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    生命っていう物質があるとしか思えないんだが、どう?

    inoti


    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:12:33.317 ID:I3I1Ajq0p
    元となる物質をいくら集めても箱にしかならなくね?

    引用元: 生命っていう物質があるとしか思えないんだが、どう?





    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:15:44.973 ID:jt2idyyPd
    箱になるんだ

    4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:16:45.901 ID:hNwZmegg0
    ちょっと何言ってるのか分からない



    5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:20:26.078 ID:I3I1Ajq0p
    だから窒素とか水とか必要なもんがいろいろあったら生命が生まれるとされてるけど
    そこから生命になる気がしないってこと

    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:26:14.248 ID:XSXdPte/K
    >>5
    それは生命は物質であると前提した場合に物質を集めても生命にならない、という主張なんだから背理法で生命は物質でないという説が正しいと言っているように聞こえるが

    22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:28:56.638 ID:I3I1Ajq0p
    >>14
    わるかったな
    いま観測できてるものだけじゃ足りなくね?ってこと
    それを将来観測できないとは思ってないから物質って言い方をしたんだよ

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:30:35.695 ID:XSXdPte/K
    >>22
    なるほど
    いま観測できていないけど物質であると考える根拠は?

    30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:33:41.109 ID:I3I1Ajq0p
    >>26
    たとえば霊的なことって考えると早いんだけど、だから科学的には証明できないって思いたくないだけ

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:39:51.622 ID:XSXdPte/K
    >>30
    ん?科学というのは物質だけを対象にしているのか?
    霊魂というと急激にオカルト臭くなるのは確かだが
    物質でなく現象も科学は対象にするだろ?運動とか変化とか

    38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:42:29.524 ID:I3I1Ajq0p
    >>34
    う~ん、そこら辺はどうでもいい話なんだが
    エネルギーでもいいよ
    要は数値化して計算したり観測できる状態にいまはなってないし、科学では存在しない前提だけど、なんかあるだろって話

    54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:51:25.181 ID:LRe+Xagb0
    >>38
    存在は否定していないが、観測ができないので
    科学の対象にはできないよってこと

    55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:51:31.387 ID:XSXdPte/K
    >>38
    生命と表現する何かがあるってのは、生命という物質があることにはならんよね
    俺は現象と考えるほうがしっくり来ると思うけど

    37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:41:17.768 ID:LRe+Xagb0
    >>30
    そもそも「霊的な存在」を科学的に否定ができていないのよ

    たとえば、
    「なぜ地球は回るのか?」を科学でおおかた説明できても、
    「何のために地球は回るのか?」を科学は答えられないし、
    「なぜリンゴは落ちるのか?」を科学で仕組みを説明できても、
    「なぜ重力があるのか?」を科学では答えられない

    41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:44:14.751 ID:I3I1Ajq0p
    >>37
    そういう哲学みたいな話じゃないです
    好きだけど

    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:21:48.563 ID:qyi20ghg0
    そんな物質があるなら死んだ人も生き返りそうだな

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:21:49.843 ID:I3I1Ajq0p
    絶対まだ観測できてない命の元みたいなのがあるだろ
    ヒッグス粒子みたいな感じで
    条件が整っている場に入ると生命になるみたいややつが

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:23:04.103 ID:KrCaS4JIK
    物質という表現をしているうちはまだまだ

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:24:54.024 ID:I3I1Ajq0p
    >>8
    なんて言えばいいんだよ

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:26:38.956 ID:S5ulFzred
    >>11
    量、質を持っているから物質
    果たしてそれに質量はあるのか

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:28:09.366 ID:KrCaS4JIK
    >>11
    概念とか存在

    でもおまえの考えと事実は少し違うと思うよ

    9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:23:59.651 ID:LRe+Xagb0
    生命があるから、物質をつかって生命体として生まれてくるってことじゃないか

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:24:19.045 ID:I3I1Ajq0p
    わかるよな?
    逆に条件整えたら勝手に動き出すと思ってる方がイミフなんだが

    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:25:22.947 ID:I3I1Ajq0p
    >>9
    そうそう
    え、それってもう常識?

    28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:31:02.743 ID:LRe+Xagb0
    >>10のようなのはないな
    生命そのものが条件を満たす場所を、選んで探していると考えたほうがまだまし

    >>12ある意味常識

    ただ、物質じゃないし素粒子のようなものでもない。
    もっと大きな意思みたいなものの存在。

    13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:25:42.160 ID:jt2idyyPd
    聖火みたいに何かを受け継いでいるのかもしれない

    15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:26:24.083 ID:JwDl94+30
    ミドリムシくらいなら作れねーかな

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:27:20.067 ID:jt2idyyPd
    心臓止まっても甦生できる
    時間が立つほど蘇生率は下がる
    ここになにかヒントがある

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:27:41.413 ID:2vzAA0Nb0
    物質はあり得ないけどそういう存在というか概念みたいなのはありそうな気もする

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:29:01.666 ID:621xn3aq0
    唯物論

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:35:21.432 ID:I3I1Ajq0p
    ちょっと待って
    人間で考えると話がややこしくなるけど、
    本当に初期の初期の極小の生命の誕生の場合ね

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:36:46.607 ID:ZC1S2f0Wd
    植物の種って生きてるのだろうか

    35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:39:56.543 ID:I3I1Ajq0p
    俺の予想では命の元はビックバンで他の物質と共に宇宙に充満したんだと思う

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:43:01.081 ID:LRe+Xagb0
    >>35
    おもしろい予想だな
    俺の予想は「生命がビッグバンを起こした」だけど

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:46:22.883 ID:I3I1Ajq0p
    >>39
    箱をくれ!みたいな感じか?その説好きだな

    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:43:07.014 ID:2vzAA0Nb0
    魂のようななにかが存在するとしてそれが現在の科学で観測できる範囲に影響を与えるなら
    なにかしら今の科学に不整合な部分が出てきそうな気もするけど何かあるんかな

    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:45:59.718 ID:IBkEFKtJ0
    なんで動き出すかわからないってこと?
    それとも人の形とか犬の形に生まれてくるってのがわからないってこと?

    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:47:35.537 ID:I3I1Ajq0p
    >>43
    前者です

    51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:49:45.982 ID:IBkEFKtJ0
    >>46
    なんで動くんだろうね
    血があるから動くのかな

    53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:51:14.057 ID:I3I1Ajq0p
    >>51
    血はもう少し後っぽくないか

    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:48:02.893 ID:BDmYaxRN0
    猿の大脳に刺激を与え続けてみれば進化の過程はわかるだろう

    50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:49:23.270 ID:icki8DAb0
    ダークマターが関与してる

    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:49:49.927 ID:I3I1Ajq0p
    むしろガチで研究してくれてる人いるんだろか

    57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:52:45.484 ID:BDmYaxRN0
    >>52
    悲しいかないないんだよ
    生物学者が何世代にも渡ってチンパンに毎日肉を与えて
    大脳の大きさの変化とか記録すれば研究結果出るのにしないんだよ

    69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:04:36.671 ID:I3I1Ajq0p
    >>57
    いないのかよ
    物理学者がひょんなことから発見してくれればいいんだが

    58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:52:59.836 ID:I3I1Ajq0p
    俺の予想では受精卵や子宮はそういう細かな命の元を集めやすい状態になってるはず

    63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:57:19.950 ID:IBkEFKtJ0
    >>58
    精子=命の元ってこと?

