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    本当の「残業」について教えてやるから労働者ちょっと来い

    zanngyou


    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 21:58:50.075 ID:1MDGgLiU0
    とにかく日本人は労働基準法、とりわけ残業についてまるで無知なので一回知っておいた方がいい
    特にGW終わろうという新社会人にはぜひ知ってもらいたい

    ただし俺も別に法律家とかじゃなくただのサラリーマンなので間違った知識があったら教えてくれ
    書き溜めは無いが内容はだいたい決めてるし多分そんなに長くない
    質問があれば答えれるものはググりながら答える
    最近やっと信じ続けてきた事が妄想だとわかった
    http://world-fusigi.net/archives/8444518.html






    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:00:09.772 ID:OzLTzpi9d
    副社長ぼく、待機

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:00:31.256 ID:1MDGgLiU0
    まず労働基準法の労働時間(32条)についてコピペする
    これ特に重要だから覚えといてくれ


    使用者は、労働者に、休憩時間を除き1週間について40時間を超えて、労働させてはならない。
    使用者は、1週間の各日については、労働者に、休憩時間を除き1日について8時間を超えて、労働させてはならない。

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:03:43.712 ID:1MDGgLiU0
    「させてはならない」って書いてるのが重要だからな
    社畜と洗脳されかかってる新入社員はこれを胸に刻んどけ

    つまり、労働者が「すっげー仕事やりたいっす!もう24時間やらせてください!!」
    と言ったとしても、使用者(社長とかそのへんの、要するに雇用してる側)は「させてはいけない」のでNOと答えなくてはいけない

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:06:46.992 ID:AWp3BmnFM
    >>18
    なんかもう既に間違ってる
    原則のとこだけ取り出して強調するのは恣意的

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:06:46.294 ID:KqzKewZTa
    ただし割増料金払って組合がOKすればいいよじゃなかったっけ?

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:07:21.268 ID:1MDGgLiU0
    現実の話をすれば
    労働者「もう帰りたい……」
    上司「仕事終わってないのに帰れるわけねーだろボケ、残業して終わらせろ」
    こっちの方が多いけどな

    こういう教育を受けると、いつの間にか思考回路が
    「仕事があるから残業するのは当然のことだ」と洗脳されていく
    洗脳されるなよ、「させてはならない」が原点だからな

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:09:33.535 ID:V3TYv+WQ0
    今やブラックバイトとかあるからな

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:10:28.702 ID:1MDGgLiU0
    で、原則にあげた8時間が「法定労働時間」
    これを超えてはいけないので、これ以下に会社が設定してるのは構わない
    でも8時間ピッタリに設定してるところもあって、この場合は帰り支度が一分遅れたら厳密にはアウトになる

    が、そんなことやってられないので、「残業」を認める規則がある
    通称36協定、労働基準法第36条(時間外及び休日の労働)な

    31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:11:26.613 ID:OzLTzpi9d
    36条ぺろぺろ

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:11:32.593 ID:1+y1kaIt0
    36(さぶろく)協定

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:13:51.486 ID:1MDGgLiU0
    残業の役目は「本当は一日8時間以上働かせてはいけない」けれど「特別な場合は超えてもいいよ(ただし届出してね)」だ

    最初にぶちまけるけど「残業時間これだけあるから、その分見込んだ業務量建てよう」はクズだからな

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:17:10.180 ID:1MDGgLiU0
    36協定を労働組合だったり代表者だったりが使用者と締結すると残業が可能になる
    ただし無限延長ではなく限界時間があって、色々区切りがあるけど一ヶ月45時間でやってるところが多いかな?
    これを締結すると一ヶ月に付き45時間まで残業が可能となる

    もう一度言うが
    「本当は一日8時間以上働かせてはいけない」けれど「特別な場合は超えてもいいよ」だ
    「45時間許可したから限界まで働いてね」じゃないからな

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:19:11.156 ID:OzLTzpi9d
    労働組合とかない大多数の中小企業は
    どうなる

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:20:30.279 ID:GIHZu9i60
    忙しけりゃ100時間とか残業あるわ
    残業しないと自分が困るシステムにしてる会社がきたねーわ

