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    【反出生主義】子供が本当に大切なら最初から作るべきではないと思う

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    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:28:16.77 ID:aEaU3u3f0.net
    一応言っとくと反出生主義は
    ・30までには子供欲しいけどそれまでは遊びたいなー^^
    ・子供のためにカネ使うと訳分からんwww子供イラネ
    とかではない
    ↑は全て生む側の都合でしかない
    産まれる側に立って考える
    それが反出生主義だ

    反出生主義

    反出生主義(はんしゅっしょうしゅぎ、Antinatalism)とは、人の出生は負の現象しかもたらさないとする倫理観である。

    人生は厭な事の方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださない事だと主張する。子供は、親・出生地・時代を選べない点から、ノルウェーの哲学者Peter Wessel Zapffeは、子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意している。
    wiki-反出生主義-より引用

    引用元: 【正論】子供が本当に大切なら最初から作るな【反出生主義】







    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:29:41.43 ID:284zQKEr0.net
    よくわからないけど産まれたことを悔いるよりどうやって死ぬかを考えろよ

    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:29:59.87 ID:aEaU3u3f0.net
    よくある出産のケース
    世間体タイプ
    自分の考え、例えば「子供が欲しいか、いらないか」などを自分たちで真剣に考え、きちんと相談し合ったことが無く、
    「子供作らないの?」「孫の顔を見せろ」などという外圧にただ流されるままに子供を作ってしまうタイプ。

    感情的タイプ
    避妊具の存在も知っており、使い方も知っている。将来設計も無計画で、自分たちに子育ては困難なのも知っている。
    だが、一時的な感情の高ぶりを抑えるのが生まれつき苦手で
    己の「ほとばしるもの」におまかせのタイプ。自分では情にあつく、人間味があると思い込んでるが
    他人への迷惑行為は抑えられないような「人間味」である場合が多い。

    現実逃避タイプ
    感情的タイプの親戚のような存在。
    「子供でも産めば何か変わるかもしれない」という何の根拠もない理論に任せて出産するタイプ。
    「今自分がすべきことは他にある」という現実からは逃げ
    手っ取り早い一人前扱いにすがる。たいそうな目標を持って海外留学に旅立ったはずなのだが
    留学先で男を作り妊娠、当初の目的も半端のまま帰国し
    シングルマザーになるような者もここに分類される。ようするに「母親になるという大いなる名目」を周囲に突きつけることで
    己の人間としての中途半端さをごまかすわけである。これは「親になれば一人前」という風潮を作った社会にも責任はある。

    無能連鎖タイプ
    自分が駄目だったから子供に期待するタイプ。
    駄目だった奴の遺伝子で頑張らなければいけないのだから子供は楽じゃない。
    いくら期待をかけても、結果も親そっくり。そんな基本的なこともわからず、無意味な連鎖を繰り返す。

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:31:10.57 ID:bx5b6wJyI.net
    好きな人と子ども作ることの何が悪いのか

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:31:26.91 ID:aEaU3u3f0.net
    自己実現利用タイプ
    子供は自分の所有物という意識が強く、自分の為に子を利用するタイプ。
    おかしな名前をつけてみたり、下品なブランド物を着せてみたり
    自分の趣味を押し付けたり、芸能界に入れて下品なことをさせる親もこのタイプ。
    彼らが愛しているのは子供ではなく、個性的なパパママを演じている自分自身である。

    お国の為タイプ
    上記のような理由だけではかっこ悪いから社会貢献などを持ち出して、さも自分が先見の明があったかのように装い
    己の人生の歴史を美しく書き換えようとするタイプ。子孫を残したことしか自慢するものがない冴えない男親や
    子供を育てたことぐらいしか自慢するものがない主婦に多い。

    科学者タイプ
    「何億もの精子の中で自分が選ばれ生まれてきた」
    「生命の神秘」「奇跡」などと、現象の面白さばかり取り上げ「そうして生まれてきたものが果たしてどれだけのものなのか」
    という問題は「考えると暗くなる」と不問にし、ただ己の好奇心にのみ生きてるタイプ。

    ・番外編・ オカルトタイプ
    「子は親を選んで生まれてくる」と思っているタイプ。
    自身の信仰する宗教や宇宙観を押し付けるのもこのタイプ。
    よくオカルト世界では「人生は魂の修行の場」と言いますがなぜ時空を超えるほどの存在が、極めて人間臭い修行に励むのでしょうか?
    「前世の罪を償う為」という理屈もよく聞きますが善悪なんてものは元々人間がルールとして決めたものに過ぎず
    人間でさえ「罪を憎んで人を憎まず」と言っているのに魂を管理する神はずいぶんと粘着体質ですね(笑)
    私が神ならもっと良い修行方法を考えますがね。

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:31:51.45 ID:tm4mRqp30.net
    これは本当に正論だと思う
    子供を産むやつはエゴイスト

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:36:51.22 ID:ikVRZDla0.net
    でも少子化なんだから馬鹿でもなんでも子供は産ませた方がええやん?

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:38:21.59 ID:IzL4Y2su0.net
    >>18
    生まれた子のことを考えない
    まさしくお国の為タイプ

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:37:28.72 ID:azxFWOvg0.net
    本能やら生物の目的タイプはどこに?

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:37:51.34 ID:z7OypktM0.net
    マジレスすると正論でしかない

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:38:10.47 ID:mE4R++Jd0.net
    じゃあお前は親のために生まれてこなければよかったな

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:38:42.01 ID:NhLB0Y030.net
    子供が幸せになれるように努力するのが親
    >>1の親がダメだっただけで世間一般の親はちゃんと子供を育ててる

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:42:28.37 ID:aEaU3u3f0.net
    >>25
    出産は親のエゴでしかないってことです

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:38:43.29 ID:aEaU3u3f0.net
    wikipedia デビット・ベネイターより引用
    https://ja.wikipedia.org/wiki/デイヴィッド・ベネター

    生まれてくることはその本人にとって、常に災難であり、それゆえに子供を生むことは反道徳的な行為であり、子供は生むべきではない、と主張する。子供を生むことは、多くの動物がそうしているように単に何も考えずに性的欲求を満たすための行動である性行為の結果として引き起こされている現象であるか、または生む側の欲求を満たすために引き起こされている現象であるか(例えば子育てしてみたいといった欲求を満たすため、自分の老後の世話をしてもらおうという計算の為)、または判断するさいに生の質(QOL)を不当に高く誤評価していること(ポリアンナ効果)から起きている現象である、とする。

    ベネターはチャイルド・フリーのような立場と自身の立場をはっきりと区別する。チャイルド・フリーのような考え方は、自分のライフスタイルを維持することを考えて子供を持たないという立場を取るが、ベネターは親の都合ではなく、生まれてくる人間の観点に立って、その上で生むべきではない、と主張する。つまり生まないことは、多くの人に取ってはある種の我慢が必要な事ではあるが、生まれてくる人間のことを少しでも真剣に考えるのならば、子供は生まずに我慢すべきだ、とする。

    ベネターは人口爆発の問題について言及している。ベネターは地球上の理想の人口はゼロであるとしている。つまり人間は絶滅した方がよい、と主張している。とはいえ即座に人類絶滅を目指すのは生まれてきてしまった人たちにとって大きい苦痛を伴うものとなるであろうから、少しずつ段階的に人口を減らしていき、最終的に絶滅する、つまりゆるやかに絶滅していくのが良いだろう、としている。ちなみにヒトに限らず、他の感覚を持った生物も、まったく生まれてこない方が良かった、つまり絶滅してしまった方が良い、としている。

    ちなみにこの生の苦の問題に関し、こうした文章を読んでいる人間は「すでに手遅れである」とベネターは言う。それはすでに生まれてきてしまっているからである。

    彼の著書『Better Never to Have Been』は両親と兄弟に捧げられている。両親に(私を生んでしまったけれども)、兄弟に(生まれてきてしまったけれども)、という形で献辞されている。

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:40:52.47 ID:LMjOX6AC0.net
    生きるのは辛いってみんな口をそろえて言う
    じゃあなんで愛する子供を産み落とすことで辛い思いを少なからずさせると気づかないのかな

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:43:19.04 ID:aEaU3u3f0.net
    ・「子作り」とはどういう事か。
    よ く 考 え て く だ さ い。
    生まれた子供はどういう目に遭いますか?
    また、どんな目に遭う可能性がありますか?
    想定出来る事だけでも不幸苦痛の雨あられですね。
    また、親の想定外の幸福も有り得ますが、
    想定外の不幸も起こり得る事をお忘れなく。

    ・「自分の子に限って…」とか「ウチは大丈夫」とか…。
    本当にそうでしょうか。よ く 考 え て く だ さ い。

    ・全ての苦痛は生まれる事によって生じます。
    悲惨な状況を色々とイメージしてください。
    生まれなければ、それらを 全 て 回 避 出 来 ま す。

    ・子供が悲惨な目に遭った時。原因は誰にあるのでしょうか。
    どんな場合でもハッキリ言える事は、
    親が産まなければ子供もそんな目には遭わなかったという事。
    親 は 直 接 の 原 因 だ ろ う が。
    この問題から逃げないでください。

    ・子供が欲しい方へ。
    何故子供が欲しいのか、よく考えてください。
    考えればわかりますが、全 て 自 分 の 都 合 で す。

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:44:04.71 ID:d7zVq6Kl0.net
    まぁ貧乏人とか底辺は子供生むべきじゃないな
    年収や学歴職業によって子供を産んで育てる免許とか許可制にすれば劣等な遺伝子がなくなるだろ

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:44:14.12 ID:cj6LhEiV0.net
    子どもを作る奴は総じてバカ
    「なんで子どもなんかつくるの?」の質問に感情論以外でまとまに答えられない
    勝手に生んだくせに社会のしきたりをおしつけて レールに沿って育たないとクズ扱い

    死ね

    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:44:24.62 ID:wVV4R+Fr0.net
    でも子ども産まなかったら人間いなくなるじゃん

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:44:31.52 ID:azxFWOvg0.net
    しかしこの考えによって間違っても他人を攻撃するべきではないよな
    こういう考えで徒党を組んで何かを画策したらカルトってレベルじゃない

    104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:06:22.98 ID:Jr9Ux+TR0.net
    いろいろな考えはあっていいと思うけど>>36がすごく大切だと思うね

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:45:09.42 ID:aEaU3u3f0.net
    子作りは2つの意味で博打である。

    一つ目はまんま、「子作り=博打」。
    即ち、親の目的は己の利益。利益を得られるかどうかは運に依存する。
    賭け物は子供。
    要するに、子供(賭け物)を用意して利益を得ようというのが子作り。
    賭けに勝てば(運が良ければ)親は利益を得る。
    賭けに負ければ(運が悪ければ)親はその身を削る事になる。
    (当然、勝ちとも負けともつかないケースもある)
     
    二つ目は、「人生=博打」。
    即ち、子供の人生がどうなるかは博打的要素(運)に依存する。

    生まれた子供は博打に強制参加させられ、
    勝てば(運が良ければ)幸福な人生を。
    負ければ(運が悪ければ)苦痛に満ちた人生を送る。
    (当然、勝ちとも負けともつかない人生もある)

    子作りとは、この2つの博打を別々に行う事と理解して欲しい。

    この博打の性質として、一つ目の博打も二つ目の博打も常に絶えず打ち続ける事になる。
    その博打を打つ点(つまり人生)が無数に繋がり線となったものが人の一生である。

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:46:28.46 ID:fdZktx4V0.net
    人生は楽しい

    だから子供を作って育てる

    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:48:11.88 ID:IzL4Y2su0.net
    >>39
    子供もそうだとは限らないだろ
    楽しみのために犠牲になることだってあるわけで

    49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:50:04.98 ID:fdZktx4V0.net
    >>45
    楽しみのための犠牲の意味がわからんのだが

    54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:52:01.45 ID:IzL4Y2su0.net
    >>49
    親が楽しいだけであって子供は楽しくないことがあることもわからんのか

    60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:53:43.60 ID:fdZktx4V0.net
    >>54
    人生は全人類平等に楽しいもの

    それでも嫌だったら自殺してドロップアウトも出来る

    最初から参加させないのではなく、自分の意思で人生を全うするか辞めるかを選択させるべき

    65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:54:46.32 ID:QCboif9R0.net
    なんかこの考えマジでこえーな
    生物として大切な何かが欠如してるみたいだ

    77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:58:08.19 ID:Jr9Ux+TR0.net
    >>65
    わかるわwww
    確かに…ってなるし面白い考えだよね

    69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:55:42.34 ID:aEaU3u3f0.net
    生物として伝伝という人よくいるよな

    66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:54:51.34 ID:azxFWOvg0.net
    前提として、子供は自分の分身というのが有るんだな
    自分達が幸せだから自分達の分身である子供も幸せなはずだと
    それが、幸せでないとおかしいになって狂うんだよ

    68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:55:27.81 ID:PkaHGHUt0.net
    参加した以上は死への恐怖が付きまとう
    強制参加の上、離脱時にペナルティーとかやってられんわな
    「嫌だったら」の理屈を通すなら国営で自殺施設でも作らんと

    70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:56:04.25 ID:DWW01nIw0.net
    死ぬのは怖くないだろ、それに伴う痛みと死後の世界みたいな未知が怖いだけで

    71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:56:14.95 ID:QRbmMbZA0.net
    自分が生まれたくなかっただけの話に人類を巻き込むな

    78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:58:23.15 ID:aEaU3u3f0.net
    >>71
    自分の人生に他人を巻き込むな

    80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:59:16.10 ID:QRbmMbZA0.net
    >>78
    親に言えそして勝手に独りで死ね

    98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:04:50.47 ID:aEaU3u3f0.net
    >>80
    そんなこと言われても利己主義で攻撃的な人だなと思うだけで議論が発展しないよ

    73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 21:56:52.81 ID:mKM8+M8m0.net
    自分と同じような想いはさせたくないしな
    しかもこれから悪くなるって分かってる日本に産み落とすとか嫌がらせだろ

    84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:00:41.92 ID:azxFWOvg0.net
    いくらでも現実世界に持ち込んで絶対にこの子供は生まれたほうが良いと思う親だけが生めって事だよ

    86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:01:38.87 ID:CJ9NtvZc0.net
    子供ほしい気持ちはすごいあるけど今の時代・これからの日本を考えるといっそ生まない方がいいのかもしれないと思うようになった
    こういうこと?

    94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:03:55.61 ID:b+58FDN20.net
    ちゃんと養えないなら作るなとは思う



    >>1望んでうまれてきた奴はいないけど
    子供が死にたいと思うかはそいつの教育で決まる

    99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:04:52.44 ID:azxFWOvg0.net
    本能だから生むというのは最悪
    これだけでいいよもう

    105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:06:44.75 ID:N/DB2kq40.net
    たとえ年収10億円の親の下でもすべからく子供は不幸になる、
    と言い切ることができるなら話くらいは聞いてやるよ

    120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:12:01.09 ID:QCboif9R0.net
    なんかあれだな
    こういう考えの人間も世の中にはいるってのが面白いと思ったわ
    もしかしたらマンションの横に住んでるかもって思うと正直、怖いけどな

    133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:15:19.17 ID:IzL4Y2su0.net
    >>120
    むしろ子供の事を考えてない人の方がよっぽど怖い
    理性的で子供のことを真剣に考えている人が怖いとかねえ・・・

    121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:12:17.74 ID:aEaU3u3f0.net
    まとめると、
    己の利益を求めて親が子供を作る。
    その子供は「博打人生」に強制参加。

    せめてこれ位は理解した上で子供を作るかどうかを決めるのが望ましい。

    125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:14:06.27 ID:b+58FDN20.net
    >>121どんとこいだ
    俺の子なら苦しいことを乗り越えたり
    かわしたりして自分の幸せをみつけられるだろう

    126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:14:12.14 ID:IaSKPt6Q0.net
    このスレに関わった人の中で一番不幸なのは>>1の親だろうね
    産まれてきた>>1に一生懸命考えて名前をつけたはずなのにね(´;ω;`)

    165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:30:00.23 ID:aEaU3u3f0.net
    >>126
    俺の親は出産に対してなんの疑問も抱かなかったみたいだし
    すでに生まれてしまったのにこんな話をして親に当たっても仕方がない
    今は月3万も仕送りして貰ってるし色々と感謝してるよ

    127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:14:15.90 ID:rnhCjrft0.net
    そもそも生き物が子孫を残すのは本能でありエゴでは無い

    129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:14:44.85 ID:aEaU3u3f0.net
    さっきからこの考えを怖いと言う人がいるけどそれはなんで?

    144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:18:52.48 ID:QCboif9R0.net
    >>129
    俺のことか?
    上にも書いたけど生物としての大切な何かが欠如してると感じるから
    出生って血の通う出来事のはずなのに感情を排して考える発想そのものが無機質な冷たい考えだと思うからかな
    すまんけど、これ以上うまく表現できんわ

    156: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:23:25.89 ID:PkaHGHUt0.net
    >>144
    そんなことは何にだってあるんじゃない?
    今でも「マイホームを買ったら」とか「安定した職についたら」なんて現実的な理由で
    子供を産むことを躊躇う家庭もあるんだろうしさ

    165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:30:00.23 ID:aEaU3u3f0.net
    >>144
    生まれる側の人の感情を尊重した上での反出生主義なんだが

    130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:14:47.42 ID:X24c0anR0.net
    生まれてきて良かったと思ったら、子供つくればいいし
    生まれてきて良くなかったと思ったらつくらなければいい
    それだけ

    132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:15:10.39 ID:rmhyHBe50.net
    自分さえ良ければ良くねって人はどうすればいいの?

