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    古地図をながめると発見がある



    1: きゅう ★ 2016/05/04(水) 12:34:54.47 ID:CAP_USER*
    古地図をながめるのは面白い。過去と現代の地図を重ねられるマップとかも売ってるけれど、あれを作った人は、ほんとによく分かってる。昔の地形や地名などから土地の来歴を知ると、世界がガラッと違って見えたりする。

    東京都中央区の湾岸部に住んでいて、地元の歴史を知ろうと、郷土資料を収める公共施設を訪ねたことがあった。でも江戸時代より前の資料は「ありません」と一蹴された。いや、ないってことはないでしょう…と思ったけれど古地図を見て納得。海だったのね。

    江戸末期にも江戸湾には小さな島がぽつんと一つあるだけ。現在の佃島あたり。当時の地図には「佃嶋」「漁師町」「住吉社」といった地名がみえる。島を築いたのは大坂からの移住者だ。伝承によると、江戸開府のとき摂津国佃(大阪市西淀川区)から漁師33人と住吉神社の神職1人が移ってきて、幕府がくれた干潟を埋め立てて町をつくった。

    埋め立て地が広がった現在は想像しにくいけれど、当時はインパクト抜群の土地だったろう。隅田川河口という海上交通の要衝で、陸と海の境界。神社は多くの参拝者を集めたはず。魚や貝をしょうゆなどで煮た保存食がここから全国に広まったという「佃煮(つくだに)」の言い伝えにも納得。

    http://www.sankei.com/column/news/160504/clm1605040006-n1.html
    http://www.sankei.com/column/news/160504/clm1605040006-n2.html

     自宅のある場所が陸地になったのは昭和の初めになってからだが、やはり住吉神社の氏子区域。折々に参拝するし、3年に1度の例大祭で神輿(みこし)を担いだりもしている。家族や友人やご近所さんと、当たり前の顔をして日常を過ごしているけれど、ふと古地図を思い出すと、足元に地面があるのが不思議に思えたりもする。(篠原知存)
    【ロマン満載】自転車で外国走ってきた『アジア大陸横断・自転車の旅』
    http://world-fusigi.net/archives/8447369.html

    no title

    引用元: 【社会】古地図をながめると発見がある







    11: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 12:42:19.86 ID:DCzh05/K0
    古い地図なんか見ると黒く塗りつぶされてる地名があったりして
    闇の深さを感じさせる

    16: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 12:46:02.17 ID:fR7IEpzi0
    なんでこんな道なんだろう?と常々思ってたら
    旧道が交差してたり、元は川だったりして面白い

    17: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 12:46:36.41 ID:w6hcRIX80
    俺も東京へ旅行に逝った時、鬼平と金さんの自宅跡まで歩いたなぁ
    戒行寺まで逝った。古地図と地図帳を持って鬼平犯科帳を歩く状態。
    楽しかった。

    今月もGW返上で働いて月末にお上りするけど、今回は美術館と博物館だけに絞った。

    18: 名無しさん@1周年 がんばれ!くまモン!©2ch.net 2016/05/04(水) 12:47:30.03 ID:NWNBA8fN0
    そういや小学生の頃、学校周辺の航空写真を買わされたよな
    運動場に児童全員で人文字作ったりして
    あの写真どこにいったかな、Googleマップと比べたら面白いのに

    27: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 12:53:31.96 ID:5BBDGH150
    >>18
    国土地理院で昭和40-50年あたりの航空写真を見られるサービスあったんだけど見てて楽しかった
    あれ復活させてほしい

    30: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 12:54:30.63 ID:ZOhj78Rl0
    >>27
    お、あれなくなったんだw

    あれは面白かったよね。
    そうかあれ時限公開か。へえ

    40: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 12:58:30.03 ID:ThNJBR7C0
    >>27
    http://maps.gsi.go.jp/
    の情報→空中写真から見れるんやで

    65: 27 2016/05/04(水) 13:34:31.16 ID:82AFbPY20
    >>40
    さんくす、こんなのあったんか
    せっかくの休みに見入ってしまうw

    131: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:57:17.35 ID:DCzh05/K0
    >>40
    面白い
    近所の五差路が不便で不満だったけど
    1950年代にはすでにあった道路だった
    分かりやすい碁盤の目に開発しろよと思ってたけど歴史あったんだと分かった

    139: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 15:14:03.17 ID:uX6LxFXF0
    >>40
    面白いな
    うちみたな田舎でも山を開き田んぼ埋めて住宅地になってる

