1: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 14:20:41.73 ID:VwxWVdt1.net
ウイルス進化説を支持してる
引用元: ・生物の進化について語ろうぜ
本日のおすすめニュース
2: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 14:25:31.83 ID:Tnxve3Sr.net
どうして大抵の生物は目や耳の数が２つずつなんだろう？
4: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 14:26:25.72 ID:6vr/ApvI.net
>>2
大切な器官は2つあるか左右ある
大切な器官は2つあるか左右ある
6: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 14:39:06.78 ID:VwxWVdt1.net
>>2
多くの生物で共通した特徴っていうのは何か意味があるのかもなぁ…
多くの生物で共通した特徴っていうのは何か意味があるのかもなぁ…
3: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 14:26:21.11 ID:9oFu5yST.net
ウイルス進化論を推す人ってダーウィンは間違ってるっていうのを最大の根拠にしてない？
5: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 14:38:26.88 ID:VwxWVdt1.net
>>3
ロマンやで！
ロマンやで！
8: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 14:39:39.88 ID:VwxWVdt1.net
定向説とか言うのも結構好き
9: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 15:14:48.51 ID:dpgnDACp.net
なんでも偶然で片付けるのは違和感あるよなあ
15: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 23:05:13.53 ID:m2f06Ktn.net
>>9
さすがにそうだよね～
さすがにそうだよね～
10: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 15:23:19.42 ID:aJHAjjSQ.net
進化なんて爆発的な多様性からの生存競争でfaだろ
今さらほかの説が入り込む余地あるの？
今さらほかの説が入り込む余地あるの？
16: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 23:06:20.62 ID:m2f06Ktn.net
>>10
実はそうでも無いらしい
実はそうでも無いらしい
11: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 16:26:22.57 ID:qGRqIIh2.net
現代の進化生物学のことを知ってるかぎりかきなぐってみるよ
間違ってたら訂正して、質問あれば聞いて
間違ってたら訂正して、質問あれば聞いて
17: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 23:06:53.61 ID:m2f06Ktn.net
>>11
おおー
専門家ですか！
おおー
専門家ですか！
12: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 16:30:39.55 ID:qGRqIIh2.net
まずダーウィン以前から進化論はあったけど、ダーウィンが唱えた自然淘汰の理論が現代版進化論の主軸になってるから置いときます
ラ・マルクの用不用説は今のところごくごく小さな影響でしか発見されてないし
ラ・マルクの用不用説は今のところごくごく小さな影響でしか発見されてないし
13: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 16:32:51.74 ID:GdYoDBf5.net
人間が進化したら何になるん？
14: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 16:55:23.19 ID:4WAoNm/C.net
>>13
ニュータイプかな
ダーウィンの唱えた説は大まかに
・生物には種内でも個性がある（大きさや色や動き方など）
・個性によって、残せる子どもの数に差が生じる
・子どもは親の個性を引き継ぐ
・また、住処や餌などの制限によって、残せる子の数も限られる
・そのため生物種内で子を残すための競争が起こり、時間が経てば
より多く子を残す個性が増えより少なく子を残す個性は減る