    135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:15:50.45 ID:N/DB2kq40.net
    ここに書かれた反出生主義の主張は金でたいてい解決できる
    ようは「金持ちなら産んでいい」という歪んだ拝金主義を言い換えただけ

    137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:16:36.31 ID:rmhyHBe50.net
    >>135
    金持ちは金持ちで苦労するだろ

    145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:20:21.71 ID:azxFWOvg0.net
    一度だけ言わせてもらうけど
    子供はお前らの分身でもなんでもねーんだよ
    必ず別の考えを持った他人だろ?
    それだけは尊重してやれよ

    149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:21:36.07 ID:m/wZqE1y0.net
    これよくわかるわ
    考えれば考えるだけ産まれる子供がかわいそうで

    153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:22:49.25 ID:kNRioE7w0.net
    大体子供の目線から見ろ!って主張はひどく傲慢
    お前ごときに他人の思考がわかるのかと

    159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:25:08.56 ID:PkaHGHUt0.net
    >>153
    それなのに「子供も望んでいる!」とか言っちゃうのが多いんだよ
    或いは子が親に向かって「どうして生んだんだ」という話を聞くと過剰反応する奴

    169: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:30:37.63 ID:rmhyHBe50.net
    そもそも産まれてくる子供の立場で考えるってこと自体が感情論
    感情論抜きで考えるなら老後の生活のため子供は作っておくべき
    まあ本当に面倒見てくれるとは限らないがww

    171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:32:34.89 ID:Pun/Ftku0.net
    先祖が子供作るようにする遺伝子を残してしまった以上仕方のない事だ
    しかし本当に胸糞悪い
    子供作るなとは言わんが幸せになれるとは限らん事を頭に留めておいてほしい

    188: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:40:18.93 ID:DWW01nIw0.net
    最終的に生きることは幸か不幸かって話に行き着くよな

    191: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:41:52.81 ID:GV4V8Le30.net
    >>188
    いま幸せか不幸せかがはっきりわかるな

    194: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:43:12.52 ID:PkaHGHUt0.net
    「童貞の嫉妬」「屑の言い訳」「結局は親に責任を取れと言いたいだけ」みたいに
    性根腐ってるからそんなこと考えるんだ、ってのはいいんだけどさ、
    問題はこれから生まれる子供がこんなことを考えないか?こういう腐った人間になりうるのではないか?
    ってことだろ
    それを無根拠に「俺の子なら幸せになれる」とか「俺が幸せに生きてきたから子にも体験させたい」とか
    言い切っちゃうのはどうよと思うんだけど

    197: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:44:29.83 ID:fdZktx4V0.net
    >>194
    幸せに生きれるなら生きればいいし、そうでなかったら死ねばいいじゃん

    その選択さえ奪うなよ

    204: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:48:00.98 ID:Jr9Ux+TR0.net
    >>197
    まさにこれ

    217: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:51:26.99 ID:SZYwfS7t0.net
    結局のところ生まれてきて幸せか不幸かなんてのは一人一人違うんだから
    不幸になるから子供作るななんて一方的な考えはそれこそ不幸な自分の感情を撒き散らしてるだけだと思うんだけど

    225: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:53:25.81 ID:L1xN6NQs0.net
    俺この前もし人類が滅亡するなら世論がこういう論調になって
    緩やかに絶滅するんじゃないかなってちょうど考えてたところだったわ

    227: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:54:42.50 ID:LMjOX6AC0.net
    今はすごく幸せだ 親のおかげで学びたいことも学べるし不自由なく生活させて頂いてる
    しかしそれ以上に昔のつらかった経験が響いてて またこんな思いするくらいなら生まれなければ良かったと思うわ

    228: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:54:58.43 ID:Pun/Ftku0.net
    幸せになる人間>不幸になる人間
    って価値観なんだな

    247: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 23:00:01.94 ID:SZYwfS7t0.net
    >>228
    不幸になる人間がいるから幸せになる人間の可能性も摘んでしまおうってのは不条理じゃないの?

    235: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:56:51.52 ID:1rXPaGUq0.net
    子供うまないのもうむのも親の勝手、子供の為ではない。
    子供の話はするだけ無駄

    237: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:57:36.64 ID:aEaU3u3f0.net
    もう結論言っちゃうと充分な経済力と常識があり絶対に子供を幸せにできるなら産むといいんじゃないですか?ってこと
    もちろん子供の周りの環境や国の経済や情勢を考えた上でね

    242: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 22:59:27.08 ID:nBOM/yKN0.net
    全員不幸とは言ってないし
    自分が博打に勝ったからってガキにまで博打をさせんなよ
    それでガキが博打に勝ったらまた同じことをする
    これを大人数に行うと数学的偏り(?)がすっかり解消されて、一定数不幸な子供が生まれ続ける

    248: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 23:00:03.12 ID:L1xN6NQs0.net
    俺はこの論にはすごい興味があるんだけど
    まず親のエゴで子供を産んではいけないって言うのはなんで?
    別にエゴでも良いんじゃね?

    250: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 23:00:46.42 ID:1rXPaGUq0.net
    >>248
    いいと思う

    253: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 23:01:33.33 ID:rmhyHBe50.net
    >>248
    結局人間は自分の視点でしか物事を物事を見れないわけだからね

    265: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 23:05:57.38 ID:L1xN6NQs0.net
    >>253
    俺が言いたいことはそんな単純なことでもなくて
    産んだ子供も結局将来子供産んだりするだろ?
    じゃあイーブンというかなんと言うか

    とりあえず俺が思うのはデカルトも言ってたけど
    人類の最大の不幸は子供に産まれることだと思う

    274: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 23:11:26.69 ID:DWW01nIw0.net
    実際の生物が定義にそぐわなくなったら定義の方が変わるんじゃない?

    280: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 23:14:24.87 ID:L1xN6NQs0.net
    俺の個人的意見だけど不幸な人生も悪くないっていうか
    乙なものだとおもうよ

    306: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 23:26:57.44 ID:dS6WqJxI0.net
    理論生態学の観点から見れば日本は個体数が非常に多いから子を生む必要がないと考えるのも自然なことかもしれないな

    321: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 23:35:02.05 ID:TM09EZJs0.net
    どんな状況でも子供産むことは正義だと思う

    324: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 23:35:52.05 ID:aEaU3u3f0.net
    >>321
    なぜ

    338: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 23:42:43.69 ID:TM09EZJs0.net
    >>324
    自然の摂理だから。
    できが良い子も悪い子も社会には必要だしね。

    341: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 23:44:30.92 ID:rmhyHBe50.net
    >>338
    自然の摂理に従う必要はないだろ

    346: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 23:50:36.40 ID:TM09EZJs0.net
    >>341
    人間は祖先のDNAに従って形成されている、だからルールや法則無しでは存在できない。人間がルールや摂理から逃れる事は出来ないと思う。

    349: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 23:51:34.36 ID:L1xN6NQs0.net
    せっかく先人達が苦労して暮らしやすい社会にしたのに
    それを不幸だと言って壊すのも好きじゃないな

    354: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 23:54:46.13 ID:rmhyHBe50.net
    他人の幸か不幸なんて考える時点でおかしいんだよ

    359: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/18(月) 23:56:42.59 ID:ZpUNaK1R0.net
    不幸を乗り切った先には幸福感を感じるように人間って出来てるんだよ
    このスレはそこまで頑張らなかった奴の壮大な現実逃避

    400: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/19(火) 00:25:44.38 ID:A10nXnkl0.net
    生まれたほうはどんなに文句を言っても生まれなかったことにはできないから
    産んだほうはその子供がどうなろうと一切文句を言わないでほしい

    425: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/19(火) 00:47:54.92 ID:IUYUeTJe0.net
    苦痛を与える生は罪だというのなら
    生まれたことで体験したかもしれない幸せを主義思想で
    なくすのは罪じゃないのか?

    426: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/19(火) 00:51:23.74 ID:dbRX0bfx0.net
    罪の概念を持ち出すと話が大きくなりそうだな

    (我が子が)生を受けるのは不幸かもしれない と (我が子が)生を受けるのは幸せかもしれない の二つのうち
    前者をとったのが反出生主義。そしてどっちも考えずに子供を作るのを批判してる

    428: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/19(火) 00:54:12.92 ID:S6rj54GSi.net
    おまえら自分がアフリカの貧困層でも子供産むんか?
    社会とか経済の状況次第だろ結局

    441: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/19(火) 01:02:59.49 ID:aHNOK1Hu0.net
    人生行き詰まって苦しくてしょうがないとき>>1みたいなことめっちゃ考えたわ

    自分が自殺したら家族は一生「家族が自殺した」という過去を背負って生きていくことになるからできない
    この世に生まれるか生まれないかの選択はそもそもできない
    それなら人間なんてこれ以上増えるべきじゃない みたいな感じで
    まあ今考えればあまりにも非現実的で自己中心的だった

    でももう少し死への道がひらけていればとは思うな
    自制心とか理性が強すぎる奴は生き地獄だろうから

    462: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/19(火) 01:25:20.90 ID:IUYUeTJe0.net
    子を幸せにしないといけない義務なんて親にないよね?
    もちろん最低限のことはすべきだが

    486: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/19(火) 01:50:55.37 ID:L3nsW44g0.net
    すげぇ単純な問題で金があればええんや
    経済面で子供が自発的にやりたがってる事を全面的に支えられれば駄作が世の中から少なくなる

    519: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/19(火) 02:26:43.23 ID:2q7YSJDm0.net
    人間は知識を持ってしまったからダメなんだろうな
    動物みたいに無感情であれば幸も不幸も感じずに済んだのに

    520: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/19(火) 02:45:15.49 ID:2q7YSJDm0.net
    なんで俺生まれてきたんだろ

    516: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/08/19(火) 02:21:59.82 ID:uiwf84wY0.net
    こういう議論ができる時点で幸福だということに気付けよな







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:18 ID:BfW1rbOh0*
    タイプ分けしてるけど、それが全て悪いことではないね。
    2  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:24 ID:17ZiHUYt0*
    結局ただネガティブなだけ
    3  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:25 ID:hxfTylZP0*
    出産が親のエゴかどうかなんてどうでもいいことだと思うんだが
    子孫を作るのは種族としての本能なんだし理由なんて後付けだろ
    4  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:32 ID:TsexQScx0*
    これは良い議題だな。
    あえて反論をしやすい内容を提示するという。

    そして、ここで続けなくてはいけないのが、
    「この世の社会は生まれて来るのが不幸だから子作りを減らそう」
    では無く、
    「全ての子供が幸せに生きれる社会に変えようよ」
    なのだな。
    5  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:33 ID:1zTqsdNo0*
    本能に抗い、絶滅の一途を辿りましょうって理論?
    6  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:34 ID:i44ws7Yr0*
    生きるかどうか子宮内の子供が決めていないと何故言い切れるのか
    それこそがエゴだろ
    7  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:36 ID:5Z6emgcP0*
    黙って干からびていればいいものを、誰かに構って欲しいだけじゃんw
    8  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:36 ID:ZrwQvNUq0*
    これは本当に正しいと思う

    生きるのは辛くて苦しい。
    出産すれば、子供の意思関係なく生を強制するんだからね。
    「生まれなきゃ楽しいこともできない」っていう人がいるけれど、「生まれなければ楽しいことをしたいとも思わない」んだよ。生まれたらどこかで必ず苦しむんだから
    9  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:38 ID:q0q9o1YG0*
    ブサイク連鎖はヤバい。
    10  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:38 ID:txObP0yS0*
    つくりたければつくればいいし、つくりたくなければ、つくらなければいい。
    生まれたことがどうだったかは、子供が判断してくれる。

    まぁ、その前に相手見つけられればの話だがな
    結婚とこづくりは1人ではできん。(医療機関にたよる対外受精は別にして)
    11  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:39 ID:vM2X2YXk0*
    論理性のカケラも無いカルト宗教でしょ
    発言していない相手(産まれてくる子供)の考えを自分の思想で決めつけて、
    生命自体が不幸(感情論)、これは絶対(議論の余地無し)とか
    12  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:40 ID:uGmlQz.N0*
    面白い考えだな。
    13  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:41 ID:hxfTylZP0*
    そもそも生まれてきてすらいない非存在についてとやかく言うのもおかしい
    苦痛に満ちているはずと言うスレ主も幸福でいっぱいのはず!と言う人間も同レベル

    新しい手段を作り出す必要がある
    存在を作り出した上で、その存在自身に生存か消滅かを選ばせるような手段を
    14  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:41 ID:Cl6jD2gk0*
    こんな考えに至るわけだから、人間という種は緩やかに滅んでいくしかないわな
    15  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:42 ID:L8dYRKxO0*
    これほどひどい負け犬の遠吠えは久々に見たw
    16  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:43 ID:8EaZxW5m0*
    正直今の世の中に自分の子供を送り出したくない
    小学校の教師どころか保育園の保育士ですら何やってるかわからん
    偽装や隠蔽ばっか
    テレビで取り上げられてる事案なんて極一部であって大多数はそうじゃないとは思うけど
    それでもどうしても悪いイメージが付きまとってしまう


    まぁ俺未婚どころか彼女もいないけど
    17  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:44 ID:liQ5Mtrl0*
    なんで自分が苦だと思ってることが他人にとっても苦だと思ってんの?
    お釈迦様は四苦を説いたが仏教徒でなければ(場合によってはであっても)そんなもん苦じゃないと思うだろうし
    自分が不幸で苦しいからって他人もそうだと思うなよ
    自分が苦しいから子供も苦しいだろうって本当に相手の立場にたった考えか?
    18  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:48 ID:SHoM6jBG0*
    滅亡の時の犠牲者を増やすためにも子供は必要。
    19  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:48 ID:RiOQCKJM0*
    ま〜ん(笑)
    20  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:51 ID:a.nTpYfQ0*
    三大欲求の性欲を無価値にできる時は来そう
    なんか培養液の中でつくるデザインベビー的なヤツ
    フィクションな理論だけど初期ステータスが高いのを意図的につくれるならそれ未満は要らないわけで
    21  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:51 ID:g9m54Hro0*
    産まれてから障害が発覚したり酷いアトピーだったとか不細工だったとか絶対に後悔するから子供なんていらねーわ
    22  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:52 ID:VnOulKQx0*
    こういう考えに至る人の人生は不幸なんだろうな。
    自分を観測するのは「今」なんだから、今が幸せだと苦しい過去も良き肥しと思えるようになる。
    今が不幸せだと苦難がよりいっそう苦痛に感じるし、人生にも悲観的になる。
    苦しい事は誰にでもある事だけど、それを理由に不幸になると決め付けるのは馬鹿だと思うよ。
    でも確かに、幸せに育てられない事がわかってる人は生むべきではないよ。それこそ子供が可哀想だから。
    23  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:53 ID:H0Z2e9ia0*
    >>1が本気でそう思っているなら、とっくに自殺してるよ。
    24  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:55 ID:DmgEgY470*
    くだらん
    すべては本能のためだ
    余計なことを考える必要はない
    25  不思議な名無しさん :2016年03月29日 12:57 ID:mUu4D4i60*
    2歳の娘と毎日ニコニコ暮らしてるよ。産まれた日からずっと世界一可愛いよ。子供がいるから掃除も料理も頑張れる。
    そりゃあ生きていれば不幸な時もあるし、ニートや犯罪者になるかもしれない。でもそうならないように、ちゃんと幸せに生きていこうって努力してる人間が大半だから…
    まぁ、作らない人は作らなきゃいいじゃん。わざわざ大多数を貶めなくてもさ
    26  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:00 ID:54GJbqU.0*
    「幸せ/不幸せ」とか「正しい/間違ってる」なんてものをそもそも生命は想定してないんだよ。
    遺伝子にとっては単にその運び手がきちんと後継者を用意してくれれば、それがどんな状況かは関係ない。
    ということで子作りに正しさがあるかと聞かれれば、そもそもその問い自体がナンセンスだと俺は考える。
    27  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:02 ID:nvxMxuHz0*
    全面的に正しすぎて何もいえねぇ…
    28  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:02 ID:kTAqXDf10*
    生きるのは辛く苦しいが生きている限り幸せな瞬間は必ずあるしそれを見つけていきたい。この世にもたらしてくれた両親には感謝しているし、今の世をこさえてくれた先祖代々に感謝しているよ。
    不幸になるって決めつけて産んでくれない方がエゴっぽ。
    人の世をより良くしていくために子孫を繋いでいくんじゃないかなぁ。
    29  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:05 ID:8mreG7cl0*
    こんか倫理観がすでにあったのね
    知らなかったけど自然と俺もこの考えなんだよなぁ
    人間って だいたい30前後40になる前ぐらいで妊娠するわけだけど
    80まで生きるとして半分程度の期間で子を産むか決断してる
    残り半分でどんなことが起こるか経験もないのに
    老いの苦しみ 死の苦しみなんかわからん段階の判断で生きるということを強要するのは無責任な気がするわ
    30  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:07 ID:eNIw2IOZ0*
    結局幸福か不幸かなんて個人の受け取り方なんだから他人が幸福だ不幸だと決めつけるのはそれこそ自分中心にしか考えてない。
    だから子供産まなければ幸福も不幸もないなんてのは極論だよ。

    31  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:08 ID:EhBtLcf.0*
    貪り食う動物の喜びと、今まさに貪り食われている側の動物の苦しみを足してみたまえ。世界には苦痛のほうが多いことが容易に判るだろう。 

    ショーペンハウアー
    32  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:11 ID:BNf8zBRD0*
    不幸な奴は子供つくっちゃダメだろうな
    それこそ不幸の連鎖になる
    幸せな奴はどんどん増やせ
    幸福の連鎖になるだろうから
    33  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:12 ID:eNIw2IOZ0*
    そもそも子供が幸せかどうか判断してないのに産まなきゃいいなんてのは考えとしては不十分
    34  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:13 ID:NbgkofUm0*
    勝手に言ってたらいいよ。( ^∀^)
    35  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:14 ID:Imtv9xD.0*
    生病老死の苦しみがあることを考えたら自然と導き出される考えだろう
    こういう考えはどんどん広がってほしい
    36  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:15 ID:EhBtLcf.0*
     「人を幸福にし、最後には人々に平和と安らぎを与える目的で、人類の運命という建物を作ると仮定してごらん。ただそのためにはどうしても必然的に、せいぜいたった一人かそこらのちっぽけな存在を、例えば例の小さな拳で胸を叩いて泣いた子供を苦しめなくてはならない、そしてその子の償われぬ涙の上に建物の土台を据えねばならないとしたら、お前はそういう条件で建築家になることを承諾するだろうか。答えてくれ。嘘をつかずに」

    「いいえ、承諾しないでしょうね」アリョーシャが低い声で言った。

    「それじゃ、お前に建物を作ってもらう人たちが、幼い受難者のいわれなき血の上に築かれた自分たちの幸福を受け入れた後、永久に幸福であり続けるなんて考えをお前は認めることはできるかい」

    「いいえ、認めることはできません、お兄さん」アリョーシャは言った。
    37  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:16 ID:Azm3L62z0*
    AIが人間から仕事を奪うって言われてるから少子高齢化は問題ないと考えてる
    38  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:21 ID:Imtv9xD.0*
    まさにメメントモリ(自分がいつか必ず死ぬことを忘れるな)だし、そういう必ず死の苦しみが訪れる人生を新たに生み出すべきではないと常々思う
    39  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:25 ID:EP38stxl0*
    人生を悲観して自殺しちゃったりする人もいるけど、
    「生まれて来て良かった」
    「人生最高☆」
    「両親よ、産んでくれてありがとう」
    みたいな人もこの世には存在しているんだから、
    すべての出生を否定するコトこそ、
    エゴなんじゃない?
    40  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:27 ID:RzSHgd7B0*
    姉が兄弟もいないんじゃ一人で可哀想だからという理由で産まれて
    言う事きかないからとボコボコにされるのは納得いかない
    41  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:29 ID:.psoVz8v0*
    人間はいつか苦しみと恐怖とともに死を迎える
    子供を産むというのはそれらを与えるということ

    自らはなんとかしてそれを避けようともがくのに
    子供がその苦痛を味わうのを忘れ、産んでしまう
    あまりにも個人主義で無責任な行動だ


    42  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:33 ID:LLYO8fsx0*
    >でも子ども産まなかったら人間いなくなるじゃん

    だから何?
    人間が考えうる最上級のエコだろ
    少子化を問題にしてんのは奴隷が欲しい人間のエゴでしかねぇわ
    もうちっとこの世を住み易くしてから言えっての
    43  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:33 ID:AOPBGkyE0*
    未だに本能とか言って思考停止するのが大勢いるんだなあ。
    科学的に人間に本能と言える行動はほぼ皆無と言われてるのに。

