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    釈迦「人生は苦しみだらけだ。生老病死の苦しみから逃れる方法はないぞ」←感情論抜きで反論できる?

    budda


    1: [Φ|(|´|Д|`|)|🌀] BBxed!! 逆落とし(庭)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:08:15.75 ID:ASXKL1Lb0●.net BE:273822876-PLT(13000) ポイント特典
    タイを侵食する仏教過激派の思想

    アピチャート・プンナジャント(30)は、タイの首都バンコクの有名な「大理石寺院」の首席説教師。
    この童顔の僧侶は書類を次々に取り出し、テーブルの上に広げて見せる。

    続きはソース元で
    http://zasshi.news.yahoo.co.jp/newsweek
    管理人です!
    今回のスレは>>1の内容とスレの内容が違います。
    >>1では「タイを侵食する仏教過激派の思想」というニュースになっていますが、スレ内容は[釈迦「人生は苦しみだらけだ。生老病死の苦しみから逃れる方法はないぞ」]についての議論になっています。

    引用元: 釈迦「人生は苦しみだらけだ。生老病死の苦しみから逃れる方法はないぞ」←感情論抜きで反論できる?







    4: ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:10:32.03 ID:uuZrc+P00.net
    その苦しみや喜び執着が楽しいんだろ

    6: バックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:11:17.69 ID:qVa+DQ8s0.net
    生老病死を愛おしむ態度をつちかえば、逃げる必要もなくなる

    8: ドラゴンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:11:57.86 ID:H6DSkkUj0.net
    モーセ、イエス、ムハンマドと対談してもらいたい

    202: サソリ固め(茸)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 00:25:15.52 ID:qOCnOYbl0.net
    >>8
    案外本人たちは仲良くやるかもよ?
    下っぱがかってに暴走してるだけで

    284: リバースパワースラム(千葉県)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 09:13:03.05 ID:t9UbmilW0.net
    >>8
    ムハンマドはマジでヤバそう

    16: デンジャラスバックドロップ(福岡県)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:15:38.27 ID:Sz2qpcJS0.net
    だが、実際街中に出てみると
    人生に苦しんでるのは少数に思えてくる

    30: ドラゴンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:25:09.45 ID:H6DSkkUj0.net
    >>16
    楽しそうに見えても、老病死の恐怖を克服してる人間なんていないべ、考えないようにしてるだけだ
    むしろ楽しければ楽しいほど、幸福であれば幸福であるほど失うものが増えて老病死が恐ろしくなるもんよ

    盛者必衰、無常こそ真理だ

    22: 16文キック(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:17:42.82 ID:vvSpzTJF0.net
    概ね楽しいぞ

    23: ハーフネルソンスープレックス(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:18:43.84 ID:2epmtooc0.net
    マジで 諸行無常 盛者必衰やで!

    32: エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:27:09.28 ID:LG6TcXxU0.net
    googleでアルファ碁を作った人工知能研究のレイ・カーツワイルは

    2029年で人間と同等の人工知能になって
    2040年代に人間がコンピュータ上の世界に移行して不死になるって言ってるぞ

    40: キングコングラリアット(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:52:23.63 ID:dRFaY5zPO.net
    七難八苦 七転八倒 七転び八起き

    これが人生よ

    42: バーニングハンマー(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:53:35.24 ID:VLzo0HLw0.net
    欲求を満たす事柄すべてが一過性だからね
    だから人生は基本的に苦しい

    48: エクスプロイダー(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 21:03:56.11 ID:mpW8ahn50.net
    仏教って確か人生を楽しんだらダメなんだろ?何のために生まれてきたんだかわからんよ
    なあ、近所のベンツGクラスをはじめ複数の高級車を乗り回す坊さんよ

    150: 河津掛け(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 23:03:56.04 ID:9tEzfXvs0.net
    >>48
    > 仏教って確か人生を楽しんだらダメなんだろ?

    そうじゃないんだよ。食べるのが好きな人でも、好きなだけ食べて、それでも食べてると苦しくなるだろ。
    好きなことでも際限なくやると苦しくなる。だから「ちょうどいいところで止めとけ」という教えなんだよ。

    50: 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 21:07:09.85 ID:cL2nBTJ40.net
    >>「人生は苦しみだらけだ。生老病死の苦しみから逃れる方法はないぞ」


    こんな当たり前の事を言って、それでどうだと言うの?

