016年03月20日 22:36 ID:OhnqEwRO0*
※35
なお猫を斬らずに刀で突いてくる模様
37  不思議な名無しさん :2016年03月20日 22:48 ID:pbiW26iy0*
江戸時代の名ばかり武士と勘違いしてるやついないか
鎌倉武士はガチの殺し合いしてた戦闘集団だぞ
38  不思議な名無しさん :2016年03月20日 23:08 ID:7Wkcq.IL0*
鎌倉武士が勝つに決まってるだろ。
でなければ日本は他民族から滅ぼされている事になる。
39  不思議な名無しさん :2016年03月20日 23:31 ID:DX1B0pFc0*
盾も、鎧も保たなそうだなスパルタ。
そんな気がする。
40  不思議な名無しさん :2016年03月21日 00:45 ID:0IFGbhPn0*
基本後の文明の方が有利だと思うわ
41  不思議な名無しさん :2016年03月21日 19:49 ID:8HhTuKvQ0*
鎌倉武士は騎馬突撃、遊撃、撹乱なんでもできる重装弓騎兵だぞ
唯一の欠点はコストがかかること

スパルタはペルシアの弓騎兵に苦戦して重装歩兵走りで打ち破った
けど当時の弓騎兵は短弓装備で射程が短かったからなんとかなっただけで鎌倉武士には勝てないだろ

そもそも時代が違いすぎて比較するのに無理がある話だ
42  不思議な名無しさん :2016年03月21日 21:38 ID:cpf0eZQ60*
素のスペックが圧倒的にスパルタ兵のほうが高い
43  不思議な名無しさん :2016年03月21日 22:20 ID:JnkEca9P0*
時代が違いすぎる、スパルタが勝てるわけ無いだろ…
44  不思議な名無しさん :2016年03月21日 23:27 ID:sh6KzYqq0*
剣術に盾なんかいらん
45  不思議な名無しさん :2016年03月21日 23:36 ID:hMDP2RwQ0*
弓騎兵とかファランクスが一番苦手なやつやん
46  不思議な名無しさん :2016年03月23日 22:36 ID:0RPaAGq70*
日本の侍は剃刀みたいな刀持って飛び込んできて切るからこわいよーって記録があるんだっけ。
47  不思議な名無しさん :2016年04月19日 19:22 ID:Dk2GldgM0*
スパルタの時代はね。馬にね、鐙がなかったんだよ。
鎌倉時代に鎖帷子があったかわからないが、
鎧を着てなくて盾でフォローする形のスパルタに負けるわけがない。
重装歩兵が最強ならずっと重装歩兵使い続けるだろうよ。

1000年以上違うとさすがに技術力が相当違うんだよ。
48  不思議な名無しさん :2016年05月20日 20:30 ID:QLdXUqnV0*
余裕で鎌倉武士

名乗りをあげてるうちにやられたってのはサヨク教師のアホな刷り込みだからなw
49  不思議な名無しさん :2016年06月16日 08:54 ID:CS52.Rqk0*
刀どうこう言ってるアホいるけど刀とか戦場で使わないからw
あと古代ギリシアなら武器防具の材質は鋼じゃないんだが誰も触れてない
この程度のアホ共が議論しても無意味だな
50  不思議な名無しさん :2016年09月29日 17:53 ID:l4cdGi7m0*
日本の鎧は複合型だからな、鉄板や鎖帷子よりも一段進んでる
鎧の下に着こんでる服事態にも矢や衝撃を和らげる効果を期待されてる

51  不思議な名無しさん :2016年10月03日 15:32 ID:RY9UcN8R0*
なんかの海外の記述だと日本の武士って相当恐れられてたみたいだけどな
簡単に人殺すし強さも異常であっという間に5、6人斬り殺すから怖いってヤツ
だから武士を用心棒で雇うのが流行ったとか
52  不思議な名無しさん :2016年10月10日 21:23 ID:So5u298D0*
あふぉらし。青銅時代の歩兵が、鉄どころか鋼が普通にある時代の弓騎兵に敵うはず無いじゃん。