    66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:01:44.375 ID:I3I1Ajq0p
    >>63
    ちょっと違うかな
    卵子にも精子にも命の元は元々多少入ってるんだろうかと思ったけど
    結合するとどんどん集めやすくなるって感じかと

    68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:02:36.179 ID:IBkEFKtJ0
    >>66
    あくまでも命の元を集めるための物ってことか

    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:54:02.445 ID:LRe+Xagb0
    生命活動が現象をもたらすのね

    61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:55:35.456 ID:XSXdPte/K
    >>59
    生命活動という現象があるということじゃないの?

    60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:55:21.093 ID:7bbIBLIPp
    物質とエネルギーがあれば動くんだよ
    死体は電源に繋いで無い冷蔵庫みたいなもので物質だけあってエネルギーが足りない状態

    62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:57:06.570 ID:XSXdPte/K
    >>60
    しかも故障してて単にエネルギーを与えてもそのままでは動かない

    65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 14:58:59.563 ID:I3I1Ajq0p
    試しにヒッグス粒子的なものも通さない箱の中で受精させた場合にどうなるかやってみてほしいな
    俺の予想では命にならない

    67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:01:54.303 ID:7bbIBLIPp
    生命活動は不可逆反応のサイクルだから生きてる→死ぬは可能でも死ぬ→生きてるはどんなエネルギーを与えても不可能な流れ

    物質→生命になれる唯一状態が卵子と精子ってだけ
    脳が複雑だから解明出来て無いだけで必要なものは全て現代科学で分かってるよ

    72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:07:07.967 ID:I3I1Ajq0p
    >>67
    うーん、でも分裂して増殖するだけのもっと極小の生命体の発生すらわかってないだろ

    70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:06:17.576 ID:c51bXlJJ0
    生命は物質ではない
    生きているという状態があるだけ

    71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:06:26.809 ID:N0F+vB9b0
    でもそれを発見してしまうと人間という文明の終わりな気がする

    73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:07:58.769 ID:r+yMZMyPd
    別に極小の生命で見れば動く理由が不明ってわけでもないんだし科学的には単なる現象と考えるのが自然じゃね
    そもそもなんでそういう風に出来ているのか は科学じゃなくて哲学とか神学の領分だ

    76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:09:15.564 ID:I3I1Ajq0p
    現象とか状態って考え方もいいけどそのキッカケになる決め手の話ね

    78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:12:56.763 ID:BDmYaxRN0
    >>76
    それを数式化すれば良いのではなくて?

    77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:10:49.480 ID:I3I1Ajq0p
    あれ、前提としてまだ実験で生命の誕生を再現できてないって認識なんだけど、それはあってる?遅れてる?

    81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:14:58.282 ID:N0F+vB9b0
    >>77
    生命の定義を自立して生存行動を行う、次の生命体を生み出す
    だったらプログラミングで作れるかもね
    つまり俺らも超超高度な存在が産み出したプログラムなのかも

    83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:15:35.972 ID:BDmYaxRN0
    >>77
    あってるよまだセーレンやニューカミオカンデでビッグバーンの実験をしてる段階だし

    82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:15:16.278 ID:i2kqlvuc0
    魂的な物質はあってもおかしくないとは思うわ

    84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:18:26.775 ID:r+yMZMyPd
    アミノ酸が作れてどう組み合わされば動くのかも分かってるんだから後は確率の問題でしかないだろ

    実験室で人が短時間に作れるような技術が開発されてないのと出来ないのは大分違う
    そもそも生命の定義が曖昧すぎて何か作ってこれ生命じゃね?っていうと作れたから生命っぽくないっていういたちごっこなんだけどな

    86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:24:26.280 ID:I3I1Ajq0p
    >>84
    え、組み合わせたら動くってとこまではわかってるの?

    92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:33:13.429 ID:r+yMZMyPd
    >>86
    実際にはできてない以上そりゃ証明はされてないけど動かないと考える根拠がない
    反証不可能な神とかは科学的根拠にならない

    85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:21:17.374 ID:I3I1Ajq0p
    死ぬと箱に入ってたエネルギーは宇宙に逃げるわけだ
    それらにもし経験値みたいなものを持たせることができるなら神の説明にもなる気がしてる
    俺の予想では宇宙全体の経験値を含んだ命の元の集合が賢者が声を聞くとする神だと思うね
    急にオカルト的になって申し訳ないけどそういうことでなら自分はまだ納得できるってだけの話
    ※ 賢者の言うことが全て真実だという前提に立った場合

    88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:25:46.731 ID:BDmYaxRN0
    >>85
    間違ってはいないと思うよシナプスって電気信号だし
    それを集めるコンデンサーを病院に設置してみるのは面白いと思う

    90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:28:41.740 ID:I3I1Ajq0p
    >>88
    その実験いいな
    病院と砂漠で比較してほしいわ

    91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:29:49.651 ID:XSXdPte/K
    そもそも生命というものを定義しないと始まらないな

    93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:33:52.419 ID:BDmYaxRN0
    >>91
    生命の期限とかわからないけれど
    脳信号は微弱な電気信号という事は数式で証明されているし
    その実証及びリサイクルとしてコンデンサーを設置してみれば
    人間の脳活動や神経活動がどんなものかはわかって来るだろ

    104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 16:13:14.295 ID:XSXdPte/K
    >>93
    いや生命という現象の振る舞いではなくて
    何をもって生命とするかということ
    ある状態なり現象なりを生命と呼べるための条件

    107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 16:23:21.136 ID:LRe+Xagb0
    >>104
    なにかしらの能動性を感じたりすればそれは生命だろう?
    感じたり理解したらで、観測定義的なものじゃないな。

    人の生死判定は別問題ってことで

    94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:37:53.415 ID:mHLLjAnc0
    死後は結局無だよ

    95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:39:13.688 ID:BDmYaxRN0
    >>94
    そりゃ微弱な電気信号が霧散したら単なる肉片になるわな

    96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:43:13.257 ID:r+yMZMyPd
    そもそも生命と非生命を出来るだけ抽象性を排して過不足なく区分しようとすると簡単に矛盾が見つかるから
    論理学的にもこの2つは連続的なものなのが明らかだと思うわ
    その霊みたいなエネルギーがいわゆる非生命にも僅かに宿っていてその量が多いと生命に見えるとかならまだわかる

    98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:56:39.864 ID:4R3Mj0dGa
    植物プランクトンが初源の生命構造に近いんじゃないか?

    103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 16:13:11.482 ID:QkcjYSkU0
    >>98
    植物プランクトンなんて体の構造複雑すぎだし大きすぎだろ

    99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:58:03.279 ID:3rzdAwlp0
    確かに

    老衰で死ぬ直前と直後って
    体の構造とか殆ど変わらないのに
    後者は死んでるんだよな

    101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 16:05:20.154 ID:BDmYaxRN0
    >>99
    心臓ってポンプが止まっているんだし仕方ないだろう

    100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:59:12.904 ID:KrCaS4JIK
    やっぱ事実を知るヤツは話さないか

    あるいは事実を知るヤツは極少なのか

    102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 16:11:18.937 ID:QkcjYSkU0
    生命は創発
    個々ではそんな振る舞いを見せるようには見えないけど、集合することで生命って振る舞いを見せるようになる

    105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 16:15:33.980 ID:BDmYaxRN0
    >>102
    単細胞生物とかそういうの多いよね
    男で生まれて死に際女性になるとか

    106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 16:18:10.843 ID:BDmYaxRN0
    クマノミとかも♂から♀になるんだけれどこういうの面倒だよねw

    87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:25:30.835 ID:I3I1Ajq0p
    神とか言いだしちゃって恥ずかしくなってきたし、そろそろ仕事なのですまんがそろそろ退散する