・やがて個性は数世代前のものにとって変わり、比べてみると変化しているように見える（こともある）
ニュータイプかな
ダーウィンの唱えた説は大まかに
・生物には種内でも個性がある（大きさや色や動き方など）
・個性によって、残せる子どもの数に差が生じる
・子どもは親の個性を引き継ぐ
・また、住処や餌などの制限によって、残せる子の数も限られる
・そのため生物種内で子を残すための競争が起こり、時間が経てば
より多く子を残す個性が増えより少なく子を残す個性は減る
・やがて個性は数世代前のものにとって変わり、比べてみると変化しているように見える（こともある）
20: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 23:09:07.87 ID:m2f06Ktn.net
>>13
ダーウィン進化論なら今後の環境の変化によるからなんとも言えない
中立進化論、ウイルス進化説ならめっちゃ変な生物になる可能性アリ
定向進化論ならたぶん脳がさらに大きくなる
ダーウィン進化論なら今後の環境の変化によるからなんとも言えない
中立進化論、ウイルス進化説ならめっちゃ変な生物になる可能性アリ
定向進化論ならたぶん脳がさらに大きくなる
19: カムパネルラ ◆RvOoWMG3IE ＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 23:08:24.62 ID:6JIPd35g.net
昆虫の擬態とか意図的としか思えないよね
食虫植物とかもどんな偶然があったらあんなになるのだろうか
食虫植物とかもどんな偶然があったらあんなになるのだろうか
21: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 23:10:32.83 ID:m2f06Ktn.net
>>19
定向進化ってのが有力かも
一定の進化方針が決まると、進化が止まらなくなる
定向進化ってのが有力かも
一定の進化方針が決まると、進化が止まらなくなる
22: カムパネルラ ◆RvOoWMG3IE ＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 23:12:34.41 ID:6JIPd35g.net
>>21
その進化方針の決定には何らかの意志が働いているのかな？？
カマキリがある日突然「花になろう！」って思うのかな？？
その進化方針の決定には何らかの意志が働いているのかな？？
カマキリがある日突然「花になろう！」って思うのかな？？
23: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 23:15:05.62 ID:m2f06Ktn.net
>>22
進化の起点はまるでわからないよね～
やっぱりウイルスじゃね(歓喜)
進化の起点はまるでわからないよね～
やっぱりウイルスじゃね(歓喜)
38: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/06(水) 00:33:32.00 ID:WNfUPOLV.net
>>19
多種多様な模様の個体が生まれて、その中から見つかりにくい個体が捕食されないで生き残る
それが繰り返された結果、偶然ではあるが、必然のこととして、「擬態」した個体が存在するようになった
多種多様な模様の個体が生まれて、その中から見つかりにくい個体が捕食されないで生き残る
それが繰り返された結果、偶然ではあるが、必然のこととして、「擬態」した個体が存在するようになった
26: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 23:42:16.97 ID:bujza+Ww.net
ハナカマキリ「お腹を花びらの形にして色筋を入れるンゴ」
27: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 23:51:58.68 ID:m2f06Ktn.net
>>26
これだけ使いこなしてるとダーウィン信じたくなる
これだけ使いこなしてるとダーウィン信じたくなる
24: カムパネルラ ◆RvOoWMG3IE ＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 23:18:29.08 ID:6JIPd35g.net
ウイルスもすごいよね
無機質な感じなのにシステマティックだし…
何あのプログラミーな存在…
無機質な感じなのにシステマティックだし…
何あのプログラミーな存在…
25: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 23:20:47.66 ID:m2f06Ktn.net
>>24
ウイルスに感染するウイルスもいるんやで
ウイルスに感染するウイルスもいるんやで
32: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/06(水) 00:15:15.76 ID:59MQ9dwQ.net
