5: ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 20:29:59.01 ID:ThRoUOxI0.net
言葉は通じないは、食べ物はぜんぜん違うわ、補給線は絶望的だわ、地の利はないわで戦争どころじゃないだろうな
8: スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 20:31:02.42 ID:BHDpDrjf0.net
象→船が勝手に沈む。
傭兵軍団→船酔いで逃げ出す
余裕の不戦勝。
11: 閃光妖術(愛知県)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 20:33:39.23 ID:h2hdz0Rv0.net
台風のおかげもあったとはいえ
当時史上最強の蒙古軍を退けてるからな
カルタゴ軍には勝てたんじゃないかと思う、象なんて連れてこられないし
12: 16文キック(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 20:33:58.55 ID:kr0VdPun0.net
すぐ近所から来たモンゴル艦隊ですら、日本には勝てなかった
その後、ずっと技術の進んだバルチック艦隊ですら、長期の航行で崩壊寸前になって、ズタボロに負けた
14: エルボーバット(茸)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 20:34:35.50 ID:OIDE17cG0.net
象たったの37頭ってw
将軍クラスが乗って高いところから見渡すためだけなんじゃねえのw
象の意味ねえw
21: スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 20:40:07.68 ID:BHDpDrjf0.net
>>14
実際役に立たなかったみたい。イタリアに攻め込んだときはアルプス越えで戦う前に寒さで死亡、カルタゴを守る戦いでも象の突撃は避けられ散兵の投げ槍攻撃で死亡。
27: ドラゴンスープレックス(岡山県)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 20:43:58.38 ID:0d4n8evW0.net
>>21
石器時代からマンモス狩ってたんだから当然といえば当然か・・・
上の人間は弓ぐらいしか攻撃手段無いだろうし象が踏み潰せるほど近寄らなければいいだけだな
25: ニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 20:42:46.15 ID:+MFUTkyp0.net
>>14
紀元前だから火薬の武器のない時代だぞ。
それこそ無双状態だろ。
30: ドラゴンスープレックス(岡山県)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 20:47:55.02 ID:0d4n8evW0.net
>>25
馬よりは強いだろうけど、敵から集中攻撃受けるだろうから無双は出来ないだろうな
象は無理でも上に乗ってる人間は死ぬし
24: 超竜ボム(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 20:42:27.15 ID:qvZHQJnN0.net
侵攻してきたらボッコボコにできる
遠すぎるし
日本列島発で鎌倉とガチバトルだったら多分負ける
33: ドラゴンスクリュー(京都府)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 20:49:52.53 ID:fLThIRzT0.net
1500年くらい差があるんですが
カルタゴ軍VS弥生時代前期の環濠集落軍
にすべき。日本の武器は磨製石器
34: ラ ケブラーダ(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 20:49:58.77 ID:tUjZJJzE0.net
余裕
ハンニバルは現地のガリア兵を補充して戦争を継続したが、日本でハンニバルに付く武士はいないだろうから
35: 男色ドライバー(東日本)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 20:50:26.91 ID:b9RFHdyC0.net
39: スパイダージャーマン(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 20:52:44.74 ID:SDu1XS/d0.net
日本がギリシアあたりにある設定なら余裕で負ける
40: フランケンシュタイナー(広島県)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 20:52:56.14 ID:mNWVTFBt0.net
ローマ軍もはじめて象見たときはパニックになったらしいから
武士も初戦はやられると思う
42: フォーク攻撃(千葉県【20:34 千葉県震度2】)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 20:53:16.41 ID:lOfEfOiD0.net
時代差ありすぎだろw
間に産業革命があるのを考慮しても戦国自衛隊よりひどい
46: フェイスクラッシャー(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 20:55:32.25 ID:dhiHjZfL0.net
鎌倉って攻めにくい地形だろ
初見では難しいのでは?
78: 河津落とし(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 21:44:06.96 ID:J2lAs8yT0.net
>>46
アルプス山脈超えるより簡単だろう、鎌倉は
48: スリーパーホールド(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 20:55:47.93 ID:JmLZEH9v0.net
装備が違いすぎて無理
金属の質が違いすぎてカルタゴの装備は裸みたいなもの
66: マシンガンチョップ(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 21:24:04.07 ID:f3r2maHr0.net
>>48
そもそもハンニバル軍には文字通りほぼ裸の兵隊がたくさんいる
現地調達の軽装兵・ヌミディア騎兵部隊とかマジで裸、着てるとしてもせいぜい防寒用の毛皮だけ
49: トペ コンヒーロ(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 20:58:48.08 ID:FC6hS4ua0.net
重装歩兵に刀とか弓って効くの?