    78: フォーク攻撃(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:08:34.80 ID:1He8Y9HI0.net
    >>50
    論破出来るかと尋ねておられるんだよ

    153: 河津掛け(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 23:10:20.62 ID:9tEzfXvs0.net
    >>50
    仏陀以前にはこういう考えはなくて、一般の人は「もっといい暮らしがしたい」、「もっとおいしいものが食べたい」
    「もっといい家がほしい」という考えで生きていた。でもそういう考えしか持っていないと、欲には際限がないので
    いくら良くなっても満足できなくて苦しむよと言い出した。で、それを回避する方法も教えた。

    155: 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 23:13:41.82 ID:cL2nBTJ40.net
    >>153
    で、それを回避する方法は何なの?

    158: チェーン攻撃(茸)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 23:15:31.29 ID:vOEguOKL0.net
    >>155
    そんなもん(物質的快楽)追求しても無駄
    働かずに恵んでもらって生活すれば
    苦しみの輪廻転生から抜けられる という方法

    51: ハイキック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 21:07:13.33 ID:8vtumRja0.net
    2000年前のそれこそ虫歯で人生アウト時代の価値観を今に持ち込まれても困るわ
    今週は暦通りですらあと三日苦しんだら三連休、その後も一日ごとに三連休連発、ありがたい話やで

    56: 張り手(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 21:34:12.89 ID:VdDYHIyt0.net
    人生捨てて胡蝶の夢に乗り換えろ

    59: ニールキック(庭)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 21:42:31.36 ID:u1iiRkGy0.net
    >>56
    5年位前から試みてるんだけどうまくいかん

    68: レインメーカー(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 21:58:43.90 ID:dKIhQELA0.net
    >>1
    悲しみがあれば喜びもある。
    それが「人生」・・・・。
    そう悲観するもんじゃないね。
    釈迦の人生が苦しみだけじゃなかったと思うけど、
    釈迦の悟りが無の境地なのか、自己の行いの追求なのかは
    知らない。
    でも神(プラフマー)が広めよと語りかけるくらいだから、
    避けられないものに対する克服だけではない何かがあるんだろうな。

    69: エメラルドフロウジョン(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:00:10.66 ID:+GIirK3g0.net
    一般的には「四苦八苦」の「四苦」しか浸透してないんだよなあ

    https://ja.wikipedia.org/wiki/四苦八苦
    四苦八苦(しくはっく)とは、仏教における苦の分類。 苦とは、「苦しみ」のことではなく「思うようにならない」ことを意味する。
    根本的な苦を生・老・病・死の四苦とし、 根本的な四つの思うがままにならないことに加え、

    愛別離苦(あいべつりく) - 愛する者と別離すること
    怨憎会苦(おんぞうえく) - 怨み憎んでいる者に会うこと
    求不得苦(ぐふとくく) - 求める物が得られないこと
    五蘊盛苦(ごうんじょうく) - 五蘊(人間の肉体と精神)が思うがままにならないこと

    の四つの苦(思うようにならないこと)を合わせて八苦と呼ぶ。

    161: 腕ひしぎ十字固め(長野県)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 23:16:35.59 ID:zDYYrU/b0.net
    >>69
    さらに言うと、
    四苦八苦(人生はすべて苦しい)というのが四諦(したい)の最初の「苦諦(くたい)」。
    そのあと
    「集諦(じったい)」(苦の根源は欲望にある)
    「滅諦(めったい)」(欲望を滅すると楽になる)
    「道諦(どうたい)」(欲望を滅する方法)
    と続く。これが「生老病死の苦しみから逃れる方法はないぞ」への反論

    そして欲望を滅する具体的な方法が八正道。
    あとはググれ。

    84: キングコングラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:11:57.82 ID:zAFQK4Cv0.net
    仏教って誰が一番上の位なの?菩薩?如来?お釈迦様の位置づけは?

    98: レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:23:40.68 ID:6PLMb3+N0.net
    >>84
    如来が一番上、菩薩は如来を目指して修行中の人。

    お釈迦様は元は普通の人間だけど悟りを開いて如来になった。

    233: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 01:24:43.36 ID:oLXIQNN50.net
    >>84
    如来、菩薩、天部とかあって
    如来の位に、釈迦如来とか薬師如来とか居る
    菩薩の位に、観音菩薩とか地蔵菩薩とか居る
    天部には韋駄天とか毘沙門天とか居る

    86: マスク剥ぎ(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:14:28.22 ID:hNkfw7PF0.net
    老いと死は別に苦しくないだろ
    病はなー
    試練としか言いようがない

    95: ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:20:50.42 ID:rUPk+2Ft0.net
    >>86
    老いは苦しいよ

    87: テキサスクローバーホールド(島根県)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:14:31.63 ID:xZQcQPeV0.net
    ニートの様に起きたい時に起き、寝たい時に寝たいだけ寝る。
    毎日が「自由」でその繰り返し。
    オンもオフもない。

