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    142
    2016年05月23日：20:00

    １：守るべきものがある　２：失うもの何もがない　どっちが強い？



    2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:57:42.423 ID:XlJgbv8D0
    1の方が好き

    3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:58:03.445 ID:O6wiiazb0
    2だな
    命懸けの戦い方ができそう

    4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:58:13.337 ID:Zp8cvzc20
    1の方が強そうではある

    5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:58:38.575 ID:/VfJdLrq0
    １は主人公　２は闇堕ちしたライバル

    7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:58:51.787 ID:8k9SOp8Z0
    ２は弱くないけど
    １の方が強い

    8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:58:57.700 ID:mTsqigVRa
    主人公補正があるほう

    9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:58:58.005 ID:rovZP2gu0
    １だな
    金持ってる１に２は勝てない

    11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:59:03.981 ID:agEeBT+L0
    2は死に急ぎそう

    13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:59:17.959 ID:OJumG6qL0
    守るべきものってつまり弱みだろ

    14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:59:20.416 ID:gdR8HtKq0
    勝たないといけない強さと死を怖れない強さ

    15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:59:22.997 ID:6CK9icJ70
    守るべきものはある（守るとは言ってない

    16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:59:56.107 ID:qPz9q2va0
    2で戦ってたけど1に気が付いて覚醒したら最強パターン

    17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 06:59:57.168 ID:lU9uURF/0
    １、守って死にそう
    ２、死にそう

    18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:00:37.222 ID:r5TGOHu7a
    2は自暴自棄になるので1のほうが強い

    20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:01:33.007 ID:oV30r/x70
    現実世界だったら1だろ

    22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:02:23.456 ID:Ol6wgHHxr
    守るべきものがある方が強い　
    死ぬ覚悟を持てるのは失うものが無い方だけど

    25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:03:38.140 ID:dH5iyDvy0
    守ってばかりじゃ勝てない

    27: 名無しの権兵衛@訳あり商品 2016/04/27(水) 07:03:51.509 ID:zyT3JiT60
    2やろ

    31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:04:29.428 ID:l/Dsv4gF0
    失うものが何もないという状態をまもるための戦い

    32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:04:40.184 ID:KNsTE0Gwa
    ケンシロウとサウザーやな

    33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:04:40.389 ID:+zJK8PsK0
    ２によって何か大切なものが奪われる
    それが世の常

    34: 名無しの権兵衛@訳あり商品 2016/04/27(水) 07:04:59.814 ID:zyT3JiT60
    おれが2なら間違いなく1の大切なもんぶち壊しに行く

    37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:07:13.858 ID:rovZP2gu0
    >>34
    そして1が金の力で雇った傭兵たちがそれを阻む

    40: 名無しの権兵衛@訳あり商品 2016/04/27(水) 07:07:59.145 ID:zyT3JiT60
    >>37
    なんか金の力出してきやがったｗｗｗ

    44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:08:37.458 ID:rovZP2gu0
    >>40
    そりゃそうよ
    何も失うものがないってことは金もないってことさ

    45: 名無しの権兵衛@訳あり商品 2016/04/27(水) 07:09:34.874 ID:zyT3JiT60
    >>44
    やだズルイｗ

    35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:05:19.564 ID:godW56S70
    現実だったら2だろ
    1はへっぴりごしになる

    38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:07:19.120 ID:GfMQlmmQ0
    1の守るものが2にやられて
    1が2に変わって
    2が別の1の守るものをやって
    殺し合いの螺旋やな

    42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:08:13.533 ID:sDU9xGTk0
    失うものがなければ戦う理由もあるまい

    47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:09:49.784 ID:sLuaX5zG0
    いつまでそいつ守り続けながら俺の攻撃に耐えれるかな？ﾆﾔﾘ
    つまり2

    52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:11:17.977 ID:Tl516R/Mx
    戦いもそうなんだけどそれだけじゃなくてメンタル的にとかその他どっちだろうなんて思って

    56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:12:59.745 ID:pXQTkowcp
    でも金持ちでも失うものは何も無いっていう時結構あるじゃん？
    物理的に失うものなんじゃ無くて気持ち的に失うものなんじゃ無いの？

    59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:14:19.949 ID:Tl516R/Mx
    失う金もないから金を獲得するために強奪とかあるし

    68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:18:46.313 ID:y0fxoGxh0
    少年漫画だと1
    青年漫画だと2

    72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:20:01.542 ID:pXQTkowcp
    金はその戦いで全額使う予定なら負けて失うものは何も無い状態になるわけだから失うものは何も無い人が金持ちの可能性はあるじゃん？

    80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:27:26.246 ID:o+fwgW3Jd
    目覚めてく感情にもう嘘はつけない
    守りたいなら立ち向かうだけ

    81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:29:47.890 ID:/dM8nXvR0
    2は状況次第かな
    例えば憎い相手を何としてでも倒したい みたいな感じなら2の方が強そう

    82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:38:10.752 ID:sDU9xGTk0
    仮に失うものが何もない状態の方が強かったとしたら
    その強さは失うものに入らないの？

    84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:39:55.348 ID:Zp8cvzc20
    経験論になって悪いんだけどなんか制約がある方が力出ないかな？
    レポートの締切前日とかの方が普段よりやる気出るし