    89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/05/25(水) 15:27:56.293 ID:I3I1Ajq0p
    頭のいい学者さん
    僕の寿命までになにか解ってくれ






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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2016年05月25日 23:30 ID:.UxUC8Cy0*
    他人に調べろって言うなら、せめて現在分かっていることくらいは勉強しておくべき
    2  不思議な名無しさん :2016年05月25日 23:36 ID:kEKPox8S0*
    おそらく最先端の研究でも同じようなテーマが語られてるだろうけどこの人は土俵に立つどころか褌も締めてないような状態だと思う
    3  不思議な名無しさん :2016年05月25日 23:44 ID:f5bGDiDn0*
    物質というより質量だね 人間は星屑でできてるんだから
    4  不思議な名無しさん :2016年05月25日 23:46 ID:ZD6sZhRq0*
    思いたいように思うのがいいんだよね
    それが仮説になって検証をいっぱいするんよ
    がんばってね
    5  不思議な名無しさん :2016年05月25日 23:49 ID:ZD6sZhRq0*
    ※2
    そんな話はいま聞いてないっす
    ちょっと向こうに行っててもらっていいっすか?
    6  不思議な名無しさん :2016年05月25日 23:49 ID:S8owQ.yI0*
    ヒント、カビ
    7  不思議な名無しさん :2016年05月26日 00:03 ID:FKAS1Rf20*
    そういえば動物は脳があるから動いてるようなもんだが植物は脳もないのになんで生きてるんだろ
    身近なものに疑問を持つなんて久しぶりかも
    8  不思議な名無しさん :2016年05月26日 00:13 ID:FhvCMS9l0*
    ヒント、光合成
    9  不思議な名無しさん :2016年05月26日 00:47 ID:RkJu0FQ60*
    人間もこの人の言うところの箱なんだと思う
    テレビみたいに複雑な箱なだけで、音叉を叩くと音が鳴るのも、含羞草をなでるとおじぎするのも、人間が泣いたり笑ったりするのも全部同じ線の上にある…と思う
    10  不思議な名無しさん :2016年05月26日 00:50 ID:ODEIPcLT0*
    機械論は恐ろしいし希望もないから
    俺は魂を信じるよ
    11  不思議な名無しさん :2016年05月26日 00:55 ID:ipKO3hBf0*
    1の気持ちワカル
    ニンゲンと同じ構造のモノを作ったら命をもって動き出すのか、っていうのは一時期よく考えたな
    12  不思議な名無しさん :2016年05月26日 00:56 ID:NsPBXffY0*
    未知のなにかがあるかもね
    物と生命の違いをつくるなにかが
    それが分からないから、生命の起源もわからない
    結局知らないことだらけなのナ我々は
    そんな物質が仮にあるとしたら、生命を人工的に作り出すことができるカモ
    知ってはいけないことかもよ?

    かもかもだらけだが、面白い話題だな
    13  不思議な名無しさん :2016年05月26日 01:02 ID:5bF.LUEC0*
    また暇なギリシャ人ごっこかよ。
    14  不思議な名無しさん :2016年05月26日 01:06 ID:y0ay5RvoO*
    いつか生命の謎が解き明かされたら、俺にも嫁を作って貰えるのだろうか?
    15  不思議な名無しさん :2016年05月26日 01:07 ID:RhS.k1Ce0*
    一の聞き手以外は大方身勝手な自分の生命論を語っているが、一の言うことは正しい。
    16  不思議な名無しさん :2016年05月26日 01:18 ID:AO2IjUGc0*
    生命の不確かさ以前に、物質の成り立ちのあやうさの方が。
    「なんで、こうなった?」って思いが強い。
    糊粒子とか言われてもなあ。
    17  不思議な名無しさん :2016年05月26日 01:26 ID:jY8q5D6o0*
    こういう題材やっぱり面白いよな
    色んな分野に言及する討論は楽しい

    批判する人もいるが、端から否定するのはそれこそ思考停止だろうに
    とまで言うのは些か辛口だが、とりあえずまぁ楽しまにゃ損だ
    18  不思議な名無しさん :2016年05月26日 01:27 ID:nyyEfj580*
    体を構成する物質はハードウェア
    生命はソフトウェア
    でも今はまだコピーや保存はできない
    19  不思議な名無しさん :2016年05月26日 01:40 ID:ZR6z2M800*
    遺伝子はその決められた塩基配列をベースにアミノ酸を運ばせ、ルールに従ってたんぱく質を合成させるけどそれって誰がやってるんだろうって考えたりするわ。
    酵素がそれを仲介してるんだけど酵素ってのも結局たんぱく質なわけだし、遺伝子だって化学式で表せる物質なんだよね。
    あたかも意識があるように事を進ませてるんだけど、本当にすべて無意識に、単なる化学反応で事が進んでるんだろうかと考えるわ。

    人間の脳ってのはこういった化学・物理反応をかなり複雑にした存在だと思うけど、もしかたら無意識の存在を集約するとどこかで意識っていうものが顕在化するのかもしれない。
    プログラミングは0~Fの一見無意味な数の集合に見えるけど、それがある決まったルールで並べればツールという意味のある存在になるみたいに。
    20  不思議な名無しさん :2016年05月26日 02:18 ID:GSiDY7..0*
    動くだけでいいなら微弱な電気信号の伝達で動くようなやつもいれば、植物、それもコケみたいな奴らで成長する以外は一切主体的には動かずに自然の循環の中に居るだけの生き物もいるわけで、俺たちの中のヘモグロビンなんかも循環のために「動いて」はいるけど、それだけをさしてタンパク質は生き物と指すことはできないように、人間の定義で生きてる、動いてると断定できても、苔からすれば生命なんて自覚はないから、「動く」ことに焦点をあてて生命を探ると、どっかで矛盾が生じると思う。
    21  不思議な名無しさん :2016年05月26日 02:30 ID:2GAckNC.0*
    まだ自我とか自由意志を他人に証明することすらできないのに
    想像もできないから今より上位の思考に至るのはかなり先になりそうだな
    22  不思議な名無しさん :2016年05月26日 02:41 ID:QF8rLn0D0*
    宇宙を作ったダークマターって、まだ正体わかってないしね
    23  不思議な名無しさん :2016年05月26日 02:42 ID:oSy3Zu.50*
    つまり無機物から生命を生成できたら否定になるね。
    24  不思議な名無しさん :2016年05月26日 03:25 ID:y9A9RKLl0*
    死ねば謎は解かるのだろうか
    25  不思議な名無しさん :2016年05月26日 03:35 ID:H.tpUm7l0*
    部分的な細胞や内蔵、骨、クローンは作れても、魂、核、心と言った心療的なものを生み出せるところまでは来ていないし、来ない方がきっといい。それは居るかはしらんけど、神や悪魔の所業だろう。
    何でも知ればいいとうものではないし、なんでも知ろうというのは人の業なのかもしれないけど、人間という一動物風情には過ぎた傲慢。
    万能の人を作る、過去の偉人を作る、理想の人を作る、物に与える、文句を言わない奴隷を生み出す、今の偉人の複製を作る、亡くなった人を作り直して呼び戻す、優秀な魂を選定しだす。
    思いつくだけでもろくな事に使わないのが目に見えてるし。
    分からんで良いことは分からないように出来てる。それは到達できない無知ではなく、多分…優しさではないかな?
    26  不思議な名無しさん :2016年05月26日 03:42 ID:g.kJeolS0*
    どうやって生命が誕生したのかより何故生命が存在するのかの方が重要だと思う
    生命のために物理法則が用意されたと考えると誕生の方法なんて後付でどうとでもなりそうだし
    27  不思議な名無しさん :2016年05月26日 04:58 ID:qjyYpM.I0*
    脳内は未知の物質が存在して宇宙と繋がってると言う脳科学者もいるよ
    28  不思議な名無しさん :2016年05月26日 05:08 ID:Pq0rpuwL0*
    脳細胞や神経を走っている電気って最終的にどこに行っちゃうの?
    意識が電気信号なら、その電気は死後はどこに行くのだろうか?
    てか、生きてる時も脳内に留まってるものなの?