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:20:45.610 ID:1MDGgLiU0
    ついでにもう一個言えば、やべえ45時間でも足りねえ!ってなったときにさらに限界突破する申請がある
    これを出すと一ヶ月45時間を超えていいんだが、代わりにこれは一年の半分、つまり6回しか使えない
    一年の半分以上も限界突破するような状況があるんだったら、もう特別な場合じゃなくて恒常的だから業務改善しろっていうことだ
    一年中45時間恒常的に超えてる状況もどうかと思うがな
    確か最近80時間以上が何かの水準になったと思う

    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:22:48.875 ID:KqzKewZTa
    言いたいことは重々分かるが解決策ってあるのかね?
    残業させないとしてその分の仕事はどうする?人増やす?人件費増えて給与減るよね?
    仕事そのものを減らす?売上減って結局給与減るよね?

    42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:24:12.499 ID:TNr0RDZu0
    >>40
    どうもこうもそれに見合った社会システムになるんだよ

    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:25:22.354 ID:KqzKewZTa
    >>42
    それを具体的に提示できなきゃ変わるわけないと思うんだが

    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:27:48.658 ID:GIHZu9i60
    >>45
    それは一般社員が考えることじゃなくて上層部が考えることじゃないの?

    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:30:38.524 ID:OzLTzpi9d
    >>48
    上層部がうんこだったらどうする?
    まあうんこだし仕方ないとするか
    うんこ許さんと奮起するか
    別の会社へ移るか

    63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:38:26.078 ID:GIHZu9i60
    >>52
    いやどうあるべきかって話じゃないのか?
    一般社員が勝手に人員ふやしたり給料減らしたりできないでしょ

    64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:39:38.342 ID:OzLTzpi9d
    >>63
    その必要があるのなら
    上に掛け合えるだろう
    それで良くなりそうなら採用されるし
    その逆は逆

    69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:41:31.832 ID:GIHZu9i60
    >>64
    そんなにサクッと動いてくれるわけないじゃん

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:23:36.216 ID:KqzKewZTa
    結局今の給与水準欲しいなら残業せざるを得ない気がするんだが

    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:25:46.331 ID:OzLTzpi9d
    >>41
    より短時間、より人員少なく稼げる手法構築するか
    出費を減らすか

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:25:17.436 ID:1MDGgLiU0
    あと労働時間の算定なんだが、会社によって30分とか15分単位切り捨てとかあると思うけど
    俺も調べて驚いたんだがあれ違法なんだってな
    一定期間、まあ普通のサラリーマンなら一ヶ月だと思うが
    一ヶ月で分単位できっちり集計して、合計の一時間未満の端数は「切り上げ」だそうだ
    余談だがうちの会社も切り捨てだからその一分前まで粘るとか言う社畜脳が山ほどいる
    こいつら全員法律違反の片棒担いでるという自覚がない

    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:36:22.035 ID:GIHZu9i60
    >>44
    分単位で集計したなら切り上げせずにそのまま計算すればいいような気がするが
    あと一分前まで粘ったところで本人が切り捨ててるのでなければ片棒担いだわけじゃなくてやっぱり被害者になるんじゃないのか?

    102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 23:05:34.110 ID:1MDGgLiU0
    >>59
    本人が15分切り捨ての意識を持って
    時には15分切り捨てだから10分まではいけるとさえ考えて行動しているから加害者だ
    10分だって20日積み重なれば三時間越えのサビ残だって意識がないとも言えるが

    51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:29:53.285 ID:1MDGgLiU0
    法律の話はここまで
    こっからは俺のただの考察

    なんで日本でサービス残業が横行してるかと言えば、やっぱ労働意識の問題だと思う
    「与えられた仕事を時間内に終わらせられないのは自分のせいなので、仕事の完了のため追加でかかった時間について金を請求するのは恥知らずだ」
    という考えなんだろうと思ってる
    あるいは最初はそうじゃなくても、周りがみんなそうだから徐々に洗脳されてる
    恥の文化がこんなところで足を引っ張ってるんだな

    53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:32:09.114 ID:KqzKewZTa
    >>51
    恥もあるとは思うが、個人的には単純にやらんと誰もやってくれないからやらざるを得ないだけだと思う

    98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 23:02:31.674 ID:1MDGgLiU0
    >>53
    自分がやらないと誰もやってくれない、自分がやるしかない、が行きついたのがすき家のワンオペとかだと思う