    つーか、人生の大事な選択を「動物のモノマネ」で選ぶ事に疑問もたないの?
    44  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:36 ID:EhBtLcf.0*
    歴史や文明、哲学、科学、宗教、社会、そのほか人類の積み重ねてきたあらゆる知恵を総動員させても、一人の子供の苦しみと涙を補償することはできない。
    というよりも、絶対に容認できないし、してはならない。
    45  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:39 ID:Zdup.Sbe0*
    誰が不幸と評価するのかについて全然書かれてないやん
    46  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:39 ID:zRPL0ep40*
    出来てしまうと、自分がかつてそうだったと一瞬に理解する。そして、その時から人生は自分のものではなくなる。それがけして嫌ではない。この感覚は多くの親が理解していることです。
    47  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:43 ID:8mreG7cl0*
    悲観的で一方的な倫理観だと思うかたもいると思いますが
    この倫理観は一度触れるべきだと思いますよ
    生きることの負の部分に目を向けておけば より幸福に育ててあげたいと思えるはずなので
    48  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:49 ID:XkWcJCEl0*
    生きてたら苦しいことの連続だよなあ。楽しいこともあるんだけど、最終的には生物に必ず共通する死という絶対に避けられない苦しみが待ってる。
    反出生主義は産むなって強要するものじゃないから産みたい人は別に産めばいいよ。子供がどうなるかは知らんがな。

    まあ人類は緩やかに絶滅していくべきだと思うけどね
    49  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:53 ID:MP4FVQk60*
    10代20代は自分みたいなゴミクズが母親なんてかわいそうだから子供は産まないと思ってた
    リミットギリギリで理由なんて特になく無性に子供がほしくなり出産したのは親のエゴだったかもしれない
    子供は自分に多少は似てるけど全く別の人間だったからゴミクズの子供が同じゴミクズになるとは限らない
    親としては一生幸せであってほしいと願うしかなくて生まれてきてよかったと思うかどうかは子供自身が決める
    だいたいその子供が生まれてくるか生きていけるかどうかを決めるのは親じゃないし子供本人でもない
    50  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:57 ID:e0h.kwAO0*
    人生四苦八苦とはいえ、苦しむ事に幸福を感じる人もいるだろうし、他人の気持ちは分からんよ。

    オレはダメだったけど。タナトフォビアが酷い。毎日毎日死ぬことを恐れてる。何も考えずに、車とか社会的地位とか女とか金とか家族とか友情とかを、最後まで楽しんで求められる人生が良かった。
    そんな事して何になるんだよって冷めてる。
    51  不思議な名無しさん :2016年03月29日 13:58 ID:EIamM5id0*
    大賛成。

    この考えが怖いと言われてる意味がさっぱり分からない。
    子供は生むべきじゃない。
    人は滅んだ方がいい。
    52  不思議な名無しさん :2016年03月29日 14:05 ID:4CqvMX700*
    発達障害や虐待された人など遺伝や連鎖のある人は
    こういう事はちゃんと考えて欲しいね
    53  不思議な名無しさん :2016年03月29日 14:05 ID:oxO9Fo090*
    童・貞の新しい言い訳が誕生した瞬間である
    54  不思議な名無しさん :2016年03月29日 14:17 ID:gQ9RK9BoO*
    1みたいな人間がなんでそんなこと考えてしまうのか
    それはどんなに理由を探そうと結局人類が増えすぎているからだよ

    人類が少ない環境になれば考えも変わるかも
    55  不思議な名無しさん :2016年03月29日 14:17 ID:staN47oj0*
    現実逃避だと罵られようが、現実逃避したいくらい辛い人生を歩んでる人が必ず存在するんだよね、人が生きる限りそれは絶対に無くならん。君らも周りを見渡したらすぐに見つかるよ。リアルで人に言えば病人扱いされるから言わないだけでさ。

    議論の土壌も無い上に英語にも疎い情報鎖国の日本じゃあまだまだ広まらんだろうね。
    56  不思議な名無しさん :2016年03月29日 14:18 ID:TRX7s7UCO*
    子供を作るやつは馬鹿だ。

    だけど、作らないやつはもっと馬鹿だ。
    57  不思議な名無しさん :2016年03月29日 14:24 ID:GrJjyOuM0*
    個人の自由でしょ
    58  不思議な名無しさん :2016年03月29日 14:26 ID:gH5jMS9S0*
    それでいて子供のためとかいって
    小さい頃から塾だー体操教室だー習い事ばかりさせて遊ばせなかったり、放置しすぎてクズだったりな
    生むのは自己満足と税収入や介護要員、労働力の確保のために必要とされてるだけだもんな
    59  不思議な名無しさん :2016年03月29日 14:30 ID:EipcKeY50*
    不細工で子沢山いるけど、外見関係なく人生楽しめてるんだろうな…もしくは全く何も考えてないか。
    負けず嫌いな知り合いは友人に子供が生まれる度に負けないように沢山欲しくなるそうだ。
    60  不思議な名無しさん :2016年03月29日 14:32 ID:hOpGR8q.0*
    結局の所自分の損得感情で考えるからそういう考えに至る。
    人間の中には他人の為に、子どもの為に生きられる人も居るんだ。
    自分の子供に自分の人生を奪われると考えるなら絶対に産むな。
    理論、思想、損得の外に生きることができる人間の存在を忘れるな。
    61  不思議な名無しさん :2016年03月29日 14:32 ID:l50hA2MS0*
    まぁ、エゴだわな
    ま、でも人なんだから少なからずエゴで生きてるだろ。
    子供がほしいって思うのがエゴなら、余計にな。

    半出生主義とやらも、所詮エゴだろ?
    子供が生まれたくなかったとか生まれたかったとか、分からんからな。
    生まれてこなかった子は幸せっての言いたくねーな。

    不幸かどうかは自分で決めることだしなぁ。
    親はクズでも、なんと今は幸せだって俺は思えるからな。

    不幸かどうかなんざ自分で決めるだろ。

    生まないほうがいいと思うのなら生まないでいいさ。
    自分の子を生まないほうがいいと考えるなら、
    その要らない遺伝子は残らないしそれでいいだろ。
    62  不思議な名無しさん :2016年03月29日 14:39 ID:CryH7pu.0*
    ※55
    >君らも周りを見渡したらすぐに見つかるよ。リアルで人に言えば病人扱いされるから言わないだけでさ。

    リアルでは言わないはずなのにお前は知ってる不思議

    >議論の土壌も無い上に英語にも疎い情報鎖国の日本じゃあまだまだ広まらんだろうね。
    なら議論の土壌があり、英語の本場である英国で広まってない理由を簡潔にどうぞ
    63  不思議な名無しさん :2016年03月29日 14:39 ID:xhpBILeo0*
    つまり反出生主義が究極のエゴという解釈でええんやな
    ゲームを降りてバックレ人生謳歌してろw
    64  不思議な名無しさん :2016年03月29日 14:42 ID:M.QsboVX0*
    子を産むって本能じゃん。それができないダメ男共うるせーな
    65  不思議な名無しさん :2016年03月29日 14:44 ID:UpL2rm1E0*
    煽るわけじゃくて聴きたいんだが、反出生主義って要は「他人を傷つけるべきではない」ってことだよな?

    なら、「子供を産まない」というのも分かるんだが、「人間は常に他者を傷つけ得る存在だから我々は首吊るべき」とはならないのか?
    66  不思議な名無しさん :2016年03月29日 14:47 ID:EhBtLcf.0*
    もし仮に、これからも人類が存続していくことで数百年後か数千年後かに、飢えも病気も戦争もなく、その他あらゆる不幸や苦しみが全人類の規模で解決される調和に満ちた究極の世界がついに実現されるとして、それを達成するまでの長い過程の中で必然的に、たった一人かそこらの子供を虐待して殺さなければならず、そうしなければ最高の世界を築くことが出来ないとしたら、そんな調和など絶対に認められないし、その世界で永久に幸福であり続けることが人類の究極の目的なら子供など生まず絶滅した方がいい。
    67  不思議な名無しさん :2016年03月29日 14:56 ID:WCT7Y87P0*
    生まれることや生きることを、何故マイナスで考える?

    この変なカルトで格好付けてる連中は、
    自分の命や出生や人生もマイナスだと考えてるのか?
    消滅したいとでも思ってるわけ?
    68  不思議な名無しさん :2016年03月29日 14:58 ID:EhBtLcf.0*
    ※61
    戦争や虐待で死ぬ子供がどうやって自分で幸福を掴めるというのか。
    あなたの幸福などたとえ千倍にしたって、空爆でバラバラにされた子供の小指にも値しない。
    69  不思議な名無しさん :2016年03月29日 15:01 ID:4HIjZ12g0*
    子供を産むのは自分のためっていうことを完全に否定するのは無理だろ
    それをエゴだって言われればその通りだろ

    でもエゴで何が悪いんだ?
    エゴを否定するのではなく開き直ればいいんだよ

    人が生きるというのは他の犠牲の上に成り立っている
    生きるために他を犠牲にすることは悪いことではないんだよ
    自然というのは共存関係にある
    70  不思議な名無しさん :2016年03月29日 15:02 ID:6o6L86Gf0*
    産まれてくる子供の気持ち分からないのに自分たちの考えで産まない方がいいって決めつける方がエゴじゃないの?

    ちなみにおれは産んでくれてありがとうと思ってるよ
    71  不思議な名無しさん :2016年03月29日 15:02 ID:UnMQ2FMQ0*
    幸も不幸も今までの『環境』、つまり自分以外の人間との関係(またその人達を取り巻く人間関係等)、容姿、体格、育った風土(食物等)、集積した知識、見解。その体験の過程、順序。それらは全て相乗し、密接に関係して人は成り立っていると僕は考えます。全ては基盤があっての思想だから、主さんは問いのもっと根本から疑問を抱いてもいいのではないかな(詰めが甘い気もします)。脳科学からの知見があれば、何て言うのか、この議論の実体の掴めなさを失くすことが出来る気もする。意味のないことに意味づけしてやっている可能性もある。
    自分にとって幸、不幸は『錯覚』だと、今の自分がそう思うようになっただけだからと、今が良いのか悪いのかの判断は過去、今、想定した未来の自分、理想とする自分ならどう考えるか…という様に判断します。細かく区切ることもあるし、今までの総合で考えることもある。また、自分への負荷のかけ方(ストレス)でも判断しています。背伸びしたい高校生の脈絡のない意見ですが、新しい意見への参考になれば。
    72  不思議な名無しさん :2016年03月29日 15:08 ID:kWQ7SDlR0*
    ※65
    ほんこれ。
    こんなスレ立ててないで練炭とか注文しないのかな(しろとは言ってない)とは思う。
    73  不思議な名無しさん :2016年03月29日 15:09 ID:6o6L86Gf0*
    ※68
    戦争や空爆の解決を子供を産まない所に限定してる時点で発展なんてないんだよなぁ
    74  不思議な名無しさん :2016年03月29日 15:10 ID:1iNZaA280*
    まぁ、どんな話でも頭ごなしに否定するやつだけは馬鹿だとおもう(こなみ
    75  不思議な名無しさん :2016年03月29日 15:13 ID:n0G4QEWz0*
    この世は面白いと思うから、生まれてきてよかった。
    はやく娘が欲しいです。
    76  不思議な名無しさん :2016年03月29日 15:17 ID:8mreG7cl0*
    >>64
    何故に男だけの話になったんだw
    77  不思議な名無しさん :2016年03月29日 15:28 ID:T1RZjFD50*
    自殺もクッソ迷惑だからするんじゃねーよ
    勧めてる(勧めてるわけではない)奴もバカじゃねーの
    周りに自殺者がいる人は分かると思うけどあれ他の人間への精神汚染半端じゃないからな
    下手すりゃ連鎖する
    78  不思議な名無しさん :2016年03月29日 15:29 ID:5ZFfMy0C0*
    できの悪い息子でもかわいい。私はあなたを愛してるよ。あなたはどうだろう。私を憎んでいるのかい?それでもいい。あなたが幸せになってほしいと願っているよ。
    79  不思議な名無しさん :2016年03月29日 15:41 ID:9z6e1pyS0*
    中学生の時こんな考えだったな
    80  不思議な名無しさん :2016年03月29日 15:44 ID:cLkV7pa.0*
    産むと後悔するからやめとけ
    81  不思議な名無しさん :2016年03月29日 15:45 ID:e0y92l350*
    産むことが本能とか言ってる奴は自分と動物が同等に扱われれば怒るだろ?
    出産てのは動物的本能だろ?
    82  不思議な名無しさん :2016年03月29日 15:48 ID:EhBtLcf.0*
    >>65 67 69 72 75
    反出生主義はそもそも自分の命や人生がどうのこうのという個人的な解釈を議論の題材や論拠にしていないない。(そもそも誰もそんなくだならいことで議論をしてはいない)
    親の虐待や難病、障害、戦争などで苦しむ子供になんの罪があるのか、そんな子供たちをどうすれば救えるのか。
    その方法や解決策もないのに、楽観的に人間の生を是認するのは間違っている。
    そんな問題の解決策のひとつが、過激ではあるが反出生主義であり、それに対して
    「私は生まれてきてよかったと思ってる」
    とか、
    「そんな発想(反出生主義)はお前が不幸から起こるんだ」
    とか、
    「自分の不幸を他人に転嫁するな」
    というのはまったく的外れな意見で、冗談もいいかげんにしろと言いたいくらいだ。
    83  不思議な名無しさん :2016年03月29日 15:58 ID:e0y92l350*
    火の無いところに煙は立たぬもんだよ
    煙を立てないためになら火を起こさなければいいって考えね
    84  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:04 ID:MjmPz.a80*
    生きるのがつらいのも、生まれたくなかったのも、全部たった今不幸な人間、不幸な経験に打ちのめされた人間の主観と願望でしかないんだよ。
    一般論にするな。正論でも何でもない。
    生むのも生まれるのも権利はある。その子がどう感じるかなんて生まれてからしかわからない。この主張は全部後付けの感情や体験でしか成り立たないよ。
    85  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:06 ID:VmZSgdzN0*
    そもそも生きてること自体がエゴなんだから、こういう考えの奴はまず自○を選ぶべきだろ
    86  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:08 ID:BIsH...p0*
    よほど辛い人生なんだろう。根本的問題は人間という生物そのものというか、全ての現象自体に内在されている気がするけど、現実的には社会に多く問題があるのは確かだな。
    87  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:08 ID:vBXz0Psi0*
    苦労あれどそこそこ幸せな家庭を築ける人間が圧倒的多数派
    そこからあぶれる人間は極わずか
    ネットや創作物見てると結構たくさんいるんじゃないかと勘違いしちゃう気持ちは分かるけど、世の中はお前が思ってるよりよくできてるから心配すんな
    本当にあぶれた人間なら子供作らない考え持てるのは素晴らしいと思う
    88  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:10 ID:gxfjHn.NO*
    クソ1は他人の幸福を奪うのはいいと思ってんのか
    ワイは生まれて幸せや
    他人の人生にごちゃごちゃ口出すんじゃねーよ
    反出生が主義なら個人で貫いてろ!
    89  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:13 ID:e0y92l350*
    自分の幸せのために必要以上に他人を不幸にしたいと思う人が多いんだよ
    他人の不幸を見て自分の幸せをやっと確信できる馬鹿が多いんだよ
    そういう奴らに限ってやたらと社会的地位が高いから社会が腐る
    90  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:14 ID:8mreG7cl0*
    他人の生き方にごちゃごちゃ言ってるとはとてもおもえんのだが
    ただこのような倫理観があるってだけじゃないの
    91  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:22 ID:gxfjHn.NO*
    まだ産まれてきていない子供の人生を勝手に語り勝手に決めつけ産まれてくることを否定するなんて傲慢だな
    死人に口なしみたいで今生きてるこっちが言ったもん勝ちか?
    92  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:22 ID:q0cvsrDw0*
    少子化は大きな問題だがここでは分けて考えたほうがいいな
    93  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:25 ID:6o6L86Gf0*
    ※82
    それは何のための解決なの?人類が苦しまないための解決なの?だったら人の幸せを無条件に奪うその理論も的外れだと思うけど

    まあ人の倫理だしやめろとかいうつもりは無いけど(賛同するとは言ってない)
    94  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:28 ID:huT31nkN0*
    胎児に意思がない以上、子供を産む行為はエゴになるだろう。という論理には納得できる。産まない行為もエゴだと言わざるを得ないが

    相手の立場(子の幸福を考える立場)になって考えてみる。以下↓
    前提→自分の意思で価値判断をし、自分に利益があると思った行動を行うことでしか、幸福は存在し得ない。
    まず、生まれて良かったと言っている人間が一定数いる以上は、産まれてきた子供にも不幸<幸せになる可能性がある。産まない=幸せを獲得する機会を必ず得ることができないので、自己の専断的な判断でその機会を摘んでしまうのは、相手の意思を尊重していない点で子の幸福にはならない。
    私のとれる子のためにとれる最善の行動は、子を産み自分の意思で価値判断できる能力をつけさせること+子供が幸せになれる環境を作ること+子供が望めば安楽死できる環境を作ることだろう。

    まあ、こんな論理の暴力、なんの意味も持たねーけどな。論理化できないモノに基づいて、人間社会は動いているから。いい暇つぶしになりました
    95  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:32 ID:6o6L86Gf0*
    人は産まれるから苦しみを経験するんだ!だから産まれなければいいんだ!