    意味不明なことを喋ってたらごめんなさい
    29  不思議な名無しさん :2016年05月26日 05:32 ID:2Xf.Mjjy0*
    ※26
    お好きな宗教なり精神世界系の教えなりを信じてねで終わっちゃうような…
    30  不思議な名無しさん :2016年05月26日 05:47 ID:7g7NLY4s0*
    面白い発想だなぁ。
    物質自体や物質の組み合わせ、組み上げられた構造次第で、集まってくる生命の素が増減して生命活動に影響がある、とかイメージしてみても楽しいね。
    31  不思議な名無しさん :2016年05月26日 06:06 ID:u8YaDRIO0*
    生きているとは『状態』という意見があるけど、おれは直前状態と直後状態の間にある『状態遷移』の部分に生命の元があるんじゃないかと思う
    32  不思議な名無しさん :2016年05月26日 06:10 ID:ZJDQ1mcq0*
    がん細胞の研究はしてるだろうから
    そっから生命の研究にもなってるだろ
    33  不思議な名無しさん :2016年05月26日 06:25 ID:8.FGzw9f0*
    それを言い出したら物質とか生命の性質全般に言えるのでは?
    そもそも原子とはなんなのかとか何故そんな働きをするのかという事を
    そうなるように出来てるからという説明以上のことを人間は出来ないだろ。
    物質の働きの起源に遡ろうが生命の働きの起源だろうが結局全部謎ですやん
    34  不思議な名無しさん :2016年05月26日 06:39 ID:bqmBZyTa0*
    機械と一緒だよ、機会に人工知能付ければ勝手に動き出すようにもできるだろそれと一緒
    人間は遺伝子で設計されてる、簡単な事
    35  不思議な名無しさん :2016年05月26日 06:50 ID:5uzTiCAS0*
    生命の物質
    →もしかして:DNA
    36  不思議な名無しさん :2016年05月26日 07:13 ID:Ni8x82bb0*
    生命物質があるとどうして生命になるの?
    37  不思議な名無しさん :2016年05月26日 07:57 ID:.fgv9qGC0*
    生命なんてそういう構造だからそういう振る舞いをするという以上のもんでもないだろ。
    そんなことより一番の問題はこの世のあらゆるものを構成している物質がなぜそこにあるのかということだよ。
    まぁそれはもうわかったけど・・・。
    38  不思議な名無しさん :2016年05月26日 07:58 ID:wM.FR05W0*
    確か、苫米地が、海外の大学で研究してたころ、地球の周りに、人工衛星を10万個くらい飛ばして、地球を使って人間の脳を模倣させた電気信号を飛ばす実験をしようとして、予算がでなかった、みたいな話ししてたな。
    そのうち、何千年後かには、人が認識できる言葉で地球も話し始めるかもな。
    39  不思議な名無しさん :2016年05月26日 08:02 ID:.hpXIq1A0*
    宇宙ができて十分時間が経ったから、複製などをする能力を持った形が残りやすいものが残ったって感じが進化論的考えだよね
    40  不思議な名無しさん :2016年05月26日 08:13 ID:EleeWc1W0*
    エンジンスターターは精、子の方に入ってると思う。
    41  不思議な名無しさん :2016年05月26日 08:48 ID:CFg4WtiOO*
    キャンバスと絵の具を適量混ぜても
    名画モナリザは発生しない、って話やんな(´・ω・)
    エントロピーとか情報量が肝なんじゃね?
    42  不思議な名無しさん :2016年05月26日 08:48 ID:bmvkq62pO*
    人間でもその他の動物でもいいけど死ぬ一秒前と死んだ一秒後で何が変わったかを調べればいいと思う。物質的には変わってなさそうだけど。
    43  薄弱 :2016年05月26日 08:51 ID:Ta3FGPit0*
    ウイルスゆう遺伝子とプリオンゆう細胞質が細胞に統合され、植物と動物に分岐。のような統合と分岐が並行して繰り返されていて、今もその過程にあり、
    歴史は過去現在未来すべて過程であり、前段階のウイルスやプリオンも、家系図のようにそれぞれ複数の前々段階に遡れるし、
    万物の霊長も過程に過ぎず、たくさんある選択肢のひとつの枝に過ぎず、また何かに分岐してゆくが、
    先祖と違って子孫は、選択進化的にたいてい途中で枝が折れる(可能性が高過ぎて折れると言い切ってよいレベル)。

    生命も人間も、そのような統合と分岐の巨大3次元メッシュ中の一点の事象に過ぎず、「生物か非生物か」なんて二元論は、生物とかゆう物質界のマイノリティの視点だけの傲慢ですな。

    それを奇跡呼ばわりするのも見当違いで、
    例えば全人類ジャンケントーナメントの優勝確率は、すべての個人にとって等しく70億分の一、ほぼ0%だが、そんなトーナメントにも優勝者は100%発生する。
    宇宙がこんなで地球がこんなで生命がこんなで人間がこんななのも、べつに奇跡でも何でもなく、
    「70億人の中から君に巡り会えた奇跡」式のラブソング屁理屈をこねる必要もない。70億人も居て、誰とも出くわさない方が奇跡だっつうの。
    宇宙には膨大な要素があり、そのうちどれかは、核融合したり特異点超えたり生命化したりするだろそりゃ。それがたまたま自分である事も別に奇跡ではない。
    それ言ったら全ての事象が奇跡であり、全ての物質がいずれかの奇跡に必ず該当しちゃう訳でね。
    44  不思議な名無しさん :2016年05月26日 08:53 ID:tmWcF63E0*
    >1は
    オカルトチックになるから言いにくそうだったけど結局、「通称:霊魂」はあるだろって話だろう。今の科学で測定できる出来ないは別として。

    元素や微粒子、惑星だって最初は間接的な観測結果から予測だけで「あるはずだ」ってことで研究して見つけたものが多いし霊魂だってそのうち観測されて常識になるだろな。
    生命体が純粋な有機物機械だとはとても思えん。そうだとしたら今このまとめを見てるおまえは何者なんだ?ってことになる。
    45  不思議な名無しさん :2016年05月26日 09:20 ID:juN59NWW0*
    最終的に他力本願でワロタwww
    46  不思議な名無しさん :2016年05月26日 09:20 ID:tS5KqDae0*
    遺伝子がこいつのいう生命の元でしょ。生殖細胞が遺伝子の通りに発生して、神経とか諸々が遺伝子の通りに発達してくるって感じで。でも最初はどんな感じに生まれたのかとかは本当気になる
    47  不思議な名無しさん :2016年05月26日 10:03 ID:i1wypZYx0*
    昆虫が「生きている」事の条件を満たしているなら
    学習機能と99%複製機能を持ち保存繁栄を目的設定されたロボットも
    「生きている」と言えるんじゃね? というよくあるお話