    93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:46:12.228 ID:HrqAg0980
    守るべきものがあるって人は、この戦いに勝って次も守らなくちゃいけないからな
    失うものがないって人は、捨て鉢になってるだけだし
    １のが強いんじゃね？

    94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:46:30.604 ID:Ec8Tfnob0
    2は本能で動いているイメージ

    99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 07:55:32.237 ID:nprNzdLXp
    2はいつでもやめられるからね
    目標ないと人間動けないよ

    103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 08:18:18.004 ID:I5CWzhsdM
    2みたいな主人公が最初は一人で戦ってたけど仲間やライバルが増えて次第に1になっていくストーリー好き

    110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 08:33:08.361 ID:Zp8cvzc20
    >>103
    ナルトは1→2と2→1どっちもあるで

    104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 08:20:37.131 ID:MaoEjwkwa
    兵隊として理想なのは2だろ
    ISISとか

    109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 08:29:48.644 ID:6764I/MMa
    １：守るべきものがある
    ２：（自分は）失うもの何もがない

    これがさいつよ
    DQNもヤクザも警察も何も怖くなかった

    112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/04/27(水) 08:58:09.122 ID:lZf+6sYha
    米軍が分析したところ兵士として勇敢に戦うのは1だそうだね。
    不満や悩みがなく「健全に」育った精神の方が戦場の極限状態での耐久力に優れていて
    もう俺は死んでもいいとか思ってる奴は戦場でそういうネガティヴが感情が蘇ってきて動けなくなるんだと。






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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:06 ID:tMlDmQ7CO*
    俺が2の場合辛いことにあたったら
    あっさり人生あきらめそうだ
    2  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:09 ID:ILMnuyG60*
    １→守り続けるために戦術的かつ慎重に戦う。
    ２→慎重になる理由がないので自暴自棄に戦う。
    3  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:10 ID:sOFw4Ked0*
    2は自暴自棄だからな。
    何かの目的があれば強いけど目的達成したら終わりかな。
    4  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:10 ID:ZN2PqX8v0*
    バットマンとジョーカーのどちらが強いかってお題と同じくらい不毛
    バットマンには守るものがあってジョーカーは脅威だし、ジョーカーも失うものがないがバットマンには敵わない。かといって強さははっきりしない
    5  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:16 ID:6Imq.odo0*
    これはふつう１のほうが強いってのが結論らしい。
    動物なんかでは、体格的に劣勢でも、子供がいて縄張りを守っているほうが、
    だいたい勝つんだよ。
    6  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:23 ID:ZEpVI2GZ0*
    2の方が圧倒的に強いよ
    7  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:23 ID:8JO2Ccc60*
    設定ガバガバ過ぎてそんな状態で強さなんて分からん
    8  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:24 ID:4QAVgxQ00*
    失うものがないなら戦う理由がない限り死んでもいいかなって思ってしまう
    9  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:29 ID:p.LO.LFh0*
    守るもんなけりゃ、逃げてもいいし、抵抗する理由もないんだろ。
    一応、敵に立ち向かうぶん1が強い
    10  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:31 ID:6LNldDCJ0*
    2は害基地とか、OUTだろ・・・、

    ルールのある中では相手にするのもめんどくさいけど・・・、最終的に弱者であることが前提の2の立場が、勝るのなんてのはめったにないことだろ
    11  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:31 ID:r8UPgI150*
    守るべき場所が出来たからッ！ もう逃げないッ！
    12  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:36 ID:rq08gyF.0*
    状況によって勝敗はどちらもあり得る。
    強いものが勝つのではない。勝ったものが強いのだ！
    13  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:42 ID:uB.lk2Fl0*
    1はチェスでいったらキングがありチェックメイトされる可能性があるため、そこを利用され行動が読まれやすい。２はキングなしでゲームができる状態
    ２は攻撃と防御で使える戦略戦術が幅広く弱点も少ない、よって２のほうが強い
    14  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:45 ID:fyosLiHf0*
    2の強さは「手段をえらばない」っていう選択肢の広さ
    発想力とか色々頭がよくないと話にならない
    悪辣な手段でも是とする精神力とかないと
    選択肢なんてあってないようなもの
    15  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:46 ID:2L.BFG380*
    精神的な強さでは1だろ
    16  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:51 ID:czeUCOjo0*
    2の考え方しだい
    2が何らかのきっかけで捨て身の攻撃を仕掛けてきたら良くて相打ちは不可避
    みんな本能的にそれがわかっているから弱者をとことんまで追い詰めないのが
    社会の暗黙のルールになっているようなこともある
    まあやりすぎて痛い反撃食らったのをちょくちょくニュースで見るがw
    17  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:54 ID:i6JRSDaG0*
    守るものがあるからこそ、その為ならばいつでも命をかけられる。そう思う。
    18  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:54 ID:0G4CSTSP0*

    失うものが何も無いなんて、自分に酔っているだけだろ。

    本当に何もないなら強い保障(強さを補強するツールなど過去の財産)も強い要素(現時点での信条、矜持、信仰など)も強くなる理由(現在以降鍛錬する目的や欲求、財産など)も何も無いってことだ。