    だが、これほど「不幸」なものはない。

    90: ボマイェ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:17:40.65 ID:g7XNdWV60.net
    自由=不安なんだから
    ニートが自由なのは当然のこと
    ニートが不安なのも当然のこと

    96: タイガースープレックス(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:22:29.71 ID:u1O1fGCM0.net
    生きることが一番辛い。老いること、病気になることが辛くないと言ってるやつはその時になってようやく理解できるだろう。1番最後に死がくるのは死そのものも辛いが、死に向かって生きなければならぬから。

    101: マスク剥ぎ(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:24:35.86 ID:hNkfw7PF0.net
    生が苦しみだとしたら、
    老、病、死は
    その苦しみから解放される若しくは解放に近づく事象だから、
    釈迦は論理破綻してる
    ハイ

    111: ドラゴンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:30:01.76 ID:H6DSkkUj0.net
    >>101
    突っ込みどころは色々あるが、釈迦の時代は死の先に転生がある無限ループが常識とされてたんやで…?

    114: 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:33:16.95 ID:cL2nBTJ40.net
    転生の無限ループから解放される術←釈迦が発見したんだろ?

    125: ドラゴンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:39:36.25 ID:H6DSkkUj0.net
    >>114
    釈迦自身は死後の世界や輪廻転生には言及してないらしいがな
    釈迦の哲学は面白いのに、輪廻転生だの宗教観が混ざった途端に胡散臭くなる

    133: チェーン攻撃(茸)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:43:12.60 ID:vOEguOKL0.net
    >>125
    スッタニパータにも輪廻や地獄の概念はあるか多分説いてるよ。

    149: ドラゴンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 23:01:30.18 ID:H6DSkkUj0.net
    >>133
    当時の人間の悩みは輪廻転生関連が多いだろうし、布教にあたって一切触れないというわけにもいかんろうな
    身分捨てて坊さんになった釈迦としては、どっちでもいいんだろうけど

    122: 逆落とし(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:38:47.88 ID:rIqhN+C60.net
    苦も楽も脳がそう感じているに過ぎない
    その感覚も死とともになくなる
    気にするだけ時間の無駄だから好きにしろ

    143: ジャストフェイスロック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:54:15.64 ID:i4XpQTDNO.net
    生きること自体が試練なんだから
    それは真実であり、反論する必要すらないんだが

    146: 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:57:55.12 ID:WYmsuGaD0.net
    生老病死は万人に平等でいいんじゃね
    どんな美人も死んで骸を晒すってね
    エエジャナイカエエジャナイカ

    159: トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 23:15:46.26 ID:f7UlyOvC0.net
    小難しいこと言ってるが、ようは
    子供を作らなきゃいいって言いたいんだろ釈迦はな
    子供を作るということは生老病死の苦しみを与え続けることになる
    どんな金持ちや権力を持とうが生老病死の苦しみからは逃れられないからな・・・
    そういうことだな
    【反出生主義】子供が本当に大切なら最初から作るべきではないと思う
    http://world-fusigi.net/archives/8405396.html

    160: チェーン攻撃(茸)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 23:16:06.74 ID:vOEguOKL0.net
    >>159
    yes

    172: ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 23:26:39.63 ID:POEN4vhQ0.net
    色即是空

    177: ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 23:30:26.77 ID:POEN4vhQ0.net
    ミトラ菩薩が56億7千万年後に全ての魂を救済してくれるんだろ
    それまで寝てるわ
    56億7千万年に一度のアイドルwwwwwwwwww
    http://world-fusigi.net/archives/8266615.html

    no title

    197: チキンウィングフェースロック(茸)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 00:02:45.40 ID:S9C94rSx0.net
    欲がなければトイレを綺麗にしようとも思わないし、
    人に喜んで貰おうとも、思わないと思うけど
    その辺どう思ってるの?

    初期仏教と禅の思想混ざってませんか?

    204: ドラゴンスクリュー(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 00:26:08.98 ID:1mliHRpQ0.net
    >>197
    正しく考え、正しく行えが仏教の原則だからトイレを綺麗にするのも他人に喜んでもらうのも別に間違ってはいないと思うがな
    欲がないなら掃除すらしないって前提条件がよくわからん

    203: 急所攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 00:25:41.34 ID:lF3kJRLZ0.net
    己こそ己の寄るべ 己を置きて誰に寄るべぞ よく整えし己こそまこと得難き寄るべなり
    自ら悪をなさば自ら汚れ 自ら悪をなさざれば自らが清し
    清きも清からざるも自らのこと なり 他のものに寄りて清むることを得ず

    これだけでいいわ

    209: ハーフネルソンスープレックス(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 00:30:55.18 ID:4Mm2cnn/0.net
    しかしなんだ
    色んな宗教の良いとこ取りをしたようなのが出来てもいいと思うんだがないね