    自分がやるしかない、出来なかったら自分のせい
    無理ですは甘えであり、頑張れば出来る
    頑張ってやったやつがいるんだから、お前が出来なかったら頑張りが足りないだけ

    自虐と精神論で固められてるから、成否の結果を頑張りの量だけで捉えようとするんだな
    たしかにバイトに「これ明らかに業務量過多です」の判断は無理だろうけど、何年も働いてる社会人たちが揃って頑張ればできるって唱えてるの見ると恐怖を覚える

    99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 23:03:57.780 ID:OzLTzpi9d
    >>98
    結果論者が大多数を占めるからな
    過程こそ宝ではないのかと思う

    55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:32:39.583 ID:LoNJSWBW0
    労基はまったく働かない模様

    61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:37:15.645 ID:1+y1kaIt0
    >>55
    警察が違法外国人労働者を検挙したときに「労基仕事しろ!」と言う話がむかしあった

    58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:35:55.588 ID:1MDGgLiU0
    なんで残業が常態化するかといえばこれは企業としては当たり前で、
    産業革命時のイギリスなんかは労働基準法などないから長時間労働低賃金だったわけだ
    なぜなら長く働かせるほど売り物が多くできて、従業員に払う金が少ないほど企業は儲かるからな
    これを改善するために労働基準法があり、労働者はこれに守られなければならない
    その労働者があまりにも労働基準法に無知無関心ではそりゃ自分の身を守ることも出来ないだろう

    労働基準法第1条
    労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない。

    日本国憲法第25条
    すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

    ブラック企業と呼ばれるところで体と心すり減らしてるのに、社畜に洗脳されて「自分が悪い」と思い込んでいるやつらは、
    一回この原則に立ち直ってほしい
    そう思ってこのスレをたてたんだ

    67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:40:51.936 ID:1MDGgLiU0
    まあ残業とかについて伝えたいことはざっくり伝えられた、と思う
    伝えられてたらいいな
    生活残業とかはまた別の話だと思うけど
    「残業代当てにしてないで生活レベル落とせ」とも思うし
    「会社も残業代込みで給与水準考えんな」とも思う

    68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:41:16.829 ID:OzLTzpi9d
    上は下の不平不満を最大限加味するべきだし、
    下は上に最大限不平不満を伝えるべき

    会話のない夫婦状態ほど
    良くならないものはない

    71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:43:44.862 ID:vh0ui1WJ0
    とりあえずサビ残させたら経営者を即逮捕してほしい

    73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:46:14.202 ID:1MDGgLiU0
    こういう話をすると「残業嫌なら転職しろ」とか「自分で起業しろ」とかいろいろ言われるんだが、
    原理原則がどうあって、そして現状がどうだから残業があるのかというところがポイント
    また、労働者一人二人がどうこうしたところで焼け石に水滴にもならないというのも現実だ

    さっきもいったけど「働かせるほど儲けられる」のだから、企業としては長時間労働させたい
    なおかつ、ちょっと話は逸れるけど「長時間労働していないと仕事がもらえない」という下請けの問題もあると思う
    仕事出す側が22時まで仕事してたとして、18時から先は連絡取れない部品会社と22時まで連絡取れる部品会社
    どっちを使うかと考えれば、やっぱり後者だろうからな
    逆に言えば仕事を振る側である大企業さんが16時に空っぽになってしまえば、下請けも残ってる意味がないから帰れるんじゃないかな

    77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:49:15.856 ID:vh0ui1WJ0
    >>73
    現実は大企業は下請けに丸投げで定時あがり、下請けは納期に追われて帰れないんですよ

    76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:49:04.661 ID:OzLTzpi9d
    家でいっぱい寝たいから残業やめろ、では
    はいそうします、とはならんことは
    さすがに分かる

    80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:49:57.722 ID:ARYHYjpYd
    (強制)させてはならない

    と解釈することもできるが

    85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:53:09.907 ID:1MDGgLiU0
    >>80
    念のため、だが補足すると強制の禁止の条項もある
    労働基準法第5条(強制労働の禁止)
    使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。

