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なぜ日本は努力が報われない社会になったのか?

2016年05月10日:18:00

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コメント( 184 )

doryoku


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:02:14.92 ID:5a57X1ku0.n
酷すぎるよな

引用元: なぜ日本は努力が報われない社会になったのか?







2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:05:13.53 ID:+sSKGXlga.n
不況がまだ続いているから
しかし止まない雨はない

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:05:53.88 ID:u0+yOweDa.n
止んだ時には全てが冠水流されてる可能性もあるがな

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:06:44.84 ID:dH4t1fqsp.n
努力をしてないやつほど環境のせいにしたがる

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:07:17.33 ID:Oe1I7KBUp.n
具体的どんなところが報われないの?

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:09:13.36 ID:5a57X1ku0.n
>>8
上の層が出来上がってるため逆転がない
非正規や契約社員など努力が報われない雇用形態の増加
30年経済成長がないため、賃金があがらない
ここら辺かな

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:10:55.38 ID:MdoFDHMtp.n
>>14
有能なら逆転可能
非正規、契約社員になる時点で努力してない
賃金が上がらないというが20代で年収1000万円の人間もいる

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:13:33.53 ID:5a57X1ku0.n
>>22
エリートだけ成長するだけじゃ国としてやばくね?

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:14:56.07 ID:MdoFDHMtp.n
>>30
それが努力の結果だろ
努力してない奴が成長するわけねえじゃん

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:16:20.44 ID:5a57X1ku0.n
>>34
は?だから国としてやばいって
だから少子化だろ?

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:18:42.39 ID:GTtezNbr0.n
>>41
話が繋がってないんだけど

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:20:25.45 ID:5a57X1ku0.n
>>46
エリート以外報われない社会になったから
一般人が子供産みにくくなった、子供産まれないから少子化→国の衰退

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:22:59.14 ID:latmxdOMp.n
>>52
エリートってのはお勉強努力した人達なんだから努力が報われてるでしょ?

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:07:31.74 ID:OInCw+tm0.n
努力とは研究である
一生懸命に頑張ることはではない

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:07:37.88 ID:ZV9bQa9Fd.n
努力はむくわれないもの

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:10:38.73 ID:CTeqva8I0.n
違う
普通の努力で普通以上を求めたがる奴が増えすぎた

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:11:35.22 ID:h1X1x4RS0.n
田中さんだったかな
ノーベル賞とるような研究だったのに会社からの報酬数万円だったの
バレてから慌てて追加してたけど

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:11:49.17 ID:CNllpS/y0.n
みんなの能力がそこそこあるからちょっとの努力じゃ突出した人間になれないだけでは?

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:14:17.35 ID:CTeqva8I0.n
>>26
ちょっとの努力ってのは普通の事であり
その努力の見返りに普通以上を求めて奴が多すぎ
仕事を努力して頑張った=普通の事です→でも努力した人は普通以上の賃金を要求→無理です→不満爆発

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:18:34.74 ID:5a57X1ku0.n
>>33
昔は工場でネジ回すだけで年収500万
かかしの警備員ですら月30万だぞ

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:20:24.31 ID:CTeqva8I0.n
>>45
いまだと派遣や契約社員で普通に努力しても400万程度なんだろうな
そしていつでも簡単にクビをきられる

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:12:41.77 ID:oHy/0zkV0.n
二つの価値観の共存認めるみたいなのが必要か

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:15:45.87 ID:1OrnRBfC0.n
終戦直後が一番楽しそうだよな
何やってもプラスになりそう

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:16:12.62 ID:CTeqva8I0.n
しかも普通の努力の質も上がりすぎ
50年前だと小学6年も勉強すりゃ普通に就職
今じゃ小学6年+中高大で10年勉強して就職が普通
10年分普通の質が上がってる

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:16:16.26 ID:s3Nu7PPop.n
成長し続けないといけないから過酷なんだけどな
アメリカも競争は以前よりさらに熾烈になっているし労働環境もわりかし厳しい

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:19:38.22 ID:5a57X1ku0.n
>>38
ブルーカラーの収入高いし国としてはまともだろ
ヨーグルトもイギリスのトイレ掃除は月30万

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:21:37.71 ID:s3Nu7PPop.n
>>49
アメリカがってこと?

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:22:23.78 ID:5a57X1ku0.n
>>56
そう

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:16:19.69 ID:2TpzuNvLK.n
30年経済成長率0の国やぞ
日本人のいう努力の実体とはなにか
まず疑ったほうがいい

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:16:20.07 ID:ftuQD2Zqa.n
努力、努力ってお前ら…

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:19:07.45 ID:latmxdOMp.n
その為の学歴社会なんですよね
お勉強努力した人は報われるシステム

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:21:36.16 ID:CTeqva8I0.n
>>48
普通に努力して大卒になってもコミュ力とかいうクソ制度で落ちぶれる

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:23:46.25 ID:ZV9bQa9Fd.n
かなりの持続的な努力でやっと報われるからね
環境のせいにするのは環境によって必要とされる努力が増すから仕方ない

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:24:59.92 ID:BVJDUp9Rp.n
言っとくけど日本は無能に優しいからな
無能でも会社に長く居座れるしそこそこの地位まで登れる
アメリカじゃそうはいかない

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:25:41.95 ID:SZ5rRBn3d.n
それってつまり楽ってことなのにな

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:25:43.69 ID:GTtezNbr0.n
やっぱ高収入の人は低収入の人に比べて楽して仕事してると思っているのか?

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:27:19.52 ID:5a57X1ku0.n
>>70
高収入が楽してるとは言わんが大富豪や芸能人は楽してるだろ

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:28:08.02 ID:ikv/n/ORp.n
>>74
大富豪や芸能人には一般人のわからない苦労があるだろ
想像で語るなや

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:28:30.00 ID:4Am7FqWW0.n
努力どころか成果・貢献も報われないからな
見合った能力を手に入れるという話ならともかく
対価の報酬につなげるならゴールが遠すぎる

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:28:40.73 ID:CNllpS/y0.n
日本では一番エリートが報われてないという話しは何度か聞いたことがあるが
エリートが一番報われてるって主張なのかぁ

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:33:23.07 ID:8Iatzy4v0.n
自分で考えてやれと言われ、考えてやるとなぜ勝手にやるんだっと言われるこれが今の世の中

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:35:32.05 ID:GTtezNbr0.n
>>97
やる前に上司に報告して、おkしたらやれよ

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:36:30.87 ID:XQ2HaAzrH.n
>>97
それを乗り越えてこそ他人より報酬が貰えるんじゃない?

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:38:02.42 ID:Z6VvklZcp.n
>>97
やる馬鹿とやらない馬鹿ならやる馬鹿の方が億倍マシだぞ

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:34:35.95 ID:mhWuzKd7d.n
努力が報われる社会ってなにさ

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:35:51.31 ID:TW/rld040.n
>>99
今の社会
報われるやつは報われる

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:40:24.86 ID:8RG2C9YNa.n
報われてないならそれは努力じゃない

サッカー選手になりたいやつが毎日バットの素振りするのは努力じゃないだろ

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:41:50.57 ID:7aufe+Vur.n
>>118
なにがしたいのかはっきりさせなくちゃな

139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:50:50.58 ID:5a57X1ku0.n
>>118
ちゃんと正しい努力をしても報われないのが日本
ソースは非正規

132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:46:47.46 ID:wSocjhfu0.n
ただ、土日完全休日とか9時17時とか待遇ばっかり気にし過ぎなんだよな・・
自分の身の丈にあった仕事で無理せず続けるのが一番だと思うんだけどね

133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:46:59.34 ID:JNsvnFqO0.n
弁護士の現状見てると努力が報われる社会とはとても思えんのだが

145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:53:17.43 ID:BumBmDpDa.n
今の日本はうんと努力とすればそれに見合った収入が約束されるが
そこそこの努力しかしてないなら努力してないやつとそこまで差がつかない

