5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 20:41:58.337 ID:kArA7JZf0
きくよ
7: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 20:42:40.977 ID:68+5g1Wg0
まあ簡単に「骨で立つ」ことからはじめよう
実際骨で立つことができると疲れないぞ（姿勢の見た目はあまりよくない）
8: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 20:44:07.421 ID:68+5g1Wg0
実際に長時間立つ時は疲れるわな
なんでかって言うと人間は立つことにも筋肉使ってるから
考えたらわかると思うけどみんな筋肉使って立ってるよね
10: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 20:45:16.529 ID:68+5g1Wg0
しかし考えて欲しい
人間には骨がある 硬い骨だ
こいつをうまく使えば筋肉の使用量をかなり減らすことができる
つまり疲れにくい立ち方がある
12: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 20:46:47.489 ID:68+5g1Wg0
縦長のスライムに芯があると思ってくれ
こいつが直立する場合にゼリー部分が固まって立つよりも芯で立った方が楽そうなのは直感的にわかると思う
人間もそれができる
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 20:47:20.398 ID:S2qlyQ1Ua
聞いてる
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 20:45:22.262 ID:S2qlyQ1Ua
古武道
末續の師匠か廣戸氏か
15: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 20:49:22.023 ID:68+5g1Wg0
骨で立つには骨を意識することが大事だ
自分の骨でバランスをとるように意識してみよう
竹馬に乗ってるかんじで骨でバランスをとる
>>11
古武道はナンバで一躍有名になったよな
古武道やシステマや勁で使われている技術だと思ってくれ
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 20:50:36.389 ID:S2qlyQ1Ua
続けてくれ
18: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 20:51:02.275 ID:68+5g1Wg0
しかしいきなり骨で全身のバランスをとるのは難しい
まずは足首までを乗せる
次に膝までを乗せる
そこから大腿骨まで乗せる
腰まで乗せる
肩まで乗せる
首を乗せる
最後に頭を乗せる
このように順番に乗せていくとわかりやすい
20: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 20:52:40.271 ID:68+5g1Wg0
初心者は踵接地でやってみるとやりやすいだろう
上級者はボシキュウ接地でやってみるのもいいかもしれない
22: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 20:56:30.953 ID:68+5g1Wg0
踵接地の方法は本当に乗せていくかんじだからやりやすい
ボシキュウ接地の方はバランスをとる必要があるので若干難しい
23: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 20:58:31.897 ID:68+5g1Wg0
>>22の絵の右を見て欲しい
これは踵がほんの少しだけ浮いている
筋肉を使ってバランスをとっているように感じるかもしれないが
これも立派に骨とバランスで立っている
なかなか難しいので特に実践する必要はないが「勁」に興味がある場合はやってみるといいだろう
24: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 20:59:39.158 ID:68+5g1Wg0
さて
骨で立つということについて話してみたがここまでで何か質問や疑問はあるだろうか
なければスレは進めるがあとから疑問が出ても遠慮することなく聞いてくれ
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 21:00:21.057 ID:S2qlyQ1Ua
続けたまへ
26: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 21:00:56.765 ID:68+5g1Wg0
では次にパンチを打つ時に骨を意識するとどういう打ち方になるのかを説明していこう
28: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 21:05:01.490 ID:68+5g1Wg0
普通にパンチを打つときのイメージはこの図のようなものだと思う
踏み込み足で前進の勢いを乗せて蹴り足で勢いをつけ
腰と肩と背中でさらに前へ加速して肘と手首で拳を突き出すパンチだ
まさに筋肉と身体と体重をうまく使った理想のパンチだ
30: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 21:06:45.940 ID:68+5g1Wg0
では骨を意識するとこのパンチがどう変わるのかというと
もう全然違う
違いすぎてビビる
これも全身を連動させるのは難しいのでまずは上半身の肘から先だけで説明していく