    無宗教で手ぶらじゃ自爆テロすらできん。まあ鉄砲玉に利用される可能性はあるが、そんな様で強いなんて失笑ものだろ。
    19  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:55 ID:b42RWHsk0*
    パパは娘の笑顔のためならサビ残もできるし、どんな理不尽なクライアントにも耐えられるから2
    20  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:55 ID:1gmPc9nDO*
    日本の先人の方々は①です。
    21  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:56 ID:.ZkXtPHt0*
    強いのは１
    怖いのは２

    って感じじゃね？
    22  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:58 ID:OseO4c160*
    1…80%の実力しか出せないが覚醒で瞬間的に120%
    2…100%の実力が出せるが覚醒なし
    23  不思議な名無しさん :2016年05月23日 20:58 ID:XRbgFDmH0*
    １でしょ
    ２は失うものが無いと失敗も平気だから
    苦しくなってくるとあっさりあきらめる可能性高い。

    １は諦めたらおしまいだから
    最後まで粘らないといけない。
    24  不思議な名無しさん :2016年05月23日 21:07 ID:r4qL.I.10*
    幽助と戸愚呂弟の戦いがソースな
    「捨てたんじゃなくて逃げたんだろ？」
    25  不思議な名無しさん :2016年05月23日 21:09 ID:Q5EIprr10*
    二次対戦経験の祖父の話では、戦中傍若無人の2がやりたい放題(集団リンチ暴力で仲間が死亡)我慢強い1はぐっとこらえ終戦、帰国船で本国帰る途中話し合いの結果、本国にいる女子供老人にやりたい放題する可能性がある為、太平洋のど真ん中に2を捨てるとの結論になり実行した模様。よって1が強い。
    26  不思議な名無しさん :2016年05月23日 21:16 ID:L2PcTVrb0*
    美学や保身に固執して、縦横な相手に後れを取る話しはあるね。
    27  不思議な名無しさん :2016年05月23日 21:16 ID:BgEVFSOG0*
    守るものがある→強い
    失うものがない→怖い
    方向性の違い
    28  不思議な名無しさん :2016年05月23日 21:17 ID:Oh3cnQZ.0*
    ２ってただの開き直りじゃあ
    強いってより、たちが悪い
    29  不思議な名無しさん :2016年05月23日 21:22 ID:CfVk.og50*
    命も気も失わない２だろ
    30  不思議な名無しさん :2016年05月23日 21:26 ID:TSkCka.N0*
    勝負は負い目のない方が強い
    強さとはそれ以外をどこまで捨てられるかで決まるのだ
    31  不思議な名無しさん :2016年05月23日 21:32 ID:tmWYhwJk0*
    めちゃくちゃ強い武術の達人が、愛する人を人質にとられたせいで、弱い格下の奴らにボコボコにされる、みたいな映画があったな。
    32  不思議な名無しさん :2016年05月23日 21:35 ID:a9f1OoGS0*
    立場としての強さは比較しても意味がない。重要なのは動機。
    何かを守るという理由なら１が強く、何かを壊すという理由なら２が強い。
    33  不思議な名無しさん :2016年05月23日 21:42 ID:tmWYhwJk0*
    守るべきものがあるというのは執着だから、無である2の方が強い。
    34  不思議な名無しさん :2016年05月23日 21:44 ID:a5EMpU7U0*
    るろ剣読むと１かなと思うな
    結局のとこ土壇場で物を言うのは絶対に死ねないっていう気持ちだろうしね
    35  不思議な名無しさん :2016年05月23日 21:44 ID:AfRSMcvb0*
    戦術、精神ともに１が強力！

    ２は玉砕でもスルか？
    36  不思議な名無しさん :2016年05月23日 21:47 ID:fmh9hmQS0*
    恐怖の意思をより守る意思の強さの方が上なんだよなぁ
    37  不思議な名無しさん :2016年05月23日 21:50 ID:i3tdrZlg0*
    初めからモチベーションだけはある状況で、
    尚且つ社会性とか倫理性もすてなきゃできないことがあるなら２だろうね
    けどたいてい失うものがホントに何もない状況だったらモチベーションすら既に失って鬱状態だろきっと
    38  不思議な名無しさん :2016年05月23日 21:51 ID:UGciRmhSO*
    生物学的には哺乳類の雌は子供を守る為に捨て身の反撃をする
    39  不思議な名無しさん :2016年05月23日 22:01 ID:PQSaGnRA0*
    守るものがある俺が、自暴自棄に突入して
    失うものが無い（自分の錯覚）になったときの俺・・・
    すげー仕事ができた。
    でも、こんなやり方　よくないと　すごく反省した。
    あの時　上手くいってよかった。
    駄目だったら　家族を泣かせたと思う。
    40  不思議な名無しさん :2016年05月23日 22:02 ID:o0IT9OOO0*
    独身のときは２だと思ってた
    ところがガキができたら独身時代の頃より肝が座ったな
    なにも直接戦闘や格闘戦のことばかりじゃないよねこれ
    思考力から持続力から何から何まで１が勝つると思う
    41  不思議な名無しさん :2016年05月23日 22:06 ID:hpQv8B.P0*
    1だと 諦めたくても 出来ない、 2は さっさと トンズラ
    42  不思議な名無しさん :2016年05月23日 22:07 ID:JwcfFV2R0*
    ペット飼ってる奴なら分かると思うが、ペットに何かあったら死にもの狂いで戦うやろ？
    ２は……うーん……まあ分からんでもない。
    43  不思議な名無しさん :2016年05月23日 22:07 ID:EI.Aehqx0*
    1だと状況見て撤退しても徹底抗戦しそうだけど
    2だと無茶して早死にしそう･･･。
    44  不思議な名無しさん :2016年05月23日 22:11 ID:rpbpiZaS0*
    ※４０にほぼ同意
    俺も独身の時は２で、結婚して子供ができたら１なんだけど
    長期的に安定してるのは明らかに１で
    短期的に馬力出せるのは２だったね
    特に瞬間火力はすごい
    自暴自棄ってのは極端だけど、１０年後２０年後のことなんて考えねぇからな　「今」にいちいち全力出し切る感じ