    220: ツームストンパイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 00:41:28.69 ID:SLURjGEm0.net
    小室哲哉や清原見てると名誉や金で買えないものってあるんだと思う

    225: レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 00:53:58.60 ID:RiYEgKnx0.net
    金持ちイケメンや美女は人生楽しんでるように見えるが

    228: ドラゴンスクリュー(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 01:00:35.49 ID:1mliHRpQ0.net
    >>225
    金持ちは財産を維持しなきゃならんし相続で揉める、容姿は劣化するから人生のどこかで苦しみは来る

    226: パロスペシャル(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 00:54:25.66 ID:HIwWa2qC0.net
    自殺をすればこの世の苦しみから解放されるだろ

    235: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 01:27:08.89 ID:oLXIQNN50.net
    >>226
    輪廻転生してまた苦しむことになる

    231: エルボードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 01:11:00.18 ID:Nm+vWam20.net
    すげー極端な言い方すれば
    「こうすりゃ楽になるよ」ってのが仏教
    「こうすりゃ幸せになれるよ」がそれ以外の宗教

    234: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 01:26:16.38 ID:oLXIQNN50.net
    輪廻してるとまた生まれて四苦八苦するから
    輪廻から抜けるのが解脱とか悟りだったと思う

    246: ファルコンアロー(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 01:52:11.86 ID:Cx5QaZ4i0.net
    >>234
    その通りでございます

    247: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 01:53:01.14 ID:oLXIQNN50.net
    色即是空 空即是色
    だから苦も永遠には続かない
    我慢しろ

    盛者必衰 諸行無常 だから
    羨ましがってもしょうがない

    やせ我慢とも言えそうだしニヒリズムとも言えそう

    じゃあ自分はどう行動するかは八正道?

    250: アキレス腱固め(芋)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 01:59:40.24 ID:QIxB2lL20.net
    人間が見ている「世界」も、所詮は人間の備えるセンサーが感知「できる」周辺のパラメータを
    脳内でビジュアルイメージ化してるだけだって事とか、マジで色即是空そのもの。

    298: ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 11:24:09.06 ID:EqWJ4HRA0.net
    NHKで歎異抄やってたな、あれ深いよな
    お前らねら-みたいな愚か者の悪人こそ救われるって目から鱗

    307: 膝十字固め(滋賀県)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 12:05:57.54 ID:GTncPA/60.net
    死んだら苦しみからは逃れられるかもしれないけど
    周りの人に死ぬほどの不幸を与えることになるぞ。
    大体いじめた奴はすぐに忘れて愛してくれた人はいつまでも苦しむことになる。
    自分のために他人を不幸にするくらいなら自分の苦しみを我慢して他人を幸せにしろ。
    合理的に考えてそれが一番幸せの総量を増やすことになる。

    321: ドラゴンスクリュー(家)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 14:23:18.49 ID:I6e5JtSM0.net
    死の恐怖から逃げるために認知症になるって誰かが言ってたな

    326: アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 14:46:01.65 ID:etuLLA0n0.net
    あたりまえと思ってることはあたりまえではないからなぁ
    地震なんて起きたら家なんかペチャンコだし元気だと思ってた人は死んでるし
    ああ無常

    291: ミドルキック(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 09:55:04.02 ID:jAU/YjV10.net
    早く解脱したいわ






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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2016年04月26日 20:14 ID:fv7.rYcCO*
    でも最後は人生は甘露だと言ったのよね 苦しみが有るこそ生きているのが面白いのと違うの?
    2  不思議な名無しさん :2016年04月26日 20:19 ID:ZbAjeUA20*
    せやな
    3  不思議な名無しさん :2016年04月26日 20:31 ID:DJQ5RNC40*
    俺がコメ欄で何を言ったって、まさに釈迦に説法だろうな

    俺らが考えるような人生観なんてとうに考えつくしてるだろうし
    4  不思議な名無しさん :2016年04月26日 20:32 ID:DQd453TD0*
    生きる苦しみから逃れることは出来ないがその合間に楽しみがないわけじゃないからな、論破なんて出来ないししようとも思えない。ただただ真実だなあと思ってしまう。
    でも病老ってのは数千年前と比べれば穏かに迎え入れてるのかもな。
    いつか生死も曖昧な感覚として迎え入れるんだろうか。
    5  不思議な名無しさん :2016年04月26日 20:33 ID:7U4dpHmU0*
    ギフテッドか高IQの軽度自閉症スペクトラムさんだったんだろうなと。
    世の中の常理に気付き不安に思うも、どんなに説明しても誰も理解できないし、不安に感じることもない。誰に言っても理解してくれない。どころか馬鹿にされる。
    そのせいで感じざるをえない苦難や孤独さを、釈迦は味わっていたのではないかな。