31: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 21:10:15.011 ID:68+5g1Wg0
この絵の赤い線が骨だとイメージしてくれ
まずは肘から先だけ考えてくれればいい
パンチを打つときに肩とか腰とかまったく意識しなくていいから
青丸の位置を青線に沿って突き出すことを意識して欲しい
拳とか握らなくていい
肘の青丸の部分を主として前に突き出すイメージだ
たぶんこの方法が実感しやすい
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 21:11:30.258 ID:S2qlyQ1Ua
なるほど
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 21:11:45.854 ID:6STS+bBx0
その猫背みたいなたち方電車でやったことあるわ
究極に疲れてる時は自然とそんな感じになる
34: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 21:11:56.138 ID:68+5g1Wg0
やってみるとわかると思うがこの方法でパンチを打つと予備動作が全くない動きの「おこり」がないパンチになる
相手がいたらわかると思うがいきなりパンチが飛んでくるのでものすごく速く感じるパンチだ
35: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 21:13:49.306 ID:68+5g1Wg0
ひとつ注意を忘れていたが
慣れていない人があまり力いっぱいやると関節を傷めるかもしれないので意識して力を抜いてくれ
力入れない方が感じやすいし力入れなくてもあまり問題はない
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 21:14:39.011 ID:S2qlyQ1Ua
骨で立つのか関節で立つのかどっちだ？
38: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 21:20:01.397 ID:68+5g1Wg0
>>36
関節ではなく「骨」だ
肉のなかにある芯を意識してみよう
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 21:21:02.705 ID:S2qlyQ1Ua
>>38
つまり究極は骨髄を意識できればよりいいって事だな
41: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 21:23:33.043 ID:68+5g1Wg0
>>39
髄まで意識したことはない
硬い骨を意識するだけでいいと思う
まあ今の骨の意識から先があるのかもしれないのでなんともいえない
37: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 21:19:34.869 ID:68+5g1Wg0
次にもう一つ難しい方法だが
背中（肩甲骨のあたり）を意識してみよう
図の青丸の部分から突き出すイメージだ
今回も肩とか腕とか意識しなくていい
ただ肩甲骨のあたりから押し突き出すようなイメージでやってほしい
40: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 21:22:24.632 ID:68+5g1Wg0
さっきの肘のあたりから打ち出すパンチを練習してからこの「肩甲骨」から打ち出すパンチを何回かやってほしい
うまくいけば今まで感じたことのないレベルで「力をつかわずに」「強力なパンチ」を打つことができたと実感できるだろう
ポイントは力が入らないように意識すること
特に肩に力が入りがちなので注意することだ
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 21:24:24.863 ID:S2qlyQ1Ua
勉強になる
続けてくれ
43: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 21:28:53.915 ID:68+5g1Wg0
ここで躓く人が多いと思うので少し補足
肩の力を入れないと言ったが多くの人は通常状態で余計な力が入っていることがある
拳を構えてみてほしい
ちょっとこれは実際に触って教えないと説明が難しいのだが
図の左は普通に拳を構えた状態
力の入りをよくよく注意してみると若干肩に力が入っている
ここから青矢印の方へ肩を下げる意識をしてみよう
右図をみてもわからないとは思うが肩の力が抜けている
わかりにくい場合は「肩だけを一段階下げる」と意識してみよう
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 21:31:56.382 ID:S2qlyQ1Ua
はい
45: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 21:32:13.609 ID:68+5g1Wg0
ここまでである程度動きのコツを掴んでもらえるとありがたい
このあとは背中と腰骨（仙骨）とと骨を意識してもらえればいい
ここまでで質問や疑問があればどうぞ
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 21:33:43.368 ID:S2qlyQ1Ua
きっと究極は骨髄意識なんだと思う
けど凄く分かりやすい
こうやって説明されると普段意識してなかった骨を意識出来る
ありがとう
続けてください
47: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 21:36:00.850 ID:68+5g1Wg0