    20: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 12:49:32.61 ID:P5jUIeEj0
    江戸の人達が、もし現在の東京を見たら驚くだろうね。よくもこんなに汚い町にしやがって。と

    42: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 12:58:35.22 ID:hFJjgKfz0
    江戸時代の地図はないけど、
    「今昔マップ3」」で検索を。

    埼玉大学の谷先生のフリーソフト。
    これは使えると思います。

    http://ktgis.net/kjmap/

    46: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:02:34.78 ID:fR7IEpzi0
    >>42
    3じゃないウェブ版のそれだけどよく見てる
    面白いしわかりやすい

    85: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:03:51.77 ID:0Wu7YtpQ0
    >>42
    そのソフト軽くていいね

    477: 名無しさん@1周年 2016/05/05(木) 22:34:47.11 ID:YioOWP4B0
    >>42
    オンライン版みてみたけど
    一番古い地図にも我が家のってるw
    ちゃんと池までかかれててビックリ

    640: 名無しさん@1周年 2016/05/07(土) 20:12:22.42 ID:1AIgb2JV0
    >>42
    おもしろいな
    今まで住んだとこを見回っちまったわ。大抵たんぼだったけど。

    48: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:06:50.66 ID:GQaIttHH0
    明治時代に、各藩の殿様の城やら、家老の家屋敷没収して、県庁やらに
    してるからな。まぁ、農地改革と同じようにごくわずかな対価は支払ってるかもしれん

    53: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:11:45.76 ID:QXIix2DH0
    古地図には怪しい集落も載っとるぞ

    55: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:14:46.89 ID:MSqTjwKF0
    地名にさんずいがついている土地は買うな!

    56: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:18:33.70 ID:YthkuM1R0
    サンズイだけじゃなく、田や稲がついてるところも、水浸し必至のお土地柄じゃねーの?
    地名に入っていたらヤバイ漢字一覧 まさかお前らの住所には入ってないよな?
    http://world-fusigi.net/archives/8120595.html

    no title

    67: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:35:26.88 ID:vTBMw6EU0
    散々タモリ倶楽部でタモリが言ってるだろ

    69: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:35:55.02 ID:dLNxMsZJ0
    首都直下地震による津波の影響

    http://j-jis.com/news/shuto/tokyo/tsunami.html

    70: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:36:40.78 ID:dLNxMsZJ0

    74: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:41:00.08 ID:/oNgfDbf0
    関東大震災で被害が多かった地域は、江戸時代に池や川だったところが多いらしいね

    76: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:42:49.00 ID:z68P5Wvd0
    一等地とされているところも日比谷とか駄目だね。江戸時代は水たまりだもの
    錦糸町みたいな内陸でも埋め立てなんだよね

    78: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:47:35.01 ID:DBkKa5y80
    枇杷島、蟹江、津島、長島、福島とか昔は本当に島だった
    地名を見ると色々わかるから面白いよな
    江戸時代は熱田区の宮宿から三重県の桑名宿まで船で渡ってた(七里の渡し)
    熱田神宮から南西はすべて埋立地だよ

    90: ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2016/05/04(水) 14:14:12.95 ID:aenGLZacO
    >>78
    もっと昔は小牧山が島で名古屋城のあたりが漁村だったんだ。

    154: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 15:53:05.72 ID:3OSh/DAQ0
    >>78
    よくこんな領地で天下取れたな

    385: 名無しさん@1周年 2016/05/05(木) 21:18:04.72 ID:0xlllLGz0
    >>154
    楽市楽座って、もしかして農業の伸びしろが見込めないから
    仕方なく導入したのかね・・・

    398: 名無しさん@1周年 2016/05/05(木) 21:25:14.52 ID:VyqjuiZ20
    >>385
    楽市楽座は、交易の中継地の役割として、周辺の農産業発展のため作られた。

    83: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 13:52:37.15 ID:DBkKa5y80
    古代の東京都周辺
    no title

    no title

    奈良平安
    no title


    ほとんど海の底
    家康が開墾するまでは大湿地帯だった

    249: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 20:51:16.54 ID:Scqm5XZL0
    >>83
    埋め立ては道灌の頃からやってた。

    301: 名無しさん@1周年 2016/05/05(木) 06:24:53.03 ID:u6JG86b50
    >>83
    三番目のやつは縄文時代の推定地図だな。
    奈良平安の地図ではない。

    92: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:14:40.27 ID:imLxzFY40
    名古屋の中央線の金山近くのガード下に「波寄」と書いてあって
    満潮になったらそこまで波が来るんだなといつも思う