    82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:51:24.693 ID:1MDGgLiU0
    まあ一番伝えたかったことは
    明らかに8時間×5日で終わる量じゃない仕事積んできて
    「残業嫌なら早く仕事終わらせなよ」じゃねーよ明らかにこれ11時間×5日ぐらいあんだろうが
    55時間を8で割ったら約7って結局一週間働いてんのとかわんねーだろヴォケ
    っていう私怨です

    89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:55:05.954 ID:9fBJfifH0
    サビ残は論外だが、協定内でやる分には合法なんだから上に何とかさせたいなら法改正して、そもそも残業違法にして労基にバンバン仕事させてガンガン摘発して潰していくしかない

    無理だな

    90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:55:21.333 ID:QzZa+VKt0
    昔はサビ残してもボーナスで還元したりしてた
    今は残業代出す変わりにボーナス減った

    92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 22:56:55.738 ID:OzLTzpi9d
    >>90
    どこも、儲けづらくなってるんだろう。
    ではどうするかだよな

    96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 23:01:59.058 ID:bw7hvTCG0
    掃除やって金もらえんなら俺なら喜んでするけどな。

    97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 23:02:28.571 ID:OzLTzpi9d
    >>96
    それこそが仕事だと思うわ俺。

    100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 23:04:22.090 ID:9fBJfifH0
    過程じゃ金は稼げないからしゃーない

    104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 23:07:26.284 ID:OzLTzpi9d
    >>100
    金稼ぐのはシステムやろ
    システムとは過程だ

    で、もし結果が振るわないのであれば
    それはもれなく過程のどこかにウンチがある

    101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 23:05:05.073 ID:FGCV+1z60
    このテの話題の時に
    「そんなこと知ってる、だから何?」
    「現実は変わらないんだからやる意味がない」
    っていう最初から諦め君の声が大きいんだよな

    カイジで強制労働所にいた石田息子みたいな
    全て諦めて受け入れて真面目に働く俺は賢いっていう人が
    多数を占めると自然と職場も負のスパイラルに陥ってくると思う

    106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 23:13:34.229 ID:1MDGgLiU0
    >>101
    みんなが不満を抱えているがゆえに「みんな辛いけど頑張ってるんだからあなたも頑張りなさい」とかいう謎理論
    本当に皆が不満なのならばデモストは労働者の権利なのだから改善のために動かないといけない
    まあもっと酷いのは「頑張ってる俺すげー会社に貢献してる」と思ってるやつだけどな

    108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 23:16:27.201 ID:OzLTzpi9d
    >>106
    業務を淡々とこなす頑張りは怖いな
    「あ、じゃあもっと長時間やらせらば製品おおくできる!」てなる

    109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 23:22:17.384 ID:FGCV+1z60
    現代は国内需要がほとんど満たされていて、一昔前のように
    長時間労働で大量生産をすればどんどん売れる時代じゃなくなった

    でも現在の経営者層はその時代、その手法で成功した者が圧倒的
    多数だから、現代の成功者のような、アイディア・仕組みの方向へ
    シフトすることができず、特に大企業中心に昭和時代の経営が
    前へ倣え状態で、それが下請けの中小零細も影響を受けてるように感じる

    110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 23:23:57.769 ID:OzLTzpi9d
    >>109
    ほんまそれ
    もはやポテチの内容量減らすぐらいが関の山

    114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 23:27:38.724 ID:FGCV+1z60
    >>110
    消費者がデフレがいいことのように受け入れているから
    商品メーカーは値上げになかなか踏み切れないのよね
    だから値段を維持するための容量減らしなんかは常套手段になってる

    115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 23:29:04.675 ID:OzLTzpi9d
    >>114
    怖くなる
    大企業、破綻しないか不安になる
    ほんとにもう見いだせてないんだなぁと思う

    112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 23:26:51.220 ID:4EV8lFNR0
    月80時間を超えるただ働きの事だろ
    休日出勤についても月8日くらいあるただ働きの日だろ
    お前に言われなくても普段からやってるから知ってるやい

    113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 23:26:56.557 ID:qgVpFMBQa
    詳しく書いてくれてありがたい

    117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 23:33:51.150 ID:FGCV+1z60
    特に労働したことのない専業主婦なんかは
    罪の意識がない罪人の気がする

    自分が安いものを求めれば求めるほど
    巡り巡って稼いでくる旦那の給料が減るという原則に気が付いていない
    気が付いているのかもしれないが、自分だけは、自分のところは貧乏だからと理由を付ける