さて
これは古武術によくみられる動きと類似している
古武術は近年の研究で「筋肉は無駄」といった主張が目立ってきた
筋肉こそ動きを阻害しているという論だ
まあ動きを純粋に考えればそうなのかもしれないが筋肉は質量であり質量は丈夫さだ
純粋に動きだけを追究する古武術と違って格闘技は相手を殴ることが必要だ
そのために力に負けない質量が必要なのでそれに見合った筋肉は必要だということは注意しておいてほしい
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 21:38:29.550 ID:S2qlyQ1Ua
なるほど
49: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 21:42:53.905 ID:68+5g1Wg0
先述の「肩甲骨を意識したパンチ」だが
人によっては「肋骨を意識したパンチ」と言い換えた方がわかりやすい人がいるかもしれないので補足する
肩甲骨で押すようにという意識だが
わかりにくい人は「肋骨を巻き込むように」と意識してみてもいいかもしれない
肋骨の円周に沿うように送り出すイメージだ
ショベルカーが土をかくように肋骨の爪を円周に沿って送り出すイメージだ
俺は肩甲骨から押し出すイメージで意識できるがこっちがわかりやすいという人もいるので補足
51: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 21:49:53.140 ID:68+5g1Wg0
これらの動きについて重要な動きをする筋肉はどこかというとこの背中からみた図の赤い部分だ
コブラ筋と俺は呼んでいる
ブルースリーの映像を見るとこの筋肉が非常に発達しているのがわかるはずだ
器械体操などでは特に非常に重要な筋肉とされている
実はここの筋肉を意識するのは難しかったりする
古武術ではあれこれ動かして力を入れる「虎拉ぎ」とかいう技名をつけているがどうでもいい
懸垂や腰の位置に手をついて行う腕立て伏せで使用する部分だ
蛇足だが古武術は技名とかつけてくだらない方面へ向かっていて閉鎖組織的気持ち悪さを感じる
体の運用や難しい力の意識を具体的手順に細分化するのはわかりやすくて良いとは思うがここ数年で信者が増えてからおかしい
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 21:52:34.562 ID:S2qlyQ1Ua
続けて
55: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 21:54:15.355 ID:68+5g1Wg0
まあ簡単に骨を意識することができる方法についてつらつらと書いてみたが
筋肉を意識しない動きというものは有用なものが多い
先に述べたが「勁」という動きはこの「骨」を意識した動きに真髄があると言っても支障がないほどである
システマにおける動きもこの意識が重要な役割を担っている
勁の動きでは伸筋と呼ばれる「意識しない時の方が力が入る筋肉」をうまく活用しているし
システマでは「鞭の用法」と「スティックの用法」と種類があるがとりわけ「スティックの用法」は骨を使用する動きをわかりやすくしたもののように思える
56: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 21:57:43.965 ID:68+5g1Wg0
57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 21:59:39.362 ID:S2qlyQ1Ua
ちょ
脊椎と仙骨の説明から外れてない？
広背筋とか伸筋とか関連が分からないよ
58: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 22:03:58.899 ID:68+5g1Wg0
>>57 失礼 勁の技術についてだがはしょりすぎた
筋肉を意識しないで打つ勁は主に伸筋を使用しているのだが
この時の動きを突き詰めると骨を意識して出す動きと全く同じだということだ
骨を意識して出すことは勁の動きと同じである
逆に伸筋を使って打つパンチは骨を意識して打つとやりやすい
骨を意識して打つパンチは結果として伸筋を使っている
こういうことだ
「筋肉至上主義」の人の多くは「伸筋」ではなく「縮筋」ばかり鍛えているという前提がある
説明不足だった
59: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 22:05:23.718 ID:68+5g1Wg0
>>58の図はプロテインを使用して「早期につけた筋肉」と「理想的な筋肉」の図
簡単にいうと過去スレでは「プロテインでは筋肉の付き方が有用なものになりにくいと思われる」という論を出した
左が「でかいけど力がうまく伝わらない筋肉」で右が「最大限に力が伝わる筋肉」の例
61: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 22:07:12.867 ID:68+5g1Wg0
プロテインの使用は吸収が良すぎる
すこし使った部分でも豊富なタンパク質で筋肉を育てる
だから歪になる
ゆっくり筋肉をつけると必要な部分から筋肉がついていく
同じ運動量で鍛えた場合は不足分が補われるように育つのでバランスが良い
結果として落ちにくく小さいが効率の良い筋肉になる
という話
64: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 22:19:50.716 ID:68+5g1Wg0
ちなみにプロテインについて話すといつも「科学的に証明されているのに馬鹿か」という注意をされるのだが
現在のプロテインと筋肉についての研究は主に細胞単位での観測か
