4: ラダームーンサルト(茸)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:10:32.03 ID:uuZrc+P00.net
その苦しみや喜び執着が楽しいんだろ
6: バックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:11:17.69 ID:qVa+DQ8s0.net
生老病死を愛おしむ態度をつちかえば、逃げる必要もなくなる
8: ドラゴンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:11:57.86 ID:H6DSkkUj0.net
モーセ、イエス、ムハンマドと対談してもらいたい
202: サソリ固め(茸)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 00:25:15.52 ID:qOCnOYbl0.net
>>8
案外本人たちは仲良くやるかもよ?
下っぱがかってに暴走してるだけで
284: リバースパワースラム(千葉県)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 09:13:03.05 ID:t9UbmilW0.net
>>8
ムハンマドはマジでヤバそう
16: デンジャラスバックドロップ(福岡県)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:15:38.27 ID:Sz2qpcJS0.net
だが、実際街中に出てみると
人生に苦しんでるのは少数に思えてくる
30: ドラゴンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:25:09.45 ID:H6DSkkUj0.net
>>16
楽しそうに見えても、老病死の恐怖を克服してる人間なんていないべ、考えないようにしてるだけだ
むしろ楽しければ楽しいほど、幸福であれば幸福であるほど失うものが増えて老病死が恐ろしくなるもんよ
盛者必衰、無常こそ真理だ
22: 16文キック(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:17:42.82 ID:vvSpzTJF0.net
概ね楽しいぞ
23: ハーフネルソンスープレックス(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:18:43.84 ID:2epmtooc0.net
マジで 諸行無常 盛者必衰やで!
32: エルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:27:09.28 ID:LG6TcXxU0.net
googleでアルファ碁を作った人工知能研究のレイ・カーツワイルは
2029年で人間と同等の人工知能になって
2040年代に人間がコンピュータ上の世界に移行して不死になるって言ってるぞ
40: キングコングラリアット(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:52:23.63 ID:dRFaY5zPO.net
七難八苦 七転八倒 七転び八起き
これが人生よ
42: バーニングハンマー(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 20:53:35.24 ID:VLzo0HLw0.net
欲求を満たす事柄すべてが一過性だからね
だから人生は基本的に苦しい
48: エクスプロイダー(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 21:03:56.11 ID:mpW8ahn50.net
仏教って確か人生を楽しんだらダメなんだろ?何のために生まれてきたんだかわからんよ
なあ、近所のベンツGクラスをはじめ複数の高級車を乗り回す坊さんよ
150: 河津掛け(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 23:03:56.04 ID:9tEzfXvs0.net
>>48
> 仏教って確か人生を楽しんだらダメなんだろ?
そうじゃないんだよ。食べるのが好きな人でも、好きなだけ食べて、それでも食べてると苦しくなるだろ。
好きなことでも際限なくやると苦しくなる。だから「ちょうどいいところで止めとけ」という教えなんだよ。
50: 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 21:07:09.85 ID:cL2nBTJ40.net
>>「人生は苦しみだらけだ。生老病死の苦しみから逃れる方法はないぞ」
こんな当たり前の事を言って、それでどうだと言うの?
78: フォーク攻撃(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:08:34.80 ID:1He8Y9HI0.net
>>50
論破出来るかと尋ねておられるんだよ
153: 河津掛け(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 23:10:20.62 ID:9tEzfXvs0.net
>>50
仏陀以前にはこういう考えはなくて、一般の人は「もっといい暮らしがしたい」、「もっとおいしいものが食べたい」
「もっといい家がほしい」という考えで生きていた。でもそういう考えしか持っていないと、欲には際限がないので
いくら良くなっても満足できなくて苦しむよと言い出した。で、それを回避する方法も教えた。
155: 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 23:13:41.82 ID:cL2nBTJ40.net
>>153
で、それを回避する方法は何なの?