    長期的なスパンで考えたら１に絶対勝てない
    45  不思議な名無しさん :2016年05月23日 22:14 ID:liEZWkP00*
    強い奴は強いから、弱い奴は何やったって弱い。
    46  不思議な名無しさん :2016年05月23日 22:19 ID:..hi6ZEU0*
    結構ふかいね。

    どうでも良いといえばどうでも良いが。
    47  不思議な名無しさん :2016年05月23日 22:21 ID:Xnh6oXbr0*
    1の方が主人公補正の分強い
    48  不思議な名無しさん :2016年05月23日 22:28 ID:dkIwY8i10*
    カンチガイしてるヤツに教えてやるが、「失うものが無い」の最終形態が乞食だぞ？強いと思うか？
    49  開花神道 :2016年05月23日 22:42 ID:4P7jpiY90*
    ヒトラーは、健全な精神持った青年では無かった様だけど、兵士としてはなかなか勇敢だったみたいだけどな。
    守るものが有ろうが無かろうが、「やってやるぞ」って覚悟を先に完了した奴が強いんじゃ無いか？
    50  不思議な名無しさん :2016年05月23日 22:51 ID:qBq4Gcpr0*
    どっちも強いよ
    強さの意味が変わるだけ
    51  不思議な名無しさん :2016年05月23日 22:55 ID:9LlNc6Lx0*
    ※48　あいつらには自由がある。

    ある意味、守るべきものがあるというのは呪縛だ。
    52  不思議な名無しさん :2016年05月23日 22:56 ID:.1lg03MZ0*
    そのやってやるぞという覚悟完了する動機付けがあるのが1なんじゃ
    53  不思議な名無しさん :2016年05月23日 23:13 ID:emvJO0g60*
    ※51自由って、資本主義の社会で金ないのなんて自由の対極やろ。路上で寝るぐらいしか選択肢ないんだぞ。
    54  不思議な名無しさん :2016年05月23日 23:24 ID:ljojFA0Q0*
    阪神淡路大震災の時火災に巻き込まれた母親が子供逃す話し聞いてから守るものの強さを感じた
    熊だって守るものの方が凶暴だし
    人間も自暴自棄より守ろうとしたら更に凶暴になると思う
    55  不思議な名無しさん :2016年05月23日 23:25 ID:jxqver9I0*
    1は勝って帰らないとならない
    2は最悪引き分けでもいいから手段を選ばない

    この時点で2が負ける事はないな
    56  不思議な名無しさん :2016年05月23日 23:26 ID:oq6.A5ql0*
    １がつおい。
    ２は諦めるの早いけど１は諦めが悪いから。
    57  不思議な名無しさん :2016年05月23日 23:32 ID:aZOstIew0*
    強さ弱さにも種類があるからな。
    一概にこれが強い弱いとは言えないんやけど、①が陽で②が陰なイメージあるから気分的には①がええな
    58  不思議な名無しさん :2016年05月23日 23:33 ID:rLHyN7Ul0*
    失うものが何も無い、失う信用もプライドも何も無いなら最優先は自分の命だろうから最初から戦いにならないと思うけど。
    守るものが有る者と、全てを失っても構わない者なら後者の方が強いと思う。
    59  不思議な名無しさん :2016年05月23日 23:38 ID:vKBe.Uxp0*
    「強い」の定義次第。
    捕まるのを恐れずナイフを持って突っ込んでくるのを強いと言うか。
    60  不思議な名無しさん :2016年05月23日 23:39 ID:pHm8Bdi60*
    1は2にも成れるが2は1に成れない
    61  不思議な名無しさん :2016年05月23日 23:42 ID:OvICB.yf0*
    強さの質が違う
    １）守る物を残せれば勝ち
    ２）自己の命を失えば負け