    不安要素が見えるせいで不安に感じる人にとって、実は気にしなければ平気なんだと感じるには時間がかかる。あるものを無いと信じ込ませなければいけない。それがさとりじゃないのかな。有る事を知っていながら、ない事にして心を平穏に保つ。

    6  不思議な名無しさん :2016年04月26日 20:37 ID:YzXBO.ej0*
    『苦』も感情なのに、感情論抜きで反論出来るもんなの?
    7  不思議な名無しさん :2016年04月26日 20:37 ID:cyL.U0Kl0*
    また定型句で仏教を誹謗しているレスを拾っている。
    まとめサイトは何の義理があって同じ言葉で中傷するような発言を拾うのだろう。
    それに、この話題は今日3回目だろう。
    最初のまとめをしたサイトでは、ためになることを丁寧に書き込んでやった。
    2回目のところは苦情を言ってやろうと思ったがパスしてやった。
    それなのにまた中傷まじりのまとめか。
    8  不思議な名無しさん :2016年04月26日 20:43 ID:v9LUNa2M0*
    え?何言ってんのお釈迦様…この世こそが地獄なんですから、その程度は当たり前です。いつからここが現世だと錯覚なさっておられたのですか?
    9  不思議な名無しさん :2016年04月26日 20:47 ID:lb3X5GTf0*
    人生を肯定出来る思いで生きてる人はそれでいいんだよ
    でもいつかその時が来るからそういう時はそうすればいいってだけ
    老いは辛いよとか死ぬのは怖いとか自由は不安とか他人にレスつけてる奴はばk
    そいつがそう思ってないならそれでいいし思う日が来る人もいれば来ないで終わる人だっている
    自然とそういう生き方考え方が出来る人もいるだろう
    10  不思議な名無しさん :2016年04月26日 20:47 ID:cyL.U0Kl0*
    朝のまとめとは少し趣向が異なるのでコメントしてやろう。
    最初期のものとされるわずかな文献には輪廻が明確に説かれていないのはその通りだが、否定もされていない。
    しかし、原始仏教主義者が好きな法句経などの阿含経典にはくどいほど書かれている。
    だから、最初期の仏典だけを信頼するというなら、他の阿含経や小乗仏教の内容も否定しなければならない。
    それならば四聖諦、十二因縁、四苦八苦などの教説もあやしいことになる。
    そして、最初期の仏典といえども弟子の手が入って編纂されている。
    細かいことで文句を言うのなら、その点も厳密に考えるべきだ。
    11  不思議な名無しさん :2016年04月26日 20:50 ID:gE5.ZNLZ0*
    老病死は数十年か数百年かわからないがいずれ科学技術が解決する
    生きるのが苦しいか幸せかは個人的な問題だよな
    12  不思議な名無しさん :2016年04月26日 20:52 ID:M5.3uLJ20*
    この世が本当に地獄だったら僅かなりとも存在する楽しみも一切無いだろ
    13  不思議な名無しさん :2016年04月26日 20:53 ID:td1R86tH0*
    そもそも何故反論しなければならないのだ?
    14  不思議な名無しさん :2016年04月26日 20:56 ID:myTD.kGU0*
    知らん。釈迦だか仏教だか偉いんだろうが所詮は他人。
    この世の理の一部という意味では対等。また両者に意味など無い
    15  不思議な名無しさん :2016年04月26日 20:56 ID:cyL.U0Kl0*
    もし、仏教の内容が今日の常識的世界観と同じく、人間は物質に過ぎないというものなら、その思想的価値はあまりないことになろう。
    それではヨガ健康法というようなものと同程度のものになるだろう。
    しかし、五蘊無我の説が仏説だというなら、人間は物質(色)であるということも否定されていることになる。
    したがって、大乗仏教の論師たちが解釈したように、物質とか精神といった概念から構成される世界観の打破が悟りであると解釈するのが妥当であろう。
    つまり、現実の世界は個々具体的な現象でしかあり得ないのに、それを一般的なカテゴリーに押し込んで抽象化し、その集合として世界を捉える。
    そこから有、無、生、滅といった高次の概念が派生し、人は自ら生み出した概念から構成された世界の中で苦しむ。
    仏教が問題にするのはそのような苦しみと考えるべきうであろう。
    16  不思議な名無しさん :2016年04月26日 21:06 ID:XyiRUlaf0*