158: チェーン攻撃(茸)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 23:15:31.29 ID:vOEguOKL0.net
>>155
そんなもん(物質的快楽)追求しても無駄
働かずに恵んでもらって生活すれば
苦しみの輪廻転生から抜けられる という方法
51: ハイキック(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 21:07:13.33 ID:8vtumRja0.net
2000年前のそれこそ虫歯で人生アウト時代の価値観を今に持ち込まれても困るわ
今週は暦通りですらあと三日苦しんだら三連休、その後も一日ごとに三連休連発、ありがたい話やで
56: 張り手(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 21:34:12.89 ID:VdDYHIyt0.net
人生捨てて胡蝶の夢に乗り換えろ
59: ニールキック(庭)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 21:42:31.36 ID:u1iiRkGy0.net
>>56
5年位前から試みてるんだけどうまくいかん
68: レインメーカー(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 21:58:43.90 ID:dKIhQELA0.net
>>1
悲しみがあれば喜びもある。
それが「人生」・・・・。
そう悲観するもんじゃないね。
釈迦の人生が苦しみだけじゃなかったと思うけど、
釈迦の悟りが無の境地なのか、自己の行いの追求なのかは
知らない。
でも神(プラフマー)が広めよと語りかけるくらいだから、
避けられないものに対する克服だけではない何かがあるんだろうな。
69: エメラルドフロウジョン(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:00:10.66 ID:+GIirK3g0.net
一般的には「四苦八苦」の「四苦」しか浸透してないんだよなあ
https://ja.wikipedia.org/wiki/四苦八苦 四苦八苦(しくはっく)とは、仏教における苦の分類。 苦とは、「苦しみ」のことではなく「思うようにならない」ことを意味する。
根本的な苦を生・老・病・死の四苦とし、 根本的な四つの思うがままにならないことに加え、
愛別離苦(あいべつりく) - 愛する者と別離すること
怨憎会苦(おんぞうえく) - 怨み憎んでいる者に会うこと
求不得苦(ぐふとくく) - 求める物が得られないこと
五蘊盛苦(ごうんじょうく) - 五蘊(人間の肉体と精神)が思うがままにならないこと
の四つの苦(思うようにならないこと)を合わせて八苦と呼ぶ。
161: 腕ひしぎ十字固め(長野県)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 23:16:35.59 ID:zDYYrU/b0.net
>>69
さらに言うと、
四苦八苦(人生はすべて苦しい)というのが四諦(したい)の最初の「苦諦(くたい)」。
そのあと
「集諦(じったい)」(苦の根源は欲望にある)
「滅諦(めったい)」(欲望を滅すると楽になる)
「道諦(どうたい)」(欲望を滅する方法)
と続く。これが「生老病死の苦しみから逃れる方法はないぞ」への反論
そして欲望を滅する具体的な方法が八正道。
あとはググれ。
84: キングコングラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:11:57.82 ID:zAFQK4Cv0.net
仏教って誰が一番上の位なの?菩薩?如来?お釈迦様の位置づけは?