片や青銅の刃の重くて鈍い槍に、皮の防具。片や鋼鉄の鏃に鋼鉄の鎧+複合弓+鐙付きの馬。どこにスパルタ兵が勝てる要素があるんだよw

同数どころか30:300でも一方的虐殺だよ。平野だろうが山野だろうがアウトレンジで遠矢を射かけられただけでスパルタ兵は1時間で全滅するわ。スパルタ兵の防具じゃ、鎌倉武士の矢をほとんど防げない上に、ファランクスじゃ騎動にはまったく対応不可能。
53  不思議な名無しさん :2017年10月10日 20:35 ID:PctFjTAl0*
※34
間違った知識を調べた奴だっているだろうし、
そんない事でいちいちうんざりするなよ···

※42
時代で勝る日本が勝つか、兵士一人一人の力量や気合いで勝るスパルタが勝つか、
結局は実際に戦わないと勝負は分からないんだよな
54  不思議な名無しさん :2017年11月03日 19:29 ID:5J..REYh0*
モンゴルとやれた鎌倉武士は強いよ。弓の射程差で勝負にならん
55  不思議な名無しさん :2017年12月04日 16:51 ID:.Wdrb60Q0*
戦った後、友情が芽生えそうな気がする
56  不思議な名無しさん :2018年04月09日 22:18 ID:cGHHB1k20*
スパルタはファンタジーだろ…
57  不思議な名無しさん :2018年06月14日 04:39 ID:EKErSxAQ0*
片手で盾持つより盾捨てて両手で武器持って盾は対飛び道具用の置き盾の方が強い。
接近戦において片手で運用する盾で防げる攻撃なんて知れてる。
攻撃力と機動力の低下を考慮すればデッドウェイトでしかない。
それどころか盾持ってない鎌倉武士の方が防御も圧倒的に勝る。鉄鎧だから。

鋼鉄装備が当たり前で皆弓が撃てて近接戦闘も強い鎌倉武士が圧勝する。
裸に青銅やら木の盾と性能の低い槍装備の軍隊と、近接戦闘も出来て鋼鉄装備の重装長弓騎兵じゃ勝負にならない。
58  不思議な名無しさん :2018年06月16日 09:21 ID:jRj41FvO0*
鎌倉武士って戦国時代より獰猛な戦人だぞ
族滅とか普通にあったし
59  不思議な名無しさん :2018年06月16日 17:40 ID:2qzE4w.10*
元寇前と後で対応できる戦術が全然違いそう。
60  不思議な名無しさん :2018年06月21日 22:14 ID:pz3TKJsg0*
日本人って鎌倉武士舐めすぎ
鎌倉武士なんて日本史上でもトップを争う畜生・鬼畜集団だぞ
タンパク質も豊富に採ってたようだからガタイも良いし、武器の進化と戦術の進化考えてもスパルタの兵士が勝てる見込みなんて1%にも満たない
鎌倉武士の長弓の射程と進化した鋼の威力なんてスパルタ兵からしたらトマホークミサイルみたいなもんだからな
ISISがミサイル攻撃に対して犬死したようにスパルタも何も出来ず戦力削られて終了
61  不思議な名無しさん :2018年06月22日 00:37 ID:aaLuHws.0*
鎌倉ではないが、日本の武士は実際、海外でも傭兵家業で暮らしてる奴が当時は大勢いた。
実際かなり強かったので引っ張り凧だったらしい
62  不思議な名無しさん :2018年06月29日 15:10 ID:Xj.MQsx70*
製鉄技術とかに差がありすぎるから鎌倉武士が余裕で勝つやろ。1000年違うんやぞ
63  不思議な名無しさん :2018年08月03日 09:42 ID:RChbI7eV0*
2016年時点で「無理だろ鎌倉武士は基本的に 一騎打ちの総当たりが戦争」こんな認識の奴がまだいたんだなあ・・・
64  不思議な名無しさん :2018年08月23日 09:18 ID:DB3cKjlg0*
こんなん鎌倉武士一択だろ
遠距離から盾ぶち抜く弓でスパルタなんて総崩れだよ
フン族やモンゴルにヤラレてる事からヨーロッパは昔から弓騎兵に弱い

 
 
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