    でもそれは、電車で自分が目先の時間を得するために駆け込み乗車をしたら
    失敗してダイヤが乱れて全体に影響することと原理的には同じだと思う

    111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/04(水) 23:24:26.997 ID:IepH3RqOd
    基本的な事を忘れているよ
    取り締まることのない
    または取り締まれない法は無いのと一緒






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    1  不思議な名無しさん :2016年05月06日 13:01 ID:lY3y8twR0*
    労基働かないって言うけど、自分が知らないだけでチョイチョイ介入してるんだよ。
    でも自分のとこには来ないから働かないと思ってて不満抱えたままなんだよね。
    来て欲しいならちゃんと相談しなきゃだめだ。
    本当に違反してるのなら電話で匿名でいいから相談してほしい。
    他のとこはわからないけど、うちの管轄労基は結構スピーディーに対処してくれる。

    何故かわからんけど、本当にひどい目に遭ってる人って全然行動しない。
    明らかに違反だから労基に相談してって言ってるのに、もう少ししたら社長も気付いてくれるかも…とかもう少し我慢して直らなければ…とか会社に迷惑が…とか言って絶対チクらないw
    それでいて会社がクソだとか労基法は無いものと思うとか労基は働かないって愚痴ってる。
    そりゃあ一生変わらないよ、ずっとブラック社畜頑張ってねって思うわ。

    労働者の皆が労基法を知らないのと同じく、雇用者も知らない。
    指摘すると「知らなかった!」って直す社長も実はかなりいるんだ。労働者すごく喜んで業績上がるとこ多い。
    ほんとは人を雇うなら知っておかないとダメなんだけど、学校でも習わないから知る機会があんまりないのが現状。
    知っててやる雇用者もいるけど、だからそこで労基ですよ。

    労働者の数が少なくて誰かチクったかすぐバレるから怖いとか理由はあるだろうけど、それで嫌がらせや解雇になりそうならそれもまた記録してチクるんだ。
    そもそもそんなブラック、働き続ける理由なんてない。チクるのすら面倒ならさっさと次探そう。
    なんか本当にただ愚痴るだけで全く動こうとしない人が多くて歯痒い思いしてるからつい熱く長文コメしてしまったけど、本当に困ってるならタダなんだし相談してほしいし行動して欲しいなぁってこっちの人間は思ってます。
    2  不思議な名無しさん :2016年05月06日 13:02 ID:riSJ4HJD0*
    田舎住み主婦だけどブラックのスーパーなんかは商品も良くないから安くても買わないよ。
    3  不思議な名無しさん :2016年05月06日 13:08 ID:DjxA.1Ls0*
    我ら悟り世代が立ち上がってブラックを潰す!
    4  不思議な名無しさん :2016年05月06日 13:14 ID:riSJ4HJD0*
    ※1さん
    聞きたいんだけど相談者が誰かって会社には絶対ばれない?
    小さい会社とか働き続けたい場合なんかはそこがネックになってる人が多いと思うんだよね。