ウィルス進化説の説明を試みる
・ウィルスのもつ逆転写酵素によって、外部遺伝子が宿主に取り込まれることで進化が起きる
・ウィルスはミトコンドリアや葉緑体などの、細胞内小器官と同じものである
・突然変異と自然淘汰による進化はありえない
うーんこの
・ウィルスのもつ逆転写酵素によって、外部遺伝子が宿主に取り込まれることで進化が起きる
・ウィルスはミトコンドリアや葉緑体などの、細胞内小器官と同じものである
・突然変異と自然淘汰による進化はありえない
うーんこの
33: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/06(水) 00:16:57.69 ID:1Ppz1k7r.net
>>32
わりとしっかりした根拠じゃん！
ダメ？(´・ω・｀)
わりとしっかりした根拠じゃん！
ダメ？(´・ω・｀)
36: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/06(水) 00:24:56.21 ID:59MQ9dwQ.net
>>33
そうね
まず、ウィルスによる生物間の遺伝子断片の移動は確かにある
親から子へ遺伝子が受け継がれるのを遺伝子の垂直伝播と呼ぶのに対して、このような同世代の個体間の遺伝子流動を水平伝播っていう
これはウィルスだけじゃなく、例えば腸内に棲む共生細菌と宿主の間でも起きていたりする
でもこれ自然淘汰と二律背反じゃないんだよね…
問題は、大きな進化が時間をかけた自然淘汰によるものなのか、ウィルスなどからの水平伝播で突然おきたのか、あたりかなー
そうね
まず、ウィルスによる生物間の遺伝子断片の移動は確かにある
親から子へ遺伝子が受け継がれるのを遺伝子の垂直伝播と呼ぶのに対して、このような同世代の個体間の遺伝子流動を水平伝播っていう
これはウィルスだけじゃなく、例えば腸内に棲む共生細菌と宿主の間でも起きていたりする
でもこれ自然淘汰と二律背反じゃないんだよね…
問題は、大きな進化が時間をかけた自然淘汰によるものなのか、ウィルスなどからの水平伝播で突然おきたのか、あたりかなー
39: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/06(水) 00:35:59.93 ID:1Ppz1k7r.net
>>36
詳しいですな
詳しいですな
40: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/06(水) 00:42:49.48 ID:59MQ9dwQ.net
>>39
基本的に、自然淘汰を主軸とした進化論に否定的な人々は、
ヒトの眼のように複雑だったりキリンの首のように顕著な形質が進化するまでの道筋において、中間的な祖先の化石が残されていないことにツッコミをいれたがるんだけども
まあ単に残ってないか見つかってないかってだけだよね
基本的に、自然淘汰を主軸とした進化論に否定的な人々は、
ヒトの眼のように複雑だったりキリンの首のように顕著な形質が進化するまでの道筋において、中間的な祖先の化石が残されていないことにツッコミをいれたがるんだけども
まあ単に残ってないか見つかってないかってだけだよね
34: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/06(水) 00:18:02.31 ID:59MQ9dwQ.net
中立進化説も一応
・分子レベルでの遺伝子の変化はほとんどが淘汰に対して中立であり、その進化の主要な要因は突然変異と遺伝的浮動である
うむ
・分子レベルでの遺伝子の変化はほとんどが淘汰に対して中立であり、その進化の主要な要因は突然変異と遺伝的浮動である
うむ
35: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/06(水) 00:24:15.20 ID:1Ppz1k7r.net
>>34
わざわざありがとう
冒頭で書いときゃよかったな
わざわざありがとう
冒頭で書いときゃよかったな
37: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/06(水) 00:26:48.05 ID:59MQ9dwQ.net
>>35
中立進化説は完全に認められていて、現代の進化生物学の主要な理論の一つだよね
提唱者の木村資生は日本人で唯一、ダーウィンメダルもらってるし
中立進化説は完全に認められていて、現代の進化生物学の主要な理論の一つだよね
提唱者の木村資生は日本人で唯一、ダーウィンメダルもらってるし
41: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/06(水) 00:48:08.99 ID:59MQ9dwQ.net
ついでに定向進化説
・生物の形質が（自然淘汰に左右されずに）ある一定の方向へと進化するような性質を持つこと