    正のストレスと言われている笑いでも度が過ぎると死ぬように
    バランスが崩れると廃人になるんだよね、それ一番言われてるから
    17  不思議な名無しさん :2016年04月26日 21:22 ID:KYGimNa20*
    生きるために生きるのもいつか死ぬから無意味かと思うけど
    死後の事を考えすぎて、死後のために生きてる時間とか浪費しすぎても
    それはそれで何のために生きてるんだってことになるから
    どんな正論にも限度があるから偏らない「中道」って大切だよね
    18  不思議な名無しさん :2016年04月26日 21:25 ID:Pe6OMcOo0*
    八正道で渇愛が無くなれば四苦八苦も終わるって言ってるだろ。
    基本的なところも抑えてない。
    19  不思議な名無しさん :2016年04月26日 21:52 ID:J7SJMQVQ0*
    苦しいことが多いはわかる
    苦しいことしかないは極論
    20  開花神道 :2016年04月26日 21:55 ID:u.P.aB970*
    お釈迦様が素晴らしいのは、神だの愛だの
    権力者やら世の中の仕組みが悪いだのと横道に逸れずに
    ただただ人間の苦しみに誠心誠意真正面から向き合った所だろうな。
    甘言を弄して、人間の頭の中にしか存在しない幻想の世界に人々を引きずり込むんじゃなくて、生きながら苦しみから解放される道・教えを説いて廻った。
    お釈迦様は心の医者で、他の宗教の教祖達は副作用もある薬を効果覿面として売る薬屋みたいなもんだよな。
    21  不思議な名無しさん :2016年04月26日 22:03 ID:uCdUZjiA0*
    お釈迦さんは「人生は苦のみ」なんて事は言ってないからな。
    もしそうなら、80歳まで生きて、死ぬまで説法してるはずがない。
    悟りを開いてそのまま餓死なり何なりして死んだはずなのよ。
    そこんとこを勘違いしてると、仏教がただのニヒリズムとしか見えない。
    22  開花神道 :2016年04月26日 22:39 ID:tuTWE.R10*
    個人的イメージ
    キリスト教、イスラム、仏教=巨大製薬会社
    イエス=伝説的良い人・製薬会社のマスコット
    マホメット=カリスマ起業家
    釈迦=画期的手術法を数多く編み出し新薬を多数開発した伝説的名医
    23  不思議な名無しさん :2016年04月26日 22:47 ID:imIcSlfo0*
    100分de名著って番組で歎異抄取り上げてたけど全4回で良い内容ではあったが最後の最後で浄土真宗は自宗派以外認めない姿勢が強調されて残念だった
    浄土系日蓮系はいい思想なのに、他宗派ディスさえなければ…
    24  不思議な名無しさん :2016年04月26日 22:53 ID:4C38bNsh0*
    ※5
    全然違う。
    釈迦は有るものが無いと言ったのでは無い。通常人は無いものを実存として在ると錯覚しているということを指摘したにすぎない。
    25  不思議な名無しさん :2016年04月26日 23:04 ID:KyCueicj0*
    人生は苦しみ「だらけ」、ではなく苦しみ「だけ」だろう釈迦の教えだと
    26  不思議な名無しさん :2016年04月26日 23:06 ID:SnLnV1L70*
    本スレ4と6みたいな、人生の悲喜こもごもを味わいたい=人生ドラマを求めているうちは、何度も輪廻転生繰り返してしまうのだろうか。
    かぐや姫などの天人が、地球へ下天してしまうのもそんな理由なのかも。
    27  不思議な名無しさん :2016年04月26日 23:35 ID:m.iUgvSK0*
    シャーマンキングは時代を先取りし過ぎて読者が理解出来ず打ち切られたんだな。良い漫画だったのに。
    28  不思議な名無しさん :2016年04月27日 00:58 ID:Qp.O2.t.0*
    えーかー、その苦や恐怖を適度に刺激して得る楽しみを「スリル」言うんやぞ。
    釈迦もな、オヤジ(国王)に背後から忍び寄って股間にドライブシュートしてダッシュで逃げたらどうなるかとか、そういう遊び心と度量持っとったら悟りがどうのとチンケなこと言わずに人生エンジョイできたんやで。
    29  不思議な名無しさん :2016年04月27日 01:17 ID:rIn.U7Eo0*
    仏教も浄土真宗なんかは本当にエゲツないがな
    本願寺さんなんか「進めば極楽、退かば地獄」言うて貧乏な百姓たちを煽って女子供まで戦わせて、