    1さんみたいに熱い人が労基にいるのは心強いよ。行かなくても働く支えになるよね。
    5  不思議な名無しさん :2016年05月06日 13:19 ID:6o7qMJ680*
    そもそも会社や社会システムが、バージョンアップ無理矢理重ねすぎてあまりにも昔と変わらないまま積み重ねてエラー吐きまくってんのに何の改善もしないまま使い続けてる状態が駄目なんだよな。
    くっそ古いアホ会社がWin95とかを無理矢理使い続けてるのと同じだろw
    6  不思議な名無しさん :2016年05月06日 13:25 ID:gNJII0J40*
    労基署自体は実際状況を電話してそれが法律に抵触するならすぐ動いてくれるよ。
    ただし、相談した後の相談者自身は辞職しなければならないほど職場環境は悪化するけどね。
    日本の企業はほぼすべて法律さえまともに遵守できない人権意識がほとんどない途上国よりもひどい産業革命期の水準だよ。例えば、賃金が発生する就業時間は、監督者の指揮監督下に入った時点からカウントで、着替え時間や手待ち時間も就業時間のはずだが実際労働者は最低10分前、ひどいと30分前に職場に待機していて事前に仕事の打ち合わせとかは当たり前だからな。
    7  不思議な名無しさん :2016年05月06日 13:25 ID:6o7qMJ680*
    ※1と※4
    前の会社であまりにも会社が糞過ぎて労基頼ったことあるけど、結局環境改善してくれるわけでもなく、辞めるときに相談料取られた上、まったく関係ない労働関係の裁判の傍聴人か何かに駆り立てられて休日潰された記憶しかないんだが?
    正直そういうのに強い弁護士に頼んだ方がよっぽどましだったわ。
    8  不思議な名無しさん :2016年05月06日 13:26 ID:1MQHdfrp0*
    労基は職場が違法行為した(している)場合にしか動かないよ。
    例えば、退職届を出したのに「後任者が見つかるまで退職は許さない、後任見つける前に辞めるなら損害賠償を請求する」と会社が言ったとする。
    労基に相談したら「法律にのっとれば退職届を出した日の2週間後には辞められます」「ですが、損害賠償請求は違法行為ではないのでこちらでは止められません」「もし、給与から損害賠償金を天引きして支払ってきた場合は違法になりますので、その際は報告して下さい」って対応になる。
    ついでに証拠もないと動くに動けない。人情で動いているわけでもないし、違法行為を取り締まる公的機関だからしょうがないっちゃしょうがない。
    むしろ労働者は弁護士や労組に頼った方が味方になってくれるよ。
    9  不思議な名無しさん :2016年05月06日 13:37 ID:riSJ4HJD0*
    ※7さんありがとう。
    ※4です。大変でしたね。
    すきっと解決ってわけにはやっぱいかんよね。
    転職のほうが実際早いもんな。
    他のコメントも参考になります。
    10  不思議な名無しさん :2016年05月06日 14:00 ID:PMS1QgWp0*
    一言で言うと、そんなブラックなところは組合作れ。
    労働者の権利を使わずに愚痴だけ言ってる奴はアホ。
    当然難しいし、会社には良い顔されんし、邪魔されるが。

    もしくは組合作らないとしても、会社の経理をクリアにさせろ。
    入金と出金を明確に説明させろ。
    そのくらいのことも知らずに会社に文句言っても何も解決できない。
    役員とかが良いようにやってる。とか勝手に思い込んでる奴は論外。

    社員が全員会社の経営に口出すくらいの気持ちで行かなきゃ。
    黙ってれば、経営者なんて自分の事しか考えない奴も多いんだから。
    11  不思議な名無しさん :2016年05月06日 14:17 ID:dOY1Y8nc0*
    まぁ、どんだけ法律を持ちだした所で
    会社「法律ゥ?破ったらどんな罰則あんの?www
       んなもんしらねーからさっさと働けやカスが」

    確実に摘発されて、厳重罰が課されない以上
    どんだけ法律を持ちだしてもクソの役にもたたんのよ
    12  不思議な介護福祉タヒ :2016年05月06日 14:26 ID:HdquSkYnO*
    特別養護老人ホーム勤めだが、勤務を組むリーダーが基準法知らんから!
    6連勤とか、平気で組んだから、【休日出勤手当て付くの?】と聞いたら、止めたけど。特養なんてセーフティー ネットのクセに過剰対応し過ぎ!
    13  不思議な名無しさん :2016年05月06日 14:26 ID:HcwOjr290*
    まず残業代を払え、そこからなんだ
    14  不思議な名無しさん :2016年05月06日 14:34 ID:0UoEtU.G0*
    今丁度いろいろ勉強してるから割りとタイムリーだな
    スレで出てる労使協定を結んだ場合は合法になるのではなく、免罰になるらしい
    つまり違法には変わりないけど両者合意の上だからお目こぼし、って感じかな
    結ぶ相手は労働者の過半数を占める組合、もしくは選出された労働者を代表する者、だったはず

    労働組合があれば労組法が適用されることになるので、あったほうが便利には違いない
    企業別組合を立ち上げるのも手だけど、それ以外にも企業を飛び越えた合同労組に入ることもできる
    これは個人で加入ができる
    もし組合に入ったら評価を下げるぞ、とかクビにするぞとか言ってきたらそれは黄犬契約になるので訴えたら勝ち