例えば角はより大きく、首はより長くなど
イッカクの牙やヘラジカの角なんかはそのように見えたりもする
対立する仮説は自然淘汰の一つである性淘汰だね
・生物の形質が（自然淘汰に左右されずに）ある一定の方向へと進化するような性質を持つこと
例えば角はより大きく、首はより長くなど
イッカクの牙やヘラジカの角なんかはそのように見えたりもする
対立する仮説は自然淘汰の一つである性淘汰だね
42: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/06(水) 02:27:44.58 ID:f9xkDPn/.net
哺乳類の進化より恐竜の進化のほうがロマンがあるのはなぜなのか
28: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 23:53:53.64 ID:uk4HKC8B.net
なんですべてはアフリカ生まれなの？
29: 名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／ 2016/04/05(火) 23:56:26.69 ID:m2f06Ktn.net
>>28
あったかいから(´ω｀)
あったかいから(´ω｀)
▼合わせて読みたい
アメリカ人の1/3が進化論を信じてないという事実
進化論って要は環境に合わせて生物の形が洗練されてくってことだろ？ なら
【進化論の謎】自然界最高の擬態ｗｗｗｗｗｗｗ
「アカン…進化の方向間違えたわ」って感じの生物
生命て元は同じ細胞なんやろ？何で皆アフリカゾウに進化しなかったんや？
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コメント一覧
ワンダーネット
ウィルス進化説ってちゃんとした学説なのかと思ったら全然ダメじゃん
ウィルスによる進化はあっていいと思うがウィルス進化説は無しだな
ウィルスによる進化はあっていいと思うがウィルス進化説は無しだな
アメリカ人「神がテキトーに作った」
米3
別にキリスト教徒じゃないけど、正直そう思ったほうが素直に納得できるような生物も多いよね。。
神じゃないにしろモノリス的な創造主がいるんじゃないかと思ってしまう。
別にキリスト教徒じゃないけど、正直そう思ったほうが素直に納得できるような生物も多いよね。。
神じゃないにしろモノリス的な創造主がいるんじゃないかと思ってしまう。
進化は意思
飛びたいから羽が発達し
外界を認識したから目や耳などの感覚器が発達した
飛びたいから羽が発達し
外界を認識したから目や耳などの感覚器が発達した
ブサイクが進化してもブサイク
てか、進化の方法が一つだけって考えるのが間違ってんじゃね
とりあえず今は美男美女が増える方向に向かってると思う
意志な訳ないと思うが
虫けらには進化に値する欲求を持つ程の知能がない
ただただ本能のままに生きるだけ
植物とか脳も神経節もない
虫けらには進化に値する欲求を持つ程の知能がない
ただただ本能のままに生きるだけ
植物とか脳も神経節もない
花みたいなカマキリいたよな
※9
それは人間的な価値観にとらわれ過ぎだわ
それは人間的な価値観にとらわれ過ぎだわ
定向進化説か
最初の方向決めがどういう原理でなるのかが謎だよなぁ
最初の方向決めがどういう原理でなるのかが謎だよなぁ
これからは人間が自分の意志で遺伝子改造をして
自らの意志によっての進化もしていく気がしてならない
自らの意志によっての進化もしていく気がしてならない
アヌンナキと仲間たちが作ったでFA
ファージはワクチンに入ってるやつだろ
ファージはワクチンに入ってるやつだろ
進化論はあくまで論だからな。
いろんな論がでてるけど、どれもまだ説得力に欠ける。
最近、アメ公の神が云々も進化論もどっちも信仰が必要じゃんってことに気づいた。
いろんな論がでてるけど、どれもまだ説得力に欠ける。
最近、アメ公の神が云々も進化論もどっちも信仰が必要じゃんってことに気づいた。
※7
なので現在の定説は「総合説」
ベースはダーウィンの自然淘汰説だが、中立説は矛盾せずに共存するし
特に単細胞生物では遺伝子の水平伝播が多く起こることも確認されてる
定向進化は、スレにもあるように自然淘汰説のうちの性淘汰で説明できる
(鹿みたいに、角がでかい方がモテる→生存に必要な限度を超えて大きい角を持つ奴の方が子孫を残す)
なので現在の定説は「総合説」
ベースはダーウィンの自然淘汰説だが、中立説は矛盾せずに共存するし
特に単細胞生物では遺伝子の水平伝播が多く起こることも確認されてる
定向進化は、スレにもあるように自然淘汰説のうちの性淘汰で説明できる
(鹿みたいに、角がでかい方がモテる→生存に必要な限度を超えて大きい角を持つ奴の方が子孫を残す)
※11
極端に言えば細菌やウイルスにすら意志があるとおっしゃる？
バビルサ兄貴は伸びすぎた牙に脳天を貫かれて死にたいと願ったからああなったと？
極端に言えば細菌やウイルスにすら意志があるとおっしゃる？
バビルサ兄貴は伸びすぎた牙に脳天を貫かれて死にたいと願ったからああなったと？