    いかにも思考停止みたいな考え方で笑ってしまった
    産まれてくる者が苦しみを感じないなら今生きてる人の権利や幸せを剥奪してもいいってことね
    96  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:36 ID:CjagnYeX0*
    ※25
    お前の”まだ”かわいいかわいい娘が将来犯罪に巻き込まれて大変なことになるか、この世界に絶望してお前に「生まれてきたくなかった」って言葉を吐くか、とりあえず未来なんてわからないからな^^?幼少期なんてなーんも考えてないし苦労もないからな。仮に戦争になったらどうする?手足吹っ飛ばされても"幸せ"なんて言えるのか?
    まあせいぜい「私たちはお前らと違って幸せ」って言えるように頑張れよ(^_^)
    97  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:39 ID:6o6L86Gf0*
    ※96
    くやしいのうwwwくやしいのうwww
    98  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:45 ID:CjagnYeX0*
    お花畑な女が多すぎてきめえ。女でもこういう考えを持ってる人がいることをお忘れなく。だいたい子供いるなら2chなんかやってねーで子供の世話でもしてろ。
    99  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:47 ID:oAXJDtbZ0*
    ※96
    歪んだ性格してるねー。
    未来は誰も分からないから、君が今日帰り道で車に轢かれるかもしれないしな。
    あぁ、外出ないから轢かれないかw
    100  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:48 ID:6a9fjtwf0*
    何か不気味だな
    101  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:49 ID:8mreG7cl0*
    生まれていない者に対してのエゴイズムって成立するんかね
    すげぇ興味深い
    102  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:49 ID:oAXJDtbZ0*
    ※98
    魔法使いの方は黙ってどうぞ
    103  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:51 ID:CjagnYeX0*

    何勝手に引きこもりだと決めつけちゃってるんですかねwww?こういう考えをする人は全員引きこもりで友達も恋人もいない奴の考えだとでも思ってるのか?だとしたら頭わいてるぞ
    104  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:52 ID:aWvPCtHa0*
    2chで言ってないで産んだ親にでも言ってろよクソニート
    105  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:54 ID:CjagnYeX0*
    匿名掲示板の中でも争ってる人間を見ると心底「人間って生まれない方が幸せなんだろうな」って思いまーーーすby大学生
    106  不思議な名無しさん :2016年03月29日 16:58 ID:CjagnYeX0*
    平日のこの時間にコメント出来るのはまだ春休みの中高大生かフリーター、パート、ニート、くらいしかいないよなww正社員で働いてたら今この時間ここにはいないはずw中高大生以外お察しってことでww
    107  不思議な名無しさん :2016年03月29日 17:02 ID:j.5IE.0N0*
    欠陥品が子孫を残すべきではないと思うのもまた
    種というレベルでの本能なのかもね
    劣悪遺伝子排除法とか優性人類生存説とかのネガティブ版

    108  不思議な名無しさん :2016年03月29日 17:03 ID:CjagnYeX0*
    ※79中学生でこの考えしてたとか相当不幸だったんだな。中学生っていうのは部活に励み学業に励み友達と遊びで忙しくてこんな思想を考えてる余裕もないぞ
    109  不思議な名無しさん :2016年03月29日 17:05 ID:e0y92l350*
    すっごい極論だけど、人間の抱えるあらゆる問題は人間の存在の消滅を以って消滅するわけだよね
    110  不思議な名無しさん :2016年03月29日 17:07 ID:CjagnYeX0*
    この考えに対してムキーってなってる子持ちが理解できないわ。産みたい人は勝手に3人でも4人でも産めばいいじゃん?
    111  不思議な名無しさん :2016年03月29日 17:10 ID:mse1tOel0*
    お釈迦様の四聖諦の第一、苦諦とは人生とは苦であるという真理。
    四苦八苦の苦しみがあり、四苦とは生病老死。
    生は生きることではなく生まれることで、生まれること自体を苦としている。
    生まれることは自分で選んだわけでもなんでもないからだ。
    *苦とは思い通りにはならないことを指す。
    112  不思議な名無しさん :2016年03月29日 17:13 ID:jBK8tQ8v0*
    生きてることが常に災難に見舞われてるって本当に思うなら既に命を絶ってんだろー?そんでこの論を唱える人はこの世からいなくなるんだから解決。

    死ぬより生きてる方が楽と思ってる人間が語ってるんだから中途半端なネガティブ人間が世間の足を引っ張ろうとしてるだけやろ
    113  不思議な名無しさん :2016年03月29日 17:19 ID:I.UKiwfN0*
    他者に押し付けるエゴの合計が変化するわけでもないんよな。
    114  不思議な名無しさん :2016年03月29日 17:23 ID:CjagnYeX0*
    自○するのと勝手に生まれてくるのは全く別だわ。親には感謝してるしまあ普通に楽しい生活送れてると思うが一回亡くなったらもう二度と生まれてくるのはゴメンだわ。少なくとも日本、日本人には生まれてきたくない。というかアジアは嫌だな
    115  不思議な名無しさん :2016年03月29日 17:24 ID:93bxjp2u0*
    今現在の精神状態のリトマス試験紙?

    全ての行動がエゴだなw生まれて来ちゃったんだから
    116  不思議な名無しさん :2016年03月29日 17:30 ID:CjagnYeX0*
    というか日本って言うほど少子化なんか?20代後半の姉がいるんだが姉もつい最近子供生んだし姉の友達も最低一人はみんな生んでるんだが…
    誰かこの馬鹿で無知な学生に真実を教えてくれないか
    117  不思議な名無しさん :2016年03月29日 17:32 ID:8mreG7cl0*
    無知なんは自分の回りだけという視野で真実を語るあなたではw
    118  不思議な名無しさん :2016年03月29日 17:37 ID:CjagnYeX0*
    ※117
    確かに…馬鹿な質問してすまない!
    119  不思議な名無しさん :2016年03月29日 18:00 ID:QkOlgfsJ0*
    どうせいつか人類も滅びるんだし、あせる必要はない
    120  不思議な名無しさん :2016年03月29日 18:06 ID:xEbZM1By0*
    正しいけど正しくない
    121  不思議な名無しさん :2016年03月29日 18:09 ID:YcvEe4.p0*
    最近こういう似非哲学を持ち上げる人と騙される人が増えてるよね
    122  不思議な名無しさん :2016年03月29日 18:11 ID:Y7IlXRFJ0*


    暇人だな。

    しつこく考えれば、人間のやることで罪につながらない事なんて例外中の例外のみよ。

    123  不思議な名無しさん :2016年03月29日 18:17 ID:p2xgQVJJ0*
    賛否は別としてあまり主張を理解させられてない気がする
    子の幸不幸は生まれたあとに本人がって意見多いけどそれじゃ遅いし可哀想すぎるって話だよね
    私の意見は死は生にくっついてくるもの
    出産は死の宣告そのもの
    だから私は子をつくれない
    124  不思議な名無しさん :2016年03月29日 18:26 ID:Y7IlXRFJ0*

    ははあ、「私かわいそう」をこじらせた人たちか。

    幸福を見る目は幸福を呼び、不幸を見る目は不幸を呼ぶ。

    いいんじゃないの、こういう人間らが子造りを自粛するのは。生まれてきた子供がマジで不幸になりそうだしw

    ただアピったり他人に強要はうざいからやめろ。
    125  不思議な名無しさん :2016年03月29日 18:26 ID:0nkBIqEd0*
    今の日本でこれから生まれてくる子どもが幸福になる可能性なんて
    文字通り万に一つしかないんだから
    いっそ産まない方が正しいと思うね
    それで国が滅ぶんなら
    そういう状態にした先の世代と政治家の責任
    甘んじて受けよ
    126  不思議な名無しさん :2016年03月29日 18:27 ID:NRJ2dwNK0*
    そうやって劣性遺伝子が増えるのが抑制されるのは大いに結構。

    カエルの子はカエル。
    不細工からは不細工な子。
    バカからはバカな子。
    不幸な奴からは不幸な子が産まれる。

    今現在自分が不幸だ。こんな苦しみを自分の子には味あわせたくない。てのは正論。

    現在幸福な人間からは幸福な人生を歩む子が産まれる。からオマエらは安心して滅びるが良い。
    127  不思議な名無しさん :2016年03月29日 18:34 ID:iH3PONet0*
    人間は不完全だから誰でも他者に危害を加える可能性があるので存在自体が悪だから自らを殺めるべきじゃない?生命は尊重すべきなの?それって君の都合じゃない?なんで君が自分の生命を尊重する為に他人が被害を被らなきゃいけないの?被害の責任はとれるの?100%?ねえ一緒に死のうよ。

    ってことになりゃせんか?
    128  不思議な名無しさん :2016年03月29日 18:35 ID:m7LeE0Wo0*
    親のエゴってのは間違いない。
    129  不思議な名無しさん :2016年03月29日 18:44 ID:nn6.wKDv0*
    反出生主義に対する最大の反論は生まなきゃ人間いなくなるだけどじゃあ人間いなくなったら何か困るのか
    自然的にはいなくなってくれた方がうれしいわけだし
    130  不思議な名無しさん :2016年03月29日 18:45 ID:e0y92l350*
    性悪説にも繋がってくるのか....(困惑)
    131  不思議な名無しさん :2016年03月29日 18:51 ID:3rU9xOMi0*
    事故が怖いから外出るのやめようってのと同じ論理だよね
    リビングデッドは黙ってろよ
    132  不思議な名無しさん :2016年03月29日 18:52 ID:iH3PONet0*
    幼女誘拐した。誘拐した男が悪い。誘拐される女が悪い。そもそも誘拐された女を産んだ親が悪い。親を産んだ親が悪い。親を産んだ親を産んだ親が悪い。人間を産んだ地球が悪い。地球を産んだ宇宙が悪い。宇宙を産んだ何かしらが悪い。何かしらを産んだ何かしらが悪い。
    133  不思議な名無しさん :2016年03月29日 18:56 ID:i44BGlZEO*
    子供産んで不幸になってる主婦ども大反発www

    子持ちのTwitter見ても「疲れた」とか「つらい」とかいう呟きばっかだもんなぁw

    正論出されて己のバカさ加減を自覚したくないから
    そりゃ必死で反論するよなぁwww
    134  不思議な名無しさん :2016年03月29日 18:58 ID:qePQERcp0*
    本能と理性と感情を一本の道筋に出来たときこそこの議題の答えはでるのだろう。子供が欲しいからという親のエゴで子供は産まれるかもしれない。でもそこには必ず祝福がある。産まれてくる子供には関係の無いものかもしれないけれど、でも産まれてきたその命は確かに必要とされた。望まれて必要とされて生まれたことに感謝されて、それのどこに不幸が介在する余地があろうか。たとえ子供が欲しいけど経済的に辛いのであれば、その問題を突破してからでいい。苦難を乗り越えたその力は必ず我が子に幸福の一端を得る力となるから。もし生を受けることを望まれなかった子がいたのなら、ここで議論を交わしたあなたたちが居る。みんなで独りの人間を助けるだなんて容易だろう。みんなに助けられたその子は、みんなに自身の不幸を幸福に変える力を授かって生きてゆく。たとえあなたが我が子の成長を見ずして命を落としたとしても、あなたの子に救いの手は差しのべられる。あなたが救った子の手があなたの子を救うのだ(心理学でいうところの代償行為?)。あなたは産まれてくることが不幸、強制だと言うけれど、生が不幸であり強制だと知っているあなたが助けられない訳がない。あなたは不幸を幸福に変えるほどの力は無いかもしれないけれど、不幸を幸薄くらいに軽くしてあげられる力はきっとあるはず。

    まあつまり、避妊はしっかりネ!!!
    不幸にしちゃうと思ったら今は子供つくるタイミングじゃないヨ!ってことなんでしょきっと!
    135  不思議な名無しさん :2016年03月29日 19:07 ID:i44BGlZEO*
    税務署のデータ活用して、
    30代で所得1000万以下の男は断種すれば解決。
    断種されたくないやつは100万納税ごとに1年収猶予で。
    136  不思議な名無しさん :2016年03月29日 19:14 ID:4HIjZ12g0*
    自分が子供が欲しいから子供を産む
    これの何が悪いんだ?

    子供が不幸になるか幸福になるかは子供の努力次第だろう
    仮に不幸になったとしても責任は子供にある
    137  不思議な名無しさん :2016年03月29日 19:21 ID:fQWy4cJa0*
    >ちなみにヒトに限らず、他の感覚を持った生物も、まったく生まれてこない方が良かった、つまり絶滅してしまった方が良い、としている。
    こういうの何て言うの?厭世主義?
    いかにも幼稚な感じがする
    138  不思議な名無しさん :2016年03月29日 19:22 ID:EWijG6bN0*
    135
    何が解決すんの?全く意味不明なんだけど。
    139  不思議な名無しさん :2016年03月29日 19:24 ID:8d4W5jGG0*
    子育てしたくない言い訳を長々とありがとうございます。
    どうでも良いので一人で思いつめててください。
    140  不思議な名無しさん :2016年03月29日 19:25 ID:8mreG7cl0*
    >>136
    幸福にできる環境をととのえた場合そうだね
    その前提なしの言い回しだと昆虫の価値観みたいに見えるぞw
    141  不思議な名無しさん :2016年03月29日 19:49 ID:gWLfyXUL0*
    独身こじらせるとこうなるのか

    142  不思議な名無しさん :2016年03月29日 20:02 ID:0nkBIqEd0*
    ※136
    子供はプラモデルじゃねえんだよ
    てめえが欲しいから作る?
    作った後は義務が発生するから
    捨てられないからな?
    143  不思議な名無しさん :2016年03月29日 20:03 ID:kNGVWoaN0*
    アダルトチルドレンの不毛な極論大会。
    144  不思議な名無しさん :2016年03月29日 20:08 ID:yzTbVHs10*
    スレタイに否定的な奴の的外れな馬鹿の意見の多いこと多いこと
    馬鹿だから理解出来ないんだろうな、馬鹿はいいなあ幸せだろうな
    与えられたものだけ信じて生きてるんだからなあ
    145  不思議な名無しさん :2016年03月29日 20:09 ID:ifGpr2EE0*
    自分の遺伝子を残したくないとか気持ちはわかるよ
    でもある一定の年齢になると本能で子を欲するようにもなる
    146  不思議な名無しさん :2016年03月29日 20:13 ID:e0y92l350*
    結局深く考えずに周りに流されて「子供産むのって幸せらしいし子供産んだ自分は幸せ」って思う奴多いと思うんだ
    その子が幸せになるとも限らんのに
    自分のステイタスを維持するために子作りする奴の多いこと多いこと
    今は封建社会でも無いし家を継ぐとかそういうしきたりも無い訳だから産むも産まないも個人の自由でいいんじゃ無い?
    147  不思議な名無しさん :2016年03月29日 20:33 ID:gNISva.60*
    女だけど、分かってしまう。
    怖いと言っている人がいたけど、私もこれを共感できてしまって怖いとも思うよ。
    148  不思議な名無しさん :2016年03月29日 20:35 ID:tL7jBw6m0*
    その通り。
    だが誰も恨まず赦すのが人生。
    マジで苦行だけど赦すんやで。
    赦すしかないといっても良い。


    149  不思議な名無しさん :2016年03月29日 20:45 ID:FUhUz.k20*
    原理的に主張に欠陥があると思う。
    主張「子どもが大切なら→生むべきではない」
    しかし生まなければ子どもは存在しない。
    すると、子どもが大切ならの前提条件が崩れる。
    この時点で、子供側に立っているというより、自分の主観的に、自分が幸せだと思ってないから、という理由だよね。
    だから
    「私は、俺は、子供を授かりたくありません。」ていうのは個人の自由だけど、反出生主義をその理由にするのは、無理があると思うね。
    150  不思議な名無しさん :2016年03月29日 20:57 ID:sA7AxJWV0*
    アダルトチルドレンだと親子関係を忌避するんだってね。それで子どもを作りたがらないんだと。
    151  不思議な名無しさん :2016年03月29日 21:01 ID:IEaJh0Z60*
    さすがに持論を展開しやすいさせやすい典型的な釣りスレでしょよコレ
    ※4さんが答えだしてるもん
    152  不思議な名無しさん :2016年03月29日 21:02 ID:89uwMtpC0*
    子どもに介護させてしまうこと考えると中々生みたいとは思えんなぁ。スレでもコメントでもこの話題で子供が介護する事について言及ないけど、大丈夫か?
    結局148みたいに「赦し」の輪を広げて、ある程度は執着を捨てることが人生で肝要やな。社会から不幸を取り除く重要な指針。
    153  不思議な名無しさん :2016年03月29日 21:09 ID:54lP1N4D0*
    劣等遺伝子抹消マシンとして非常に優秀な理論だな
    なぜなら、この論に賛同してしまう程度の人生しか送れない遺伝子を逝かせてくれるのだから
    しかも、強制ではなく「自分達こそが正しいんだ」という満ち足りた幻想を抱かせたまま、ね
    ぜひとも全世界に広まって、劣等遺伝子をどんどん駆逐していってほしい
    154  不思議な名無しさん :2016年03月29日 21:11 ID:XiBPH.zV0*
    正論だな。米欄でもまともな反論が出来ていないだろ。表層だけの否定しか出来ていない。特に童、貞だとか負け犬だとか訳のわからない批判している馬鹿はただの差別主義なだけ。少なくともそんな人間が多いならそんな世界は醜いだけだろ。
    155  不思議な名無しさん :2016年03月29日 21:11 ID:AK9MDOMf0*
    どう思うかは個人の勝手だけどこういうオープンなところで声高に叫ぶと、相手がいない嫉妬乙とか子供作れってプレッシャーでおかしくなったのかなと思われるんだよ
    156  不思議な名無しさん :2016年03月29日 21:14 ID:7flZ4yyB0*
    遺伝というものがあるので自分が産まれたことに対して価値や喜びを見いだせないなら、それを受け継ぐ可能性のある子どもは産むべきではないな
    それよりすでに産まれてしまったが理不尽な環境に苛まれている子供を育てるべき
    産ん親は産まれたことは良いことだのような価値観は子供に押し付けるべきではない
    だからコメント欄のほとんどの人には子供は産んでほしくないな
    157  不思議な名無しさん :2016年03月29日 21:15 ID:S.Xhqx.E0*
    ※136
    うわあ…
    158  不思議な名無しさん :2016年03月29日 21:16 ID:XiBPH.zV0*
    子供の許可を得ずに産んでるからエゴなんだよ。どんなものでもそうだろ。許可を得ずに押し付けたら、押し付けた側のエゴだろ。
    しかもその押し付けるものはとてつもなく重いもの手
    159  不思議な名無しさん :2016年03月29日 21:21 ID:uhEky7eZ0*
    何にせよ絶滅したほうがいいのは確かなので、もう産まなくていい
    160  不思議な名無しさん :2016年03月29日 21:22 ID:XiBPH.zV0*
    ※158の続き
    とてつもなく重いもので、持ち続けるのにも多大な労力がいる、捨てるとしたら凄まじい恐怖と苦痛がある。ならそんな大それたものを本人の許可無しに与えるのはおかしいだろ?
    だからエゴになる。
    161  不思議な名無しさん :2016年03月29日 21:29 ID:XiBPH.zV0*
    この考えに対する否定派の書き込みが醜すぎるな。そんな連中がいる世界だから滅んだ方がいいと言う意見が出るのも当然。
    逆にそんな連中だから自分がエゴイストでも気にせず、子供を作っても幸せになると確信するのかね。
    162  不思議な名無しさん :2016年03月29日 21:33 ID:1SkvOnR00*
    ネガティヴでいるよりポジティブでいる方が楽に生きていけるのにそれに気付かない程度の人間
    本とか読んだ事もないし自分を納得させる術も知らない厨二病発症させたただのガキやん
    生きるのめっちゃ下手なんやなぁ
    163  不思議な名無しさん :2016年03月29日 21:35 ID:UpezlnTO0*
    生まれるはずの子供「産めよボケが」
    164  不思議な名無しさん :2016年03月29日 21:43 ID:8mreG7cl0*
    そうそう どこぞの土人国家なんかポシティブだからポンポン子供生むね
    子供達の未来なんか真摯に向き合ってたらネガティブになっちゃうし仕方ないね
    165  不思議な名無しさん :2016年03月29日 22:29 ID:xgzo.oxv0*
    こんな事悶々と考えてる人の方が
    何も考えず子供に無頓着な鬼畜親より
    よっぽど良い親になれるんじゃないかと思うけど
    まあ、子供を持つ持たない価値観は人それぞれなんだよな
    166  不思議な名無しさん :2016年03月29日 22:29 ID:N7W5yKswO*
    不思議と関係ない記事大杉
    167  不思議な名無しさん :2016年03月29日 22:29 ID:rm4tBOVU0*
    別に子供を生んだ親を批判してる訳じゃないと思うんだけどな
    168  不思議な名無しさん :2016年03月29日 22:30 ID:oA2Om8ZK0*
    この世に絶望した身からすると本当に生まれてきたくなかった。こうなると本当に命絶つしかなくなる
    169  不思議な名無しさん :2016年03月29日 22:55 ID:TRX7s7UCO*
    ※4
    惚れた
    170  不思議な名無しさん :2016年03月29日 23:35 ID:7flZ4yyB0*
    >>162
    ポジティブの癖に人をレッテル貼りして毒づくってなんか矛盾してない?
    自分がポジティブだからって人を理解しようとしないのは良くないよね?
    自分が良ければそれでいいのか?
    171  不思議な名無しさん :2016年03月30日 00:02 ID:NQ6DOpsP0*
    反出生主義者は自◯すりゃいいじゃんって、そうじゃないでしょ。生まれることの原因は間違いなく親にあるけど、生まれてしまったからには自分で何とかしていくしかないわけよ。別に反出生主義者は自◯願望があるわけではないし(そういう人もいると思うが)他人に産むなとも強要してない。
    172  不思議な名無しさん :2016年03月30日 00:13 ID:.O0C9VLO0*
    自分は女だけど凄い納得するわ。
    子供は正義!って奴は感情論だけでポンポン産んで自分が世界一正しいと威張る。
    私も子供の為を思うと子供産めないし、大きな賭けにしか思えないよ…
    173  不思議な名無しさん :2016年03月30日 00:30 ID:ABNe2OhR0*
    あのさ、反出生主義は別にいいんだけどね、「常識を疑わない馬鹿共w」と知的優位性を示そうとする反出生主義者は滑稽だよね。何故なら反出生主義は、「何か考えてるようで考えてない」「何か言ってるようで言ってない」という思想だから。すなわち現実に有用性のない理論をいくら宣っても時間の無駄、糞と同じということだ。子供を産み育てたいという欲望は、それを悪と言おうがエゴ言おうが現実には正当化されている。論の正しさだけに頼ると間違うよ。マルクスみたいに。
    174  不思議な名無しさん :2016年03月30日 00:44 ID:Bo.qJNOv0*
    世界的に見て人類は増え過ぎてるから一定数以上増やす必要はないな、どうしても欲しければ親のいない子供なんて山ほどいるんだから養子にして育てればいい。
    175  不思議な名無しさん :2016年03月30日 00:56 ID:0v79VfeE0*
    この理論の主たる原理は生物は生まれた以上死への恐怖を感じてしまうという点なんだな
    したがって嫌ならJISATSUすればいいとか言ってる奴はそもそも論点がズレてる
    176  不思議な名無しさん :2016年03月30日 00:57 ID:mO8qWSqc0*
    我が子を欲しがるのは自然な事で幸せは自分で掴み取るものだと教えるのが親の務め