146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:53:23.69 ID:4Am7FqWW0.n
ここざっと見ただけでも結果や工夫を努力と呼ぶ奴が結構いる
こういう勘違いって多分、根性論信仰の反動で起きてんだろうけど
元々努力が報われる社会なんてないんだよね
けど頑張る事を美徳とし投資がいつかペイされると信じさせ
嘘を見せて来たメディアや社会によって成功が保障されてると
見誤って努力と成果を同じ物として考えてしまうんだろうな

150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:54:42.77 ID:BumBmDpDa.n
>>146
ある意味被害者だと思う

147: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:54:04.88 ID:5a57X1ku0.n
低賃金で長時間労働
真面目にコツコツ努力をしてもその努力を奪っていく社会

148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 09:54:21.84 ID:AfSVPJykd.n
こんな不満漏らしても何にもならないところでうだうだ言ってないで働け
もうすでに現時点で努力(笑)を怠ってるぞ

164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 10:02:51.66 ID:y5rZmIe3M.n
分相応の正しい努力してないだけ
身の丈にあってない努力したから報われない
正しくない努力だったんだ

169: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 10:06:51.68 ID:Lpx707TFd.n
努力は評価されたり報われるなど他者に関わるものでは無い
他人が評価するのは結果

177: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 10:09:37.00 ID:Br8m90W+0.n
継続的に成功してる人は常人より努力してるよ
一発屋は運と並の努力でもなれそうだけど

184: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 10:12:35.64 ID:5a57X1ku0.n
>>177
前者は才能もあるんじゃない?

248: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 10:43:32.35 ID:Br8m90W+0.n
>>184
才能だけじゃなんにもできないぞ
才能を活かす努力が必要

仕事に必要な技術知識経験を身につける

例えば個人投資家だって運と才能だけじゃやってけないんだぞ
知識と経験と勘が必要
勘もただの当てずっぽうじゃないからな

252: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 10:48:43.60 ID:5a57X1ku0.n
>>248
才能がないから俺らの努力は報われないのか

263: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 11:04:48.81 ID:Br8m90W+0.n
>>252
最高に頭悪いな
自分の才能を初めから知ってる奴なんているわけないじゃん
才能なんて成功した人の後付けだよ

正しい努力を必要なだけすれば才能は開花する
成功してあとになってこの仕事の才能があったんだなって思うもの

264: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 11:11:08.29 ID:k/sdkOf90.n
>>263
確かに 間違えは必ずあるからね すべて何とかなるもんじゃないし

210: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 10:24:04.18 ID:3jbKJwSlM.n
無駄な努力してる奴は今も昔も報われないよ

274: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 11:33:01.11 ID:T2jlbPOV0.n
ものすごーく単純にスポーツを観ても
昔っから才能ある奴がさらに努力で能力を伸ばして天下を取る仕組みじゃん

179: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 10:09:56.50 ID:Mvv857hJ0.n
運の方が重要だろ
そもそも努力できる環境ができるかどうかも運次第だし

187: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2016/05/09(月) 10:13:35.19 ID:jpAf35sXa.n
けど努力しないと報われないけどな
努力すれば必ず報われるとでも思ってんのかよ






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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:14 ID:fgoWwLTL0*
工程を重視しすぎると効率化を妨げるからね
成果が一番大事なのは誰でも納得するでしょ?
二番目は同じ成果をどれだけ低いコストで得られるかということ

つまり、東大に受かった奴はまあすごいレベル、東大に受かり、かつ、青春を心ゆくまで謳歌した奴が本当にすごいってこと
2  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:18 ID:GZhhb9500*
うちの中学校の生徒会目標は「頑張る人は報われる」です!
3  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:20 ID:YMasNtPn0*
GW開けての月曜の朝からネットでお前らみたいな社会のゴミに努力論争なんて聞きたくねえよ
4  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:29 ID:ZgSOvzdQ0*
努力て何なんだ
言われたことやってるだけでも何不自由ない生活送れる それだけの報酬は貰えるし。
空気読みすぎる奴と羞恥心が強いやつは逆転できない
5  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:42 ID:2YU0e0ZP0*
高学歴でも報われてない人だっている。
大学の定員は決まってるんだから、
エリートの人数って決まってるんじゃない?
6  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:49 ID:K.AEiDmc0*
20年以上不況だからな。

そしてお金はどんどんと消費流動しない場所に集まってる。
さすがにそろそろ政治家共も気づかなきゃ取り返しが付かない状態になるのにな。
7  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:50 ID:FcsunCyp0*
言うほど努力が報われない社会か?
たしかにやるべき時にやらずに来て、一度決定づけられたものを覆すのは難しい事だけどさ
それはやるべき時に努力をしなかった自分自身のせいとは思わんのかね?
非正規がーとか言うけどだったら、今からでも大学とかいって勉強し直すことだってできるじゃん
実際働きながら大学行ってる人も知ってるし、高卒で就職したあと一念発起して20代後半で看護学校とか通ってる友達もいる
こういう事までやってはじめて努力してると言えるんじゃないかね
8  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:51 ID:1idwEdoY0*
別にそんな風潮は感じないね。
努力の方向性を誤って、伸びもしない才能に賭けた結果とかじゃないの?
9  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:52 ID:.5DP1Z4I0*
努力が報われる=高収入でいいのかな?
この>>1がただの甘えってのは言うまでもないが

勉強するという努力をし、競争してある一定のラインを超えれば
順位は関係なく高学歴といわれる肩書きが貰える
高学歴の間口は広い。しかも点数で評価されるので他人との差も分かりやすい

社会での努力が報われるのは完全に競争で先着順かつ、ほぼ高学歴の肩書きが必須
点数での評価なし、他人との差が分かりにくい

これすら分かっていない奴が努力してもとか言ってるとバカだなーとしか思えない
10  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:54 ID:P.d9T4170*
「俺ノー勉だわー」とかを真に受けてるピュア民かな?
11  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:54 ID:EHGEFuN40*
このスレを立てた人は、なぜ会社に就職する以外の発想がないのだろう?
12  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:55 ID:XvCbEg3JO*
昔だったら報われてたとでもいうのか
13  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:55 ID:zBiZ7V2z0*
いやあ、低学歴でコンプレックス持ちの権力者が高学歴を妨害することはごく普通によくあることやで
14  不思議な名無しさん :2016年05月10日 18:56 ID:.5DP1Z4I0*
俺が今から毎日休まず10時間以上野球の練習しても
プロ野球選手にはなれない
努力が報われない世の中だな
15  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:03 ID:c5IW2aUm0*
※14そりゃ今までの人生怠けてたら今から努力しても無理だろ。成功者達は普通の人がなにも考えずに生きてる時も明確な目標を掲げ、それに向って努力してるわけで。
16  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:12 ID:I5RyYDnW0*
努力が報われない社会にしたい社会なだけ
17  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:14 ID:4.HJSJhd0*
パナマ文書でわかったやん
上層部は奴隷として見てるんだよ
18  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:15 ID:5aSZLgtRO*
このサイトは伸び悩んでいる。場末なサイトの癖に、検閲が厳しいからだ。
19  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:15 ID:2D9J265P0*
もう少しピンハネ率どうにかして緩和しろよとは思うが、派遣で間に合う仕事って、競争相手が東南アジアだったりするからね。
20  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:17 ID:YQ22DWVm0*
努力しないで嘘だけで金稼いでいる奴とかいるだろ

情報商材屋とか詐欺師とか

エリートじゃなくてこいつらを叩くか搾取しろよっていう
21  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:17 ID:NSKbb8mo0*
有能ならまだいいが無能なやつがうえにいるからな 無能でも血筋で地位を維持できるが血筋がないやつは有能すぎるとやめさせられ無能でもやめさせられ中間でも奴隷じゃやる気もなくなるだろう
22  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:19 ID:5N2A.DWI0*
並みの努力じゃ普通扱いの社会になったところに
ゆとり教育とかやって普通にも到達できない若者が増えた
23  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:19 ID:2D9J265P0*
無能を覆せないのも無能なんじゃ
24  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:19 ID:D6uyGyLz0*
会社が外人の株主に乗っ取られてしまったから
日本終了
給料が上がることは永遠に無い
大学に行って大企業に就職するのは無意味
別の生き方探すべき
25  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:22 ID:D6uyGyLz0*
派遣の年収180万とかザラダカラナ
正社員でも実質賃金は300万行か無いなんてザラ
これで結婚は無理
日本は消滅します
26  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:23 ID:ELVpuPfH0*
会社では努力なんて不確かなものより結果が全て。
金を稼がにゃならんのだから。
過程より結果。