    １）は　怖いものだらけだけど
    ２）は　怖いものを気にする必要がない
    62  不思議な名無しさん :2016年05月23日 23:45 ID:aZOstIew0*
    失うものが何もないてのも何を想定してるかてところもある
    ホームレスでもホームレスなりの強さもあるしな
    63  不思議な名無しさん :2016年05月23日 23:53 ID:eMkXzUua0*
    歴史上、家庭がある農夫より、死んだら極楽に行けると信じきってる信者の方が兵士として優秀だって何百回も言われてるから
    64  不思議な名無しさん :2016年05月23日 23:57 ID:rcSO.VHw0*
    2は自分の命を投げ出す勢いで向かって行けるだろうから、そっちの方が強いんじゃないかと思った
    1は自分が死んだら守りたいもの守れないし、力をセーブしそう
    65  不思議な名無しさん :2016年05月23日 23:59 ID:km.dKSGm0*
    2の方は平気で自爆攻撃とかやってくるからな。
    失う物がない奴や、(洗脳などで)守るべき物を捨てさせられた奴ほど怖い物はないぞ。
    66  不思議な名無しさん :2016年05月24日 00:00 ID:7wnlt4w30*
    2は相手が遥か格上だろうがラスボスだろうが最低でも相討ちまでもってきそう
    67  開花神道 :2016年05月24日 00:07 ID:LyC6m6Xs0*
    ラズボス(魔王)みたいな信長が一番てこずったのが、一向一揆だからな。
    10万人近くの兵を動員するぐらいだから、相当手強かったんだろね。
    68  不思議な名無しさん :2016年05月24日 00:12 ID:pqZbMuBx0*
    DQNに絡まれている女性がいたんだ
    怖かったけど、どうせ自分には何も無いから死んでも良いやって
    開き直って助けることができた
    女性とはそれ以降別になにもない（お礼言われて逃げるように去られて終わり）
    以前と変わらず、俺には何も無いままだよ
    69  不思議な名無しさん :2016年05月24日 00:16 ID:60sDqcR70*
    まーもるーもーのーがー
    なにもなーいーよりー
    まーもーるべきもーのーがー
    あるほうがつよいー
    まーもりーたーいーとー
    まじになるーときー
    ぼーくらはほんとーにー
    つよくなれーるーんだーーー
    70  不思議な名無しさん :2016年05月24日 00:32 ID:U41p1N2K0*
    銀魂がソースだな、ジャンプ読者とみた
    今この展開をやってるところだ
    71  不思議な名無しさん :2016年05月24日 00:36 ID:qtO7T.OL0*
    ※68
    ヒーローしてるじゃん。勇気あるよ！
    72  不思議な名無しさん :2016年05月24日 00:53 ID:aF.Fdv.n0*
    ローマとモンゴル？
    73  不思議な名無しさん :2016年05月24日 01:28 ID:7heIrqVv0*
    エンダーのゲーム思い出したった。
    74  不思議な名無しさん :2016年05月24日 01:33 ID:5kmtFi8L0*
    ジョジョの承太郎はどうなのだろうか
    6部だと結果的には勝ってるけど自分の能力じゃないし
    娘守る為に負けてその娘も負けてるし
    75  不思議な名無しさん :2016年05月24日 02:38 ID:Qifr6MVY0*
    短期的な命のやり取りなら、守るもの無いほうが強い。
    他の戦いや争いでは全て、守るもの有るほうが強い。
    76  不思議な名無しさん :2016年05月24日 02:40 ID:s6r0Kx6Z0*
    ２は扱いやすい。味方にするなら２のほうが強い。
    77  不思議な名無しさん :2016年05月24日 02:43 ID:uQGhwmg.0*
    守るべき家族があるリーマンと失うものは何もないニートと考えたら1
    78  不思議な名無しさん :2016年05月24日 02:59 ID:ak5XWC6t0*
    >>38でナルトを思い出した
    憎しみの連鎖でペイン大繁殖
    79  不思議な名無しさん :2016年05月24日 03:51 ID:bq3N91XY0*
    1のほうが日ごろから鍛錬してるだろうし差は歴然だろ
    80  不思議な名無しさん :2016年05月24日 03:52 ID:.k1h7od20*
    ここで言う強さとは戦闘なのか
    81  不思議な名無しさん :2016年05月24日 04:47 ID:5WyATF6K0*
    2のほうが強いな
    1は守ってるものを奪えば崩壊する
    82  不思議な名無しさん :2016年05月24日 05:41 ID:Idhdvc2q0*
    自爆テロは両方なんだよな
    家族に金が行く代わりに自分を捨てる
    両方が最強だろう
    83  不思議な名無しさん :2016年05月24日 05:44 ID:49F2NZzo0*
    １は王道の強さ、２は覇道の強さってとこか
    長い目で目れば１、瞬間的な爆発力は２という感
    今の日本だと２は目立って活躍できてない気がする、普通だけど
    84  不思議な名無しさん :2016年05月24日 06:24 ID:ntDMrDtJ0*
    俺は1だった
    どうも怠けぐせがあってね
    85  不思議な名無しさん :2016年05月24日 07:16 ID:K8xaOjsH0*
    一番強いのは誇りを守る奴だよ
    86  不思議な名無しさん :2016年05月24日 07:40 ID:Ek7H6gHt0*
    明らかに1の方が強いな
    追い詰められて守りたいものを守るために手段を選ばなくなったら相当たちが悪い
    87  不思議な名無しさん :2016年05月24日 07:58 ID:xZ.CdR2U0*
    本当に2の状態なら戦意など欠片も持っていない。一見そういう戦いに見えるなら、守るべきものが自分の中に在るか、外に在るかの違い。
    88  不思議な名無しさん :2016年05月24日 08:01 ID:nGY.SApL0*
    ナルトとサスケも最後はナルトが勝っただろ
    どっちが強いかなんて、そりゃ創作物に限った話だったら1が勝つに決まってるさ。2は大抵悪役の務めだからね(かなりの暴論なのは認める笑)
    現実世界は知らんが、まあ普通に考えてこちらも1の圧勝だろ。2はどうしても特攻気味になるの明々白々だし
    89  不思議な名無しさん :2016年05月24日 08:26 ID:HmtBnFbE0*
    解釈の仕方次第だと思いますね