    >>1 の書いてる事読むと勝手に産んだんだから責任持って幸せな人生を送らせろよと言ってるだけだろ
    177  不思議な名無しさん :2016年03月30日 01:11 ID:caFWYIBj0*
    これは正論しかないな。

    不細工と貧乏人と馬鹿は子供を産むな。
    …と、言いたい所だが、何故か↑この不細工以外に限って子供を沢山残すんだよなぁ…。皮肉なもんだ。
    178  不思議な名無しさん :2016年03月30日 01:12 ID:YihB6SHH0*
    子供といえど1人の人間を育てていくって考えて欲しい。そして自分が1人の人間を育てられる人間なのか、も。

    そう考えるとよっぽど出来た人じゃないと子供を生んでも不幸にするだけなんじゃないかと思う。
    179  不思議な名無しさん :2016年03月30日 01:20 ID:6lvDPlFW0*
    自分が親に不幸にされたとか、子供を産んだからには幸せにしろとか、そういうのではなく。馬鹿は親にはなんな。それだけ。
    180  不思議な名無しさん :2016年03月30日 01:21 ID:fcKLMdR50*
    ※171
    激しく同意する
    181  不思議な名無しさん :2016年03月30日 01:24 ID:fcKLMdR50*

    子供が欲しい人は「自分の」子供が欲しいわけだからいくら孤児が溢れかえっていたって養子はとらないと思うが
    182  不思議な名無しさん :2016年03月30日 01:26 ID:aWGnA0zj0*
    案外現代日本の少子化問題は経済の問題だけでもなく
    生まれてくる人間の未来をちゃんと考えるようになったという現れなのかも知れんね
    183  不思議な名無しさん :2016年03月30日 01:30 ID:x57.hJLx0*
    親が発達障害の癖に子作りして、発達障害の俺が出来たわけだけど、親にはかなり頭にくるわ。
    てめーらのせいで俺が発達障害として普通の人間より苦労しなきゃいけないし、薬漬けの毎日だ。
    本当に障害や病気で産まれて後悔しない人なんていない。
    親が自分の子供としてそんな人達にもちゃんとサポート出来ないなら、産まないでくれよ。
    欝になったのも、なじられ、本当におかしくなりそうだ。
    184  不思議な名無しさん :2016年03月30日 01:33 ID:0jY2uL7y0*
    もっと単純に考えたら?
    生命である限り、子供を作るのは自然な行為。

    生まれてきた子供が不幸になるかどうかは産んだ事自体とは全く関係のない事。
    幸せに感じる子もいる訳で、

    反出生主義なんてのは人生をネガティヴに捉える鬱気味の連中の中だけに通用するアホな論理。

    子供が不幸になるか幸福になるかは、本人の資質にもよるし、親の育て方、環境にも寄る。

    全ては産んでみなけりゃわからないって事。
    その機会さえも与えない事の方が子供を馬鹿にしてるし不幸にしてるよ。
    185  不思議な名無しさん :2016年03月30日 01:48 ID:UfNqHY8x0*
    実行するかどうかはさておき、こういうことを一度も考えたことがなく理解もできない奴はあまりにも思慮が足りないと思うよ

    親になるならこういう考えもあることくらい理解しておかないと、子供が成長する上で思わぬ壁にぶち当たるぞ
    ここで喚いてるのも低知能な親なんだろうけどさ
    186  不思議な名無しさん :2016年03月30日 01:54 ID:dFvjgfpX0*
    そうなんだよな、こんな世界、人生もう終わりにしたいとか毎日頭の奥底で密かに思ってるから、もしも自分の子供がこんなことを一瞬だって感じたと考えたら堪えられない。
    だからといって子供も自分もそんな簡単にしねるわけないし、それなら生きられないしねない地獄で苦しむのは自分だけでいい。
    187  不思議な名無しさん :2016年03月30日 02:30 ID:raMNOh8H0*
    正しい。労働人口が少なくなると困るから言わないだけ。
    188  不思議な名無しさん :2016年03月30日 02:48 ID:fcKLMdR50*
    コメ欄の前半は批判が半数を占めてるな
    189  不思議な名無しさん :2016年03月30日 03:08 ID:AyCbEgAO0*
    自ら滅びる倫理観だから。
    エゴを否定した時点で行き着くところはそんなもんかね


    190  不思議な名無しさん :2016年03月30日 03:54 ID:XQwGPefi0*
    やっぱ反出生関連の記事は米欄合わせて興味深いな。何が面白いかって、反出生批判(反対)派の多くの行き着く所が「生まれてきて、嫌ならタヒぬ自由がある」なんて、さもしぬことがポジティブな選択肢であるかのように提示する所だな。
    生へのアンチを反出生主義とすると反出生主義批判者は命の信奉者であって然るべきなのに、タヒの選択肢を挙げることで相対的に命の価値を軽んじているのは皮肉に思うわ。

    大前提として命の尊さを説くべき側の人間が、次第に批判対象の命を軽蔑していく流れになるのは本当に面白いと思う。嫌ならお前一人でタヒね、その自由がお前にはあるなんて良く考えると滅茶苦茶怖いこと言ってるよな。
    191  不思議な名無しさん :2016年03月30日 05:34 ID:cWlAS6BS0*
    幸福も不幸も生まれてこなければ無いよ

    そもそも幸福というのは不幸があって成り立つものであって
    例えればサーカスの動物達からした餌の時間みたいなもんだよ
    192  不思議な名無しさん :2016年03月30日 05:41 ID:EA2fnGgAO*
    子供が望んで生まれる訳でもなく親の勝手な思いで生まれる訳だからね
    それで成長すれば誰のお陰でここまで育てたと思ってんだとかな
    193  不思議な名無しさん :2016年03月30日 05:43 ID:oPjQ0vEW0*
    幸せな人間が居るって事を根拠にしてる奴らはバカ。
    それはあくまで結果的に・・・であって、どうしようもなく不幸になるリスクは存在していた(している)。

    そう言ったリスクが存在するにも関わらず勝手に産むってのが既に罪なんだよ。
    要は自由合意の原則に反しているって事。
    俺やAさんやBさんは大儲けしたから、お前も宝クジ買えって言うようなもん。
    勿論、それで億万長者になれたとしても、だからと言って他人に無理やり宝クジを買わせる事を正当化は出来ない訳だ。

    まあ『河童』の様に、産まれる前に生まれたいか、生まれたくないか、の確認が取れればいいけど、現実はそうならない訳だから、やはりリスクを負う行動は本人の能動的意思に基づかなければならない、の原則に従う他無い訳だ。
    194  不思議な名無しさん :2016年03月30日 05:45 ID:GDERb2q30*
    妊婦の腹を切り裂いて回ったり、
    産婦人科で大量殺戮を行うカルトでも生まれないよう祈るばかりだ

    自分が子供を産まないという選択なら好きにすればいいが、
    他人が子供を産むということにまで侮蔑や敵視を向ける、
    しかもそれが絶対的に正しいと思い込んでるって、
    これ上記みたいなテロが起きる可能性も十分はらんでるぞ
    195  不思議な名無しさん :2016年03月30日 05:58 ID:oPjQ0vEW0*
    >>194
    実際俺は、こんな社会体制が続けば、次かその次辺りのテロのトレンドとして、
    反出生主義が選ばれるんじゃないかと結構真剣に考えてるんだが。
    196  不思議な名無しさん :2016年03月30日 06:45 ID:x2awnCSJ0*
    ※179
    ここの米欄を見ても馬鹿が子供を産んでるパターンが多いなw
    197  不思議な名無しさん :2016年03月30日 06:47 ID:zng6s4JC0*
    こういうのをまとめるのはどうかと思うわ
    どうせバカな学生とかがこのまとめ見て影響されるだろうな
    198  不思議な名無しさん :2016年03月30日 06:50 ID:tXIdZ.cx0*
    間違いなく正論だとは思うし何も間違えてないとも思う
    だがおこがましい考え方だ
    子孫を残すという生物の存在意義を否定して人間は生物のカテゴリーから外れたと主張しているようにも感じたよ
    199  不思議な名無しさん :2016年03月30日 07:02 ID:qfV15Kbm0*
    普通の母ちゃんとおもってたが、ややオカルトタイプだわ。
    「子は親を選んでくる」いっとるわ。
    不幸がギャグみたいに降りかかったあとは控えるようになったから忘れてた。
    200  不思議な名無しさん :2016年03月30日 07:19 ID:RadYqmSVO*
    まぁ、童・貞ドモがああだこうだホザイテも仕方ない。
    201  不思議な名無しさん :2016年03月30日 07:19 ID:vMt.alGA0*
    39に猛烈な吐き気を催した。
    202  不思議な名無しさん :2016年03月30日 07:27 ID:qfV15Kbm0*
    漫画やアニメみたいな理不尽な目にあってきたからこそ、こんな考えになってるんだよ。
    まるで自分が悲劇のヒロイン(ヒーロー)気取りでも、現実逃避していいだろ。
    俺は子供を作らないし、作れないw
    女性恐怖症の童・貞だからw
    あと、親父のクズ遺伝子と虐待イジメレイ・プすべて経験して、誰にも告げず病院にいかず普通の一般人やってるから。
    日本で経験できる893
    203  不思議な名無しさん :2016年03月30日 07:28 ID:qfV15Kbm0*
    以外のことはあったから、子供はつくっても絶対不幸にしかさせられないとおもう。
    204  不思議な名無しさん :2016年03月30日 07:31 ID:oNN.Yl0t0*
    確かに私は生きていて苦しいと思っているが、それ以上にこの世界の行く末は知りたいし、苦しまずに生きていく方法が見つかるかもしれない。
    だから苦しくても生きて未来の可能性に賭けたいと思っていいるし、最悪の場合は自殺して死後の世界でも見に行こうと思って生きているよ。
    まあ、私の子供がそう思うかは判らないがね。
    205  不思議な名無しさん :2016年03月30日 08:53 ID:1yrecoJZ0*
    この話に結論はでねぇだろ。
    結局は自分の人生の今までの結果によるんだからな。
    206  不思議な名無しさん :2016年03月30日 08:55 ID:243fIfIe0*
    自分もゆるい(他人にきょよう)
    207  不思議な名無しさん :2016年03月30日 08:59 ID:243fIfIe0*
    自分もゆるい(他人に強要はしない)反出生主義者
    反出生主義はカウンターとして効果を発揮するから反出生主義者側から「見て聞いて!」と持ってくると反発は必至
    「なんで作らないの」と聞かれたときに反出生主義で答えるくらいで丁度いい(若しくは面と向かってならお茶を濁してネットの中では正直に答えるくらいか)
    論理として誤謬は無いから興味ある人は2chの哲学板の専スレで質問するといいよ
    208  不思議な名無しさん :2016年03月30日 09:40 ID:CUQB7DNC0*
    自分が死にたくない死ぬのが怖いなら作るべきなのかどうか分かるだろ
    それ考えた上で自分の幸せの為なら子供に背負わせれる?鬼畜だなあ
    209  不思議な名無しさん :2016年03月30日 09:45 ID:8XcAJS2.0*
    「産んでくれなんて頼んでない!」と宣い、常識に抗う自己に陶酔するガキは古今東西に山ほどいるが、古今東西の偉人と呼ばれる知的エリートは多くの場合、世間の常識に従って子孫を残している。彼らは常識を疑わない馬鹿なのだろうか。答えは簡単だ。有用性のない理論に振り回されるのは馬鹿馬鹿しい、付き合ってられない、ということだ。せいぜい、常に厭世的で不満を抱えている人間の慰めものになるぐらいのものだ。
    210  不思議な名無しさん :2016年03月30日 10:08 ID:RfU7UyVk0*
    まぁいいんじゃない?と思えてきた
    事故が怖い人は外出しなければいいし
    肉食うことが動物可哀相とか思うなら菜食主義もいい

    生まれてくる子供が可哀相と思うから子は作らない。いいと思う。
    けどただ異性と生殖行為まで辿りつけないだけの人間が自己を正当化させようとこの論を唱えたり賛同してるんだったらダサ杉
    211  不思議な名無しさん :2016年03月30日 10:14 ID:LkjcERd20*
    まだ生まれてない子供に人権は適用されるんですか?
    212  不思議な名無しさん :2016年03月30日 10:24 ID:8XcAJS2.0*
    反出生主義者の集まるスレを覗けば、彼らの世間に対する態度はこうだ。「子孫を残す奴らはエゴイストであり悪でありながらそれに気付きもしない馬鹿だ」

    俺に言わせれば、反出生主義者なんぞ理性に対する盲目的信奉者だ。論の正しさにのみ振り回されるのは知的怠惰と言わざるを得ない。
    213  不思議な名無しさん :2016年03月30日 10:43 ID:Z9yMZx1R0*
    日本のヒキニート問題って結局のところ親になる資格ないって言うか、結婚して一人前の時代だったから、なんの魅力もない、ただ真面目なだけ男女が無理やりな繁殖行為を行った結果だと思う・・
    親がリア充で子がヒキニートって滅多にないと思う
    という事でリア充、金持ち、フツメン以上以外は作らない方がいい、そういう世の中になってきてるなとは思うけど。
    幸せになりたいから産むんじゃなくて幸せだから産んで欲しいわ

    アジア、まあ日本の容姿格差ってこの無理やりな繁殖が大きい気がする
    214  不思議な名無しさん :2016年03月30日 10:50 ID:P.uqK4PO0*
    子供の貧困って言葉最近聞くけど、金も無いのに何で子供作っとんねんって思うわ。
    215  不思議な名無しさん :2016年03月30日 10:52 ID:eNrYQp080*
    相対的に以前より良い状況になったときに喜びを感じ、悪い状況になったときに苦しみを感じるものとすれば、最終的に土に帰って生まれる前の状況に戻る人間としては、喜び(プラスにカウント)・苦しみ(マイナスにカウント)の総量はゼロだと言えるのかも知れない。
    216  不思議な名無しさん :2016年03月30日 11:36 ID:dBeJwgQ.O*
    そう思う血筋が絶えれば良い
    217  不思議な名無しさん :2016年03月30日 11:52 ID:EDPL75O.0*
    この主義は極端なのかもしれないけど、ある程度子供のことを考えてから子供を作るってことはすごく大事だと思うよ。エゴを全て排除ってのは無理だけど、子供を完全にモノ扱いは問題。
    218  不思議な名無しさん :2016年03月30日 12:14 ID:xk3UufVc0*
    こういうの思っても口にしちゃダメだろと思ったけど意外にちゃんとしてた
    反出生主義っていうか、単に親になっちゃダメなタイプを指摘してるだけと見るのが正しいのでは。このタイプが絶滅したら、生まれてくる子は大抵幸せになれるだろうよ

    反出生主義については、人類が絶滅する前に反出生主義者が絶滅するだろうから議論してもなあ
    219  不思議な名無しさん :2016年03月30日 12:36 ID:aWGnA0zj0*
    子供を生むということはエゴイズムだと自覚することだよな
    そうすることで子供に対する責任がより強固なものになる
    この考えの元で出産したのなら 虐待やネグレクトの可能性は少なくなるだろ
    220  不思議な名無しさん :2016年03月30日 12:55 ID:lVmk4czu0*
    こっちに落ち度のない事故、無差別な殺人、病気、世界情勢、社会システム、避ける事の出来ないリスクが多すぎる、性欲や物欲だけで子供を作るにはあまりに危険過ぎる安直過ぎる世の中。

    そんなんごく一部の人間だけでしょ?って言う馬鹿がいるが、そのごく一部は無条件で選ばれる。

    彼女もいるしすっごく子供もほしいけど以上の理由で昔から子供は作らないと決めてる。
    221  不思議な名無しさん :2016年03月30日 12:57 ID:c59r2SCu0*
    子供がどう感じるかは親の育て方次第だろ
    こんな歪んだ考えを持った奴と一緒に20年も暮らすのは確かにごめんだね
    222  不思議な名無しさん :2016年03月30日 12:59 ID:lVmk4czu0*
    もっと平和で理不尽な不幸(怪我、病気、事故、戦争、殺人)が無い世界なら子供作って暖かい家庭を作りたかった。
    223  不思議な名無しさん :2016年03月30日 13:05 ID:lVmk4czu0*
    そして国の労働力が減るから、絶対してくれないと思うけど子作りの許可を面接+審査+免許制にするべき、50万くらい払って教習所通うみたいな

    これだけ一時の感情に身を任せた性欲厨はかなり減らせるし、不幸な子供の数もかなり減ると思う。
    224  不思議な名無しさん :2016年03月30日 13:07 ID:UfNqHY8x0*
    ものごとにはなんでも2面があるんだよ
    これは子供を生むことを手放しで礼賛する連中への強烈なカウンターパンチだ