※15
×説得力に欠ける
○個人的に納得していない
まさか進化論そのものを疑問視するようなコメントはないだろ…
と思ってたからちょっと頭痛くなる
×説得力に欠ける
○個人的に納得していない
まさか進化論そのものを疑問視するようなコメントはないだろ…
と思ってたからちょっと頭痛くなる
御都合主義の無能さん
有能なフリしてもバレバレですよ
有能なフリしてもバレバレですよ
種類や地域によって
ダーウィン進化論だったり
ウィルス進化論だったり
その他etc…
なぜ一つの進化論で答えを探すのか？
多種多様かつ柔軟に考えたら
いろいろな進化の過程が分かるだろうし、その後の進化を予想出来そう。
ダーウィン進化論だったり
ウィルス進化論だったり
その他etc…
なぜ一つの進化論で答えを探すのか？
多種多様かつ柔軟に考えたら
いろいろな進化の過程が分かるだろうし、その後の進化を予想出来そう。
哺乳類の胎盤は、ウイルスの介入によって生まれた。（突然変異）
ウイルスが地球上になかったら、今頃人間は卵で産んでいたかもね。
ちなみにウイルスは免疫を無力化する構造をしてるから、それを応用して自分の赤ちゃんを守る胎盤に変化した。
母体が赤ん坊を異物として認識してしまうからね。
胎盤は免疫システムから隔離させる壁なんだ。
自然淘汰でウィルスが水平伝播を起こさせる様に進化したのかもよ
つまりウィルス進化論にもダーウィン進化論が適用されるんじゃないか
つまりウィルス進化論にもダーウィン進化論が適用されるんじゃないか
原始的な生物でも生きていけるのに何故進化するのだろう(´・ω・｀)
※16
まあ、総合説でFAだよね
進化の基本は中立説。生物のDNA配列にはある程度の浮動性があって、DNA配列によっては並びが異なっても形質として発現しないものもある。そういったDNA配列の多様化によって、まずは様々な形質が発現する土壌が生まれる
ウイルス進化説は中立説の補足にすぎない。ようするに、ウイルスによるDNA配列の書き換えは、それ単体が形質を変化させるのではなく、DNA配列の多様性を高める一要因として成り立っている
突然変異やウイルスなどによってもたらされたDNA配列の多様性により、形質に変化が生じると、自然淘汰説が必要になる。形質として発現したものの中には生存に有利、不利に働くものがある。特に生存に不利でないものは保存され、生存に不利なものは淘汰され、生存に有利なものは積極的に広まっていく
自然淘汰が働けば、集団内での遺伝子プールが変化する。初めは小規模な変化だけれども、地理的隔離や生殖的隔離が起こればその変化の幅は大きくなって、完全な別種へと分化していく
定向進化説（進化の方向性）については、自然淘汰と性選択で割と説明がつく。形質としての特徴が現れ出した時に、より生存に有利な方向、生殖に有利な方向というある程度の道筋ができれば、より発達した形質が選択されて広まっていく。母集団が有利な形質に変化していくので、さらに選択淘汰の方向性が高まっていく
現在主流として語られる進化論はそれぞれ別個の理論なのではなく、そのどれもが相互的に関わり合いをもって成立していると考える方が自然だよね
まあ、総合説でFAだよね
進化の基本は中立説。生物のDNA配列にはある程度の浮動性があって、DNA配列によっては並びが異なっても形質として発現しないものもある。そういったDNA配列の多様化によって、まずは様々な形質が発現する土壌が生まれる
ウイルス進化説は中立説の補足にすぎない。ようするに、ウイルスによるDNA配列の書き換えは、それ単体が形質を変化させるのではなく、DNA配列の多様性を高める一要因として成り立っている
突然変異やウイルスなどによってもたらされたDNA配列の多様性により、形質に変化が生じると、自然淘汰説が必要になる。形質として発現したものの中には生存に有利、不利に働くものがある。特に生存に不利でないものは保存され、生存に不利なものは淘汰され、生存に有利なものは積極的に広まっていく
自然淘汰が働けば、集団内での遺伝子プールが変化する。初めは小規模な変化だけれども、地理的隔離や生殖的隔離が起こればその変化の幅は大きくなって、完全な別種へと分化していく
定向進化説（進化の方向性）については、自然淘汰と性選択で割と説明がつく。形質としての特徴が現れ出した時に、より生存に有利な方向、生殖に有利な方向というある程度の道筋ができれば、より発達した形質が選択されて広まっていく。母集団が有利な形質に変化していくので、さらに選択淘汰の方向性が高まっていく
現在主流として語られる進化論はそれぞれ別個の理論なのではなく、そのどれもが相互的に関わり合いをもって成立していると考える方が自然だよね
進化しすぎなければ悩みなかったのに
三葉虫の化石に靴跡付いてたけどどう説明すんだろうなぁ。。
ウィルス進化説は自然淘汰を完全否定して、「ウィルスによる劇的な進化こそが進化の本質」なんて言ってるから異端説止まりなんだよぁ
※16, ※24だろうね。
ウイルスで遺伝子弄られて進化したのもいるだろうし放射線クリティカルヒットで進化したのもいるだろう。自然にコピペミスった進化もあるだろう。