50: ビッグブーツ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 21:04:06.97 ID:YtsBkOrW0.net
象部隊の対策→象が突進してきたら左右に避けて槍や矢で象や象使いを攻撃
ファランクス対策→斜面に誘い出して隊列が乱れた所を突いてグラディウスで近接戦闘に持ち込む
結局、古代ヨーロッパでは、柔軟な運用が可能なローマ軍最強
後は東アジアでは匈奴が古代では抜けてる。
52: ドラゴンスープレックス(西日本)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 21:09:07.35 ID:I29UZKtw0.net
カルタゴ軍って傭兵だからな。
日本へ攻め込む→勝手に一人で行けで終わり。
87: カーフブランディング(禿)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 21:55:30.34 ID:50XmQIhs0.net
>>52
ハンニバルに関しては別
もともと親父がカルタゴの保守派閥に排斥されて
スペイン地方で鉱山やりながらの軍隊集めて
ハンニバルと長期間闘い続けた精鋭部隊だから
ハンニバルのガリア騎兵隊はハンニバルに忠誠誓ってる
54: 不知火(北海道)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 21:13:20.02 ID:Mm6Ey0v40.net
鎌倉後期は世界最大のモンゴル軍を実力で追い返したんだぞ
1回目は運が良かっただけだが
68: ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 21:27:34.14 ID:SwDJ5nzD0.net
>>54
あれは主力が高麗軍だったから
76: フェイスロック(茸)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 21:40:22.88 ID:R61fsYa40.net
>>68
人口が増えすぎて動きづらくなったから、口べらししたかったってのもあるらしい。
実際ところ、朝鮮がうるさかったから来ただけで、本気で日本に攻める気は無かったんだろうな。船の木材とか兵隊のほとんどが朝鮮やら中国やらで準備させたらしいし。
79: ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 21:44:51.34 ID:SwDJ5nzD0.net
>>76
ちょっと脅せば服従するやろ的な計画だったのかもね
漢人と高麗人は本気出したと思うけどw
58: スリーパーホールド(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 21:17:53.82 ID:JmLZEH9v0.net
日本侵攻は無理
日本に来るには船が必要
10万の軍勢を送り込んでも日本の人口が多いので占領は無理だし不利になっても船が無ければ援軍も遅れない
70: フライングニールキック(新潟県)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 21:29:45.70 ID:47UMkU3e0.net
相手の補給は?
全部略奪すんのか
80: スパイダージャーマン(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 21:47:36.70 ID:UE6wMrpN0.net
>>70
もちろん全部略奪
ハンニバルはカルタゴ本国の援助なく17年間
イタリアで居座ったんだよ
71: ムーンサルトプレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 21:31:04.15 ID:UgET51Q30.net
なんでよりによって鎌倉なんだよ
ゲームだったら1ユニットのコストが100倍くらい違いそうだ
83: エクスプロイダー(長屋)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 21:49:30.10 ID:kNQ/YKT50.net
武士は騎射の技術があるから、たぶんフルボッコにする側だと思う
ローマ時代の戦術って馬で後ろに回り込んで挟み撃ちが主だろ
88: カーフブランディング(禿)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 21:59:51.63 ID:50XmQIhs0.net
>>83
馬上弓の軽騎兵と近接戦の重騎兵がいる
101: エクスプロイダー(長屋)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 22:13:11.09 ID:kNQ/YKT50.net
>>88
馬上弓はパルティアあたりの技術でなかったか
109: カーフブランディング(禿)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 22:25:43.97 ID:50XmQIhs0.net
>>101
パルティアは弓騎兵が主戦力ってだけで、
ガリアにしろヌビディアにしろ騎兵が強いとこは弓も使うよ
馬の産地→馬に乗れる→鐙無しで弓も使える→強い
ポエニ戦役以降はローマも取り入れてるし
92: キングコングニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 22:03:47.17 ID:4PVEC93L0.net
ハンニバルがイタリア半島荒らしまくれたのって現地の都市襲って調達し続けたせいだよな?