こう上司に叩き込まれてきたけど、俺自身が努力重視型だから会社やめたい。
27  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:24 ID:D6uyGyLz0*
努力が報われるのは政治家と芸能人とfxや株やギャンブルやってる
奴だけ、非正規や正社員は奴隷です
28  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:30 ID:ji7eTF4f0*
クソガキ、ワロリヌスw

どんだけ自分可愛いんだよw
なんで回りがわざわざお前なんかの微妙な自己満努力を評価しなくちゃならないのかが意味不明。
そもそも評価ありきで努力してんのが勘違い。
評価はあくまで「してもらう」もんだから、お前がどうこう騒ごうが評価されてない以上、評価に値してないんだよ。
それが嫌なら早いとこ起業でもすれば?
人の下で働くの向いてないよ?きっと。
社畜乙とか思うかもだけど、ご自由に。

もっと努力しろとは言わないが、せめて見返りを露骨に求める事をやめれば、もう少し楽に頑張れると思うぞ。
29  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:32 ID:Tfonx3YF0*
管理人さんこれ虹色で追加しといて

「努力はたまに報われる」
30  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:33 ID:i26qKD9r0*
努力が報われたんじゃなくて、妥協と諦めがあるだけだよなぁ
31  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:38 ID:lN.I9h4y0*
努力にも報われる方向性があるんだよ
パナマ文書に載ってる人達に聞けば分かると思う
32  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:42 ID:auD.yctX0*
努力が報われたらいいよな。
何時間やったらこれだけレベルあがるとかわからないままやってるから辛いっちゃ辛い。
でもやるしかないし。
33  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:43 ID:D6uyGyLz0*
努力しても低賃金でどんどん仕事が増えます
優秀な奴ほど仕事が集まってきて忙しくなります
しかし、残業代は出ません、給料も上がりません、そして突然
リストラされます。
努力しなかったら仕事がどんどん減ります、暇になります、
残業しなくて済みます。そして突然無能な奴からリストラされます。
34  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:50 ID:nxObWFWj0*
努力が万能とは思ってないけど、
ろくに努力もした事ない奴に限って努力を否定したがるよね

無能の遠吠えを自覚した方がいいよ^^
35  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:51 ID:vzA4EWZB0*
若い奴らはさあ、自分の出番だ
さあ、自分に任せろ
さあ、自分がなんとかする
さあ、自分が世の中変えてやるくらいの気概をもて
36  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:51 ID:UPMoNcTs0*
30年間も政府は何してたんだろうな?
30年間のうちのほとの期間にわたって政権にしがみついてる自民公明はどう思ってるのかな?
37  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:56 ID:dWlw0FwD0*
>1の言う努力って具体的にどんなのだろうね。
個人的には、学生なら自主勉強や部活に一日8時間以上、社会人なら自身の業務に関連する事を定時後に8時間以上やってるなら努力してると言っていいと思う。
38  不思議な名無しさん :2016年05月10日 19:59 ID:ZgSOvzdQ0*
努力を語り押し付けてくる上司いたなー
懐かしいわ。何の参考にもしなかったけど。今やこっちのが立場上です
努力に縛られ過ぎ もっと気楽にやればいいのに
39  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:01 ID:2VDKlaC90*
身バレしそうだけど描くわ
今の世の中は、なにか模範があって追いつけ追い越せの時代じゃない
おじいちゃん達の頃はそうだった
今は付加価値をつける人が偉い
そいつが普段、作業「仕事じゃないよ?」しなくて鼻クソホジゥていても会社に付加価値をもたらすこと、モノを提供できてるならば、できる子、作業を一所懸命してるけどバグだらけの子はダメな子
これがわかってない社会人大杉
40  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:02 ID:UwLJ94DO0*
努力と無駄骨をごっちゃにして語るのはやめろ。
闇雲に辛い事するのは努力じゃない。
41  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:03 ID:WdBAuLIx0*
簡単なことだ
努力が足りねーんだよ
42  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:04 ID:UwLJ94DO0*
短距離走で一位になりたい奴が相撲取りと同じ食生活と稽古をして、努力が報われないと言ってるのが9割だと思う。
43  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:06 ID:YcB7SSFv0*
学歴社会なんだから努力すればまともな大学余裕では入れて良い職につけるだろ。マーチ卒業したが今でも連絡を取ってる人は20後半で年収400後半ばかり。40になれば600は越すだろうな。上流階級ではないが十分。
44  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:08 ID:ZgSOvzdQ0*
努力してるて言う人は実際やってるんだろうが 何せ作業効率が悪い上に合理的な判断ができてない
毎日筋トレするやつと3日に一度鍛えるやつみたい
45  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:09 ID:vzA4EWZB0*
飲み会やって酒飲んで遊んでるのを努力というのか
46  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:20 ID:Im0eoOD70*
思うに普通に米作って魚取ってきたやつと交換するというようなことなら去年と今年の需要がそこまで変わらんし最悪自分で作ったもん食べときゃいいんだから
一回お金という物を経由する制度にしてるからこんなことになるんじゃないだろうか
良く国防のために農業は守らないとというがお金という商品があることによってあらゆる人がそれと引き換えに安全を失っているように見える
47  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:24 ID:hW2dMNIk0*
そりゃ20年間まともに経済成長してないからな
バブル期に経済を過熱させすぎた反動で、叩かれまくって、
自主性を脅かされた日銀と、右も左も経済音痴な政治家、
そしてそれをきちんと批判できなかった国民のせいだよ。

若い頃にきちんと努力して一流大学行った奴は報われてる、
とか言うやつもいるけど、
ちゃんと経済成長してたら、そういう奴らも今以上に稼げてただろうし、
そこそこの努力してるやつでも、ずっと報われてただろうな

ま、勉強してない人間は、目先のことしか見えないから、
これでも報われてる、ましな社会だと思っちゃえるんだし、それはそれで幸せかもな。
48  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:25 ID:NcXXv8Yi0*
悪い根性の子供たちに目をつけられたら、もう限界集落ぐらいでしか生きていけなくなる。
だがその限界集落は付け火喜ぶいなかものの件。

そりゃあ、あの絵文字みたいなクメール語を覚えてタイあたりに逃げ出す人も出てくるわ。
49  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:28 ID:cq0huZZ20*
給料安いのが根本の原因
50  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:32 ID:NcXXv8Yi0*
※42
その例えでいうなら、私はマラソンから1000メートル走とか障害物走の種目に転向し、
その後コーチ難民になっているのにまだなにもしていないうちからマークと無視されっぱなしという不幸を背負っている。
51  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:37 ID:gIjUGq7z0*
成ったのではなく元から
努力すれば報われるってのは一種のプロバガンダに過ぎない
52  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:38 ID:my3ZXcWT0*
努力うんぬん、社会自体がほんの一握りの支配層と大量の奴隷層に分かれるだけ。芸能人マスコミ関係者は収入多いが奴隷層、支配層が気に食わなければサクッと消される。
53  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:42 ID:BJguDqgY0*
とりあえず、ジョンロールズの正義論でも読みなよ
才能と努力が何なのかわかるぜ
54  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:55 ID:MLoHF7Th0*
「夢は正社員!」なんてフレーズが採用される世の中はどうなんだろうね
55  不思議な名無しさん :2016年05月10日 20:56 ID:L982rqA1O*
政府はなぜパナマ文書を調査しない。臭いものに蓋をするな。日本は中国、ロシアと同レベルか!怒



56  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:00 ID:YK6syue80*
東大生の家庭の約60%が平均年収950万円以上だそうだぜ。
たった40人が持つ資産が日本人下位6000万人の資産とほぼ同額だそうだぜ。
色々終わってないかこの国。
57  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:01 ID:b6YfqIA20*
自己責任論は無知の極み。
そもそも、自分で無性生殖でにょきにょき生えてきたわけでもなく、たまたま努力できる環境に生まれ、たまたま努力して報われ、たまたま今のところなんとかなってるだけ。
100人全員が全力疾走してなきゃ回らない社会なんて壊れている。
58  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:03 ID:mSpW.2P60*
日本人は社会とか世の中分かってることにプライド持ちすぎだろ
社会とか世の中を理解したところで何もできんし意味ないよ
歯車はただ元気よく回ってれば良いんだよ
59  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:08 ID:VMHZ0KaP0*
努力だの頑張ってるだの
自分で言ってるうちはダメだと最近気づいた。
そういうのは、人から評価されるもんじゃね?