ウイルスによる遺伝子の水平伝播は現代進化論も否定していないし
それは中原・佐川がウイルス進化説を提唱する前から存在する考えであって
論点となるのはウイルスが進化の主な原動力なのか、ということ
翼のような複雑な器官は全ての部品が同時に揃わなければならず
自然選択では起こり得ないことだとウイルス進化説は主張しているが
では、そのような跳躍的な変化をもたらすウイルスがどのような仕組みで
発生し得るのか、という点をウイルス進化説は全く説明できていないし
そのようなウイルスが存在する実例も全く観察されていない
翼のような複雑な器官がいきなり発生するような跳躍的なものではなく
小さな変化をもたらすウイルスが生じることは十分に考えられるが
それでは現代進化論に対するアドバンテージにはならない
そもそも自然選択による進化はそのような跳躍的な変化を必要としておらず
ダーウィン自身もそのことを説明しているわけで
複雑な器官は全ての部品が同時に揃う必要があるという前提すら
進化論を全く理解できていないが故の誤解でしかない
それは中原・佐川がウイルス進化説を提唱する前から存在する考えであって
論点となるのはウイルスが進化の主な原動力なのか、ということ
翼のような複雑な器官は全ての部品が同時に揃わなければならず
自然選択では起こり得ないことだとウイルス進化説は主張しているが
では、そのような跳躍的な変化をもたらすウイルスがどのような仕組みで
発生し得るのか、という点をウイルス進化説は全く説明できていないし
そのようなウイルスが存在する実例も全く観察されていない
翼のような複雑な器官がいきなり発生するような跳躍的なものではなく
小さな変化をもたらすウイルスが生じることは十分に考えられるが
それでは現代進化論に対するアドバンテージにはならない
そもそも自然選択による進化はそのような跳躍的な変化を必要としておらず
ダーウィン自身もそのことを説明しているわけで
複雑な器官は全ての部品が同時に揃う必要があるという前提すら
進化論を全く理解できていないが故の誤解でしかない
ちょっと話がそれるが、いわゆる退化と呼ばれる進化は結構早く起きる気がする。
天敵がいなくなった鳥が飛べなくなったりとか、
暗闇で生きる生物が目が退化したりとか。
蚕は人間に飼育されるようになって、餌が数十㎝先にあっても食べに行けなくなった。
人間はこれと同じようなことを自らに対して行っているが、どのように「進化」するのであろうか。
天敵がいなくなった鳥が飛べなくなったりとか、
暗闇で生きる生物が目が退化したりとか。
蚕は人間に飼育されるようになって、餌が数十㎝先にあっても食べに行けなくなった。
人間はこれと同じようなことを自らに対して行っているが、どのように「進化」するのであろうか。
>昆虫の擬態とか意図的としか思えないよね
よくそんな風に言う人がいるけど、生き物の遺伝子ってのは設計図と
言われるけど機械の設計図みたいにその姿かたちが書いてあるわけじゃない
からね。花を書き込んだら花の形になるようなもんじゃない。
カマキリが花になりたいと思ったら花の形になったってのは
花をイメージしながらキーボードをランダムに叩いたら花の３Ｄデータが
出来たってぐらいにありえないこと。
よくそんな風に言う人がいるけど、生き物の遺伝子ってのは設計図と
言われるけど機械の設計図みたいにその姿かたちが書いてあるわけじゃない
からね。花を書き込んだら花の形になるようなもんじゃない。
カマキリが花になりたいと思ったら花の形になったってのは
花をイメージしながらキーボードをランダムに叩いたら花の３Ｄデータが
出来たってぐらいにありえないこと。
昨日、子供(幼稚園児)に「お父さんもお母さんも赤ちゃんの時があるのかぁ…。最初に生まれた人は誰から生まれたの？最初は人がいなかったんでしょ？」と問われ、無言になった。しばらくして、自然史博物館の模型を思い出したのか、子供が、「サル化して、人間っぽい人になって、人間になったのかな」と言って、あ～そう答えれば良かったのか、と思った。
どの論も自然淘汰と両立するじゃん、と思った
>昆虫の擬態とか意図的としか思えないよね
誰かの意図があるとすれば昆虫を捕食してきた動物の
「ゼッタイ見つけて食ってやる」って意図だ
食われやすい昆虫が子孫を残せずに食われ
食われにくい昆虫が生き残って生き残ってその遺伝子が研鑽され生まれた結果が擬態
昆虫の擬態は鳥類か恐竜か翼竜か、とても目のいい捕食者たちによって鍛え上げられたもの
誰かの意図があるとすれば昆虫を捕食してきた動物の
「ゼッタイ見つけて食ってやる」って意図だ
食われやすい昆虫が子孫を残せずに食われ
食われにくい昆虫が生き残って生き残ってその遺伝子が研鑽され生まれた結果が擬態
昆虫の擬態は鳥類か恐竜か翼竜か、とても目のいい捕食者たちによって鍛え上げられたもの
人間界はブサイク淘汰期
人間界は中間層淘汰期
最近、人間本体はあんまり進化しないな
人類の進化の一端として、髪の毛や髭が伸び続けるようになった変異はいつごろから出てきたんだろうね？