    で、昆虫と区別のつかないロボットの例のように、ロボットのナノサイズ化に成功すればそれは細胞と区別がつかないロボットになる。仕事を代わりにしてくれるよう作った機械が「生きる」事まで肩代わりしてくれる、生物的振る舞いなんてまあそんなもんだよね
    48  不思議な名無しさん :2016年05月26日 10:03 ID:aWQFJCvy0*
    何のために地球は回るのかって、あえていえば太陽に落ちないためだよ
    ただ、この説明はむしろ逆でたまたま回ってたから太陽に落ちずに済んだ岩の塊が地球だよ
    たまに科学で十分説明がつくことまで科学で説明がつかないとか言うやつ居るよな
    49  不思議な名無しさん :2016年05月26日 10:09 ID:3nn16c0o0*
    人形の髪が伸びるやつを科学的に定点カメラで長期間観測すべき。
    ロボットに魂が宿る可能性が発見できるかも。
    50  43.薄弱 :2016年05月26日 10:26 ID:Ta3FGPit0*

    生命とは活動で、止まったら生命ではないが、

    活動自体はどんな物質もしていて、ありえない絶対零度でなければ分子は震動してるし、いずれかの慣性系には属してて移動はしてるし、完全に静止してる物質などありえず、静止は消滅と同義だが、

    そのいろんな種類の活動の、組み合わせ例のひとつが、例えば核融合核分裂であり、例えば星や環(恒星系)や渦(銀河系)や泡(グレートウォール)の形成であり、例えば生命であると。
    それらは全て奇跡だが、すべての物質が、いずれかの奇跡に必ず該当するので、別に奇跡っつわれても。

    生命は、物質イコール活動の、組み合わせ例としては、コンパクトかつ複雑で、まあ物質活動の順列組み合わせパターンはそれこそ天文学的なので、中にはそうゆう事象もある。

    ちな人間の細胞の数より、体内の細菌の数の方が多い。重さ的には数キロだが。
    細胞を生命の最小単位とするのも微妙で、
    それはウイルスみたいなDNA塩基配列と、プリオンみたいな細胞質と、葉緑素とゆうジェネレーターやミトコンドリアとゆうエンジンと、原子における電子陽子中性子やクオークレプトンのように、さらに細分化できるし、
    また多細胞生物であったり、サンゴやカツオノエボシや粘菌のような群体であったり、人間だって体細胞より多い細菌類を抱えねば生命活動が成立しなかったり、複合化のあり方もさまざま。

    全ての事象は過程に過ぎないが、この猿と人のようにシームレスな連続性と、膨大に並行する分岐と統合の巨大3Dメッシュと、
    その中のどの一点である事も確率的には奇跡だが、全ての物質に何らかの奇跡が必ず割り当てられるのは奇跡ではなく当然で、
    ある一点に過ぎない視点からの傲慢な戯言は無数にあり、そのひとつが生命。
    51  不思議な名無しさん :2016年05月26日 10:45 ID:Ut6qyGHc0*
    うちのばっちゃんが死んだ後に家で怪奇現象が起きてさ、気のせいかと思ったけどうちに遊びに来てた妹の友達たちもみんな聞こえたっていうんだよ。
    たぶん死んだ後の"世界"があるかはわからないんだけど、何か死んだ後も活動を続ける方法はあると思う。今の科学じゃ謎を解けないだけで
    52  50.43.薄弱 :2016年05月26日 10:53 ID:Ta3FGPit0*
    ちな人間を構成するのは原価5千円(税抜)ほどの物質だが、その物質はだいたい2年ほどで全て入れ替わる。
    なので物質と生命の関係性についても、あまり固定的な視座は持ちにくい。

    物質の順列組み合わせ例の、そのいずれかには必ず当てはまるので大して有り難くもないたくさんある奇跡の中のひとつとして、生命があり、
    同時に、生命とゆう事象を表現する媒体として、物質が持ち回りで使い回されているとゆう視点もある。一期一会はお互い様って所か。

    生命の構成員だった経歴を持つ量子の総量は、どれほどか算出してみた学者は流石にいねーか?
    それは例えば、なぜ石油は枯渇しないのかとか、なぜ地球は生命以外の事象もヘンなのかとか、ジオ的な観点からも面白い試論が組めそうだが。
    53  不思議な名無しさん :2016年05月26日 11:10 ID:INf8RCzB0*
    「PCの元になる物質をいくら集めても、集めただけではPCにならなくね?」

    こう置き換えれば、>>1が言いたい「足りないもの」が何なのかを整理できそうな気がする。
    54  不思議な名無しさん :2016年05月26日 11:49 ID:sIKbt3Pr0*
    機械論に落ち着く人が多いと思ってたけど
    そんなことないんだなあ。
    55  不思議な名無しさん :2016年05月26日 12:52 ID:z8J0bn6p0*
    「いう」を「ゆう」って書く人にドヤ顔で書き込まれてもまったく読む気にならないんだが。
    そういう身近な疑問を解決できない、疑問とも思わない人なんだもんなあ。
    56  不思議な名無しさん :2016年05月26日 13:08 ID:ISYL.bd9O*
    ダクソやってて思うんだけど火繋ぎみたいなものかもな
    生命を保つ機構が機能してる限り命の火は燃え続けるけど、
    一度機構が壊れてストップしてしまうと火は消えてしまい、新たに灯すことはできない(実際の火は火打ち石とかで火花だせるけど)

    子供が生まれるのも元々一つだった火が分裂してるだけだし、何もないところから新たに命を発火させることはできないのだろうか…

    原初の生命体が生まれた時、ミトコンドリアみたいな単純な化学反応機構を持つ有機物が偶然できたことが命の始まりなら、
    命とはつまり化学反応だろう

    繁殖のできない、単純な機構の有機物なら一から作ることができるかもしれないけど
    今の生物くらい複雑になると無理なのかもしれない
    複雑な生物への進化するまで命の繋ぎ火がつづいたことこそが
    生命の神秘の一つなのかも
    57  不思議な名無しさん :2016年05月26日 14:00 ID:FqaVMOas0*
    >>1の言いたいことは分かるけど、もうちょっと頭が良かったら良かったのにね
    58  不思議な名無しさん :2016年05月26日 14:07 ID:i22BDqy.0*
    トンネル効果!←最近覚えたからw
    粒子の集まりなんだろ?
    59  不思議な名無しさん :2016年05月26日 14:14 ID:i22BDqy.0*
    脳て不思議で、心臓も脳も機能が停止し亡くなったと思っても少し時間が経つと いきなり脳が活発化するてことが最近分かったみたいやね。一時的にね
    死後の何かを見てるのか、走馬灯見てるのか とか誰かが言ってた
    60  不思議な名無しさん :2016年05月26日 14:16 ID:AUECLEkD0*
    材料がいくらあっても家は出来ん
    設計図を書いて 職人が動いて家は出来る
    今、やっと設計図(DNA)を解析している所
    勝手にタンパク質が集まるわけでは無くきちんと
    組み上がっていく 動かす職人がいまだわからない
    単に化学反応だけでは説明がつかない そこで神の存在
    二千年前の元大工の息子も悟ったんだろう
    61  不思議な名無しさん :2016年05月26日 14:20 ID:i22BDqy.0*
    ※59
    それまだ人間ではなくラットで分かったことな
    62  不思議な名無しさん :2016年05月26日 14:57 ID:QbOIqZUa0*
    地球が誕生して46億年、生命が誕生したのが37億年前、そこから進化してきたわけだけど、その37億年の間新しく誕生した生命体ってないんだよね?
    ってことは生命が誕生する条件てやつが存在するってことなのかな?
    63  不思議な名無しさん :2016年05月26日 16:09 ID:vxJPK.vi0*
    無学な奴にありがちな間違いなんだけど
    「現在の科学では生命は定義できない」の意味を
    「生命の境目は曖昧ではっきりと定義することは難しい」を
    「科学では生命について何も分かっていない」だと勘違いしてる
    64  不思議な名無しさん :2016年05月26日 16:20 ID:phDS.yBb0*
    フラスコ実験ならやってる研究者いたろが
    初期アミノ酸とケイ素か何かの物質を海水に、初期地球と同じ大気構成を封入して、落雷というか電流パンパン流すと、タンパク質っぽいのが出来てたり、さらに進めると初期細胞風のものが出来るとか