    「都合のいい部分だけでなく、こうした負の側面までよく考えてから子供生みましょうね。それがわからないお馬鹿さんは親にならないほうが子供のためですよ」

    こういう疑問すら持ったことがない大人は知能が低いことを自分で証明してしまっている
    頭ん中がパッパラパーなら幸せに決まってるもんな
    225  不思議な名無しさん :2016年03月30日 14:16 ID:tIXKBERw0*
    子どもの事を真剣に考えたら、産めない・産まないって判断は妥当だし自然

    それをだ
    大人はある程度自分勝手な部分もないと、子どもなんて産めない、とか
    親は自分のことなんてある程度棚上げしないと、子どもを叱ってやれない、
    なんて、自分に都合よい言い訳で誤魔化そうとする人に、親になる資格はない

    なっちゃったもんは資格無くても育てなきゃいかんだろが!も真理だが、だからこそ、なぜその状況に「我が子を」追い込む前に、生まない選択を考えなかったのか

    そこを追求され、責められる環境が、今の日本には足りな過ぎる
    226  不思議な名無しさん :2016年03月30日 14:18 ID:7NnZ0C1g0*
    せっかく民主主義なんだから、みんなで子供を育てるのにいい環境を整えて行けばいいのでは。
    また、特に何もない時の漠然とした死への恐怖は、自身が人生に対して能動的ではなく、あいまいな社会と一時的な感情の中をさまよっているときに感じるような・・・
    227  不思議な名無しさん :2016年03月30日 17:23 ID:AUnXYLqz0*
    俺も自分の事に関してはしょうがないって割りきってやってるし、今更どうこう言おうがどうにもならないんだけどさ。
    勝手な設定とタイミングでこっちの同意もなく始められちまったんだけどね。
    子供作るってのは、そういう「生きる」ってのを別の誰かに負わすって事でしょ。
    じゃあその受け手の子供が被る可能性のあるあらゆるリスクをある程度高い確度で回避できる手立てを見つけてやって教育してやらないとってのが責任として立つじゃん。
    子供がいる原因の主としては当然だよね。
    ただ、あらゆるリスクを回避するなんてのは自分ですら不可能だし、 世の中不可抗力なんてざらだし、仮にそんな手立てがあったって子供が諸々を目の当たりにして
    「生まれてきたくなかったのに」
    って思う可能性はあるし、そもそもやり直せないし、リスクが圧倒的だと思うんだよね。
    子供が生まれたのは絶対的に親のせいじゃん。
    どんな屁理屈こねたとこで逃げらんないでしょ。
    俺にはそれを負えるだけの度量はないし、そんな度量がある人間なんていやしないけど。
    子供作るってのはそれだけ重たい事だと思う。
    で、この主張に反論する人達ってとりあえずガーガー否定してるけど、何れもまともな反論が言えてないから、反出生主義ってそれなりに手堅いんだと思うよ。
    不幸な人間は絶対増えないし、悪くないでしょ。
    自分の代で解決しなかったもんをそのままに、次代の人間を作って後は頼むとかやってる連中もいるけどさ、つうかほとんどそうなっちゃってると思うけど、子供からすりゃほんといい迷惑だと思うし。
    まぁこんな事言い争ったところで何にも解決しないけどね。
    228  不思議な名無しさん :2016年03月30日 17:59 ID:KQA7XpgA0*
    産まれてくる子供が幸せに生きられる保証なんてない。それなのに「自分の子供だから大丈夫」だなんて思える人はある意味すごいと思う。
    あと自殺したらいいって言う人は自分の子供が産まれてきた事を恨むような悲しみと苦しみを背負った時に同じ言葉を自分の子供に対しても言えるのかと思う
    229  不思議な名無しさん :2016年03月30日 20:07 ID:FdXMyhAb0*
    途中であったみたいに免許制度つくればいいのに。
    金銭的、社会的地位、見た目、健康、年齢オールクリアした人が貰える免許
    判断基準は大学まで奨学金なしで行かせることができるくらいの金銭力。
    社会的地位は正社員で平均月収いってればいいとして、
    見た目は顔認証技術でも使って平均超えてるか測る。
    健康と年齢に関しては子供に病気や障害が発症する確率が〇%以下、もし障害が発覚した場合即堕胎に同意
    みたいにして
    それがないと子供は生んではいけないみたいな

    そしたら多少はマシなはず
    230  不思議な名無しさん :2016年03月30日 20:11 ID:65mCMgnd0*
    完全に仏教で言うところの邪見そのもの

    数百数千前からの議論をいつまで続けるんだか
    231  不思議な名無しさん :2016年03月30日 22:04 ID:PRvBoHsT0*
    生まれてきたのを後悔するのなら自決すればいい

    簡単なことだろ

    どうぞご勝手に
    232  不思議な名無しさん :2016年03月30日 22:53 ID:MTb..hry0*
    自分のエゴイズムにイエスと言えなければ死んでいるものと同じではないか。と私は考えますが、そのエゴと、非エゴの境をどのようにバランスを保ち生きるのかについてスレ主は自分の正義を主張しすぎていて稚拙に見える。ほら、BUMPでも0と1の間〜って言ってるからとりあえずアビスやろう。
    233  不思議な名無しさん :2016年03月30日 23:06 ID:E7vgQDxC0*
    反出生主義の話題は毎回盛り上がるねぇw
    なぜ皆こんなに反応してしまうのかというと
    反首相主義が本質を抉っているからなんだよね
    見当違いのこと言ってるんだったらどうでもいいと思うし
    ここまで盛り上がらないわな
    234  不思議な名無しさん :2016年03月30日 23:36 ID:AUnXYLqz0*
    ↑その通り
    じゃなかったらコメント数こんなにいかない
    235  不思議な名無しさん :2016年03月30日 23:49 ID:dCUZxNt30*
    生まれる前の意識の無い者にどっちがいいか聞くことはできんからな。
    苦しむのは嫌だから生まれたくないか、それでも生きる事で感じる喜びや感動
    を味わいたいか。
    結局生まれてからしか判断できんから、どうしても産む方は勝手に産むしかない。
    まぁ、生まれてから後悔して、自殺でいつでも生まれる前の状態に戻れるが、死の恐怖と痛みががあるし、それで死ぬなら最初から産むなよ!って分かるが。
    極端じゃないかね。
    世の中には結構いると思うぞ。いずれ終わる命でも自分という意識を持って苦しみも喜びも体験できたことを良かったと思う人。

    そうでない人には産まれた事を恨んで、産むことは悲しみ増やすことだと
    思うかもしれんが。
    236  不思議な名無しさん :2016年03月31日 00:33 ID:Rqn.vl6t0*
    反対派は見てて痛いな
    237  不思議な名無しさん :2016年03月31日 01:50 ID:fezUxFFZ0*
    契約書とかをろくに読まずにサインして後で問題が生じてからギャーギャー騒ぐバカがいるけど、ろくな考えなしに子供を生む親も本質的にはそれと同じだぞ

    とにかく無知で浅慮なんだよ

    こういう頭の悪い奴ほど親になって、まともな養育教育ができずにDQNを世の中に送り出すから害悪
    低学歴貧困層は身の程を知るべき
    238  不思議な名無しさん :2016年03月31日 02:05 ID:fHVT..3c0*
    嫌ならしねよ
    って言ってるのが反対派なのが怖いよな
    反出生主義者の主張は全部そいつの元に産まれてくる子どもの主張になるかもしれないのに
    気にくわなかったら子どもにしねと言える毒親の元に産まれる子どもが可哀想って話なのにそういう人間ほど産みたがってる側だってのが皮肉な話だな
    239  不思議な名無しさん :2016年03月31日 02:56 ID:fVq9zLTT0*
    今生きている人間がいきなり子供を残せない身体になったら、反出生を理解出来ない人たちはこの世界に絶望して首括るんだろうか
    240  不思議な名無しさん :2016年03月31日 06:22 ID:x3RWE.GN0*
    ベクトルとしては全く逆になるが、
    「自分がその状態になったことがないからそう言える」という意味では、死刑反対派と同質の存在だな
    どんなに論理的に死刑に反対していても、自分の身内が○された瞬間に賛成派へ転向するように、
    理想の異性に言い寄られた上に大金を手にし、人生バラ色になった瞬間にここへの書き込みはその人の黒歴史になるのだろうな
    241  不思議な名無しさん :2016年03月31日 07:32 ID:dXw78KQB0*
    みんなエゴから産まれてきったの~♪
    そもそもだったらこんな話をするのは可笑しいよね
    242  不思議な名無しさん :2016年03月31日 07:38 ID:dXw78KQB0*
    どのタイプであれあなたたちを選んで生まれて来てくれたのです(ま~ん)とでもいうのだろうか?
    何が幸せ何でしょうか

    糞になるのだから飯食うな(ち~ん)とでも言うのだろうか?

    243  不思議な名無しさん :2016年03月31日 07:40 ID:dXw78KQB0*
    なんだかんだ言っても結局は人間も動物なんですよ
    244  不思議な名無しさん :2016年03月31日 08:22 ID:lyjO.xvG0*
    >他人への迷惑行為は抑えられないような「人間味」である場合が多い。

    いいじゃん、わがままって実に人間らしい部分だと思う
    245  不思議な名無しさん :2016年03月31日 09:32 ID:rgnvQb7jO*
    とりあえず少子化はなんとかしたい。
    246  不思議な名無しさん :2016年03月31日 12:37 ID:BSuaLvUk0*
    なんで少子化をなんとかしたいの?
    突き詰めれば結局自分が後々困りたくないからでしょ?
    それこそがてめーのエゴだって言ってんだよ。
    今のうちに金貯めて高級老人ホームにでも入ればいいでしょ?
    これ以上犠牲者増やさずに滅びればいいじゃねーか人類なんて。
    247  不思議な名無しさん :2016年03月31日 12:40 ID:r4EBIquP0*
    好きな人との子供を残したいって思ったけど、それも結局自分の都合だもんなー
    248  不思議な名無しさん :2016年03月31日 12:41 ID:.eaVckAp0*
    恥ずかしながら反出生主義をこの場で初めて知ったけれど、この主張をしてる人は本当に優しい人なんだろうなと思った。

    こういう結論に至るってことは、きっと今までの人生が辛くて苦しいことの連続だったんだろう。
    だからこそ、これから生まれてくる子達にそんな思いをさせたくない、そう思うからこその主張だから。

    確かにニュースで子どもが悲しい酷い目に遭った事件を聞くたびに何とかならないのか歯がゆくなるけど、そういうことや子どもの幸せを突き詰めて考えないとこういう主張は出てこないよね。

    自分は子どもを産んで育てている途中だけど、いつ我が子や自分にどんなことが降りかかってくるか分からないけれど、だからこそ毎日を大切に過ごしたいと思う。
    もちろん日常の忙しさに紛れて目を見て話せなかったりする日もあるし、子どもに対して自分の気持ちの伝え方を間違えたと思う日もある。
    それが子どもに対しての不幸だと言われればそれも仕方ないけれど、子どもが不幸を乗り越えられる力を育てていくにはどうしたらいいんだろう、って手探りで育児をしている。

    世の中には色んな考えがあっていいと思うし、その考えに至るまでにどんな事があったのか、
    他の人のコメントにもあったけど不幸な子どもを一人でも減らすにはどうすればいいのかを考えるのが、今までこの考え方も知らずに子育てしてる自分の役割かなと思う。

    「こういう考え方をする人がいるけどどう思いますか?」
    って授業を中学、高校あたりでしてもいいかもしれないと思った。
    249  不思議な名無しさん :2016年03月31日 13:12 ID:FrA11cUkO*
    子供に恨まれて殺されてもいい覚悟のある奴だけ子供作ってどうぞ
    250  不思議な名無しさん :2016年03月31日 13:34 ID:vJiLELmD0*
    ほんとこれね
    なんで自分は産まれてきたのか
    大人は馬鹿なの?
    って小4くらいからずっと思ってたわw
    251  不思議な名無しさん :2016年03月31日 14:03 ID:fbw5J4EM0*


    「童帝」のありがたい思想である!
    252  不思議な名無しさん :2016年03月31日 15:16 ID:MHzKFCdu0*
    反出生主義者から反出生主義者は生まれてこないからね
    当たり前の事だけども
    深く考えるまでもない
    253  不思議な名無しさん :2016年03月31日 16:16 ID:NyiVCHCr0*
    何故人間には寿命があり100%死ぬのに生まれてくるのか?
    何故人間には男女があるのか?

    これらの答えは進化するため

    子供を作らない=進化を否定
    進化を否定するものは淘汰される
    そういうヤツらは実際子供作らないという点で直接的に淘汰されるがなw
    それはそれで自然の摂理w
    254  不思議な名無しさん :2016年03月31日 16:20 ID:NyiVCHCr0*
    >>248

    違う
    恐らく反出生主義者は自分の置かれた現状を親のせいにしているだけ
    「両親が自分を生まなければ引きこもって毎日辛い目に遭うこともなかった」とね
    子供が引きこもる経緯で親の対応がまずかったのは否定しないが全部親が悪いというのは引き篭もり特有の稚拙な発想
    255  不思議な名無しさん :2016年03月31日 17:49 ID:ofXoocqZ0*
    生まれる側の目線より

    「無」の側の目線からだと
    どう考えるかな?
    256  不思議な名無しさん :2016年03月31日 19:21 ID:fezUxFFZ0*
    ※254
    君も十分的外れなことを言ってるよ。
    育てられ方が悪くて苦労しているのであれば外部環境に非を求めるのが普通だよ。そういう駄目な奴は後天的な育てられ方が原因なのだからいかようにも修正が利く。

    この反出生主義はそういう人だけが対象なのではない。
    なぜ内部に原因を求めて自滅を選ぶのかもっと考えてみようよ。
    たとえば先天的な遺伝が原因でひどく苦労している人なら遺伝のせいにしてしまうのはやむを得ない話だろう。
    あんたは自分の遺伝的問題が原因でひどい人生を送ったことがないからそういう偉そうなことが言えるんじゃないのか?癌になってもダラダラ延命してほしいと思えるか?

    直前の※253が進化について触れているけど、淘汰も進化のうちだからね。出産を奨励するのも反出生主義を支持するのも間違いではないんだよ。表裏関係だ。

    考えなしに出産のみを礼賛することこそ片手落ちの稚拙な考えだと俺は思うよ。
    257  不思議な名無しさん :2016年03月31日 21:00 ID:0lGizTb80*
    幸せなんて他人の不幸がなきゃ成り立たないよ
    幸せな家庭の団欒は余所の誰かの犠牲の上に出来るものなんだよ
    皆気づかないところで泣いてる人がいるんだよ

    反出生主義に攻撃する人はもっと冷静に周りを見てみよう
    この考え方は何もおかしくない
    この世界から犠牲出さずに不幸を排除する良くできた思想だよ
    258  不思議な名無しさん :2016年03月31日 21:06 ID:MHzKFCdu0*
    こうやって思慮が浅く無神経な人間ばかりが子孫を残し続け、思慮深く繊細な人間が損ばかりするから一向に人間社会は平和で穏やかにならない。
    結果が証明してる。
    259  不思議な名無しさん :2016年03月31日 21:21 ID:MHzKFCdu0*
    ※238激しく同意

    結局はどこまで利己的に生き死ぬかってところに辿り着く。
    良くも悪くも自己中心的な人間の方が社会的な人生は成功するんだろうな。
    260  不思議な名無しさん :2016年03月31日 21:49 ID:iKXLOox80*
    私はよくこの反出生主義についての掲示板に目を通すんだけど、この主義について冷静に支持をする方の書き込みを見ると、ちゃんと分かる人もいるんだって、すれた心が安らぎます。
    261  不思議な名無しさん :2016年03月31日 22:56 ID:AZdH5hm.0*
    不幸になる可能性があるから産まないかぁ。

    幸せに生きるか不幸になるかは
    スタート地点はみんな違って
    すごく遠い人も居るかもしれないけど
    必ずゴールは用意されてるのだと
    そういう社会にしたいなぁ。
    262  不思議な名無しさん :2016年03月31日 22:59 ID:Bm4xyrAM0*
    反出生主義の人で結婚してる人ってどれくらいいるんだろ
    私はまだ学生だけどもしこの先好きな人ができてその人と結婚したら子供欲しくなるんだろうか
    自分の遺伝子なんか継いでほしくないし反出生主義の考えに共感してるけど
    263  不思議な名無しさん :2016年03月31日 23:11 ID:Jr56pHIn0*
    冗談でしょ?
    ここはアフリカじゃあるまいし。
    子供は沢山欲しいに決まってるよ❗️
    264  不思議な名無しさん :2016年03月31日 23:20 ID:Jr56pHIn0*
    平和な日本で言っても伝わらないよねw
    もっと悲惨な国で自分の目で見て体験して
    それから言わないと、普通の日本人は
    洗脳出来ないよww
    だって幸せだもの。普通にw
    265  不思議な名無しさん :2016年04月01日 00:27 ID:s6kV1Moe0*
    人生は辛くて苦しいとか言ってる人がいるけど、お前の人生には苦難しかなくて幸福な時間は全くなかったのか?
    それに苦しみしかないのは自分が其の苦しみを打破しようと本当に思ってないからじゃないのか?
    そもそも、不幸か幸福か、またはそのどちらかの人生になろうと歩むのかは生まれてきた子供が決めることで親が決めることじゃねぇよ。
    266  不思議な名無しさん :2016年04月01日 01:38 ID:9X26rtMMO*
    「産んでくれてありがとう」と言える人は、幸せですよ。こんな親元に生まれるなら、産道にしがみついて、生まれてくんじゃなかったって話。そういう人もいるってこと。
    267  不思議な名無しさん :2016年04月01日 01:45 ID:3UMddX.O0*
    この考えにケチを付けている連中は、もし子供が重病や障害を持って苦しみながら生まれてきても同じことが言えるのか?もし自分がそういう血筋と知っていたら普通は躊躇しないか?