将来の進化としては頭脳がこれ以上発達するようになると基本帝王切開で
分娩することが多くなり自然分娩不可能なブルドッグのようになることもあり得るね
将来の進化としては頭脳がこれ以上発達するようになると基本帝王切開で
分娩することが多くなり自然分娩不可能なブルドッグのようになることもあり得るね
所詮、人の生死はミトコンドリアの思うがままよ。
退化が起こりやすいのは、突然変異がデタラメであるから。
突然変異のほとんどは中立か失敗であり、成功を集めるより失敗を集める方が簡単だからだよね。
突然変異のほとんどは中立か失敗であり、成功を集めるより失敗を集める方が簡単だからだよね。
※41
悪いが根本的に勘違いしているよ
退化ってのは「器官などが縮小、単純化すること」だよ
成功とか失敗とか関係ない
で、なんで退化は起こりやすいのかというと、縮小・単純化ってのはエネルギー効率がよくなるから
複雑な器官はその生成において時間とエネルギーが多大に必要になるけれども、器官が縮小・単純化すればそれらの時間とエネルギーが節約できる
使うことのない必要ない器官ならば、あってもなくても同じ。それならば、エネルギーを節約できるほうがより生き残りやすくなる。だから、退化ってのはすぐおこる
悪いが根本的に勘違いしているよ
退化ってのは「器官などが縮小、単純化すること」だよ
成功とか失敗とか関係ない
で、なんで退化は起こりやすいのかというと、縮小・単純化ってのはエネルギー効率がよくなるから
複雑な器官はその生成において時間とエネルギーが多大に必要になるけれども、器官が縮小・単純化すればそれらの時間とエネルギーが節約できる
使うことのない必要ない器官ならば、あってもなくても同じ。それならば、エネルギーを節約できるほうがより生き残りやすくなる。だから、退化ってのはすぐおこる
※38
>> 最近、人間本体はあんまり進化しないな
その考え方を基本に置いたダイエット法が最近、花盛りだけど
実際は、そうでもないらしい。
「私たちは今でも進化しているのか?」
「一万年の進化爆発」
あたりを読んでみると、人間も急速に進化をしているらしいよ。
>> 最近、人間本体はあんまり進化しないな
その考え方を基本に置いたダイエット法が最近、花盛りだけど
実際は、そうでもないらしい。
「私たちは今でも進化しているのか?」
「一万年の進化爆発」
あたりを読んでみると、人間も急速に進化をしているらしいよ。
※42
退化で失われるのは、器官ではなく、能力だよ。
失敗というのは、退化によって失われた能力を取り返すのは、進化のやり直しと同じ時間が必要ということだよ。
よりすぐれた能力を得るより簡単であるだけで、効率的といっても捨て去ったものが必要にならないという前提があってのことだからね。
進化なんて出たとこ勝負だから、人間が考える成功とか失敗で評価するのは、確かにおかしいけどね。
※43
進化を見た目だけで判断するのは、間違いだろうね。
退化で失われるのは、器官ではなく、能力だよ。
失敗というのは、退化によって失われた能力を取り返すのは、進化のやり直しと同じ時間が必要ということだよ。
よりすぐれた能力を得るより簡単であるだけで、効率的といっても捨て去ったものが必要にならないという前提があってのことだからね。
進化なんて出たとこ勝負だから、人間が考える成功とか失敗で評価するのは、確かにおかしいけどね。
※43
進化を見た目だけで判断するのは、間違いだろうね。
※44
いや、器官で合ってるよ
蛇ならば足などが退化して、失われる。これは歩行能力が失われたのではなく、足という器官そのものが退化（縮小）したということ
生物はより複雑化することが目的ではないからね。環境に適したものが生存するってだけ。より複雑な器官、より発達した能力が必要ならばそちらに適応して変化していくし、必要がないならば縮小していく
要するに、進化ってのは階段を上ることではなく、振れ幅を広げていくってことなんだよ。進化に上下はなく、振れ幅が大きくなったものが元の生物の姿とは形が変わっていくってだけ
いや、器官で合ってるよ
蛇ならば足などが退化して、失われる。これは歩行能力が失われたのではなく、足という器官そのものが退化（縮小）したということ
生物はより複雑化することが目的ではないからね。環境に適したものが生存するってだけ。より複雑な器官、より発達した能力が必要ならばそちらに適応して変化していくし、必要がないならば縮小していく
要するに、進化ってのは階段を上ることではなく、振れ幅を広げていくってことなんだよ。進化に上下はなく、振れ幅が大きくなったものが元の生物の姿とは形が変わっていくってだけ
あと、退化の定義については自分で調べてね
生物学での退化は、「組織や器官が縮小、消滅すること」って出てくると思うから
生物学での退化は、「組織や器官が縮小、消滅すること」って出てくると思うから
まーだ
進化＝良くなる、と思ってる奴いるのかよ。
良くなった者が生き残りやすいから、誤解してるのだろうけど、
プラスに「進」んでるのは
『性能』じゃなくて、『時間』なんだよ。
時間が経てば、変化していく。それが進化論。