    そりゃ信長さんも殲滅戦やるしかないわな
    30  不思議な名無しさん :2016年04月27日 01:50 ID:srlzitBq0*
    四苦とは生病老死

    ここでの生とは生きるではなく生まれるを意味している

    つまり仏教では生まれてきた時点で罰ゲームである(そこから飛躍すれば生んだ両親を恨めということになりかねんw

    あとは解脱しない限り一切皆苦
    解脱すれば法悦という喜びがある涅槃行き
    31  不思議な名無しさん :2016年04月27日 02:07 ID:cMrbupbq0*
    幸せな間は苦しい事何て忘れる事が出来る。
    頭悪いからうまく言えないけど、難しい事考えないで楽しく生きようぜ。
    32  不思議な名無しさん :2016年04月27日 07:09 ID:bdmcyODU0*
    特に反論はない
    33  不思議な名無しさん :2016年04月27日 07:58 ID:srlzitBq0*
    >>25
    苦しみだけではない。
    お前もぬくもりを覚えているはずだ。
    34  不思議な名無しさん :2016年04月27日 09:15 ID:A8iMdzrk0*
    サンジェルマン伯爵も知らないのかい?時代遅れの三流が
    35  不思議な名無しさん :2016年04月27日 09:28 ID:Hz6Ql4pE0*
    >21
    「一切の形成されたものは苦(Dukkha)であると知ったなら、
    それによって人は一切の苦を乗り越える。これが清らかな道である」

    ダンマパ
    36  不思議な名無しさん :2016年04月27日 10:11 ID:A8iMdzrk0*
    悟れば楽になる?
    ああ当たり前だ
    何故なら人間としての尊厳を棄ててるのだからね
    人間としての尊厳を棄てればそのための努力もしなくて済む
    苦が無くなるのも人間もどきが人間の責務にして特権たる苦しみを感じる訳がない
    何故、苦しみが特権かと云えば総ての苦しみは乗り越えることができるからだ
    苦痛の上を渡り、踏破する
    それこそが真の人間だ
    シッダールタお前は悟りなどと云う都合のいい迷妄に浸りそれこそが救いと勘違いした下衆だ
    断じてお前を許す訳にはいかない
    37  不思議な名無しさん :2016年04月27日 10:14 ID:A8iMdzrk0*
    ≫231
    つまりはアレ
    楽も幸せも求めてはいけないってことですな
    38  不思議な名無しさん :2016年04月27日 10:18 ID:A8iMdzrk0*
    ≫307
    いい事言った確かにその通りだょ
    39  不思議な名無しさん :2016年04月27日 11:18 ID:P1YtFWoc0*
    知識を得れば楽しく暮らせる
    知識が足らなければ、あれこれと悩み不自由を感じるばかりになる
    「勉強なんて何の役にも立たない」と言ってる者達を見れば分かろう
    40  不思議な名無しさん :2016年04月27日 11:44 ID:0vYucB0W0*
    感情論抜きって表現がなんかなーとおもう
    苦しみという感情を語るのに感情論を抜くのか
    41  不思議な名無しさん :2016年04月27日 12:43 ID:Hnm1pEavO*
    生きるのが大変だから進歩したんじゃないの?それを論破みたいに結局駄目だからって言う方は楽だろうね
    生きる事は辛いって事を動物すら知ってるから必死で生活を良くする為に頑張ってる事を全否定する糞ゴミカスの戯言にしか聞こえない
    そして戯言で金を稼いで労働を拒否して楽する糞ゴミカス
    42  不思議な名無しさん :2016年04月27日 12:45 ID:wyEfACmv0*
    ※1
    甘露とはニルヴァーナのことなるぞ
    悟りを得てニルヴァーナに到達しない人には甘露はないぞ
    43  不思議な名無しさん :2016年04月27日 13:51 ID:bc2tSj7q0*
    ※41
    とこのように、生活を良くするという妄想に取り付かれ、どこまでも欲望し果ては金のために誰かを犠牲にすることを厭わないのが人間なわけです。
    こういう人にとって仏教は急所でしかない。
    ちなみに、悟れば楽になると仏陀は言っていないし
    そもそも悟りやニルヴァーナがなんなのかは、仏陀以外の第三者には一切分かりません。
    44  不思議な名無しさん :2016年04月27日 15:23 ID:iOwS6CuI0*
    我執に囚われた現代だからこそ、いい薬になると思うんだけどな。
    豊かさの中にあるどこか満たされない思いとかを、とても明確に指摘している。
    45  不思議な名無しさん :2016年04月27日 18:38 ID:srlzitBq0*
    ※43
    輪廻で在家を脅してお布施を募る仏教は偉そうなこと言える立場じゃないだろ
    46  不思議な名無しさん :2016年04月27日 19:05 ID:bc2tSj7q0*
    ※45
    そもそも、輪廻転生については仏教者の中でも意見の割れる話であるから一概には言えない。仏教を語る時に輪廻転生という概念を必要としない、と私は考える(当時、その考えが一般的だったから釈迦もそのアイデアを借りたということは考えられる)
    そもそも布施を募るために脅すというのは、仏教であれ他の宗教であれいけないことだろう。
    布施とは何かを期待してするものではない。故に、「輪廻転生から逃れるために布施をする」ということは、起こらないしあり得ない。それは布施ではなく、ただの「経済活動」であり、「お買い物」である。
    なので、そういうことがもしあるならば、速やかに警察に通報したらよろしい。
    47  不思議な名無しさん :2016年04月27日 19:54 ID:YGjKdenn0*
    感情論抜きで反論できる?