    幸せは結果に過ぎない。自分がたまたまそうでないところにいるから幸せを全肯定できるだけだ。

    たとえば自動車を運転する者は誰でも人を轢くリスクを背負っている。運転が極度に下手な者ならば自重して運転しない選択肢も当然あるという話だ。下手なくせに運転して轢いてしまったあとで騒ぐのは身の程知らずの愚か者だろう。

    この考えは他人に押し付けられるものではないし、宗教でもなんでもない。こういう自由も当然あるというだけのことだ。別に受け入れる必要はないが、この論理を理解できないのはどうかしているぞ。

    知能が低いほうが子供をたくさん生むというのはここの※を読んでいると間違いではないようだ。
    268  不思議な名無しさん :2016年04月01日 02:00 ID:9X26rtMMO*
    あいつら、すぐ交尾したがるからなあ。
    269  不思議な名無しさん :2016年04月01日 03:47 ID:1mBagfTG0*
    生物が種族を保存しようとするのは、自然なことである。
    植物は芽から始めて、幹や葉を経て花や実となり、同じ現象をくりかえす。
    生殖は、自然に対し種を維持し、同じ現象をくりかえす。
    人間の場合もこれと同じことである。
    人間も自分の種族を保存しようとする意志をそなえている。
    しかし、いったいその意思そのものは最終的には何を目指しているのか?
    どの人間も、つねに目的と動機とをそなえ、それに従って自分の行動を導き、自分の個々の行動について常時、弁明することを心得ているのに、しかしいったん彼に、そもそも何故なにかを意志しているのかと問うたなら、なんの答えももたないだろう。
    意志がそもそもなにかを意志するのは、当り前なことだからである。
    根拠の原理は現象にだけ及ぶのであって、そもそも物自体としての領域には及ばない。
    意志はただ、その個々の現象においてのみ、動機によるこまかな規定を必要としているだけである。
    動機付けの法則も、こうした根拠の原理が形をなしたものである。
    つまり、意志は無根拠である。
    意志は、自分がそもそも何を目的としているかということをけっして知らない。
    総体としての意欲は目的をもっておらず、意欲が存在していること自体には意味が無い。
    意志は、認識を伴っていてもそれには導かれずに、いわば盲目的な活動状態にあり、あらゆる形をとって現象する。
    よって、人間の子孫を残すことは本質的に無意味、無目的、無根拠で完全な徒労となる。
    この結論を寓意的に語るとすると、回転させていなければ餌の出てこない仕組みになっている巨大な回し車に閉じ込められたハムスターたちが、ひたすら交尾して種族の維持を続けながら、最後の一匹が死に絶えるまで延々と回し車の上を走り続けているというのが、人間を表した状態に外ならない。
    しかし動物の中で人間にのみ、この種族保存への無意味な意志を否定出来る可能性が残されている。
    270  不思議な名無しさん :2016年04月01日 07:27 ID:9X26rtMMO*
    本当にこんな世の中に、生まれてきたいなんて思う人いるの?
    271  不思議な名無しさん :2016年04月01日 07:53 ID:RI2VDuWo0*
    動物の本能ガーとか少子化ガーとか言ってる奴は本当にそんなことを考えて子供作ってんのか?
    そんなの後付けで正当化してるだけだろ
    272  不思議な名無しさん :2016年04月01日 10:08 ID:1EBUaDMo0*
    賛否はともかくとして、この主義に反対してる人って根本的に理解できてないんじゃないか。※264とか265とか。
    273  不思議な名無しさん :2016年04月01日 11:52 ID:6Q42YjuY0*
    チョコは甘いし美味しいけど、原料のカカオの為に自動労働が問題になってる。結婚指輪は幸せの象徴だけど、ダイヤの産地であるアフリカではこれを巡って殺しあったり、正にブラッドダイヤモンドだ。幸せの可能性なんて響きは良いけど、可能性の下にある確実な不幸を見ると人間なんて存在しない方が総合的に幸せなんじゃないかと思う。
    274  不思議な名無しさん :2016年04月01日 17:02 ID:piKPDO5I0*
    エゴでいいじゃん
    275  不思議な名無しさん :2016年04月01日 17:27 ID:2kNAZjBS0*
    その内デザイナーベビーが普及してそれが普通になる。そしたら改造されてない人間は淘汰されるだけ。反出征もくそもなくなる
    276  不思議な名無しさん :2016年04月01日 17:36 ID:2kNAZjBS0*
    少なくとも今現在幸せな人は反出生主義なんて言葉も知らない人が大多数
    277  不思議な名無しさん :2016年04月01日 19:42 ID:ggqfUKuj0*
    障害持ちと不細工は子ども産むなとは思う
    278  不思議な名無しさん :2016年04月01日 23:04 ID:bjrrwIiM0*
    言うまでもなく人間なんて利己主義なんだからそれを批判するのは可笑しいし、批判じゃないんなら分かりきった事実言ってるだけだから発言するだけ無駄だし、結局返答としては「エゴでいいじゃん」に収束するよね
    279  不思議な名無しさん :2016年04月01日 23:33 ID:3UMddX.O0*
    ※276
    幸せは無知の中にしかないからね

    たとえ反出生主義を知らない人でも、躊躇なく子供を生むのはよほどの愚か者だけだ
    高知能で高学歴な人ほどよく調べて考えた上で子供を作るが、底辺はその逆だ
    無知が身の程知らずにつながってんだよ
    280  不思議な名無しさん :2016年04月02日 11:41 ID:RMKv0W7M0*
    俺は嫌な思いしてないから
    それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
    だって全員どうでもいい人間だし
    大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
    それはリアルでの繋がりがないから
    つまりお前らに対しての情などない

    これが全てやろ例え生んだがガキが不幸になっても
    自分に直接害がなければどうでもええわ
    281  不思議な名無しさん :2016年04月02日 14:39 ID:xXRwRHzB0*
    ※280
    お前は絶対に幸せになれないよ
    282  不思議な名無しさん :2016年04月02日 15:58 ID:USU6CUNd0*
    ※173
    お前は馬鹿だがマルクスは賢人なのでどちらになりたいかといえばマルクスになりたいんだと思うよ、馬鹿ではない人たちは
    283  不思議な名無しさん :2016年04月02日 16:34 ID:USU6CUNd0*
    子を持つ親たちこそ積極的安楽死容認の施設を作る努力をすべきかもなぁ
    芥川の河童のように事前に承諾を取ることができない以上はね

    コメ欄の前半にこの主義の否定派が集まってる理由は単純明快で、時間帯が(平日の?)昼間なので暇を持て余した子育て中の(あるいは出産願望のある)主婦層が集中的にコメ投下したからだろうね
    子を持つ親こそ真剣に考慮すべき議題なのに利己的なコメントばかりで呆れるわ
    想像力や共感性の欠如した人間が子を持つべきでないとすれば反出生主義者こそ子を持つ資格を有してるかもしれんのにそうはならない、難儀な世界だ
    284  不思議な名無しさん :2016年04月02日 16:41 ID:USU6CUNd0*
    ※264
    先進国で自分が幸せだと思うと答えた割合は日本が最低なんだけど・・・
    顔の見えないアンケでわざわざ嘘つかんよね
    自分さえよければいい!と開き直って利己主義に徹することができれば人は幸福かもな、ある意味
    285  不思議な名無しさん :2016年04月02日 18:09 ID:Zw6sHbFI0*
    反対派の意見がことごとく低知能・無教養・視野狭窄を臭わせるものばかりだな

    貧困層の幼児虐待事件が頻繁に起きてるのに「エゴでいい」だの
    人口爆発を知らないバカが「アフリカじゃないんだから」だの
    法学と倫理の知識ない奴が「生まれる前の子供に人権があるのか」と的外れなことをほざいたり

    子供を生むかどうかは自分の身の丈を自覚してからにしろや
    底辺層はスレを100回読み直せ、劣等なバカ遺伝子を撒き散らすな
    286  不思議な名無しさん :2016年04月02日 21:42 ID:iDfiE6ma0*
    4のような社会は最低ラインとして必要だわな
    そのためには富は人口で完全に等分すべき
    その土壌があってさえ人間はどんなしにかたするかもわからんわけだから

    人生は何人もすべからく苦痛だよ
    金以外でも老い、病苦、差別、死、別れの苦痛がある
    それを無責任に与えても当然という視点にはなれないわ
    俺は子供はほしいが金銭面以外で真剣に躊躇する一人
    場合によっては死刑に等しい罪なんだろうなと考えてる。誰も罪に問わないだけで。


    287  不思議な名無しさん :2016年04月02日 23:16 ID:mvQKhQbj0*
    ※194みたいに妊婦を◯害なんてことが起きそうとか書いてあるけどそれはもうただの◯人鬼であって反出生主義者でも何でもない。
    288  不思議な名無しさん :2016年04月02日 23:23 ID:8ufAzxX90*
    ※283は男?女?女でこの意見を出せる人がいるなら感動するわ
    289  不思議な名無しさん :2016年04月02日 23:33 ID:8ufAzxX90*
    要するに無能、容姿が悪い、障害持ち、病気持ち、貧乏は男女かかわらず子供作るなってことだ。みんな優位に立ちたいからな。有能、美形だったら誰かに嫌われても他の誰かには愛されるはずだし人生まあまあ楽しめる。
    290  不思議な名無しさん :2016年04月03日 02:49 ID:WNCiSKx80*
    まぁいろんな意見があっていいと思う
    ほんとに子供のことを考えるなら
    あらゆる可能性を考えて当然だし、

    ただ俺自身は生まれてこれたことに幸せだと感じてる。

    291  不思議な名無しさん :2016年04月03日 06:12 ID:EuuJhsM10*
    ※289日本人の美形とかほんとーーーに限られるよなw日本人の中で美形だとしても海外勢に比べると………って感じだしルックスは諦めないときつくねw?
    292  不思議な名無しさん :2016年04月03日 17:40 ID:8HPG7MXN0*
    愛だ
    クソだが
    293  不思議な名無しさん :2016年04月03日 23:41 ID:0LZ5v1SD0*
    ガキが多いコメ欄笑
    294  不思議な名無しさん :2016年04月04日 00:49 ID:dyUqGoL70*
    こんなゴミ遺伝子は俺で終わりだ
    295  不思議な名無しさん :2016年04月04日 08:11 ID:PfF9.1f30*
    エゴと言われようが多分将来子供を産む。
    産まれてくる前の子供が産むなと言おうがまだ自分の子じゃないし知ったこっちゃないね。
    296  不思議な名無しさん :2016年04月04日 13:29 ID:XHjDl9Zd0*
    いや、反出生主義だってエゴでしょ
    別に否定はしないけど
    297  不思議な名無しさん :2016年04月05日 02:43 ID:SotXvnh70*
    正論だな。感情論なら反論できるが理論的にハンロすることはできない
    このまま誰も子供を作らなかったら人類がいなくなって苦しむ人もいなくなる
    298  不思議な名無しさん :2016年04月05日 13:01 ID:yrQGEM.c0*
    俺もずっとこの考え方だったなあ
    犯罪者が少ないと言われてる日本でさえ
    潜在的なクズが多すぎる
    影で悪口言ったり、自分だけ良ければいいって人間。
    そんな人間だらけの世界に子供を作るなんて俺にはできない
    299  不思議な名無しさん :2016年04月06日 12:32 ID:a4C.PjZl0*
    そして人類 は衰退しましたとさ
    めでたしめでたし
    300  不思議な名無しさん :2016年04月08日 00:28 ID:vugwQuov0*
    自分が子供を持ったとき初めて自分を産み育ててくれた親に本当に感謝した、確かに生きてりゃ辛い事の方が多いのは事実だけど屁理屈こねて現実逃避してても何も変わらない損得感情だけで得られる幸せは予想の範囲を越えない
    301  不思議な名無しさん :2016年04月11日 00:15 ID:.kakHuOp0*
    死んだら終わりで確定してるの?俺は知らんけど、生まれる前の事とか、死んだあとどうなるか俺は知らんよ。

    でもね死んだら終わりパターンでも、それ以外でも、反出生主義はあまり意味がないね。 


    そんなことしてもこの地球以外のどこかで似たような知的生命体が生まれ続けているかも知れないんよ。

    人類が反出生主義を完全に成功させる大変さと、人類が皆幸せになるよう努力する大変さ、たいして変わらんと思うがね。

    それにね、反出生主義は極論まで行けば宇宙を消し去るしかないんですよ。無理でしょ?

    子供を産むのは次の世代に理想の世界創造を託す為、何千年も前からバトンタッチしてきたんじゃないの?

    (カッコよく言ってみたけど、とりあえずしたいことしたら、生まれるようにプログラミングされとるんやから、しゃあないやろw)

    とにかく今が不幸なら、それを少しでも抜け出す方法を考えて、その方法を後世に伝えるしかない。

    人生不幸スタートのほうが難しい、だから抜け出せた奴のDNAはすごいかもしれない。
    302  不思議な名無しさん :2016年04月11日 07:04 ID:zbYAo87V0*
    縁なき衆生は度し難し
    【読み】えんなきしゅじょうはどしがたし
    【意味】縁なき衆生は度し難しとは、人の忠告を聞き入れようとしない者は、救いようがないということ。
    303  不思議な名無しさん :2016年04月12日 04:34 ID:.JPKBsI00*
    米300
    それはお前が犠牲者を1人増やして味方につける唯一無二な存在の子供を生んだから親にも感謝出来るんだ。子供を生めない人や興味がない人は生きる目標がないから親を恨むんだよ
    304  不思議な名無しさん :2016年04月15日 22:33 ID:f5L0vRKC0*
     宿題やらなきゃいけないし、必ず始業式が来るんだから夏休みはない方が良い、みたいな理屈だよな。
     わかるよ、夏休みが終わるときにはどんよりした気持ちになるからな。

     まぁ、俺は休むけどな。
    305  不思議な名無しさん :2016年04月17日 23:40 ID:A2.yRlQU0*
    俺も子供できてからこんな風に考えるようになったなぁ・・・。
    子供が可愛すぎて、生きる辛さや、死ぬことによる恐怖を味わわせてしまうの苦痛なのではないかと。どうせそのうち地球も滅びて太陽系も無くなって宇宙も終わってしまうのに子孫なんて意味あるのだろうかと。他にも子供が大切すぎて子供に何かあった時にその悲しさに耐えれるのだろうかと?だったら最初から生まないほうが良かったのかと思う時がたまにある。もちろん子供と居るときは本当に幸せなのだがふとそう考える時がある。大切なものを失うのは耐えられない、なら最初から無いほうが気楽なんじゃないかってね。もちろん生んだ以上は最後まで面倒を見るつもりだけど・・・。こういう考えって結局自分の事しか考えてないのだろうか?人間ってのはよくわからない。何が正しいのだろ
    306  不思議な名無しさん :2016年04月19日 23:15 ID:QZAp4gEu0*
    ※305
    あなたは本当に素晴らしい人間だ。
    親になるのが、あなたのような人間ばかりであればいいのに。
    307  不思議な名無しさん :2016年04月20日 14:54 ID:E6zwg.mb0*
    本当に人間が出来たヤツ以外は生むな。兎に角底辺はガキを作るな。犠牲者を増やすな。団地や市営住宅に住んでるようなちょっとアレな人たちなんか特にね
    308  不思議な名無しさん :2016年04月20日 23:07 ID:ihvOers.0*
    反出生主義は論理的にも倫理的にも矛盾はないし、よく出来た理論だけど、よく出来た理論であるからといって万人が必ずしも従う必要はないし、他の考え方(それが別に倫理的、論理的な正しさが不十分でも可)で反論してもいいって事。これを忘れて議論ではなく中傷に走るアホが多くて草も生えない。議論しようぜ!
    309  不思議な名無しさん :2016年04月24日 00:00 ID:EOPz6Gyv0*
    まだ起きてもいない、起こるかどうかもわからない可能性「のみ」に着目して結論を引き出すわけだから、半出生主義は論理的整合制を欠くね。
    これを支持する人は、道路を走る車を見て、「人を轢く可能性があるのに運転をする利己主義者どもめ」とかいうのかな?
    310  不思議な名無しさん :2016年04月28日 01:11 ID:Qg9xoZDs0*
    友達が子供欲しい欲しいとうるさいんだわ(大学生・男)

    なんで欲しいの?

    「可愛いじゃん!毎日自分の子と生活できるなんて最高!」

    ヤンキーになるかもしれんぞ(笑)

    「だけどさー、死ぬときに子供たちがいないと寂しくね?孤独死なんで嫌だわ」


    可愛いとか、死ぬときに寂しいとか、結局テメエのメリットしか考えてないんだよな。子供を作った親はみんなそうだと思う。

    生まれてきた子供がどうなるかまでは考えなくていいと思っているようだが、家族のメリットが薄れた今は考えるべきじゃね?と思ったな。
    311  不思議な名無しさん :2016年04月28日 01:31 ID:Qg9xoZDs0*
    仕事で俗にいう成功者と会うことが多いんだが、我が強くて態度のデカい奴が多い。家柄が良くて上品な金持ちもいるんだろうが、仕事の性質上そんな人たちには出会わない。で、成金系の社長に接していると初対面では人当たりがいいんだが、だんだん本性が見えてくると頭が狂ってるというか冷酷なことが分かってくる。

    彼らのような金持ちだけが子供を産むような社会。それは世の中の殺伐化を加速させる。トークがうまくて駆け引きが大好き、相手が傷ついても自分がトクすればいい、そんな考えを持った親の子供が量産されるなんてゾッとするわ。
    312  不思議な名無しさん :2016年05月01日 05:36 ID:XXi0O1Ax0*
    遺伝子を何代にもわたって残していくその先に何があるんだろうな。
    なんか人間って生き物を過大評価しすぎな風潮があるわ。
    いつの時代も世界のどこかで戦争はするし世間では、妬み、恨み、
    少しでも相手の足を引っ張ろうとするやつら、他人に無関心、自分のことしか
    考えてないやつら。本当に人間っている意味あるか?