    法律なんて使ったもん勝ちだな、と勉強して痛感する
    15  不思議な名無しさん :2016年05月06日 14:46 ID:LHq12EzS0*
    ”週40時間移行指導中”労基法何それ?
    みたいな改善する気ゼロの企業を平気で紹介するハロワ
    16  不思議な名無しさん :2016年05月06日 14:47 ID:3jhtGahz0*
    ブサヨだらけだなw
    文句言わずに働けよ
    月月火水木金金だぞ
    17  不思議な名無しさん :2016年05月06日 16:16 ID:3RJ5.y..O*
    今職場のパート66歳(7.5時間8休)が、高校生の孫に月20万円仕送りしなきゃいけないから勤務時間を増やしてくれと言い出したが、スレ主に指導して貰いたい。生活事情は人それぞれだが、俺ら残業つかないから時間内で精一杯作業して毎日クタクタだ。勿論仕事の量からいうと、正直その人時給に見合うだけの仕事は出来ていない。腑に落ちなくて書き込んでみた。不平不満&長文すまん。
    18  不思議な名無しさん :2016年05月06日 16:30 ID:9nJFg4cF0*
    ※7
    国の機関が相談料なんて取るわけないだろ笑
    申告して会社調べるのも、もちろん相談だけも全部無料だわ
    それだけで労基に行ったことがなく、ただ叩きたいだけってのがよく分かるわ
    19  不思議な名無しさん :2016年05月06日 16:55 ID:5l3e62ue0*
    間違っても民間団体の相談所には行くな
    カモにされる
    20  不思議な名無しさん :2016年05月06日 18:09 ID:3iuWlo0O0*
    ウチの会社は昔は凸6とか当たり前だったんだがなぁ。
    21  不思議な名無しさん :2016年05月06日 18:21 ID:cOx.LRwg0*
    月公休が4日の残業少なくて60時間普通で80〜100何だけど、これ見てびっくり俺奴隷じゃん 総支給額27万 何じゃこれ オーマイガー
    22  不思議な名無しさん :2016年05月06日 18:57 ID:gE9Nq9Nb0*
    独立しろよ すんげえ忙しくなったけど収入もいいぞ
    23  不思議な名無しさん :2016年05月06日 19:02 ID:oou.qgjn0*
    そのうちみんな個人事業主扱いにされるんじゃないかな
    24  不思議な名無しさん :2016年05月06日 19:24 ID:WkelQSCn0*
    勤務会社の就業規則読むだけだろ?

    バーカー

    25  不思議な名無しさん :2016年05月06日 20:33 ID:BmCZi1QY0*
    そしてみんな請負の自営業者になるわけだな。
    26  不思議な名無しさん :2016年05月06日 21:32 ID:RIOMSC8D0*
    残業したくないけど、しないと生活できないレベルで給料低い
    27  不思議な名無しさん :2016年05月06日 22:35 ID:6fvK9.BD0*
    バブル時代、残業も今とは桁違いに凄いし休みも無い。でもあの頃が最高だったと親父は言う。
    28  不思議な名無しさん :2016年05月06日 22:59 ID:ueM015rk0*
    内容浅すぎ。
    29  不思議な名無しさん :2016年05月06日 23:21 ID:7gNxxQIi0*
    医療関係者には労働時間関係ないけどな
    30  不思議な名無しさん :2016年05月07日 00:33 ID:asOlCCyfO*
    塾予備校のブラックぶりは全業界でもトップクラス。早期離職率は、いまや外食、宿泊、介護を凌ぐ。残業代未払いの長時間労働、年間休日60日~70日、有給休暇は取れず心身ボロボロ。社員や講師は、うつ病だらけ。労基法違反ばかりだ!


    31  不思議な名無しさん :2016年05月07日 03:09 ID:09IuO.zF0*
    ぶっちゃけ36協定きっちり遵守してる企業があったら見てみたいんだが
    32  不思議な名無しさん :2016年05月07日 09:50 ID:80Z5bJQ50*
    一度労基相談したことある。申請書に事細かく記入させられたけど、「会社に電話して聞いたけど違うって言ってましたよ」で終わった。
    そりゃ違うって言うだろうよ、タイムカード確認したら一発でわかることを、電話で済ませて、会社の言うこと鵜呑みにするとか、相談した時間が無駄だった。
    33  不思議な名無しさん :2016年05月07日 10:04 ID:1gAfH8Pi0*
    *27
    あの時代もアレだったけど
    残業代とかはしっかりしていたから仕事人間にはお得な時代だった。
    しかも今みたいにいきなり首斬りがあったわけでもない。
    34  不思議な名無しさん :2016年05月07日 10:58 ID:tBAtUi4a0*
    ブラックの基準を残業時間で考えちゃうと、どっちもどっちなんだよなぁ
    業界にもよるだろうけど大手の一次下請けの連中なんて雰囲気で2時間残業するのは当たり前、空気でやってるようなもんだから8時間仕事しようが10時間仕事しようが内容は全く同じクソみたいなもん
    まぁ組合があったりで保障はしっかりしてるだろうしな