    興味あるなら調べろよ、学べよ
    ほんと学無ぇなぁ
    妄想だけだと間違った方向に行くだけだぞ
    65  不思議な名無しさん :2016年05月26日 17:24 ID:LlehsuDk0*
    なぜできる?なぜ発生する?そこを解明できなきゃ意味がない。こうやったら
    なぜかこうなる、というのが分かるだけ。いわゆる心臓が止まったら、時間が
    立つと人は死ぬ、と言ってるようなもの。そこから先を説明できなきゃ。
    なぜ心臓が止まってから時間が立つと人は死ぬのか→血液が流れなくなるとか。
    そんな風に。(もっと細かくできると思うけどね)
    最終的に>>1は一番最初の存在がどうやってできたか知りたいんじゃない?
    66  不思議な名無しさん :2016年05月26日 17:54 ID:E.DWExKf0*
    始まりと終わりがあるのが生命だよ_φ( ̄ー ̄ )
    67  不思議な名無しさん :2016年05月26日 18:44 ID:vgAYh0TM0*
    そんなお前にはes細胞の作り方を勉強して、どれが、どこからが生き物なのかを考えてみて欲しい。
    ようは箱と物質があれば細胞は増殖するってことだ。その箱に入っているものの全てを人は再現するに至っていないってこと。

    本当の生命誕生はまた別の話。
    68  不思議な名無しさん :2016年05月26日 18:47 ID:uZpScZKT0*
    俺は究極を言えば生命の挙動ってのは
    全て物理的な諸条件から決定されて
    なんら自発的に動作しないものだと思ってる。
    イメージで言えばちょうど火のような感じ。
    69  不思議な名無しさん :2016年05月26日 19:25 ID:PXKn.KMM0*
    きっと理科の先生の話に感化された中学生だろう
    70  不思議な名無しさん :2016年05月26日 20:33 ID:jtF2FZay0*
    仮にさ、人でも動物でも微生物でもいいけどDNAの設計図通りに組み立てたら動きだすのか?って思うと動かないんじゃね?
    初動の電気刺激を与えたらそれをキッカケに動くんだろうか?もしそれが出来るなら有機機械みたいなのも将来的に作れそうだよね
    71  不思議な名無しさん :2016年05月26日 21:02 ID:bwmrVZv90*
    ※70
    いつも疑問なんだが、『動かないんじゃね?』ってのは何が根拠なの?

    たとえば、DNAの場合はすでにPCR法ってのは使われているよね。過熱と冷却を繰り返してDNAを複製させる技術だけれど、このPCR法で増幅したDNAを移植した場合、正常に機能するよね

    たとえば、酵素について言えば、酵母菌をすりつぶして酵素だけ取り出しても気質と反応する性質は失われないよね

    これらの事実があって、なぜ「動かない」って結論が出てくるのかいつも疑問。仮に動かないのならば、それはただ単に正常に組み立てられていないだけじゃね
    72  チラシの裏が手元に見つからなかった人の妄言 :2016年05月26日 21:28 ID:AeaKdOv70*
    俺はド素人のアほだけど、
    命とは「エネルギーを生み出す【化学反応】」であるって考えたんだ(これだけだと定義広すぎるけども)

    「葉緑素がCO2と水から炭水化物を作り出す」という感じで、
    普遍的なものからエネルギーを作り出す機構が現れたことが生命誕生の大元にあって
    「できたエネルギーが偶発的に別の化学反応を起こす」という具合に機構の規模、出来ることがちょっとずつ増えていく。
    生命体の枠に嵌ってからはそれが進化の態をなして、どんどん複雑な作りの生き物になっていく。


    シんだ人が生き返らないのって、一旦死ぬと生命維持の命綱である酸素や栄養供給が止まって細胞が全部ダメになるからよな
    複雑に進化した人体を動かす程のエネルギーが必要だけど、代謝が止まると消化器官も肺も心臓も細胞が壊シして機能しなくなってしまう
    だから「心肺停止してからほんの少し後に蘇生」という話は細胞がまだ壊シしてないから起こりうる話で、時間が経ち過ぎるともう蘇生はできない
    化学反応の場である肉体の細胞がシんで壊れて機能しなくなってしまったから、いくらエネルギーの材料をとなる栄養とかを用意しても、そこからエネルギーを作り出す「化学反応」(すなわち命)が起こらなくなってしまうから。
    73   チラシの裏が手元に見つからなかった人の妄言 :2016年05月26日 21:30 ID:AeaKdOv70*
    56,72の奴だがもうちょっと続ける


    …※72の論調からいくと、無機物で構成されて腐敗や壊死が起こらない体を持った生命が存在すれば、例えエネルギー切れで一度機能停止(シんだ)としても、再びエネルギー材料を摂取させてエネルギーを作り出す化学反応(命)が起きさえすれば蘇生する、なんて話になりそうな気がする。
    まるでパソコンやロボットだ

    でも人工的なロボットを命と呼ぶことは、とりあえず現代人には有り得ない思想だろうなあとも思う…
    自分達に出来ない、すなわち「天然」であることが命の定義の一つなんじゃないかな、と無意識に考えてしまう
    天然であるからこそ神秘的で替えが効かず価値がある…

    (あくまで今の地球生物の発生が人為的で無ければ、の話だけど。とか言い出すとID論?製造者は超自然的な神?あくまで生物である宇宙人?とかさらに話が複雑になっていくんだなぁ)

    あと無機物生物だと、不安定な有機物みたいに単純な構造から偶発的に変異して進化してく、っていうのが出来なさそうなんだよね。
    ターミネーターみたいに最初から高機能な仕組みのある体で発生したり、周りの物質取り込んで多機能化していくプログラムが最初から仕組まれてないと、生命の定義である「自己増殖、エネルギー変換能力、恒常性維持、自己と外界との明確な隔離(wiki参照)」などを満たす段階まで勝手に発展していくことは無さそう

    そもそも物質同士が偶然結びついてエネルギー代謝の科学反応を起こす機構の状態にまで出来上がった、てこと自体ものすごい奇跡に感じてくるから謎だわ
    天文学的数の中の「偶然」を舐めすぎなのは分かってるけど、研究すればするほどID論が頭に浮かぶと言う話も分かる気がするわ…
    神様がいきなり今の姿に生き物を作った、とかいうレベルのは流石にファンタジーだけどね
    74  不思議な名無しさん :2016年05月26日 22:07 ID:AeaKdOv70*
    ※71
    なんとなく思うのが、※70みたいに考えてる人のイメージとしては、フランケンシュタインの怪物みたいに電気ショックしたら「死んでた肉体」が動いたー的な感じなんだと思う…この説明だと意味分からんけど

    生きてる細胞使ってDNA通りに組み立てるとかじゃなくて
    全く生命活動の欠片も無い有機物から、細胞小器官とかを一から人工的に作り出すとこから初めて、細胞を作って、それを培養して……という流れでやって「一から命を作った」という感じにしたいんだと思う