そして、そう言われたいから、そう思われたいから
努力してるだの、頑張ってるってのもダメだ。

大事なのは、物事に自分の身の丈で、一生懸命取り組む事じゃないかな?
60  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:09 ID:b6YfqIA20*
58
その通りなんだよね、歯車で全然構わないのよ
市場主義が、個人の有り様を規定しちゃってて、人間が市場主義に操られてる状態。
全員が全員個性(差異)を発揮せよという、市場主義の命令に頑張って人間が従っているのが今の状況。
61  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:11 ID:grfo1NRR0*
一部の金持ちがいい思いするためにはおまいらみたいな奴隷が必要なだけ
62  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:18 ID:I.pKZ2Vf0*
負け犬の遠吠え
63  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:22 ID:QQ2IvUBK0*
いや、周りが邪魔して青春が終わってた。
家族ほど捨てられないが要らないものはない。

努力しようとして土俵に立てない奴が殆んどだと思っている。クラスで一番のスポーツマンに融資したら10人に一人は羽生くん越える逸材が現れると思う。しかしみんなこのフィギュアスケート(世界)に興味がないんだよ。やらなければならないことがあるんだ。それぞれに障害があるんだよ。水を差すクズがいるんだよ。
64  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:26 ID:jmzkT.Fo0*
そうは言っても上の人らは大抵努力してきたわけで、ドラマ出でくるような親の七光りなんてごく一部だよ
そもそも相対評価なんだから余程頑張らないと優評価は簡単には付かないぞい
65  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:52 ID:vSJ.60Ur0*
容姿も大事だよ
66  不思議な名無しさん :2016年05月10日 21:56 ID:UwLJ94DO0*
努力という言葉を正しく理解してるかどうかの差だよ。
そもそも努力というのはとても難しいんだぞ。

まず目標立てるだろ、これはまあ、自分だけでも出来る。
その次は、その目標達成に必要な条件調べるよな?これは、目標によっては専門家の助けが必要。
その次は、その条件の達成に必要な手順を組み立てないといけない。これはゼロスタートだと滅茶苦茶難しい。だから、世の中には学校やら書籍やらがあふれている。
そして、最後にその手順の実行だ。ここまで行って、初めて努力をし始めたと言える。

当たり前すぎる話しだから、何言ってんだこいつと思う人も多いだろうが、努力が報われないと言ってる奴はこんな当たり前のことすら理解してないときがある。
67  不思議な名無しさん :2016年05月10日 22:10 ID:Q.QdadfA0*

日本はもともと努力をしてはいけない国だったのかもしれない。

と、スレタイを見て思ってしまった。

戦前までは日本では全員が働いていて、
そもそもそれらは努力と呼ばれるものではなかったし、
家の前をきれいにすることだって、たとえほかのどの国でやっていなくとも、それは努力ではなく普通のルーチンワークでしかなかったんだよな。

で、省みて産業革命の前から世界の努力をしてきた連中を見てみるとだな、
あいつらのやってることって人類の破滅を早めているだけじゃね?

というか、努力の先にあるものは結局は悲観的な将来だけじゃね?

もしかすると、努力をしないことこそが
人類の存続にもっとも必要なことなんじゃね?
68  不思議な名無しさん :2016年05月10日 22:12 ID:AnPoN63M0*
安い賃金で働くって営業を仕掛けて利用して貰ってるんだから契約は成立してる。何もおかしなところはない。
それ以外に付加価値を付けて高く売ろうとしないと高くは買ってくれない。
69  不思議な名無しさん :2016年05月10日 22:16 ID:8wFSP4lfO*
1さんは多分、非正規雇用で自分では頑張ってるつもりだけど正社員の話が来なくてイライラしてるのかな?
スゲーわかるよ。
就職する。今やそれすら努力しないと無理なんだよ日本は。
そして多数の非正規雇用に努力が足りないと言うんだよ。
70  不思議な名無しさん :2016年05月10日 22:28 ID:DEfW8ecD0*
無課金でコツコツゲームやってるようなもんだな、金がある奴が勝ち易いルールに変更されたんだよ。俺は一人勝ちより馬鹿もついでに勝てる社会の方を支持する。
71  不思議な名無しさん :2016年05月10日 22:30 ID:.5DP1Z4I0*
ここのコメント見てると
やはり努力すると報われることは正しいと感じる

バカは努力のやり方も方向性も分からんのだなと思った
72  不思議な名無しさん :2016年05月10日 22:32 ID:V4.0xnHq0*
今は時代の変化が早いから、あんまりでかい会社組織だとついていけないと思う
個人レベルではついていけても、会社単位だと無理でしょ
だから利益が出なくて給料も上がらないし、リストラもする

今は独立したほうが努力は報われやすいと思うよ
ほとんどの知識はネットでタダで学べるし、外注も安く使えるし、元手もかからないし
まあ全部自分の責任になるけど

シャープみたいに上が無能だと、努力を全部無駄にされるよ
73  不思議な名無しさん :2016年05月10日 22:35 ID:iWDpBO340*
奴隷システムが丸分かりの社会になってきたからなあ
会社の利益に貢献しても会社はせっせとタックスヘイブンで貯金
しかも個人資産として
昔は役職持ちがやってた事を下っ端に丸投げし、下っ端は低賃金なのにいろんな仕事をやらされる、役職持ちは上に報告するだけって感じはある
74  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:17 ID:grF0EjK.0*
原価50円の物が500円で売れた時代と
原価50円の物が80円でしか売れない時代
450円の利益から給料出せた時代と30円の利益から給料ださなきゃいけない時代
研究費や開発費に回せた金が無くなったんだから発展するわけがない

資源もないんだし新たな時代のエネルギーを開発するしかない
75  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:19 ID:e.aosfqd0*
そろそろ言っても良い頃合いだろう。

ご覧のとおり、「報われないのはお前の努力が足りないから。全て自己責任。甘えるな。」これが今の日本だ。
なまじ努力が報われてきた人たちが上にいるせいで「自分達が成功したやり方なんだから間違いがあるはずない。」という考えが社会に根付いている。社会の方がおかしくなってるなんて疑いもしない。
76  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:22 ID:VD.OfOMB0*
努力しても報われないんじゃなくて、無能な奴が増えただけなんじゃね?
77  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:27 ID:j99.gKoy0*
世間一般では努力という言葉は何でも解決できるための力だよって意味でとして使われているけど、なんでも解決できる力ってのは幻想だよ、努力という言葉自体使うやつの気持ちが知れてる。
78  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:29 ID:xy.usef80*
なにがいい頃合いだふざけるな。今運送業界がどうなってるかわかるか?苛酷な仕事なのに給料安くて人がいなくなり、残ったドライバーが無理して事故が多発してるんだよ。多くの人の命が失われてるんだ。運送業界に限った事じゃない。みんな限界なんだよ。こんな事続けたら世の中めちゃくちゃになるわ。
79  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:31 ID:r5CmgTjK0*
努力の内容に依って相応の報いを受けられる世の中になってきているが?
ただまだまだ足りないわ。
無能は全て淘汰してエリート率高めないと、日本は衰退する
80  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:32 ID:Oe4bCuN.0*
コツコツ努力したのを誰かが見ていてくれて評価される国なんて日本だけだ
って河添恵子が言ってた
世界は弱肉強食だとさ
努力したうえでそれを主張していかないと誰も気付かない
控えめで寡黙なのが美徳な時代は終わった
81  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:33 ID:Iz60Xr7.0*
底辺層が下がりすぎてるという意味ならわかる
けどじゃあなんでお前はその環境にいるの?っていう話になってしまう
82  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:34 ID:T9UAXk6.0*
契約社員とかバカにし過ぎ
正社員じゃないから努力してない て言う腐った人達がたまにいるな
特におっさん達ね。
努力て言葉を使って卑下したいだけのやつ
83  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:34 ID:NjJ.sDq50*
国立大に入ることで貧乏人が逆転できるチャンスを国が授業料あげてつぶしてしまってるから、イッチの言ってることは間違ってはないやろ
84  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:35 ID:r5CmgTjK0*
※76
違うな、悲鳴はよく聞こえるものだが、ネットの家庭普及率が高まって
ネットを通じて即座に大量の悲鳴が聞こえるようになっただけ
働き蟻の法則もあるし、昔から無能な輩の数は変わらないはず