    問題は孫請け企業の基本給が少なかったりする連中だな、ここはほんと残業でもしないと収入がカツカツだったりするな、仕事もハードだし一次が怠けてるからさらに酷い状況だな
    仕事がらいろんな企業に出向くけど、経団連の息がかかってる一次下請けの連中を基準に政策で残業ゼロなんかされたら大変な事になるだろうな

    海外でも仕事した事あるけど、仕事に対する意気込みはぶら下りの日本人社員に比べたら、アメリカ人、台湾人の方が仕事してる人数の割合多く感じたわ
    35  不思議な名無しさん :2016年05月07日 11:50 ID:8I5AwWbC0*
    確か、ドラッカーが書いてた気がするが、会社を作ったらいつか必ず潰れるって言ってたなぁ。
    どんな優良会社でも、社員のモチベーションを上げたとしても、時代にどんなに合わせたとしても潰れるときは潰れるってことなんじゃないかな(´・Д・)」
    ブラック会社って結局、みんなで、潰れるのをなんとかギリギリまで延命させている状態だと思うんだよね。誰かが、不注意で触ったらがらがらぽんするような状態なんだと思う。
    だから、ブラック会社辞めたとして、無一文になっちゃっても、ヒッキーになっちゃったとしてもいつも通りゆったり寝て起きて観葉植物でも見ながらハーブティーでも飲んで気楽に行けばいいじゃないかな。意外と手元にあるテレビとか本とか全部売っちゃうだけでも軽いお金にはなるし、学生のときみたく軽くバイトいれれば多分、生活は暫くは問題ないでしょ。
    潰れるときは、高学歴揃いの優良会社だっていつかは潰れるのだし。
    リスクを最小限にしたいって気持ちはわかるけど。
    もし会社辞めて、家族やら家庭の人たちが見放すのなら人生のなかでそこまでの出会いだったんだよきっと。
    36  不思議な名無しさん :2016年05月07日 20:15 ID:KBk1Y4un0*

    Q:なぜこんなに長時間働かなくてはならないのか?
    A:低賃金で長時間働く人々がいるからです。

    Q:どこにいるんだよ?
    A:発展途上国にいます。

    Q:なんで外国が関係あるんだよ。
    A:グローバリゼーションです。

    37  不思議な名無しさん :2016年05月08日 11:02 ID:38Xm8S840*
    意外にほとんどの人が自分の国の凋落を無意識に感じているのかもね。
    ノブリスオブリージュ、足るを知る、行きすぎた欲望は身を滅ぼす、人々の無関心…。
    破局がどんな形で自分の所に迫ってくるか考える余裕もない。
    繋がってるんだよね、すべての問題が。
    どうして知る必要のある法律が周知出来てないのか…。
    どうして声を上げないのか…。
    自分だけ良ければ…、金持ち喧嘩せず…、こんなことは自分より下の人間がやることだ!って思い上がってる様に思える。
    だからまっ逆さまに堕ちてるのに何も変わらない。
    38  不思議な名無しさん :2016年05月14日 23:20 ID:Cn21m7HS0*
    黙ってるだけでは何も伝わらない

    39  不思議な名無しさん :2016年05月14日 23:23 ID:Cn21m7HS0*
    社畜多いな

    恥だぞ社畜は
    40  不思議な名無しさん :2018年02月10日 11:44 ID:jO3b.OLt0*
    たいしてもらえるわけじゃないのに保険入らないとフル出来ないクソ法律もどーにかしてほしい。貯金もできねーわ(´・ω・)だから家とかローン必須なもんが売れないンじゃねーの?

     
     
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