    93: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:15:12.80 ID:M6vUM5kj0
    先の関東大震災で建物が崩れたり被害が大きかった地域を詳細に描いてる東京の地図どっかのサイトで見れませんかね?
    地盤が固い所と軟弱な所を知っときたいので

    94: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:18:50.45 ID:BEkm/RkV0
    >>93
    図書館レベルで火災焼失の地図は複数あったけど
    倒壊した時点のデータは難しいんじゃないかね

    99: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:22:41.70 ID:0Wu7YtpQ0

    108: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:30:52.51 ID:4YVs4Xt90
    >>93
    no title

    no title

    地盤云々よりも警視庁も燃えてる、どこも燃えてるし、木造だから倒壊してる
    火事に気を付けろと忠告するわ

    133: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 15:02:57.99 ID:0Wu7YtpQ0
    >>108
    日比谷や丸の内は安政の地震でも建物が崩れたり火災で被害大きかったと残ってる

    138: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 15:11:39.17 ID:4YVs4Xt90
    >>133
    no title

    東京の震災被害は圧倒的に燃えてるからね
    火事は危険だ

    273: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 23:43:22.21 ID:5pTRygAI0
    >>93
    どうせなら3.11の被害調査も加味した現代版データベースを見ろよ
    http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2013/03/20n3ra00.htm

    この手のハザードマップはどこの都道府県でも公開してるから「○○県 液状化」とかでググるといいぞ

    101: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:23:48.79 ID:kWouDeLz0
    古地図楽しいよな、住宅街の中の細い道が昔から使われてた古道だったりする

    今昔マップ
    http://ktgis.net/kjmapw/index.html

    105: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:29:11.24 ID:uX6LxFXF0
    内陸で古代から明らかに海じゃないところでも
    ○島って地名があるけどあれは
    湿地帯にぽつんとある丘をさしてたんだろうな

    110: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:34:21.13 ID:4YVs4Xt90
    >>105
    郷土ネタですまんが文字は確実にそれを表してる
    島なら島だ、島でないなら江の地名が残る
    塩入りの字が見えるが先人はきちんと記録に遺してるよ
    no title

    123: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:50:06.25 ID:uX6LxFXF0
    >>110
    そういうのもあるかもしれんけど
    しらべても縄文時代でも海じゃない湿地帯と丘陵地帯なんだよ
    他のは大きな川沿いにあるから島だったんだろう

    199: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 17:42:14.91 ID:Rl588yqp0
    >>110
    つまり江ノ島は半島…確かに。

    107: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:30:27.32 ID:JZLPHaoP0
    松本駅の近くに「渚」って地名があってビックリした
    昔は海か湖だったの?

    622: 名無しさん@1周年 2016/05/06(金) 20:43:15.49 ID:GeO7xHxi0
    >>107
    四賀地区に化石の博物館があるじゃないですか
    波田の三ツ岩もその名残

    114: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:38:55.69 ID:/oNgfDbf0
    電鉄会社が開発した住宅地は、~が丘 ~台 ばかりで、
    もとはどういう土地だったのかサッパリわからんな

    116: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:43:18.17 ID:7DCz8ukE0
    東京の江戸~昭和38年の地図・航空写真
    http://map.goo.ne.jp/history/edo/map/20-1/

    252: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 21:16:38.99 ID:+RDsPBta0
    >>116
    「4-1 神田古書店街・御茶ノ水駅周辺」の地図にご先祖の名前がありますね。
    区画の大きさからそこそこの生活をさせて貰っていたことが察せられます。

    ちゃんと藩主の大名屋敷の傍に居を構えていますし、おそらく他の個人名で記載方も
    江戸詰めで藩主に随行している方たちなのでしょうね。

    124: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:51:47.09 ID:7C2RHxVk0

    127: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:55:15.99 ID:iWFcDVmqO
    横浜市雌狐「古地図を出さないでください!横浜は過去の地名を捨てました!」

    132: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 14:59:30.75 ID:4YVs4Xt90
    >>127
    no title
    横浜は関東の震災で綺麗さっぱり焦土になったもんな

    no title
    小田原もこの有様


    過去に例を見ない災害は起こりえるから日頃からの備えが大事ってことだ

    142: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 15:19:45.97 ID:RZmfkkQ+0

    155: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 16:02:35.09 ID:11CC1y9B0
    古地図より小学生用の地図帳が好き。あっちこっちの地名にふりがな
    ふってあって、アホのあたしには使い勝手が良い。高校用地図帳になると
    詳しいんだけど、字がちっちゃいし地名が読めない