    313  不思議な名無しさん :2016年05月06日 02:25 ID:DaB0n0UL0*
    結論は、この主張は正しいが、他人に押し付けてはいけないということ。全てのことに言えるね。他人に害を与えないよう皆が気をつけて生きる。当たり前のことが、当たり前になるのはまだまだ先のようです。
    314  不思議な名無しさん :2016年05月19日 12:51 ID:tSwYvhLp0*
    産みたいという気持ちもエゴなら、
    子供を作るという生物の大目的を蔑ろにして産まないのもエゴじゃない?
    だいたい生き物がエゴイストで何がわるいんだよ
    315  不思議な名無しさん :2016年05月21日 07:51 ID:TXW0jQc50*
    考え同じでビビったわ。俺は割りに人生楽しんでるし人嫌いなわけでもないけど、子供は積極的に生むべきじゃねえ。人類の歴史振り返ると文明築いては戦争でぶち壊しの繰り返し。平和の為に戦争を起こすんだもんな。で、現在に至るまでこいつらな〜んにも変わっちゃない。どうせ殺し殺されんなら最初っから産まない方が潔いだろ。
    高度な文明を築き繁栄した民族が歴史の中からふっつりと消えてることがいくつかあるんだが、彼等が最終的に辿り着いた答えは自滅だったのかもな、と思ったり。
    316  不思議な名無しさん :2016年05月31日 21:22 ID:9EVcT0H20*
    単純に自分がもう一度生まれたいかと考えたとき、どうしても嫌だと思った。
    自分と似たような感受性の子供ができたらと考えたとき、可哀想すぎると思った。
    生を肯定的に捉えられない人間も多様性という点で一定数必要なのかもしれないが、当事者にとっては残酷な話です。
    できれば同じような不幸が増えないよう緩やかな絶滅を望みたい。あるいは環境要因の不幸は止むを得ないとして、先天的に生きることにポジティブになれる脳かどうか出生前診断ができればいいけれど。
    317  不思議な名無しさん :2016年06月11日 07:34 ID:LRh699uU0*
    みんな結局生まれてきてしまったからがんばって幸せなろうとしてるだけなんだよね
    生まれなきゃ頑張る必要もないし
    おれは親に恨みもないし、不幸ではないけど無なら無が良かったよ
    318  不思議な名無しさん :2016年06月11日 07:37 ID:LRh699uU0*
    こういう風に考える人類はちゃんと緩やかに絶滅していくし
    もしかしたら今いる生物もちゃんと道づれにしてくれるかも
    できることならこの世界で二度と生命が生まれないことを願うよ
    319  不思議な名無しさん :2016年06月16日 04:10 ID:1J.ypmJf0*
    自分が生きてるということを肯定している人はそうは思わないかもね
    (↑本当に大切なら産まない)

    この世が地獄とは思わないし、いくら考えても未来はわからないから、私は愛する人ができたら子供を産むかもしれない

    反出生主義だった頃があったけど、自分一人の頭で考えただけじゃわからないことはたくさんあると気づいたら変わった

    この世は地獄で最悪で、だから子供は産むべきじゃないって未来より
    今生きる人達、これから産まれてくる子供の為にも、今よりも生きやすくて良い世の中にしようとする未来の方が楽しい
    320  不思議な名無しさん :2016年06月19日 00:11 ID:bFC6kV.J0*
    古来如何に大勢の親はこう言う言葉を繰り返したであろう。――「わたしは畢竟失敗者だった。しかしこの子だけは成功させなければならぬ。」
    321  不思議な名無しさん :2016年06月20日 01:29 ID:e.GqF8qi0*
    この板女多くて萎える
    322  不思議な名無しさん :2016年06月20日 18:40 ID:MHsn9WG90*
    深く思考して導かれた答えが本質でありこの世の真実で正しい答

    323  不思議な名無しさん :2016年06月20日 18:43 ID:MHsn9WG90*
    ↑続き
    ~正しいもの
    思考よりも感覚・感情が働くのを馬鹿にする人がいるけど、あんまり頭でっかちなのも視野が狭くて自分で思ってるよりもペラッペラに見えるよ



    324  不思議な名無しさん :2016年06月22日 21:46 ID:g.ImHvC90*
    既に死んだ人を、幸いだと言おう。更に生きて行かなければならない人よりは幸いだ。
    いや、その両者よりも幸福なのは、生まれて来なかった者だ。太陽の下に起こる悪い業を見ていないのだから。

    ――旧約聖書『コヘレトの言葉』――
    325  不思議な名無しさん :2016年06月22日 21:50 ID:g.ImHvC90*
    なぜ、わたしは母の胎にいるうちに、死んでしまわなかったのか。せめて、生まれてすぐに息絶えなかったのか。
    なぜ、膝があってわたしを抱き、乳房があって乳を飲ませたのか。
    それさえなければ、今は黙して伏し憩いを得て眠りについていたであろうに。
    今は廃虚となった町々を築いた、地の王や参議らと共に。
    金を蓄え、館を銀で満たした諸侯と共に。
    なぜわたしは、葬り去られた流産の子、光を見ない子とならなかったのか。
    そこでは神に逆らう者も暴れ回ることをやめ、疲れた者も憩いを得、捕われ人も、共にやすらぎ、追い使う者の声はもう聞こえない。
    そこには小さい人も大きい人も共にいて、奴隷も主人から自由になる。
    なぜ、労苦する者に光を賜り、悩み嘆く者を生かしておかれるのか。
    彼らは死を待っているが、死は来ない。
    地に埋もれた宝にもまさって、死を探し求めているのに。
    墓を見いだすことさえできれば、喜び躍り、歓喜するだろうに。 行くべき道が隠されている者の前を、神はなお柵でふさがれる。 日ごとのパンのように嘆きがわたしに巡ってくる。
    湧き出る水のようにわたしの呻きはとどまらない。
    恐れていたことが起こった、危惧していたことが襲いかかった。 静けさも、やすらぎも失い、憩うこともできず、わたしはわななく。
    ――旧約聖書『ヨブ記』――
    326  不思議な名無しさん :2016年06月23日 21:33 ID:0b3VfqHS0*
    何が怖いって、反出生主義のwikiすら読まず条件反射的にレスコメしてる人の多いこと
    327  不思議な名無しさん :2016年06月29日 17:04 ID:58Yl2RyT0*
    どう考えても正論だと感じてしまうわ…
    328  不思議な名無しさん :2016年07月05日 00:29 ID:HUIKWaR10*
    このコメントの一連の流れに絶望的に欠けている視点がある。

    それは「不幸・不快・苦悩がある場所に
    子供を産むのはなぜ悪いのか?」
    という視点。

    問題は、人間の生命が「幸不幸」を根拠にして扱われていいのか?
    であると思う。

    俺は人間はどこかで不条理を「求めている」のだと思っている。
    人間は不条理をなくそうとするけど、
    不条理のおかげで生きていられる面もある。

    もし世界が理路整然としてあらゆるものが明確になり、
    不条理(容姿や知力、病気・不慮の死、)が極限まで減少すれば、
    人は「退屈ゆえ」に子供を産みたくないと思うようになるだろう。
    かつては生きるのが苦しいから産まないが、
    今は退屈だから産まないとなる。


    とすればここにあるのは、人間の理性の「欠陥」である。
    その欠陥は「不条理」でありながら、人が生き続ける上での「不条理」
    も含んでいる。
    329  不思議な名無しさん :2016年07月14日 13:21 ID:NsSC6FKe0*
    まだ生まれてない存在に幸も不幸もないだろ。笑

    不幸にしか焦点が当てられない奴の思考だな。
    330  不思議な名無しさん :2016年08月18日 05:09 ID:pOH7kq4B0*
    『断崖絶壁の下に赤ん坊を産み落とそうとする狂気の母親』
    これが、反出生主義者から見た、子供を産む人々の姿に他ならない。

    人間は泣きながらこの世に生まれる
    阿呆ばかりの大きな舞台に突出されたのが悲しくて
    『リア王』
    331  不思議な名無しさん :2016年09月29日 12:23 ID:RdZjTcEi0*
    332  不思議な名無しさん :2016年10月18日 12:26 ID:b.69ExJm0*
    ※301は重度知的障害者だな。
    子供をつくる、産むのは悪いことなんだよ。
    早めに自殺しておけよ中二病のネットチンピラセンズリジジイ。
    333  不思議な名無しさん :2016年10月18日 12:27 ID:b.69ExJm0*
    ※3は重度知的障害者だな。
    早めに自殺しておけよネットチンピラ思考停止ジジイ。
    334  不思議な名無しさん :2016年10月18日 20:24 ID:jooPqC6.0*
    幸福な人生を送る人間はこの世にはたくさんいる、その逆に不幸な人生を送る者も。問題はその幸福か不幸になるかわからない人生というものを子供は同意するか拒否するかの選択の余地なしに歩まされるということ。

    これをすることが良いことか、悪いことか、
    335  不思議な名無しさん :2016年10月19日 12:20 ID:8x0.yB8i0*
    2ちゃんとかネットにいるガキ持ち既婚者って無責任な重度知的障害者しかいないよな。
    早めに一家心中してほしい。

    子供をつくる、産むことは悪いことなんだよ。
    336  不思議な名無しさん :2016年11月11日 18:52 ID:i3N1WB340*
    老後の生活の為に子供を作っておくべきって言う親は最悪だな
    337  不思議な名無しさん :2016年11月12日 16:06 ID:..evky7H0*
    この話題って,今なら「人工知能による社会の支配(シンギュラリティ的な?)」にも通じるよね。
    反対派:人工知能によって仕事がなくなる→人生の「評価される」楽しみがなくなる、ブレイクスルーがなくなり社会的な立場が固定化される→金持ちの子供しか評価されなくなる→だから人工知能はダメ
    賛成派:そもそも評価されなければ生きられない世の中が間違っているし、評価のルールも感情的で「正しくない」、第一「生きて評価されることが楽しいこと」という前提が思考停止に過ぎない→別に自動化しても構わない。ちょっとづつ人口が減ったとしても。
    338  不思議な名無しさん :2016年11月20日 18:59 ID:Ff.c5WhD0*
    子作りはエゴイズムということに反論はないが、敢えて言うならエゴイズムのために
    他を犠牲にするなんて子作り以外でも日常的にやってることだから、子作りだけ避けようとは思わん
    339  不思議な名無しさん :2016年11月20日 21:18 ID:B2KVVyRX0*
    俺は生まれてこないほうが良かったことがたくさんあった。病気、家庭不和、ひきこもり。生きることは痛くて苦しくて怖いことだから。
    人間生まれてから生きるのはそいつなんだし
    かわいそうなことはしてやるなと思うね。
    自分が変えられることはたくさんはないから
    背負わせるのは地獄かそれとも
    340  不思議な名無しさん :2016年12月24日 00:43 ID:GRI8ixqL0*
    世の中が幸せだと思う人は、戦争中でも同じことが言えたのか?
    341  不思議な名無しさん :2017年01月04日 11:43 ID:.xbRWYkg0*
    お前ら自分が本気で愛する女ができた瞬間にこのスレのことなんか忘れてるよ。それが男の性欲であり人間の本能。不幸を自覚する人間であればあるほど自分にとって危険とデメリットの多い結婚すら回避できない。分かる?
    342  不思議な名無しさん :2017年01月04日 11:46 ID:.xbRWYkg0*
    ↑あ、はじかれると思ったら書けたw
    2次元とかアイドルを愛してるって意味にとらないでね。恋愛ということ。
    343  不思議な名無しさん :2017年01月05日 19:06 ID:RkPX6ZTX0*
    こういう思想の人ほど、責任感ある良い親になれそうだと思うけどね。
    世の中、ままならないもんだ。
    344  不思議な名無しさん :2017年01月07日 23:18 ID:1.tDjcD.0*
    自分の信じていたものの価値を壊されてしまいそうだから、そりゃみんな必死になるよなぁ
    345  不思議な名無しさん :2017年01月14日 11:09 ID:YTil1X360*
    ちょくちょく見にくる人がいるんだなこの記事
    346  不思議な名無しさん :2017年01月24日 23:35 ID:90sUkH8o0*
    シングルマザーで2歳の子供がいますが、反出生主義というものを調べれば調べるほどその考え方に納得できてしまう。
    自分の子供は可愛いです。
    何よりも大事。

    産んだのは私のエゴです。
    本当に愛していた人との子供が欲しいと思って産まれてきてくれた子供です。
    現在は愛していた人とは別れてシングルマザーになり、実際は子供が私の元に産まれてきてくれたのではなく、私が妊娠するようなことをして私が産みたいと思ったから子供は産まれてきました。

    子供は難治性の病気で自閉症であることがわかりました。
    どんな病気であろうと可愛い我が子です。
    幸せになってほしい。
    嫌な思いはできるだけして欲しくない。
    こんな可愛い子を私は産んでしまった。
    幸せだと思って生涯を終えるのか、不幸に苦しむことになるのか断定できないこの世の中に。
    私が子供が欲しい、産みたいと思ったから。

    私は、親のことを恨んだことはありません。
    思春期には産んで欲しくなかったと思ったことはありましたが、言葉に表したことはありません。
    そんなことを言われたら、辛い思いを親がすることは分かりきっていました。
    子供がこれから大きくなり私に、産んで欲しくなかった。何で産んだんだ。と言うことがあったとしても、そんな風に人を傷つけることはいくら正論であっても言うべきではない。と言いたい。
    私のエゴで産んだ。愛してる。
    産まれてきてしまった以上、出来るだけ幸せになるための努力を一緒に考えて行動しよう。と言いたい。
    私も産まれてきた以上は楽しく過ごしていきたい。

    私は20代ですが今後はもう子供を産むことはないと思います。
    これ以上可愛い我が子を苦しめる可能性があることに巻き込みたくないからです。

    色々な考え方がありますね。
    347  不思議な名無しさん :2017年02月21日 03:27 ID:KuHZYzs20*
    じゃあ反対派は自分の子供が学校でイジメられて自殺しても文句いうなよ。
    348  不思議な名無しさん :2017年03月19日 21:13 ID:w.RC1Yo50*
    ガキの頃から思ってた
    親どもは脳内麻薬でイカれてる
    テメエの頭がオキシトシンで満ちてるか知らんが、ガキまで同じだと思うな

    テメエらが世間体から逃れたり、
    空虚な人生に意味持たせたり、
    幸せ感じるための道具なんだよな、結局

    >324
    自然の摂理だから。

    DNAの奴隷かよ、糞ザル
    349  不思議な名無しさん :2017年06月09日 23:50 ID:byyuo53K0*
    一字一句>>1に同意したい
    自殺したいのではなく産まれたくなかった
    350  不思議な名無しさん :2017年10月28日 15:37 ID:54y.fqud0*
    出産前はこのタイプだったけど、産んだらどうでもいい(笑) 可愛すぎて親ばかになった。
    351  不思議な名無しさん :2018年02月20日 01:01 ID:pYPiFjD10*
    これどう否定しようとしても論点ずれて平行線になるな。
    直感的に認めたくない考え方だから頭いい人に論理的に否定してみてほしい。
    352  不思議な名無しさん :2018年02月26日 00:56 ID:YqUV3Kpe0*
    反出生主義なんてのは、結局文化文明の成熟したエリアから生まれる思想なのかもな。アフリカや中国奥地の人間には、根本的に理解出来ない思想ではある。

    しかし何より、生きる事に伴う様々な苦痛の回避・改善の方法も知らず、生きる上で生じる数多の疑問への回答も持ち合わせない。あらゆる人生の不幸に対処出来る能力も身につけないまま、ただ社会的慣習に倣ってあるいは『皆がそうしてるから』と言うフワフワした理由で、命や人生にさしたる思慮も疑問も持たない人間が別人格の存在(子供)を産む行為が、延々数百世代と続いてきてるのが今のこの地上社会なのだから、そりゃあ世界から不幸がなくならないはずだ。何より、今生きてる人間の大半が自らの無知さえ自覚してないんだからな。
    353  不思議な名無しさん :2018年03月07日 17:52 ID:FbFRifZx0*
    人類が生き残るために発達させた知能によって反出生主義が生まれる皮肉さよ。

    正直これに理論的に反論できている人を見たことがない。自分は産むこと=悪だと思ってるけど別にリアルで他人にもそれを強要したりはしない。
    でも子供を産む前にその是非について一度考えて欲しいとは思うな。
    自分の勝手で子供を作るんだということを自覚して欲しい。
    354  不思議な名無しさん :2018年06月05日 01:15 ID:s0qeE7LU0*
    「なぜ、今人間が存在しているのか?」を文字という記号で表しても、理解は殆どの場合において無理。理解している人間は僅か。そういうことなんだよ。
    355  不思議な名無しさん :2018年06月05日 02:15 ID:TJsjTp3R0*
    完全に同意
    子供の事を考えれば考えるほどここに着地する
    356  不思議な名無しさん :2018年06月12日 14:58 ID:YCv8bLQR0*
    >>350
    もうお前は取り返しがつかないことをしてしまったわけだからな
    357  不思議な名無しさん :2018年06月12日 15:06 ID:YCv8bLQR0*
    >>334
    結果的に幸せを感じられた人も不幸な部分が全くないわけじゃない。
    人生を総合評価して幸せが勝っているなら、不幸を感じさせても構わないという理屈が成立するならば、親が子供を虐待しても、その後子が幸せな結婚などをして人生を豊かに過ごしているならば、親の虐待という事実は問題なくなる。
    つまり、こういった状況を容認できないならば、結果的に幸せな人生を歩めたとしても、子供が不幸を感じる可能性が1ミリでもある以上は、子供を産むことは間違いであると言える。
    358  不思議な名無しさん :2018年06月30日 17:37 ID:4iY4.JE30*
    >>350
    こういう奴は自分の状況に合わせて、自分が悪者にならないようにころころ正義を変えるんだよ。自分こそが正義の基準っでアリ、犯罪者と同じ思考
    359  不思議な名無しさん :2018年07月18日 03:16 ID:Gp.9mx6m0*
    反出生主義に賛成
    360  不思議な名無しさん :2018年09月03日 04:11 ID:jdV.Lk8R0*
    この議題を端から全否定する奴は産まない方がいい。というより産むな。それこそ本当に子が不幸になるから。
    子が幸せな人生を歩める可能性を少しでも上げられる親はこういう話を真面目に思考する事ができる。
    思考して、葛藤した上で責任を持って産め。
    宗教みたいで怖いなんて言ってる奴は論外。

    基本的に
    馬鹿の子は馬鹿で賢い者の子は賢い。遺伝もあるし、教育もある。
    馬鹿というのは思考を放棄する。賢い者は思考する。

    ただ、ここで厄介なのが、馬鹿は馬鹿故に周りを不幸にしながら己の幸せを感じてしまう事が多い。周囲に迷惑をかけている事すら、自覚できない事が多い。
    だから馬鹿に産まれ、馬鹿のまま育つのが不幸であるとは言えなくなってしまう。それも馬鹿が思考を放棄する原因の一つになっている。

    しかし、テクノロジーの進化により人間の価値の格差が広がっているこの時代。
    馬鹿でも五体満足にさえ生まれれば使い道があった時代も終わりつつある。
    そして、そのテクノロジーの進化の産物のインターネット時代。
    見えるはずのなかった他者の意思、それも完全に生の意思。本音が簡単に、圧倒的な情報量で見えるようになってしまった。他人との交流も増えた。
    つまり、馬鹿による馬鹿な教育、洗脳が解ける。馬鹿には価値がなく、誰からも必要とされない事に気づいてしまう。自覚してしまう。賢い者と大きな差がつけられた頃に。
    今、正にそういう時代に突入している。この程度の議題も深く思考する事のできない親の子は高確率で不幸になる。
    361  不思議な名無しさん :2018年09月07日 05:16 ID:04.zYpUo0*
    賛成です。この時代に馬鹿な人は必要とされなくなってきているので、馬鹿に生まれてくる可能性があるならば産まない方がいいと思います。金持ちが子供を作るというのも子供の為というよりも自分の財産を相続するためといった理由になっているので子供を作らないのが正解だと思います。馬鹿は性欲に負けて子供を作る、金持ちは自分の死んだ後のどうでもよくて残らない財産のために子供を作るそして負の連鎖を生む。金持ちに生まれてきてうらやましいとかよく聞きますが、生まれてこないことが正解だと思いました。生まれてきていない人が羨ましいです。
    362  不思議な名無しさん :2019年02月11日 04:45 ID:avKaPgLb0*
     所々優生思想とごっちゃにしてる人いるな。優生思想と反出生主義は違うぞ。天才で金持ちの親なら子供OKが優生思想。ユダヤ教が一部その思想を持ってる。反出生主義はこの世は負で満ちているって考えは仏教の一部がその思想を持っている。
     ちなみに人間には痛覚があるから負は絶対にないなんて言えない。擦り傷ひとつでも負として、産まれてこなければ味わうことのなかったものだとする。反論はできない。わいも腹が痛い時は産まれてこなきゃよかったと懇願するもん。
     反出生主義に対抗できるのは薬やバーチャルなどによって永遠の絶対的な幸福を完全管理できるSFに出てきそうなマシーンがあれば納得する。
    363  不思議な名無しさん :2019年03月08日 01:45 ID:zG6oKTEj0*
    この手の思想にまつわるコメ欄は、露骨にそいつの知能や教養、人間性がむき出しになるから読んでて面白い。
    劣等感を抱えた親ほど反出生主義を唱えられると自己否定の錯覚に陥り罵詈雑言を叩きつけるし、反出生主義を今一つ理解出来ていない奴は「子供産んで幸せ」など主旨とは全く関係のない言葉を口にする。

    それに対して本スレの『出生8つのタイプ』を分類した奴は(スレ主本人か?)、タイプ別の出生パターンを考察した上でそれを上手く文章化している。
    あと、直近だと※360。このコメ欄で一番現実に即した理知的な意見だと思う。

    総じて感じるのは、あんま頭良くない人間ほど子供産んでるなかって事だ。

     
     
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