人体全体の検証についてはエビデンスレベルが非常に低い（４以下程度）のものでしかない
「仕事をやめて運動しなくなって５年も経つ」ということを検証レベルで証明して「大工のじいさんの力」を統計で集めることができたらそれだけでエビデンスレベルは３になる
「仕事をやめて何年も経っている」という証明ができないためにその統計はできないが集めることができればそれだけで今の筋肉の科学的理解の常識は変化する
科学や論文の証明にはエビデンスレベルというものがあるということと
人体に関することの科学的な理解は全体的に低いということを是非知っておいてもらいたい
ダイエットの方法も二転三転しているのがいい例だ
脂質を摂れば太るなんていう常識は今や根拠のない話だとエビデンスレベル１で証明されている
筋肉の常識もまだまだ細胞や部分的な話以外の人体全体との相関をもった話でいえば証明できていないのだ
60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 22:06:53.019 ID:S2qlyQ1Ua
なるほど
脊椎・仙骨・骨盤・胸骨の動きと意識の仕方を教えてください
62: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 22:11:55.758 ID:68+5g1Wg0
>>60
脊椎というか背骨だが
俺としては仙骨のあたりをまず意識できるようになることが重要だと思う
腰骨あたりと言ってもいい
尾てい骨から拳一つ上で指３本内側（個人差あり）のあたりが重心足り得る位置
ここを意識することが第一
まああとは動きを見ながら意識できて動けているかを指導していくものなのだがレスでは「意識する」くらいしか言えない……すまん
腰から背中に板が張り付いていてその板の真ん中を押される とかそんなイメージもあれば
押されると同時に先端から糸で引っ張られる というような意識を付随させることもある
63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 22:15:46.063 ID:S2qlyQ1Ua
>>62
その重心たりうる位置
図に書いてください
65: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 22:22:32.750 ID:68+5g1Wg0
>>63 このへん
というか図が下手でわからないかもしれない
へその指２本下くらいで若干背面より
66: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 22:26:03.533 ID:68+5g1Wg0
67: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 22:27:11.394 ID:68+5g1Wg0
あとは質問待ち
落ちたら終わり
68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 22:27:14.914 ID:S2qlyQ1Ua
ありがとう
為になった
69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 22:28:33.727 ID:S2qlyQ1Ua
そうだ一点だけ
踵サイドとつま先サイドは
踵じゃなきゃいけないとかそういうのはフレキシブルでいいんだよね？
70: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 22:33:51.567 ID:68+5g1Wg0
>>69
これについて補足
踵立ちの方は初心者でもやりやすくて実感しやすい方法だ
乗せていく感覚がわかりやすいので比較的速く修得できると思う
ただ立っているということには十分だがここから次の動作に移ろうと思うと幅が狭い
とくに武術的な動きを考えると後ろや下という前後にしか応用が利かないと思ってもいい
膝を抜いて横や斜めに移動することはできるがそれでも可動範囲がつま先に比べて狭い
つま先の方についてはこの姿勢は実はﾀﾝﾄｳの姿勢と同じ立ち方だ（中国憲法等で気を練る姿勢）
また足を前後させたりしていても用意にできるのでこちらの方が武術的な動きをする上で有用だ
ただ立つだけや骨の感覚を修得するためだけなら前者の方法で十分だ
71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 22:36:00.637 ID:S2qlyQ1Ua
了解
ちなみに足裏の外側と内側についての説明も頼む
72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 22:36:57.191 ID:S2qlyQ1Ua
土踏まずも
73: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 22:41:53.238 ID:68+5g1Wg0
足裏の内外についてだが
ﾀﾝﾄｳ立ちをするのであればﾎﾞｼｷｭｳ（前足底）（親指の方の根元の固いとこ）で立つと良い
ﾀﾝﾄｳ立ちの場合は「踵の下にアリ一匹入る程度」浮かせるという要領になるので結果的に土踏まず等も意識上では浮いている
これは力を入れずに立つ方法のひとつではあるが
より踏ん張って立つ場合は少し意味合いが異なる
足をしっかりついて小指側（外側）に力を入れて立ち 膝の力はあえて抜く
この立ち方は力を使うが揺れに強い立ち方となる
74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 22:47:34.808 ID:pnkpiBHj0
甲野善紀についてどう思いますか？
75: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 22:53:22.758 ID:68+5g1Wg0