ただ老害やゆとりは大抵無能
85  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:37 ID:XWMf9aVE0*
努力と不況や経済の停滞を一緒に語るなよ。
金銭に限らなければ、努力は何らかの形で成果として現れてるだろ。
でも経済が停滞していることで金銭的に裕福になれる人間はずっと少なくなった。そればかりは誰のせいでも、ましてや努力云々とは基本的に関係ないでしょうに。
86  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:42 ID:xy.usef80*
ネット掲示板で努力不足だの無能だの人の悪口言ってるやついるけど、一体何様なんだろ。世の中に必死で働いてやっと生活できる人がどれだけいると思うんだ?
そういう人達がいるから日本が支えられてきたんだろうが。そうでなかったらとっくに破産しとるわ。違うか?
87  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:44 ID:gvCRBiYE0*
他国もそう変わらんよ
88  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:45 ID:Go9TYjW40*
非正規が報われないって(笑)

当たり前だろ!非正規はそういうシステムなんだから。

89  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:49 ID:j99.gKoy0*
無能無能ゆうてる奴は自分が有能だと思ってるのか?
ここに書きこしてる時点で知れてるが。
90  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:51 ID:T9UAXk6.0*
働けてる時点で無能なやつはいないな
91  不思議な名無しさん :2016年05月10日 23:56 ID:T9UAXk6.0*
まぁまぁ落ち着けエリートはここにはいない。いるのは年がら年中イライラしてる平社員だけだ。
92  不思議な名無しさん :2016年05月11日 00:02 ID:g1WUW7np0*
税金無駄遣いしたり、パナマで脱税して言い訳するようなエリートにはなりたくないな。
93  不思議な名無しさん :2016年05月11日 00:16 ID:pARlDP..0*
就職でも何でも定員数は決まってるんだからほとんどの人間の努力は報われないよ。
自分より上のスペックがいりゃ終わり。伸び代や運の問題。

まぁネトサポは底辺のくせに報われるとかネットで洗脳するのが仕事なんだろうけど
94  不思議な名無しさん :2016年05月11日 00:25 ID:vXQ4dmc60*
努力が報われるのならこの世に争いは無いはず
95  不思議な名無しさん :2016年05月11日 00:25 ID:sL38gxZmO*
努力と報われるがセットになって社会的洗脳に使われてるんだと気づかないと一生地を這うことになる
大地主の祖父のコネで地元の優良企業に入った俺が忠告しとくぞ
努力じゃなくて使えるコネをフル活用するんだよ
96  不思議な名無しさん :2016年05月11日 00:27 ID:NS1Lfjhz0*
努力は間違いなく報われる。
ただ成功が報われないだけや。
97  不思議な名無しさん :2016年05月11日 00:32 ID:pARlDP..0*
政治家の子=世襲、芸能人、コネ入社
芸能人、著名人の子=芸能人、AO入試、コネ入社

そりゃ一般人は報われないわ
98  不思議な名無しさん :2016年05月11日 00:32 ID:SGZsKT5O0*
こういうのを熱く語れる人は
己に向けた言葉である事を私は知ってしまったのだ
99  不思議な名無しさん :2016年05月11日 00:41 ID:pARlDP..0*
ゆとり世代くらいしか努力は報われるなんて思ってないよ。
高橋みなみだっけ?
AKBがなんの努力したか知らんけど
100  不思議な名無しさん :2016年05月11日 00:44 ID:EQpHuRyl0*
日本社会の力がこれほど低下しているのに
個人の努力が足りないといって片付けようとするやつが多いのにはあきれる
他の国に移民して努力をするしかない
101  不思議な名無しさん :2016年05月11日 00:50 ID:jjZ5KoHB0*
貧すれば鈍する
今の日本じゃサラリーマンではお金持ちになれないシステム
これは革命でも起きなければ変わることは無い
金持ちになりたければ起業するしかないよ
よく動く歯車でも所詮歯車
でも動かない歯車は交換される
102  不思議な名無しさん :2016年05月11日 00:58 ID:jjZ5KoHB0*
※100
あなたがまだ日本に居る、または移民先の言語を勉強していないなら
努力が足りないって言われても仕方ないんだね
103  不思議な名無しさん :2016年05月11日 00:59 ID:h8su.5uZ0*
昔はみんな平等(実際戦後の混乱でみな平等だけど)という考えがあったから努力のみが人生の成功を左右するものとしてとらえられてきたけど、豊かになってきて世の中不平等だという事実が解ると、成功するためには努力のみでは足りないないことが判る。戦後からバブルにいたるまでの時代から変わってきたんだね。現代においいてはみんなが平等ではないことは女のほうがより実感してるんじゃない。
104  不思議な名無しさん :2016年05月11日 02:11 ID:iSZbx1j90*
努力とか言ってるやつに限って政府がーとか社会がーとか言うよなぁ。
そもそも大人の世界では成果の出ない努力なんてなんの意味も持たないんだよ。
努力が褒められるなんて子供の間だけ。大人になったら過程なんてどうでもいい。
105  不思議な名無しさん :2016年05月11日 02:35 ID:Va7akaoP0*
パナマ文書で余計にこういうの考えたんだろうな
努力という言葉自体がいい加減なものだよ
結局は伸るか反るかしかないってことだし
「努力した人間が報われない」というのは一理あるが
どちらかというと「汚い奴が報われる」のが問題だと思うぞ
これは社会を構成してる人間集団の道徳観や倫理観に依る部分だから
一回やり直さないとどうにもならないよ
あと昔はそれなりにやってれば家族を持てたけど今はそれすら難しい
状況なのは普通に異常なんだけどねw偉そうに説教されてる方々は
そうやって講釈垂れてないで自分達の子孫がどうなるかを考えると良いよw
人を貶めてるだけのあんたらだけで社会を構成出来るか?まあ好きにしなよ
106  不思議な名無しさん :2016年05月11日 02:40 ID:Qv5RQgO90*
日本こそ努力が報われる国
ただ日本は努力の仕方が違うだけ

上になにいわれても我慢する努力さえしてれば能力なくとも収入地位はあがる
あとは上司とのコミュ力

他国なら実力主義だからどれだけ努力しよーがぽっとでの才能にぬかれてく
107  不思議な名無しさん :2016年05月11日 03:19 ID:28SPW1sf0*
一人一人環境が違うんだから努力も糞も無いだろ。環境と運が全て。
108  不思議な名無しさん :2016年05月11日 03:22 ID:iSZbx1j90*
努力が報われる社会って、どういうのを言うんだろう?
残業をいっぱいすれば高評価?
成果の出なかった仕事でも努力すれば評価される?
成果を出してるけど早く帰宅するよな社員は低評価?
勉強はたくさんして一生懸命仕事はするけど要領は良くない社員を優遇?
賃金を一律?
正直者は報われる?