決して、良化論ではない。
進化＝良くなる、と思ってる奴いるのかよ。
良くなった者が生き残りやすいから、誤解してるのだろうけど、
プラスに「進」んでるのは
『性能』じゃなくて、『時間』なんだよ。
時間が経てば、変化していく。それが進化論。
決して、良化論ではない。
昆虫は蛹の時に何かありそうだな。
そもそも蛹になって体を再構築するとかどういう発想だったのだろう？
そもそも蛹になって体を再構築するとかどういう発想だったのだろう？
※48
反復説の考えにもとずくならば、完全変態の方が元であって、我々の方が後発らしいよ。私たちは胚発生の段階で、昆虫で言う完全変態と同じことを澄ましているという考え方があるらしい
幼虫がサナギを経て成虫になる完全変態ってのは、要するに幼虫期に「ため込んだ栄養分を再分配」して成虫の身体を構成すること。完全変態を行う昆虫の場合、成虫の複雑な身体を構成する栄養分がないから、幼虫の状態で栄養分をため込み、改めて再分配している
対して、人間などの生物の場合、あらかじめ卵の中に卵黄の形で栄養分が含まれており、胚発生の時に卵黄から栄養分が再分配されて複雑な器官が形成される。これは胚の中に卵黄をため込むという性質を獲得したことにより、完全変態をあらかじめ済ませておくことができている、という説なのかな？
正直、私自身もちょっと納得できないが、そういった意見もあるらしい
反復説の考えにもとずくならば、完全変態の方が元であって、我々の方が後発らしいよ。私たちは胚発生の段階で、昆虫で言う完全変態と同じことを澄ましているという考え方があるらしい
幼虫がサナギを経て成虫になる完全変態ってのは、要するに幼虫期に「ため込んだ栄養分を再分配」して成虫の身体を構成すること。完全変態を行う昆虫の場合、成虫の複雑な身体を構成する栄養分がないから、幼虫の状態で栄養分をため込み、改めて再分配している
対して、人間などの生物の場合、あらかじめ卵の中に卵黄の形で栄養分が含まれており、胚発生の時に卵黄から栄養分が再分配されて複雑な器官が形成される。これは胚の中に卵黄をため込むという性質を獲得したことにより、完全変態をあらかじめ済ませておくことができている、という説なのかな？
正直、私自身もちょっと納得できないが、そういった意見もあるらしい
※9
ただただ本能のままに生きるだけ←これこそが意思だと思う。
生き残り子孫を残したいと言う生き物にとって究極かつシンプルな強い意志が進化後押ししてると思う。
ただただ本能のままに生きるだけ←これこそが意思だと思う。
生き残り子孫を残したいと言う生き物にとって究極かつシンプルな強い意志が進化後押ししてると思う。
※50
生物学における本能行動ってのは生物が普遍的に持つものでなく、進化の中で獲得した行動様式のことだよ
たとえば、細菌類なんかは本能行動をほとんどもたず、走性によって行動様式が成立している。昆虫とか、神経系が出来上がってくると本能行動の割合が増え、哺乳類のような中枢神経系の発達した動物になると学習行動が増えてくる。そして人間のような大脳皮質の発達した動物になると推測行動を行うようになる
結局は、自然選択と一緒。生き残りやすい形質を持つものが生き残る。生き残りやすい器官を持つものが生き残る。生き残りやすい行動様式を取るものが生き残るってだけ
生物学における本能行動ってのは生物が普遍的に持つものでなく、進化の中で獲得した行動様式のことだよ
たとえば、細菌類なんかは本能行動をほとんどもたず、走性によって行動様式が成立している。昆虫とか、神経系が出来上がってくると本能行動の割合が増え、哺乳類のような中枢神経系の発達した動物になると学習行動が増えてくる。そして人間のような大脳皮質の発達した動物になると推測行動を行うようになる
結局は、自然選択と一緒。生き残りやすい形質を持つものが生き残る。生き残りやすい器官を持つものが生き残る。生き残りやすい行動様式を取るものが生き残るってだけ
虫の画像キモくて読めないからやめろや
※48
完全変態は元々幼虫と成虫とが別の生物だったって説を聞いた。
今の寄生バチみたいに幼虫型生物に寄生してそれを食べて脱出していく生物がいて
いつしか両者のDNAが混ざって一つの種になった、みたいな。
最初はぶっ飛んだ説だと思ったけどミトコンドリアみたいな例もあるし
結構あり得るんじゃないかと思えてきた。
完全変態は元々幼虫と成虫とが別の生物だったって説を聞いた。
今の寄生バチみたいに幼虫型生物に寄生してそれを食べて脱出していく生物がいて
いつしか両者のDNAが混ざって一つの種になった、みたいな。
最初はぶっ飛んだ説だと思ったけどミトコンドリアみたいな例もあるし
結構あり得るんじゃないかと思えてきた。
ヘビトンボみたいに蛹の状態でも動ける虫もいるし
カゲロウみたいに不完全変態でも途中にワンクッションの変態がある虫もいるし
あんがい段階的に辿れるもんだよ
カゲロウみたいに不完全変態でも途中にワンクッションの変態がある虫もいるし
あんがい段階的に辿れるもんだよ
人間と動物の子供って作れないんか？
人間という動物と人間という動物の子供なら作れるよ