98: レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:23:40.68 ID:6PLMb3+N0.net
>>84
如来が一番上、菩薩は如来を目指して修行中の人。
お釈迦様は元は普通の人間だけど悟りを開いて如来になった。
233: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 01:24:43.36 ID:oLXIQNN50.net
>>84
如来、菩薩、天部とかあって
如来の位に、釈迦如来とか薬師如来とか居る
菩薩の位に、観音菩薩とか地蔵菩薩とか居る
天部には韋駄天とか毘沙門天とか居る
86: マスク剥ぎ(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:14:28.22 ID:hNkfw7PF0.net
老いと死は別に苦しくないだろ
病はなー
試練としか言いようがない
95: ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:20:50.42 ID:rUPk+2Ft0.net
>>86
老いは苦しいよ
87: テキサスクローバーホールド(島根県)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:14:31.63 ID:xZQcQPeV0.net
ニートの様に起きたい時に起き、寝たい時に寝たいだけ寝る。
毎日が「自由」でその繰り返し。
オンもオフもない。
だが、これほど「不幸」なものはない。
90: ボマイェ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:17:40.65 ID:g7XNdWV60.net
自由=不安なんだから
ニートが自由なのは当然のこと
ニートが不安なのも当然のこと
96: タイガースープレックス(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:22:29.71 ID:u1O1fGCM0.net
生きることが一番辛い。老いること、病気になることが辛くないと言ってるやつはその時になってようやく理解できるだろう。1番最後に死がくるのは死そのものも辛いが、死に向かって生きなければならぬから。
101: マスク剥ぎ(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:24:35.86 ID:hNkfw7PF0.net
生が苦しみだとしたら、
老、病、死は
その苦しみから解放される若しくは解放に近づく事象だから、
釈迦は論理破綻してる
ハイ
111: ドラゴンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:30:01.76 ID:H6DSkkUj0.net
>>101
突っ込みどころは色々あるが、釈迦の時代は死の先に転生がある無限ループが常識とされてたんやで…?
114: 毒霧(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:33:16.95 ID:cL2nBTJ40.net
転生の無限ループから解放される術←釈迦が発見したんだろ?
125: ドラゴンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:39:36.25 ID:H6DSkkUj0.net
>>114
釈迦自身は死後の世界や輪廻転生には言及してないらしいがな
釈迦の哲学は面白いのに、輪廻転生だの宗教観が混ざった途端に胡散臭くなる
133: チェーン攻撃(茸)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:43:12.60 ID:vOEguOKL0.net
>>125
スッタニパータにも輪廻や地獄の概念はあるか多分説いてるよ。
149: ドラゴンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 23:01:30.18 ID:H6DSkkUj0.net
>>133
当時の人間の悩みは輪廻転生関連が多いだろうし、布教にあたって一切触れないというわけにもいかんろうな
身分捨てて坊さんになった釈迦としては、どっちでもいいんだろうけど
122: 逆落とし(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:38:47.88 ID:rIqhN+C60.net
苦も楽も脳がそう感じているに過ぎない
その感覚も死とともになくなる
気にするだけ時間の無駄だから好きにしろ
143: ジャストフェイスロック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:54:15.64 ID:i4XpQTDNO.net
生きること自体が試練なんだから
それは真実であり、反論する必要すらないんだが
146: 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 22:57:55.12 ID:WYmsuGaD0.net
生老病死は万人に平等でいいんじゃね
どんな美人も死んで骸を晒すってね
エエジャナイカエエジャナイカ
159: トペ コンヒーロ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 23:15:46.26 ID:f7UlyOvC0.net
小難しいこと言ってるが、ようは
子供を作らなきゃいいって言いたいんだろ釈迦はな
子供を作るということは生老病死の苦しみを与え続けることになる
どんな金持ちや権力を持とうが生老病死の苦しみからは逃れられないからな・・・
そういうことだな
160: チェーン攻撃(茸)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 23:16:06.74 ID:vOEguOKL0.net
>>159
yes
172: ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 23:26:39.63 ID:POEN4vhQ0.net
色即是空
177: ジャンピングエルボーアタック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/04/25(月) 23:30:26.77 ID:POEN4vhQ0.net
ミトラ菩薩が56億7千万年後に全ての魂を救済してくれるんだろ
それまで寝てるわ
197: チキンウィングフェースロック(茸)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 00:02:45.40 ID:S9C94rSx0.net
欲がなければトイレを綺麗にしようとも思わないし、
人に喜んで貰おうとも、思わないと思うけど
その辺どう思ってるの?
初期仏教と禅の思想混ざってませんか?