このスレ主は具体的にはどういう社会を望んでいるんだろう。



109  不思議な名無しさん :2016年05月11日 04:24 ID:PZThUu2w0*
>>105のコメントに全面的に同意だな。

それに加えて格差拡大と機会の不平等化。
競争だから努力しても報われないことはあっても仕方ないのかもしれないけど、それは公平公正なルールの元で均等に配分された機会の中で行われなければいけない。


110  不思議な名無しさん :2016年05月11日 04:34 ID:I1w2zlHA0*
能力が低い人でも年功序列で報酬が上がってた頃ほど甘くなくなったけど
能力が高い人が得られる報酬の期待値も減ってるから不満がでるんだよな

今の80代、90代の人が優秀だったのもあって労働環境が良かったから
50代、60代に能力が低くても地位が高い人が増えたのも若手にしわ寄せがいってる要因だと思う
111  不思議な名無しさん :2016年05月11日 05:11 ID:B5ICa4pV0*
人を人が評価する時点で努力なんて報われるわけがないのはわかりきってるだろう
報われるのは努力ではなく、都合のいい人材のみ
努力が報われたように見えるのは、都合のいい努力が報われただけ
そしたらお前達は相手の求める努力を調べる努力を怠っただの喚き散らすんだろうが
その金を握ってる相手って奴に気に入られる為の社会なんざ崩壊しろカス
112  不思議な名無しさん :2016年05月11日 05:32 ID:TNzpVzF50*
まさか海外は実力主義だから努力は絶対報われるとか都合いい妄想してるの?
コネも学歴もないやつがどうやって上流階級にのし上がるか教えてほしいね
海外は日本以上に「出る杭を打つ社会」だから
113  不思議な名無しさん :2016年05月11日 06:24 ID:zkhRgMBv0*
努力不足だとかどうとか言ってるけど、運送業界とか介護業界とか、低賃金で人手不足な業界はどうする気なんだ。このまま放置したらえらい事になると思うがな。自称エリートは先の事は何も考えてないのか。
114  不思議な名無しさん :2016年05月11日 06:27 ID:B.lE0Kt.0*
努力が利益をあげることとするならば、企業人である限りは報われない。
株主が使用人があげた分の利益を配当として持っていくからな。
115  不思議な名無しさん :2016年05月11日 06:33 ID:blSXIcEa0*
楽して報われるパナマ
116  不思議な名無しさん :2016年05月11日 07:39 ID:PT1yzxl.0*
高学歴でも低学歴でも


今が楽しければ良いと思うよ
117  不思議な名無しさん :2016年05月11日 07:40 ID:3iy38U1Q0*
資本主義の限界→はい論破
118  不思議な名無しさん :2016年05月11日 07:49 ID:PT1yzxl.0*
個人の努力不足とかそんなことで片付けられないと思うんだけどw
働いてないやつだって多いしな

俺の弟ニートだわ
病気になってニートになったよ
119  不思議な名無しさん :2016年05月11日 07:55 ID:h8su.5uZ0*
※118
おれも病気で底辺生活だけど、
努力厨はそれさえも自己責任だ、甘えるなという。
昔は甲子園目指して潟壊した人もいっぱいいたけど
サボるのも努力のうちなんだろうね。
120  不思議な名無しさん :2016年05月11日 09:32 ID:TWbIhXt90*
※86
だよね。低賃金の人を見下したりdisったりする人は低賃金労働に支えられた物を選ぶなと思う。自分の生活がいかにそうした人達の犠牲の上に成り立ってるか知るべき。
121  不思議な名無しさん :2016年05月11日 11:10 ID:vK2lYwks0*
おいw報酬の定義がねえww
やり直し。
122  不思議な名無しさん :2016年05月11日 11:20 ID:XDAb.6.80*
ゆとり教育の開始が1980年代だけど経済の停滞と時期が一致しているな
123  不思議な名無しさん :2016年05月11日 11:52 ID:zlQnsKs80*
無駄な努力が認められる国が日本だよ。
だからブラック企業が多いんじゃないか
124  不思議な名無しさん :2016年05月11日 11:58 ID:BjD0DJwc0*
出、出た~~~wwwwww
努力系記事奴~~~~~wwwwww
125  不思議な名無しさん :2016年05月11日 12:37 ID:GDgnkQI10*
努力と我慢と苦労は全く違うからな
どれだけ辛い目に会ったと嘆いてもそれが自分を成長させなかったなら努力とは呼ばないし
ブラック上司の理不尽に耐えたと主張しても棚ぼた狙って待ってるだけじゃ努力とは言えない
やりたいことなりたい自分に向かった行動を報われる(かもしれない)努力と言うんであって辛い思いし続けてりゃ報われる社会なんてどこの国にもないからな
126  不思議な名無しさん :2016年05月11日 12:53 ID:U.AbZstV0*
今の日本の格差とゆとり教育は関係ない、無茶な規制緩和とか税金の無駄遣いによる政府の経済破綻が原因だろ。問題を誤魔化すなよ。だいたい今は高学歴でも貧しい人が多いだろ。
127  不思議な名無しさん :2016年05月11日 13:01 ID:ACZmMBAt0*
中途半端な高学歴じゃあ便利な奴隷扱いで終わるからな
128  不思議な名無しさん :2016年05月11日 13:12 ID:OpJIeqTl0*
派遣や契約で400万行くとか本気で言ってるのかよ
129  不思議な名無しさん :2016年05月11日 13:51 ID:he9ryaGz0*
「報われる」という報酬が保証されないと実行しない「努力」なんてのは、只の「労働」。
努力でも何でも無い。
130  不思議な名無しさん :2016年05月11日 14:01 ID:VUWzKQU70*
日本は無能に優しいとか言ってる馬鹿がいて笑える
無能なじじいどもが席を渡さないから有能な努力家があぶれてるんだろ
131  不思議な名無しさん :2016年05月11日 17:11 ID:Q5T35gbi0*
まぁ…あれだな…読んでいて感じたが、無意識か意識的かわからないけど、このまま、パナマ文書のタックスヘイブンのやつを、うやむやにしたら、日本もマジで、デトロイトみたいになっちゃうよ!っていうことの現場を知っている一般人から政治家さんたちへの努力という比喩をもちいた警告だよね。これは。
132  不思議な名無しさん :2016年05月11日 17:46 ID:nxfcuctN0*
「日本」が何を指しているかによるな
高度成長期からバブル期にかけて日本が最も成長していた時期の、その中でもさらにいいところにだけ目を向けて
「それよりは劣っている!」って叫んでるようにしか見えない
江戸時代、戦国時代、平安時代、更にそれよりも前の時代と遡っていけば
努力が報われない国とか何いってんの?ってハナシだから
133  不思議な名無しさん :2016年05月11日 17:57 ID:9ZtHzVnA0*
愚痴るのは自由だけど、愚痴ってるだけだとそのままだからなぁ
今のルールの中で、勝ち上がる方法を探す以外ない
134  不思議な名無しさん :2016年05月11日 18:10 ID:mpquqApz0*
努力と意味ない苦労は違う。
成果の生む手段に努めることを努力という。
成果に繋がらない手段に汗を流すことを無駄な苦労という。
135  不思議な名無しさん :2016年05月11日 18:35 ID:sQy6nHQF0*
はぁ??今の若者は努力してないヤツ多過ぎだろ。
136  不思議な名無しさん :2016年05月11日 18:44 ID:BvqUsP7bO*
その様にしている
137  不思議な名無しさん :2016年05月11日 19:30 ID:.xHzaOVSO*
先進国中ワーストの労働環境が、特に若者の労働意欲を減退させている。これを政財界が理解していない。このままでは日本は滅ぶぞ! 1、労基法違反への厳罰化を急げ。残業代未払いの企業経営者は逮捕、重刑に処せ。2、先進国中で一番安い最低賃金を、税率のちかいアメリカ、ドイツなみの1500円にすべきだ。3、世界一高い派遣のピンはね率を25%未満に改正しろ!



138  不思議な名無しさん :2016年05月11日 19:30 ID:.xHzaOVSO*
アベノミクスの失敗によって日本はスタグフレーション(実質賃金は下がるのに、物価,税金は上がる)に陥ってしまった。すぐさま最低賃金を税率のちかいアメリカ,ドイツなみの1500円にアップし、消費税率を5%に戻せ。さもないと大恐慌を引き起こすぞ!