    ※71の方法だと、DNA移植先の細胞とか作ったパーツ自体がハナからもう「生きている」んじゃね?と思う

    関係無いけど、ES細胞とかで人工的に培養して脳みそつくったとして、それを生きてる人間にまるごと交換移植したら意識は回復するんかな?
    なせか植物人間になるイメージしかわかないんだけど、
    意識を持って動き出したらそれこそSFホラーやんけ!という考えがある為か、意識を持って動き出すパターンの可能性を無意識的に拒絶しているのかもしれない…
    75  不思議な名無しさん :2016年05月26日 22:12 ID:6m1ywyx70*
    生物の定義はたしか、「単体でたんぱく質合成を行い自己複製をする存在」みたいな感じだったはず。

    だから植物は生物だし、ウイルスは単体で蛋白合成出来ないから生物じゃないってことになる。
    76  不思議な名無しさん :2016年05月26日 22:32 ID:.1Y3dL3I0*
    確か既存の微生物のDNAをイチから人工的に合成して無核の細胞にぶち込んだら
    元の生物として正常に機能し始めたっていう実験あったよね
    あとは動物の受精卵を半分にぶった切るだけで1個体だったはずの卵が簡単に2個体に増えたりとか
    こういうの知れば知るほど生物がただの物質の延長線上にしかないということがはっきりわかる
    77  不思議な名無しさん :2016年05月26日 22:43 ID:AeaKdOv70*
    ※76
    マジかすげえ
    生命の根幹は自然の法則に則って化学反応が起きてるだけなんかなぁ
    78  不思議な名無しさん :2016年05月26日 22:49 ID:jGqdl7iN0*
    完全に同意
    まあぶっちゃけ数十年後にはそれが分かって、霊的なものを否定してた連中は手のひら返すんだろ
    「以前は観測してなかったから」とかなんとかいってなんも悪びれることもなく
    79  不思議な名無しさん :2016年05月26日 22:55 ID:gnI.Egor0*
    生物学を学べば学ぶほど化学に近づいて行くし、化学を学べば学ぶほど物理学に近づくし、物理学を学べば学ぶほど数学になる
    80  不思議な名無しさん :2016年05月27日 05:07 ID:.x.ljGTr0*
    生命現象がただの電気信号であるならば
    脳になんの損傷もなく死亡した人の脳に
    外部からでも再び電気を流せば生き返るのが道理の筈だが
    そんな事例はただの一つもない
    81  不思議な名無しさん :2016年05月27日 05:51 ID:j5La6cDB0*
    その物質に吹き込まれている生命が前後の次元でリンクしてるって感じる人いないかな?
    一つの生命が次元を貫通してて二次元と三次元と四次元でそれぞれの物理的な体を持っている様な感じ
    82  不思議な名無しさん :2016年05月27日 07:38 ID:eqaocXL.0*
    ※80
    電気信号というより化学反応ね

    脳に損傷なくというが、脳に傷はなくても血流が停止すれば細胞は壊死するし、とくにエネルギーを多量に必要とする脳はほんのわずかでも酸素が廻らなくなると機能停止→損傷を起こす。酸素欠乏症になった場合、たとえすぐに蘇生しても脳に重大な後遺症を残す場合が多い

    なので、貴方の語る前提である「脳に何の損傷もなく死亡した人の脳」というのが現実には存在しないだけ。あるとすれば、完全な冷凍状態でDNA分解酵素などの活性を停止したうえで死亡などの超絶特殊な環境に置かないといかんよ
    83  不思議な名無しさん :2016年05月27日 10:46 ID:US2dlLds0*
    余りにも西洋文化に毒されすぎ
    日本では古来から魂と命は別物
    双方が揃って生命となる教えが僅か70年前の戦前まで教えられていた
    証明出来なければ認めないといった西洋文化は全て正しいわけではない
    84  不思議な名無しさん :2016年05月27日 11:54 ID:Ncygh5FZ0*
    インターネットも本当は何故動いてるのか分からないって偉い人から聞いた
    85  不思議な名無しさん :2016年05月27日 12:31 ID:CYBlXReF0*
    直感で言ったら石をどうやって組み立ててもCUPは作れない。
    だから「演算力付与物質」みたいな要素を想定せよってのがスレ主の考えだね。
    86  不思議な名無しさん :2016年05月27日 12:59 ID:nks4O.kOO*
    やっぱ命は物質じゃなくて「化学反応」という事象ぽいな
    87  不思議な名無しさん :2016年05月27日 18:45 ID:TLR0Z4mi0*
    >>76
    どちらの例も元からある細胞を土台にしてるじゃん
    スレ主の言ってる最初の一歩問題に何も答えてない
    ここで偉そうに説教してるやつほ大半がそうだけど
    スレ主が気にしてるのはず〜とそこだろ
    88  不思議な名無しさん :2016年05月27日 18:51 ID:sS6vWAz.0*
    アンパンマン音頭みたいな話だな

    ♪ある日突然アンパンに命の星が落ちてきてそこで生まれたアーンパーンマーン
    89  不思議な名無しさん :2016年05月27日 19:12 ID:JXUWpsnk0*
    創発説は有力な仮説だけど、現時点ではそれっぽい説という以上のものではないんだよね
    んじゃあその創発は具体的にどういうプロセスなのさっていう疑問に全然答えられてない
    90  不思議な名無しさん :2016年05月27日 20:10 ID:I68LYyhw0*
    生命誌
    91  不思議な名無しさん :2016年05月28日 00:25 ID:Tcvy8LVw0*
    ※87
    細胞小器官は実際の生物のものでもDNAは完全人口物ってケースなんだろ?
    つまりある一定の物質同士が接合した事で自動的に化学反応が起きて生きた細胞として機能し始めてるだけ
    単なる化学反応の結果生き物として機能し始めるって事じゃん
    しっかり最初の一歩出てるしwwwwwww
    92  不思議な名無しさん :2016年05月28日 02:28 ID:0G8h5COE0*
    要するにエントロピーだし
    不可逆なものが命だと思うな

    木に火をつけると、燃える
    勢いを増した火は他のものに火を繋ぐ
    だが、勢いをなくし燃え尽きた灰に火が宿ることは二度とない

    命は例えるなら火そのものだよ
    着火の仕方を知らないんだ
    一度火が消えた木炭にひーまた火を灯しても、それは違う新しい命だと思う
    93  不思議な名無しさん :2016年05月28日 03:19 ID:goxaEYGz0*
    ※87
    細胞膜・細胞質・細胞小器官まで完璧に人工再現するのは単純にまだ技術的に困難というだけでは
    生物と無生物の間を完璧に埋められないと>>1を論破するのは困難
    94  不思議な名無しさん :2016年05月28日 11:04 ID:iW5jl7u20*
    原始細胞を人工的に複製する研究は行われているみたい
    こういうのを見ると、エネルギーみたいなのが足りないんじゃないかと思う
    パーツは揃ってるけど電池がないから動かないみたいな
    95  52.50.43.薄弱 :2016年05月30日 02:47 ID:K83ZvllF0*

    むしろ宇宙こんだけ要素と動きがあって、その順列組み合わせパターンはそれこそ天文学的なのに、生命とか、それ以上に奇妙な事象が、現れない方がどうかしてる。
    生命に限らず、全ての事象は、確率的には奇跡って事になる。特定のどれかを狙って当てようとするならな。だが全ての要素は、いずれかの奇跡には必ず属すしかないんで、それを奇跡っつわれてもw
    そもそも物質と生命はイコールではなく、人間を構成する物質だって2年ほどで全て入れ替わる。通りすがりの物質を使い回してるに過ぎない。生命とはそうゆうシステム。
    96  52.50.43.薄弱 :2016年05月30日 02:52 ID:K83ZvllF0*