    苦しみなんて感情論なんだからそんなことない、で論破
    48  不思議な名無しさん :2016年04月27日 19:55 ID:fKuTvJTA0*
    若いからこんなこと考えんわ
    にちゃんの年齢層高いんかな
    49  不思議な名無しさん :2016年04月27日 20:14 ID:yN5OHcvD0*
    その苦しみを自覚出来て
    神という存在に想いを馳せることのできる
    人間はすばらしい

    from パスカル パンせ
    50  不思議な名無しさん :2016年04月27日 21:48 ID:srlzitBq0*
    釈迦は鬱気質だった

    の一言で反論終了
    51  不思議な名無しさん :2016年04月27日 23:46 ID:c8BU0YBx0*

    生老病死が苦であるということは、その反対に

    生きる楽しみ、老いる楽しみ
    病になる楽しみ、死ぬ楽しみもあっていいということだ。

    釈迦って案外ネガティブ思考だったんじゃないのか。

    まあ、冗談はおいといて

    仏の教えを誤解している人も多いが

    人はみなはじめから救われている。

    ただそれに気づくことができていない

    だから、坐禅をしてそのことに気づきなさい

    みたいなことを説いているのよ。

    生老病死の苦しみから逃れたいと思い、修行をはじめたが、

    そんなものは何も問題ではなかったと気づき、人にもそれを教えたのよ。

    弟子たちにもそのほとんどは伝わらず、日本に仏教が伝わってさらに様々な間違った解釈をされてるけど

    生老病死なんてはなっから問題にもしてなかったのよ、悟りを開いたあとの釈迦はね。



    52  不思議な名無しさん :2016年04月28日 00:12 ID:llQpRsFC0*
    米46
    マジになり過ぎですな
    お釈迦さんて嫁さんと子供を捨てて責任を放棄したあげくに
    悟りを開きましたあ(笑)とかゆう勘違い(爆)やで?
    53  不思議な名無しさん :2016年04月28日 00:20 ID:llQpRsFC0*
    神道には何故に教義と言うものが無いかわかるか?

    でもまあ釈迦は唯の無責任カスでしかないけど
    それを本気にしちゃって人殺ししたり悪質なデマをたれ流してる仏教徒のほうが罪深いけどな
    54  不思議な名無しさん :2016年04月28日 01:10 ID:aa3eWYBA0*
    ※51
    君のその説はどこから持ってきたのよ?
    55  不思議な名無しさん :2016年04月29日 09:54 ID:lhIg16W90*
    逃れる方法はある
    苦しみは楽を求めることから生まれる
    そして求めるということは今この瞬間ではないいつかに思考が及ぶ事で生まれる
    ゆえに思考せず打算や計画といったあらゆる執着から解き放たれ
    今この瞬間に集中することで苦しみとは無縁になる
    56  不思議な名無しさん :2016年04月30日 16:22 ID:v6487kdH0*
    何が苦しみで何が楽しみなのかは人によるから何とも言えんね

    こうすれば全ての苦しみが無くなりますよ、とは言い切れないし
    逆にどう足掻いても苦しみしかないとも限らない
    57  不思議な名無しさん :2016年05月01日 19:36 ID:7Y.dTUfJ0*
    ・・・ろ、ろんぱ?(汗)
    ろんぱと言いますか・・・(汗)
    お釈迦様が言われたと伝わる
    般若心経の
    『真実不虚』による能除一切苦で決着ついた案件なのでは?(汗)
    58  不思議な名無しさん :2016年05月13日 20:44 ID:oXbL98Uw0*
    何も気が付かなくてもいいし、何も知らなくてもいい。おのれが生きていることにさえ本来気が付く必要はなかった。細菌とかに意思と文明があり、自分たちの一生を客観的かつ科学的に認識、議論したら発狂するに決まっているではないか。
    59  不思議な名無しさん :2016年06月01日 18:46 ID:55gdKefA0*
    震災で家や家族を一瞬で失ってみ

    苦しみがあるから楽しみがあるとか言えなくなるよ
    60  不思議な名無しさん :2016年12月25日 13:54 ID:8U5Uq.G20*
    麻痺させる事は出来るし忘れる事も出来る。
    誤魔化す事も出来る。
    脳はずっと苦しみを持ち続けるようには出来てない。

     
     
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