139  不思議な名無しさん :2016年05月11日 19:30 ID:.xHzaOVSO*
日本人男性の労働時間は世界一長い。しかも残業代未払いのブラック企業がが横行。いますぐ大改革しないとマジでヤバい。

140  不思議な名無しさん :2016年05月11日 19:31 ID:.xHzaOVSO*
日本の国会議員、都道府県会議員、天下り公団、NHKの給料は世界一高い。一方、最低賃金は先進国中ワースト。いまのままではマジで暴動が起きるぞ!

141  不思議な名無しさん :2016年05月11日 19:31 ID:.xHzaOVSO*
いよいよ大不況に突入した。日本の出生数は、団塊の世代ピーク(現在66~7歳)の年間270万人から昨年はついに100万人まで減った。急激な少子化、人口減少が膨大な供給過剰を生んでいる。ここ数年は倒産、閉鎖、廃業、統合ラッシュとなる。飽和状態の書店、塾予備校、私立学校、家電量販店、歯科医、新聞配達所はじめ、居酒屋、ファストフードなどの外食チェーン、コンビニ業界などはさらに苦しくなる。大型倒産も多発し、株価は大幅に下がるだろう。


142  不思議な名無しさん :2016年05月11日 19:38 ID:zkhRgMBv0*
真面目に働いている人が馬鹿を見るような世の中はいただけんな。みんなが、利益追及ばかりして好き勝手やったら中国みたいになるぞ。ここで偉そうな事言ってるやつらは、中国みたいに車で轢き逃げされたりしても自分が弱かったといって諦められるんだな。
日本の安全がどれだけ真面目に働いている人達に支えられているかわからんのか。
143  不思議な名無しさん :2016年05月11日 19:40 ID:zkhRgMBv0*
135
何を根拠に?
144  不思議な名無しさん :2016年05月11日 20:48 ID:IH.Za3Li0*
*137〜*139
が全て言ってくれた
145  不思議な名無しさん :2016年05月11日 21:53 ID:8o3Oz5fk0*
時代とともに努力の方向性が変わったことに気付かない人が多いんじゃない?
今でも裸一貫から商売始めて成功してる人なんてザラにいるよ

寝る間も惜しんで赤字を生み出し続ける人とか何考えて仕事してんのか不思議に思う
146  不思議な名無しさん :2016年05月11日 23:01 ID:g1WUW7np0*
努力の方向性が変わったんじゃなくて、人を騙して稼ぐ詐欺師のようなやつが、増えたのと、真面目に働く人のありがたみがわからない愚か者が増えたんじゃないのか。
真面目に働く人が意味がないというなら、中国に行ってみればいいんだよ。みんな自分の利益を追及してるからな
147  不思議な名無しさん :2016年05月11日 23:06 ID:g1WUW7np0*
真面目に働く人がいなくて、パナマで脱税してるような人達ばかりだったらまちがいなく日本は破産していただろうな。
148  不思議な名無しさん :2016年05月12日 00:55 ID:Eps7dIss0*
過去の仕組みに沿った努力をして報われないのなら、時代が変わったということだ。

過去の知識を蓄える努力をしても、道を切り開く努力はしていないかもしれないじゃないか。


149  不思議な名無しさん :2016年05月12日 01:16 ID:0.Irkc7I0*
アホと老害が権利だけ得て今までの財産を食いつぶしたままで
何も生み出せてないからだろ
150  不思議な名無しさん :2016年05月12日 01:52 ID:dG29rha50*
上がクズだからだよ
151  不思議な名無しさん :2016年05月12日 02:37 ID:bKRdxD.r0*
この国はもうとっくに日本国民のための国ではないよ
アメちゃんに乗っ取られたのが運のツキ
いいものもたくさんあるのに本当に残念
マジで嫌になったら、良さげな国選んで移住しかないね

152  不思議な名無しさん :2016年05月12日 06:22 ID:ArE4.KWw0*
そもそも「雇用される」という選択があまり努力してない。他人が頑張って立ち上げた事業に乗っかる行為だと自覚してある程度は謙虚になるべきだよ。
会社員だったころは組織に対して不満たらたらだったが、独立してみてあの経営陣凄かったんだなって感じた。毎月従業員に金を払えるというあたりまえの凄さだよ。
153  不思議な名無しさん :2016年05月12日 07:18 ID:k709QSJg0*
努力がなんでも解決するという幻想から覚めたんだよ
時代だよ
154  不思議な名無しさん :2016年05月12日 09:36 ID:5zh40ARN0*
逆に努力が報われるとかそんなストレートな妄想を
本気にしてる奴がまだいたのか。まぶしすぎてみれねぇわ。
絶滅危惧種だな。
155  不思議な名無しさん :2016年05月12日 10:32 ID:Z7Mk5NIf0*
152
経営者も真面目に働いてくれる社員がいなければなりたたんよ。雇用されるのが努力してないとか意味がわからん。だれにだって適材適所があるだろ。会社経営してる人の言葉とは思えないぞ。
156  不思議な名無しさん :2016年05月12日 10:50 ID:Z7Mk5NIf0*
努力しても報われるとは限らんが、真面目に働く人が報われる社会にしていかないと、労働力や品質の低下につながる。日本の安全も失われていくよ。
157  不思議な名無しさん :2016年05月12日 13:23 ID:k709QSJg0*
もっとしたたかに狡猾に生きないといけないということさ。
158  不思議な名無しさん :2016年05月12日 14:25 ID:HRGx7CmY0*
努力が報われない=年収がアップしない事というのなら日銀の緊縮策でお金の流通量が減った事が原因だろう。
159  不思議な名無しさん :2016年05月12日 17:20 ID:cySGfnlX0*
努力が報われないなら他人の努力成果を掠め取ればいい
160  不思議な名無しさん :2016年05月12日 18:26 ID:Z7Mk5NIf0*
159
みんながそんな事ばかり考えたら世の中めちゃくちゃになるぞ。中国のようにな。
161  不思議な名無しさん :2016年05月12日 20:34 ID:nrRxt3El0*
コツコツ努力って、そもそも社会人に当てはめる日本語としてどうなの?
小学生がコツコツ習慣を作っていくことは努力やけど
社会人がコツコツ業務をこなすことは努力じゃなく日常やがな
ついでにいうならそれらが報われてないって、無給で仕事でもしてんのか
見合ってないってんだったら転職、スキルアップの努力をしろよ
162  不思議な名無しさん :2016年05月12日 21:20 ID:.0MOazWd0*
ちょっと、ネットニュース何個かぼぉっと読んだあとに、ボーとしながら思ったんだけなんだがさ、努力とか以前に、日本……マジでヤバくね?
今年あたりで銀行潰れだしたりしないよね?
今日1日だけで、三菱自動(=゚ω゚)ノバイ。シャーフ(=゚ω゚)ノバイ。とうしぱ(=゚ω゚)ノバイ。国債1500とっぱ?(=゚ω゚)ノバイ。パナマ(=゚ω゚)ノウィ。都知事(=゚ω゚)ノウィ。みたいなニュース次々と見る気もないのに見ちゃったんだが…
163  不思議な名無しさん :2016年05月13日 01:57 ID:H7dYj7D00*
162
小学生と社会人の仕事とは全然中身がちがうだろ。簡単にスキルアップだの転職だの言うけど、みんな今の仕事を頑張って生活していくだけで必死なんだよ。しかもそれぞれ社会に欠かせない仕事なんだよ。例えば運送業界なんかそのさいたるものだろ。お前だってバスや電車に乗るだろ。そんな時に運転手がいなかったり、過労運転で事故起こしたりしたらどうするんだよ。
164  不思議な名無しさん :2016年05月13日 17:18 ID:paAkzVPG0*
努力とは、他の人が休んでいるときに、一人で人の何倍も自分の中にある目標に向かって、その目標にたどり着くための勉強であったり、作業であったり、考察であったりを行うことであり、他の人が働いている最中に同じようにしてもそこから差がつくことはない。
また、社会が結果を求める以上結果を伴わない努力は、努力が足りないことと一緒。
努力しているかどうかは、自分が努力していると評価するものではなく、他人からその頑張る姿を指して評価されるものだから、自分が努力しているといっているうちは努力などしてないに等しい。
と昔から言われ続けて、そうだなと実感している今日この頃
165  不思議な名無しさん :2016年05月13日 23:27 ID:cukbkqe90*
※164
お前は解りやすい文章、自己矛盾の無い文章をかけるように
もっと努力しなされ。
166  不思議な名無しさん :2016年05月14日 18:54 ID:bKTNYtCl0*
164
はっきりいってその努力の評価の基準とやらがおかしいんじゃないのか?結果が全てなら税金無駄遣いする政治家やパナマで脱税してる連中が正しいという事になるのか?
そんなわけないだろうが。
人の何倍も努力とか言ってるがただでさえ生きるのに必死な人が多いのに現実にそんな事が可能なのかよ。現に運転手とかでも寝ずに働いて事故起こしたりするのが問題になってるだろうが。そうならなくても体壊したりするだろ。それでも努力不足というなら現実的に運送や介護等の人手不足や事故の問題の解決法を答えてくれよ。
167  不思議な名無しさん :2016年05月15日 00:03 ID:I.hGo8UH0*
こんなの簡単じゃん。
グローバリズムのせいだよ。
モノもヒトもみーんな使い捨て。
168  不思議な名無しさん :2016年05月15日 00:07 ID:I.hGo8UH0*
成果が大事とか言ってる馬鹿ばかりだもん。結果とかさ成果とか言っちゃってカッコつけの腑抜けばかりだもん。
これみーんな発想がグローバリズム的なとこから来てるのに、それにも気がつかない。馬鹿ばかりな今の日本人。
169  不思議な名無しさん :2016年05月15日 00:19 ID:I.hGo8UH0*