    1守るものがある・・・縛りプレイ
    2守るものが無い・・・チートプレイ

    なんでも有りOKなら2の方が強いのでは？
    90  不思議な名無しさん :2016年05月24日 08:53 ID:3GKlhphU0*
    つい最近2がアイドル崩れをやっつけたよな
    91  不思議な名無しさん :2016年05月24日 09:53 ID:K8xaOjsH0*
    1は守べきものがあるってことはそこから隙が生じ易いが、自分が死んだらと考えると無茶しないぶん命も粗末にしないかもしれない

    ２は守ものがないってことはいつ死んでもいいぶん無茶苦茶できるし非道にもなれるけど一瞬強く燃え上がるだけで早死にはしそう、

    ２は攻撃力はあるけど防御は全くしない的な
    1はやる気MAXで粘り強いけど隙が生じ易い

    だからどちらとも言えないかな？
    短期戦なら２
    長期戦なら1かな
    92  不思議な名無しさん :2016年05月24日 10:19 ID:4gnggH1M0*
    強さ比較をするならそれ以外は同条件ってことだろうから
    採用できる戦術の幅の差で2だろ
    単純に考えたら戦力比1:2で戦えるわけだし
    93  不思議な名無しさん :2016年05月24日 11:17 ID:EsbReplX0*
    守るものがあるから戦うんだろ？
    失うものがないのにどこに矛先を向けるんだよ
    94  不思議な名無しさん :2016年05月24日 11:30 ID:gBW4kCuy0*
    2の解釈が大きく分かれてる感あるな
    また自分が選んだものを有利な状況にし選ばなかったものを不利な状況にするのもあるか
    皆がどんなものに影響を受けてきたかが、ぼんやりと見えて楽しいw
    95  不思議な名無しさん :2016年05月24日 11:38 ID:gBW4kCuy0*
    じゃあ俺は2で！と言いたいが、寂し過ぎるの嫌だから1にしとく。
    96  不思議な名無しさん :2016年05月24日 11:44 ID:Sc.PO.sr0*
    警察と自爆テロどっちが強い？って話か
    97  不思議な名無しさん :2016年05月24日 12:03 ID:dfPmTXy60*
    1 脳内お花畑 2 中２病
    どっちもどっちだな
    98  不思議な名無しさん :2016年05月24日 12:34 ID:do4EzvW.0*
    個人的な勝負も大事だけど、父のやり残したスペースノイドの独立主権を勝ち獲るまでは「死ぬ訳には行かない」シャアと自分の存在意義としてパイロットに徹し「命と引き換えにでも……」と覚悟を決めたアムロ。さて勝敗は？
    99  不思議な名無しさん :2016年05月24日 12:35 ID:cyRQaFHD0*
    失うものが何もないのに戦う馬鹿などいない
    戦う前にとっとと逃げるだろ
    ちなみに本人の誇り、プライドも守るべきものの部類だからな
    100  不思議な名無しさん :2016年05月24日 13:26 ID:KqngXX6l0*
    1、能力UP
    2、能力down無効

    単純に戦えば1だが、くっそ卑怯な手を使う敵には2のほうが強い
    101  不思議な名無しさん :2016年05月24日 13:27 ID:3URVIz3p0*
    1とか単なる奴隷ですわ
    そんなん強さとは呼べないね
    102  不思議な名無しさん :2016年05月24日 13:39 ID:qqbJi.hY0*
    >>99
    ＞失うものが何もないのに戦う馬鹿などいない

    反論しようかとしばし考えたがぐうの音も出ない
    強いて言えば戦闘狂くらいか
    103  不思議な名無しさん :2016年05月24日 13:49 ID:mo6hosw90*
    守るものがある家庭のお父さん
    失うものがないホームレス
    明白やん？
    104  不思議な名無しさん :2016年05月24日 14:22 ID:WvAk6TgO0*
    2は存在しない
    105  不思議な名無しさん :2016年05月24日 14:46 ID:4gnggH1M0*
    ※103
    通りすがりのホームレスに戯れに放火されてマイホームパパ本陣落ちで負け
    106  不思議な名無しさん :2016年05月24日 14:51 ID:rQPL.dLT0*
    2は破滅願望がありそうで怖い。
    107  不思議な名無しさん :2016年05月24日 15:10 ID:ug0J9x2w0*
    失うものがない奴は気分次第で逃げる・諦める