    量子レベルのプランクスケールと、宇宙全体のスケールと、どちらも小さすぎ/デカすぎて、我々には想像が及ばないとゆう現実に想像を及ばせるのがやっとだが、
    なぜか我々生命のスケールは、量子スケールと宇宙スケールの、ちょうど中間にある。
    (もちろん最小生物と最大生物、例えばシアノバクテリアとシロナガスクジラのスケール差など、量子スケールと宇宙スケールの差に比べれば、誤差とすら呼べない範囲)
    むろんそれは、たまたま我々生物が観測者の立場で、顕微鏡と望遠鏡がともに同じ時間を掛けて進歩し、極小と極大への観測能力が等しけりゃ、我々観測者が中間スケールに見えるのは当然じゃん。とゆう事ではあるのだが、
    しかし光の速度から、何らかの影響を受けうる宇宙の半径は、宇宙のドコに居る者にとってもナントカ億光年(数値忘れた)でしか無いし、極小方向に対しても、その振る舞いが不確定性を帯びる所まで物質を細分化してもいて、
    この先どんなに観測技術が進歩しても、極小と極大のベンチマークは、そう変わらない可能性もある。
    なにか生命的なモノは、地球の他にも存在する可能性の方が遥かに高いが、それは必ずしも塩基配列を設計図とする有機物である必要はなく、地球に近いハピタブル環境である必要もなく、
    葉緑素やミトコンドリアの代わりに核融合や核分裂で駆動しててもおかしくないとゆうか、その方がむしろ全宇宙的には一般的な動力源だが、
    そこにスケール的なハピタブルゾーンはあるかも知れない。
    極小と極大に想いを馳せるような、知性を獲得する可能性を持つ物質塊は、量子と宇宙の、ちょうど中間スケールでなければならない。
    その方がまだ、有機生命体の自家理屈に過ぎないハピタブルゾーンより説得力がある。
    97  不思議な名無しさん :2016年05月30日 11:18 ID:h34qMrkJ0*
    流石に調べもしないで脳内妄想垂れ流すだけってのはね
    98  96.52.50.43.薄弱 :2016年05月31日 02:55 ID:uc11FTXF0*
    誰でもできるような調べもの(笑)は、君みたいな芸なし君に任せるよw
    99  不思議な名無しさん :2016年05月31日 17:43 ID:m3UHPOaY0*
    物質は物質ですが、「法則」は物質ではないでしょう。
    現在知られている物質や法則だけでは生命現象の全ては説明できないでしょうが、その説明に繋がる重要なピースの発見は新たな物質ではなく、箱の外にある法則であっても何も不思議はないと思います。
    100  不思議な名無しさん :2016年06月01日 08:10 ID:9iwAgc9B0*
    ※98
    調べるだけの知能がないってはっきり言おうや能無し
    101  不思議な名無しさん :2016年06月02日 18:18 ID:qTiyQpqz0*
    脳が量子コンピュータ説ってのはどうかと思うは、あまりにも無理がある。
    102  不思議な名無しさん :2016年06月08日 09:27 ID:AzV3q1XN0*
    時計の部品の入った箱を振って云々
    103  不思議な名無しさん :2016年06月20日 02:51 ID:iWSKOMnb0*
    材料だけあっても動き出さないのは機械も同じ 何がないかといえばあえて言うなら「構造」
    死体と生きている人間の違いは、酸素の供給が途絶えられることにより脳細胞が死亡しているか否か 脳細胞さえ生きていれば蘇生は実際可能
    最初の一歩は既に原子細胞の生成が行われている
    104  不思議な名無しさん :2016年10月25日 17:00 ID:dhqE6x7e0*
    前にテレビで、細胞シート使って筋膜を作っててその筋膜が動いてたんだけど、あれだけじゃ「生命」とは呼べないんだよね?
    ただ、各部品を同じような方法で作ってくっつけたら「人間」として動き出すのかどうかは気になった。
    105  不思議な名無しさん :2016年10月25日 17:23 ID:dhqE6x7e0*
    Q「なぜリンゴは地面に落ちるのか?」
    A「そういう風にできているから」
    的な発想で、
    Q「なぜ生命はそういう振る舞いをするのか?」
    A「生命とはそういうものだからだ」
    っていう問答だと科学は前に進まなくなると思うんだ。そもそも問題のすり替えが甚だしい。
    生命の定義は難しいけど、たいていの人に意味としては通じるんだから、人間にとって「生命」だと思わせる何かは存在するんだろうな。
    それを、ロボットのような無機物ではなく生命だとは認識されていない有機物組み合わせて再現できるか?っていうのが知りたいだけで。
    106  不思議な名無しさん :2017年08月09日 22:24 ID:2z8yqkmX0*
    久しぶりに、レスにハッとさせられた
    そうだよな。
    確かに死って何なのかよく分からないよな
    107  不思議な名無しさん :2017年08月30日 00:01 ID:ray2UTF00*
    てか、なんで心臓って動きだしたんだろう。
    108  不思議な名無しさん :2017年09月07日 16:29 ID:ry2snMa10*
    新興宗教が良く使うネタだなw
    考えてる分にはおもろいがなぁ
    109  不思議な名無しさん :2017年10月03日 15:42 ID:ktiakg2O0*
    地球が何のために回るのか、なんて目的性は無いだろ
    たまたま回ってくれて、たまたま都合良かったんで俺らはそこに生まれた
    ※104
    そういうのは生物学的な定義上の生命の話なのでウィルスが生物扱いされないのと同じ話でしかない
    このスレ主が言ってるのはそういう話と自我とかの話がごっちゃに混ざり合ってるから余計にややこしい
    110  不思議な名無しさん :2017年10月03日 19:20 ID:azBQ3xqX0*
    生物の元になる物質を箱に閉じ込めたら生物として機能するぞ
    既に何年も前に実証済み
    111  不思議な名無しさん :2018年05月31日 04:14 ID:CSPh8zQT0*
    人は、水を冷やして氷を作ることは簡単にできるけど、原子を一つ一つ組んでいって氷にする能力は無い。
    同様に人は、普通に動植物を飼育して子供を作らせて命を作ることはできるけど、材料の物質を組んで生命を作る能力は無い。
    水という物質以外に氷を氷たらしめる物質や氷の魂があるわけじゃない。
    機械的に命を組み上げることが人類にできないのは、生命が凄く複雑なものだというだけの話だと思うよ。
    112  不思議な名無しさん :2018年05月31日 04:16 ID:CSPh8zQT0*
    ※62
    新規の生命体が芽生えても、今となっては我々の型の生命に溢れている地球では、すぐに分解されてしまうってことなんじゃないかな。

    ※84
    ローカルな電線に流す信号の決め事から始めて積み上げて行ってインターネットを構成するまでの理論的なことを一通り知っている人は多いと思うし俺も知っているけど、何の話だろうな?
    113  不思議な名無しさん :2018年07月09日 21:50 ID:SpS3iH4D0*
    物理学にも法則やそれを実現させている情報がある以上、生命も同じなのではと言いたいんだろこれ
    114  不思議な名無しさん :2018年08月04日 20:57 ID:2E4U2sej0*
    おもしれえええ

    あとケンカすんなよ(*´-`)
    115  不思議な名無しさん :2018年08月05日 22:00 ID:CuKM8c1N0*
    明滅を繰り返す意識が全ての元としか思えない

     
     
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