非正規、契約社員になる時点で努力してない
賃金が上がらないというが20代で年収1000万円の人間もいる


こうゆう奴は世の中まるでわかって
いないな。人生甘く見過ぎ笑
社会に出たばかりの子供が背伸びして
言う事。

人の人生とは基本的にはどうしようもないものだよ。笑


170  不思議な名無しさん :2016年05月15日 10:51 ID:srpI1b3z0*
20代で1000万プレーヤーなんか全体の数%だろ。なんでそんな少数を基準にするんだ。
おかしいだろ。そんな事言ったら北朝鮮もごく一部は金持ちだから問題ないということかよ。
171  不思議な名無しさん :2016年05月15日 11:22 ID:VNU9A.qs0*
※169
>>人の人生とは基本的にどうしようもないものだよ。笑
何をいっとるのか解らん。
172  不思議な名無しさん :2016年05月16日 00:57 ID:kKGNJELA0*
別に努力が報われないとは思わないけど
上の世代が下の世代に抜かれる事を極端に嫌がってることは問題だと思う。
技術の進歩も社会レベルでの経験や積み重ねも、認めない人や嫉妬する人が大半なせいでシステムが変わらない。更新できないシステムじゃいつか崩壊するかもね。
173  不思議な名無しさん :2016年05月16日 01:37 ID:phEkVtxU0*
1さんの言う「努力」が実際何を指してるのか分からないけど、私が雇う側の人間なら、労力とか時間を10使って10の仕事をする人間と、100使わなきゃ10の仕事が出来ない人間だったら、絶対前者を雇いたいと思う。

1さんが何を言いたいのかイマイチ分からないんだけど、能力が足りない分を努力(?)で補う必要があるなら、それは仕方ないんじゃないのかな?
だって少なくとも仕事の話なら、賃金は努力に対して払われるんじゃなくて、雇う側の求める結果に対して払われるモノじゃないの?

もしスポーツとか芸術とかそういうモノに対しても「努力が報われないなんて」って思うなら、それこそもっとシビアに結果が全ての世界だろうし。
他人の何百倍努力してても、殆ど努力なんてしてなくても、「勝てる」とか「万民に求められる」とかソコが重要でしょ?
174  不思議な名無しさん :2016年05月16日 12:42 ID:miKox7us0*
他国に比べりゃ努力する前に既に報われてるから
更に報われるためには、努力ぐらい必要
175  不思議な名無しさん :2016年05月16日 12:53 ID:HTLGqe4A0*
173

殆ど努力してなくても勝てるとか、労力同じでも人の倍仕事できるとかそんな人は世の中のほんの一握りですよ。
現実はみんな必死にやって一人前の仕事ができる人が大半なんですよ。問題は運送業や介護業のように苛酷な仕事なのに割にあわないような職場が多いという事ですよ。嫌な仕事ならしなければいいと言われるかもしれませんが、そんな事したら失業者も増えるし、業界自体も人手不足になります。現実に介護や運送は人手不足が問題になってるじゃないですか。そして中には無理な労働をして体を壊したり事故おこしたりしてる人もいる。
こういう問題は社会全体で解決していかないといけないと思います。個人の責任という事で放置していては、またバス転落事故のような問題を繰り返す事になると思います。
176  不思議な名無しさん :2016年06月19日 03:40 ID:hmNaqLeI0*
ゆとりは(才能を伸ばせた1%以下を除いて)ほぼすべてが社会のゴミ。。。
戦後最悪の失敗作世代。。。。

例えバイトでもお金をいただくことがどういうことかすら理解していない。。。
甘やかされると人間はこうなるという最悪の見本。。。

バブル世代の母親が戦後最悪だったが、ゆとりが最悪記録を更新したね!
177  不思議な名無しさん :2016年07月02日 09:24 ID:.ssRI8PT0*
でも健常者ならまだ報われやすいよ
ほんとに詰んでるのは発達障害と吃音
178  不思議な名無しさん :2016年07月18日 23:04 ID:fK3qGy6r0*
皆馬鹿の一つ覚えみたいに努力だけはするから努力の相対価値が下がったのと
努力するだけの馬鹿から搾取しようとする勢力が急激に蔓延った
179  不思議な名無しさん :2016年08月14日 22:01 ID:4SMijalP0*
簡単だろ、、それはお前の努力が足らんからだ、アホ
180  不思議な名無しさん :2016年08月17日 13:30 ID:KDTDOIjS0*
既に日本経済に関しての「正しい、正しくない」は通用してないよね。
パナマ文書しかり。

政治家その他経済支配者層にとって、貧富の差が大きくひろがるのが理想社会でこういう社会になることは既定路線だった。
181  不思議な名無しさん :2016年08月24日 16:06 ID:NVig4q9w0*
思ったのと違う記事だったな
努力して出来るようになればなるほど、やらなくてはならないことが増えて、結果仕事に対する報酬がみあわなくなっていく、とかかと思ったのに
182  不思議な名無しさん :2016年10月02日 21:59 ID:gRfdLNLN0*
高偏差値大学出て、有名企業(歩愛と企業と呼ばれるような企業)に入っても
結局、1日8時間以上・週5日以上働く羽目になるんだろ?
それだけでも、自由な時間が限られて地獄ジャン

そりゃ、高卒や低偏差値大学出身者よりは高収入になる可能性は高いけどさ
つーか、何やっても・どんな才能が有っても長時間働き続けなきゃならない以上どの道地獄だろ日本は
183  不思議な名無しさん :2016年10月20日 02:54 ID:AYqi2uDdO*
震災で真面目に働いても報われないで津波か建物に潰される。社員やバイトが懸命に仕事してるのに2世3世4世5世とおバカな社長や役員が会社を私物化して潰す。低賃金労働者は給料の半分以上家賃や光熱費、食費(日本は食物の物価が高すぎ)などの生活費に没取され残金僅かで貯金ができず、結果体も精神も気力がなくなり生活保護になってしまう。資格を取るにも時間と労力と資金があまりにもかかりすぎる。
184  不思議な名無しさん :2018年01月23日 03:55 ID:QD..h4Hg0*
真面目にコツコツ働いている、を努力と言われてもな
それの対価はあくまで給料だわ
非正規や派遣から上に行きたいなら、真面目にコツコツ+αがないといかん。この+αが努力であったり才能。そもそも非正規や派遣の時点で、正社員より-評価からのスタートなんだから、正社員より同じ仕事をしたって正社員になれるわけないやん。その差を縮める努力をしろよ。勿論、縮めやすい会社に転職するのも努力の一種だぞ

 
 
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