    守りたいものがある奴がそれのために嫌なことでもやる
    108  不思議な名無しさん :2016年05月24日 16:14 ID:c9jZVpgM0*
    1は防御力特化
    2は攻撃力特化
    最強の盾と最強の矛はどっちが強い？って話しだな
    109  不思議な名無しさん :2016年05月24日 17:09 ID:TB3PraYD0*
    金がある1が勝つ、世知辛いけど真実
    110  不思議な名無しさん :2016年05月24日 17:32 ID:EN18Ilmu0*
    2の意味が、「強さや勝利を求める執着以外、失うものが何もない」という
    意味なら、2の方が強いように思います。
    「負ければ強者としての意味を失う」というそれすらないというのであれば、
    そもそも戦う気力もなく、1には勝てないように思います。
    ところで、1の守るべきものが、「自分が最強である証明」である場合、1と2
    の違いって何なのでしょうね？
    111  不思議な名無しさん :2016年05月24日 23:00 ID:sDzRM.Wl0*
    1は感情と理性の両方で戦えるから強いのは分かるんだ。
    じゃあ2はどういう理性的思考と感情があればいいんだろう。2が弱いと言っているわけではなく、イメージがてきないもんで。
    失うものがない→弾丸食らって死んじゃっても平気→気楽だから緊張とかしなくて気持ちや身体が軽い→軽い身体で弾丸回避？
    んじゃ感情は？
    112  不思議な名無しさん :2016年05月24日 23:02 ID:sDzRM.Wl0*
    失うものがない状態で戦う動機ってなんだ…？
    113  不思議な名無しさん :2016年05月24日 23:17 ID:gjyjApZG0*
    1が真っ当に戦うわけでもないでしょ
    守るものがある1の方がよりえげつない戦い方するだろ
    そもそも守るものがか弱い存在に限定されてるわけでもない
    114  不思議な名無しさん :2016年05月24日 23:49 ID:qcnnjmFs0*
    ジョジョ6部をソースにするなら1の方が弱い
    承太郎は娘を守ろうとして結局プッチ神父に負けてるし、プッチ神父も「天国を完成させる」という自分の目的を守ろうとして結局仲間全てを失ったエンポリオに負けた

    嫌な言い方をすると「何かを守るために戦ってる限り目の前の敵を倒せない」わけだ
    115  不思議な名無しさん :2016年05月25日 01:16 ID:0TvdX7t80*
    １が勝つには
    徹底的に守りに徹し隙を見つけるなりつくるなりしてワンチャン狙う

    ２が勝つには不意打ち人質で有利な状況からはじめられるうえ
    防御を省みない全力の攻撃での力押しが出来る

    つまり短期戦なら２が圧倒的に勝利するが
    何十年や100回とかっていう長期戦になると
    ２はその性質上どんどん負傷が増えいるし１は２の情報をどんどん知っていき
    最後には１が勝っている

    人類はそうやって生き延びてきた
    116  不思議な名無しさん :2016年05月25日 10:36 ID:FRBstKZk0*
    ※53
    金を稼ぐというのは社会に属しているわけだから不自由だろう。
    こじきと学生はわりと自由だ。
    学校なんて籍をおいているだけで所属しないことができるし。

    失うものが何もない奴って生まれの良い坊主ぐらいしかイメージがない。
    117  不思議な名無しさん :2016年05月25日 14:43 ID:D1zueyP40*
    米軍のは１と２の基準とはちょっと違うだろ。

    守るものがあろうがなかろうが、自尊心や健全な精神がないと軍の規律守ったり仲間と信頼関係を築いたりってことができない。

    ２の状態でがんばれるやつは、ちゃんと自尊心が育ってて心が強いやつ。
    自暴自棄と一緒にすると議論が成り立たんな。

    つか２はもともとは「大胆な賭けにでることができる。」ってニュアンスの表現やろ。拡大解釈して失うものがない奴は強盗やっちゃうみたいなのと一緒にするから答えが出ないんだよ。
    118  不思議な名無しさん :2016年05月25日 16:24 ID:QFxfo1a.0*
    明確な目的があるほうが良いんじゃない
    そもそも「強さ」の定義されてないから話にならんが
    119  不思議な名無しさん :2016年05月25日 19:31 ID:8SRCfiII0*
    どちらがではなく、都合よく論破したい方になってるだけ
    下らない
    120  不思議な名無しさん :2016年05月25日 21:00 ID:m0CCG2sa0*
    ２の方が先手を取る率は高いだろうな。
    121  不思議な名無しさん :2016年05月26日 09:31 ID:tS5KqDae0*
    1の方は卑怯番長思い出した。あいつもえげつないことするよな。大切なものを守るために卑怯な手だろうと何でもするっていうのは強い
    122  不思議な名無しさん :2016年05月26日 13:47 ID:.g0S6HG.0*
    これは1が強い
    2は守るべきものを過去に全て失った者とも言えるから。
    人は守る事ができなかったから自暴自棄になったりするわけで。 自身のプライドとか仕事とか家庭とか。
    守れなかった時点で負けてる。
    123  不思議な名無しさん :2016年05月26日 20:38 ID:tIXzA.Ui0*
    ヒカリ「こいつは常に何かを守るために戦っている。だから強い」
    ザムシャー「貴様、名は何という？」
    メビウス「ウルトラマン…メビウス」