本国から輸送ルートないだろうあの状況、ほんと凄いわ
鎌倉武士と1000年差があるのに勝てる気がしない……が上陸戦やるなら話は変わってくるな
93: ダイビングヘッドバット(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 22:07:59.63 ID:a4qZguNC0.net
鎌倉武士 「やあやあ我こそは~~」
ぞうさん 「ぱおー!!」どすっ ぺちゃっ
98: スリーパーホールド(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 22:11:52.73 ID:JmLZEH9v0.net
ヨーロッパを過大評価してる人が多い
歴史の殆どで最大最強の国家は中国だと思うんだけど
ローマだって漢には勝てないだろうしマケドニアも秦には勝てない
102: ショルダーアームブリーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 22:15:51.34 ID:SwDJ5nzD0.net
>>98
じゃあやっぱりモンゴル最強
137: エメラルドフロウジョン(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/18(月) 03:07:30.01 ID:LCmB6yGC0.net
>>98
中国を過大評価してるようだけど、
漢はその成立時において、匈奴に負けてる。
秦も匈奴に圧迫され続けて終わってる。
五代十国、元、清、イギリス、戦争において
中国が最強には疑問が残るが
148: フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/18(月) 10:56:02.18 ID:4TsnDr7n0.net
>>98
俺もその気持ちはわかるけどね
かといって持ち上げるわけでもないしヨーロッパディスるわけでもないけど
色んな武器も開発し様々な武術も生み出し戦略戦術の基礎を生み出して軍師も多数生み出したし
生活水準も古代ローマよりも早く整ってたと思うからね
さすがに水洗便所はなかったかもしれんが
でもモンゴルの圧倒的暴力には勝てなかったよ・・・
104: ジャンピングパワーボム(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 22:17:55.77 ID:sRQ88NIB0.net
高温多湿の日本に侵攻したら疫病でも流行りそうで
106: エルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 22:19:03.64 ID:k1Z72qwL0.net
日本人が生き延びたのは島国だからなんだが、それを優秀さ故とか勘違いしてるから早晩滅びる。
107: マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 22:22:02.27 ID:OsxXRjjV0.net
>>106
島国でも滅んだ国は多くあるわけだが
117: 魔神風車固め(茸)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 22:55:36.66 ID:YhASsn0x0.net
1000年以上の差があるから流石に負けようがないわ。
弓や武器の性能差があり過ぎる。
カルタゴの歩兵なんて投石がメインウェポンな傭兵とか混じってるし。
121: カーフブランディング(禿)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 23:03:12.60 ID:50XmQIhs0.net
ハンニバル含むカルタゴやね
ポエニ戦役のお陰で海恐い族が海戦覚えて地中海支配しちゃったんだから
126: 毒霧(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 23:06:59.09 ID:cacMZ2SF0.net
ハンニバルなら日本に来るぐらいは出来そう
ただ日本漂着時には無理な行軍により10万の兵力が5千まで減ってるだろう
127: ビッグブーツ(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 23:22:48.88 ID:QIuT8HWZ0.net
日本は濠やトラップ作りが得意だから 逆に象のようなでかい動物には強いよ
130: カーフブランディング(千葉県)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 23:27:52.26 ID:NffaIAsI0.net
今の俺たちのような両者の戦術や戦力を把握した上で脳内で戦わせた結果と、未知の敵として戦わせた結果は違うんじゃないかな。
134: スリーパーホールド(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/17(日) 23:41:17.50 ID:JmLZEH9v0.net
ローマ正規軍だって無理だろ
10世紀位まで鋼を水で冷やすと強度が増すことも知られてないから同じ様な剣や弓でも破壊力が違う
149: イス攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/04/18(月) 11:00:30.71 ID:NhONEAwu0.net
ハンニバルが可哀想すぎる
罰ゲームどころじゃないぞ
鎌倉武士じゃ相手が悪すぎるわ
150: スパイダージャーマン(空)@\(^o^)/ 2016/04/18(月) 11:02:58.92 ID:zo+FYR9j0.net
当時の日本の戦の作法が一騎打ちだったんだろ?
勝てないだろ
153: 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/18(月) 14:54:36.28 ID:C+d/SFVT0.net
>>150
それ戦闘前の名乗り上げとごっちゃになってると思うんだよね
源平合戦でも一人づつとかほぼ無いし
蒙古にも防御戦や夜襲やらで実際集団戦で勝ってる訳だし
160: カーフブランディング(関西・東海)@\(^o^)/ 2016/04/18(月) 16:45:35.66 ID:AtPgZNgqO.net
日本刀持った武士の集団夜襲なんて敵からみたらモンスター以上の恐怖だわ
171: 河津落とし(静岡県)@\(^o^)/ 2016/04/18(月) 23:46:03.33 ID:ybtc66oW0.net
ハンニバルは楚漢戦争の時代に当たるんだね
横断的に覚えられないのは歴史が苦手な証拠
176: フライングニールキック(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/04/19(火) 11:53:58.16 ID:vLf8TOnd0.net
>>1
楽勝よ
古代ローマ時代の装備では鎌倉時代の重装備には歯が立たない