>>74
個人的に好きになれないタイプではあるが尊敬できる
良い点
体の運用について追求し続けてしている素晴らしい研究心
自分の過去の非を認めていた発言を最近発見した 良いと思う
悪い点
少し儲けに走りすぎな感があまり好きではない 広めたいのであればもっと本は安く作れるはず 無駄に高い
昔から感じていたが組織が大きくなったというか名誉を実感する機会が増えたからか周囲に自分を誇張させるやり方が顕著になってきたように思える
77: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 22:55:22.438 ID:68+5g1Wg0
まあ古武術の話を調べれば「昔の日本の技術すげえ！」ってなるわけだが
実際のところ体の運用を見ると先述の通り発勁やシステマにもみられる動きなわけだ
もし古武術信者になっている人がいれば
決して古武術特有の独占的なものではないということをこのスレをみた人は知っておいてほしいと思う
81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 22:59:13.852 ID:S2qlyQ1Ua
システマは呼吸も大事なんでしょ
どんな呼吸するの？
82: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 23:02:06.251 ID:68+5g1Wg0
>>81
システマの呼吸法もなかなか難しい奥が深いので長くなりそうだから機会があれば別のスレで
簡単に基本の練習法を言うと
鼻から吸って口から吐くという呼吸のサイクルを短から長に変えていく（歩きながら歩数で調整する練習法が一般的）
83: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 23:03:24.682 ID:68+5g1Wg0
呼吸を止めないっていう言い方をするけど重要なのはそのままの意味じゃなくて
息を吸うときの身体の弱点をなくすことが主眼のように思える
巡りをよくして常に最良の状態を保つというか
説明が難しい
84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 23:05:31.049 ID:S2qlyQ1Ua
なるほど
ケイとシステマか
85: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 23:08:06.117 ID:68+5g1Wg0
システマの体の用法で「水袋」のように意識するというものがあるが
これは内臓を柔らかくするという古武術の身体にも直結している
まあ古武術でいう技術は日本の専売特許じゃないとだけ覚えておいてもらいたい
86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 23:11:18.346 ID:S2qlyQ1Ua
ケイ
つまり中国武術もやってるの？
87: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 23:12:27.244 ID:68+5g1Wg0
>>86
意拳を基本にしていろんな人と交流がある
88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 23:13:10.227 ID:S2qlyQ1Ua
>>87
へえ
ケイについてちょっと教えてよ
90: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 23:16:42.490 ID:68+5g1Wg0
>>88
勁についても長くなるからすこしだけ
先に述べた通り「伸筋」の運用という面で考えるとわかりやすい
あと意識の外から相手の呼吸に合わせることで効果を最大限にするとか
いろいろな技術の上にある
91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 23:17:42.723 ID:S2qlyQ1Ua
実に興味深い
92: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 23:18:43.561 ID:68+5g1Wg0
勁については「発勁の科学」という本がベースボールマガジン社から出ているので読んでみてもいいかもしれない
94: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 23:22:10.824 ID:68+5g1Wg0
あああと勁の別技術なんだが合気が重要になってくる
合気（催眠か言い換えてもいい）が強くかかった人が説明や展示をするので胡散臭くなってしまっているが
勁は基本的な技術があって
合気の具合は加算される技術であるので分けて考えた方がいい
95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 23:24:59.905 ID:TbL9gD6ta
弟子にさせてください
96: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 23:26:59.332 ID:68+5g1Wg0
わろた
俺にできることはこうやって２ｃｈでスレを立てることくらいだ
97: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2016/06/08(水) 23:32:42.733 ID:68+5g1Wg0
いい時間だしレスも止まってるのでこれでおしまい
98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/06/08(水) 23:34:26.028 ID:TbL9gD6ta
ありがとうございました