    ～～～～～～～～～

    ザムシャー「これが、守るということなのだな」
    124  不思議な名無しさん :2016年05月28日 08:56 ID:pAoNuduZ0*
    現実に例えると、仕事がキッチリ出来るのは1やけど、ガイキチクレーマーをとっちめられるのは2なんだよなぁ
    昔は逆やったんやけど
    125  不思議な名無しさん :2016年05月30日 21:38 ID:vgdJeOi1O*
    想いの強さが同じなら後は力量だけ
    闘技場みたいな所で１の台詞を言う小学生位の子と２の台詞を言うプロの格闘家ではどちらが強い？となった時果たして感情論抜きで１を選ぶ人はいるのだろうか

    現実は非常でね心の強さで勝敗が左右に揺れるなんて同レベルの場合なんだよ
    126  不思議な名無しさん :2016年05月31日 11:10 ID:CkS3oW610*
    勝負の内容による

    １は「勝つための意志が強い」
    だからあらゆる努力や粘り強さが相当なもので、戦略や計画性にも常に全力が注がれる強さがある。

    ２は「負けを恐れる必要なし」
    だからどんなにリスキーな勝負にも打って出られる、文字通りの全力投球が可能。


    綱引きなどのスポーツのような、心身が共に「パワー」そのものになる根比べならば前者が強いだろうし、命や全財産を掛けたロシアンルーレットのようなギャンブルなら後者が強い。
    127  不思議な名無しさん :2016年05月31日 21:05 ID:VXQanJx00*
    これは2だろ
    少なくとも俺は守るものが色々出来てから色んなことに臆病になって明らかに弱くなった
    失うものが無い頃は仕事もがむしゃらに頑張れたし、言いたいこと言えた
    128  不思議な名無しさん :2016年06月05日 11:54 ID:5R5gFvoZ0*
    失う事を恐れない奴が強い
    129  不思議な名無しさん :2016年06月07日 14:24 ID:MyC2gmhm0*
    2から1になった人見たけど確かに2は怖いもの知らずだけど強さも無い。ついでに面白みもない
    130  不思議な名無しさん :2016年06月09日 22:03 ID:DEgx.Ise0*
    守るものの有る無しじゃなく、単純に強い方が勝つし勝った方が強い
    131  不思議な名無しさん :2016年06月11日 15:10 ID:W.jRLq2S0*
    1だな。2は、ちょっとなんか嫌になったら、死んじゃえばいいだけ。
    132  不思議な名無しさん :2016年06月17日 20:36 ID:0.8.k1AS0*
    何を持って勝ちとするかにもよるのではないのかな？
    133  不思議な名無しさん :2016年06月18日 14:25 ID:moHTDZIo0*
    人生のカラクリが分かってる奴は１だとすぐ分かる

    ２は責任がなく強そうだが最後に粘れないんだよ
    おまえらもう少し学べよ
    134  不思議な名無しさん :2016年06月26日 12:12 ID:VB9BDdSP0*
    相手がクレーマーなら２の方が圧倒的だろう。
    上に言うとか訴えるって言ってるクレーマー相手に「どうぞ！」とか「是非！」って言い返すだけで何も出来なくなるぞ。
    135  不思議な名無しさん :2016年06月29日 17:05 ID:iou5XdYh0*
    ２だろ。命さえも失わないんだぞ
    136  不思議な名無しさん :2016年07月07日 19:34 ID:erd49C.70*
    学歴なし、職なし、家族なしのメンヘラDQNに一時期粘着されてたけどめっちゃ怖かったで。すぐ刃物とか持ち出すしな。結局逮捕されてったけど、本人には痛くも痒くもないんやろな。
    現実社会では普通に2のほうが強いと思うわ。法の制約なんか関係ないからな。
    137  不思議な名無しさん :2016年09月12日 00:06 ID:DJXUwdNK0*
    １は自分以外守るものがなくてどんな手段使ってでも
    絶対生きてやる！って強い意志を持つ奴なら強い
    138  不思議な名無しさん :2016年11月18日 11:52 ID:GXqbNowy0*
    状況によるだろうなぁ
    例えば守るべきものが何でどこにあるのか、守りべきものがある人の敵がどんな目的なのか
    139  不思議な名無しさん :2017年01月21日 00:43 ID:UzDk09wu0*
    2が最強。いざとなれば自爆で巻き添え
    一はても脚もでらん。人間なんてどれだけ鍛えても燃料引っかけられて焼かれたり、サリン巻かれたら死ぬしかない
    140  不思議な名無しさん :2017年01月21日 00:47 ID:UzDk09wu0*
    守るべきものを壊せば実質勝ちだろ。妻子なら、奥さん犯して子供もろとも殺せば一は戦う理由なんてなくなるだろ。
    精神おかしくなった時点で、家を焼き払い、塩酸で大火傷負わせて灯油引っかけて焼けばどんな奴だって立ち直れない。死ぬ
    141  不思議な名無しさん :2017年03月22日 12:02 ID:BTlmfBVC0*
    人として生き残ることが価値なら1。
    宇宙飛行士の選抜評価にもあったような。
    テロリストは２なんだろう
    142  不思議な名無しさん :2018年04月05日 09:23 ID:VxG0kEMN0*
    うーん
    これは1

     
     

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    FF名曲多すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

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