    211: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 19:00:45.30 ID:3xgN76kR0
    江戸時代の古地図と現代を見比べて歩くのは20年くらい前からやってる

    232: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 20:12:37.99 ID:sCQ5Pc7E0
    http://www.gridscapes.net/AllRiversAllLakesTopography/

    グレーの部分は全て海の底(´・ω・`)

    233: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 20:14:16.28 ID:pAVPzP9P0
    >>232
    この地図、えらい綺麗やな

    240: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 20:24:39.09 ID:sCQ5Pc7E0
    >>233
    アプリの時層地図作ってる
    地図のプロと言うか本職が
    視覚効果まで考えて作ってるからね

    全国をカバーしてるし
    日本有数の地図だけど
    趣味でこそっと公開してるらしい(´・ω・`)

    242: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 20:28:04.22 ID:pAVPzP9P0
    >>240
    へーこれ趣味でやっとるのか、すげーな

    234: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 20:16:26.00 ID:cozUW5mH0
    うおおおお
    山を切り開いた某団地、昔は中心に川が流れていたんだ(´・ω・`)

    302: 名無しさん@1周年 2016/05/05(木) 06:25:37.59 ID:aTgSUTVx0
    よく、江戸時代はここは海だった。っていうけど、土地がわずか200年ぐらいで何メートルも隆起したの?海水面が低くなったの?それとも埋め立てたり嵩上げしたの?

    303: 名無しさん@1周年 2016/05/05(木) 06:30:13.49 ID:u6JG86b50
    >>302
    江戸以前に海だった土地は、全部埋め立ててできた土地だよ。

    308: 名無しさん@1周年 2016/05/05(木) 09:22:55.15 ID:Qn6JoSyh0
    >>302
    霞ヶ浦、印旛沼、手賀沼、牛久沼は全部つながってて木更津の利根川河口あたりを湾口とする海だった
    流山や守谷のあたりも海だった
    香取の海という
    江戸時代に埋め立てたんだよ

    310: 名無しさん@1周年 2016/05/05(木) 09:33:11.53 ID:eJgQXMZ60
    >>308
    江戸時代の初めごろには香取海はもうずいぶん小さくなっちゃってるでそ
    利根川の東遷と新田開発で大規模に新田開発が進んだのは事実だけど、
    当時はまだ大規模な埋め立て工事は無理ですよ。

    314: 名無しさん@1周年 2016/05/05(木) 09:50:31.50 ID:+TpbDsbm0

    149: 名無しさん@1周年 2016/05/04(水) 15:39:58.10 ID:DEVlyb4y0
    古地図まで行かなくても
    昭和30年代あたりで地図ですら
    かなり違ってて面白いな。






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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2016年05月10日 14:49 ID:GbmNTgoV0*
    ブラタモリ枠
    2  不思議な名無しさん :2016年05月10日 16:36 ID:EMPBSFSS0*
    古今マップいいね。スマホじゃいじれないからパソコンで検索してみよう
    3  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:33 ID:tv5DIc9v0*
    横浜の綱島がマジで島だった。家から海岸線(運河)まで100mもないから何かあったらオーバーキルも良いところ。横浜駅の津波のハザードマップは遠回しに氏ねと言っている。
    4  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:57 ID:VD.OfOMB0*
    川崎市中原区在住。
    げっ、うちのあたり海だったんか。
    5  不思議な名無しさん :2016年05月10日 22:32 ID:mDw7opjk0*
    今昔マップほんと好き
    6  不思議な名無しさん :2016年05月11日 07:36 ID:ICP7tIbj0*
    名古屋南部は江戸期以降に干拓された埋立地が多く、俺の実家もその地域で、近所の堤防には伊勢湾台風の際の最高水位が示されたりしてる

    歴史好きだったから、古地図眺めて埋立地ではないところに行ったりするんだが、それまで真っ平らだったのに、干拓された境目で唐突に高低差が出てくるから面白い
    そうした場所には、「星崎」や「中島」なんて地名がついてるのもワクワクする
    7  不思議な名無しさん :2016年05月11日 14:53 ID:he9ryaGz0*
    ディズニーランドのあるあたりは、昔は「大三角」と呼ばれる巨大な砂州だったと聞いた事があるが、スレでリンクされた地図を見るとその通りだった。しかも、今の線路があるあたりまで海岸が迫ってた。
     それから、船橋のショッピングモール付近もヘルスセンターだったりゴールデンビーチだったりと色々変遷が激しくて面白い。
    8  不思議な名無しさん :2016年05月12日 00:34 ID:vdAnco.30*
    江戸時代はわりと最近

     
     
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