204: ドラゴンスクリュー(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 00:26:08.98 ID:1mliHRpQ0.net
>>197
正しく考え、正しく行えが仏教の原則だからトイレを綺麗にするのも他人に喜んでもらうのも別に間違ってはいないと思うがな
欲がないなら掃除すらしないって前提条件がよくわからん
203: 急所攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 00:25:41.34 ID:lF3kJRLZ0.net
己こそ己の寄るべ 己を置きて誰に寄るべぞ よく整えし己こそまこと得難き寄るべなり
自ら悪をなさば自ら汚れ 自ら悪をなさざれば自らが清し
清きも清からざるも自らのこと なり 他のものに寄りて清むることを得ず
これだけでいいわ
209: ハーフネルソンスープレックス(catv?)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 00:30:55.18 ID:4Mm2cnn/0.net
しかしなんだ
色んな宗教の良いとこ取りをしたようなのが出来てもいいと思うんだがないね
220: ツームストンパイルドライバー(愛知県)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 00:41:28.69 ID:SLURjGEm0.net
小室哲哉や清原見てると名誉や金で買えないものってあるんだと思う
225: レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 00:53:58.60 ID:RiYEgKnx0.net
金持ちイケメンや美女は人生楽しんでるように見えるが
228: ドラゴンスクリュー(dion軍)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 01:00:35.49 ID:1mliHRpQ0.net
>>225
金持ちは財産を維持しなきゃならんし相続で揉める、容姿は劣化するから人生のどこかで苦しみは来る
226: パロスペシャル(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 00:54:25.66 ID:HIwWa2qC0.net
自殺をすればこの世の苦しみから解放されるだろ
235: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 01:27:08.89 ID:oLXIQNN50.net
>>226
輪廻転生してまた苦しむことになる
231: エルボードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 01:11:00.18 ID:Nm+vWam20.net
すげー極端な言い方すれば
「こうすりゃ楽になるよ」ってのが仏教
「こうすりゃ幸せになれるよ」がそれ以外の宗教
234: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 01:26:16.38 ID:oLXIQNN50.net
輪廻してるとまた生まれて四苦八苦するから
輪廻から抜けるのが解脱とか悟りだったと思う
246: ファルコンアロー(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 01:52:11.86 ID:Cx5QaZ4i0.net
>>234
その通りでございます
247: アキレス腱固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 01:53:01.14 ID:oLXIQNN50.net
色即是空 空即是色
だから苦も永遠には続かない
我慢しろ
盛者必衰 諸行無常 だから
羨ましがってもしょうがない
やせ我慢とも言えそうだしニヒリズムとも言えそう
じゃあ自分はどう行動するかは八正道?
250: アキレス腱固め(芋)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 01:59:40.24 ID:QIxB2lL20.net
人間が見ている「世界」も、所詮は人間の備えるセンサーが感知「できる」周辺のパラメータを
脳内でビジュアルイメージ化してるだけだって事とか、マジで色即是空そのもの。
298: ヒップアタック(東京都)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 11:24:09.06 ID:EqWJ4HRA0.net
NHKで歎異抄やってたな、あれ深いよな
お前らねら-みたいな愚か者の悪人こそ救われるって目から鱗
307: 膝十字固め(滋賀県)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 12:05:57.54 ID:GTncPA/60.net
死んだら苦しみからは逃れられるかもしれないけど
周りの人に死ぬほどの不幸を与えることになるぞ。
大体いじめた奴はすぐに忘れて愛してくれた人はいつまでも苦しむことになる。
自分のために他人を不幸にするくらいなら自分の苦しみを我慢して他人を幸せにしろ。
合理的に考えてそれが一番幸せの総量を増やすことになる。
321: ドラゴンスクリュー(家)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 14:23:18.49 ID:I6e5JtSM0.net
死の恐怖から逃げるために認知症になるって誰かが言ってたな
326: アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 14:46:01.65 ID:etuLLA0n0.net
あたりまえと思ってることはあたりまえではないからなぁ
地震なんて起きたら家なんかペチャンコだし元気だと思ってた人は死んでるし
ああ無常
291: ミドルキック(大阪府)@\(^o^)/ 2016/04/26(火) 09:55:04.02 ID:jAU/YjV10.net
早く解脱したいわ