5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:02:12.02 ID:0YUqoK8l0
仮に戦争して
大負けしたとして
その後日本はどうなってたと思う?
アメリカの植民地?
8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:04:00.06 ID:oj/On+AF0
>>5
せやな
当時もちろん日本に勝ち目なんてなかったし仮に当時仲の良かったオランダに助けを求めた所で結果は一緒や
アメカスが強過ぎる…
14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:05:35.86 ID:iWOQqWTy0
>>8
あの時代のアメリカはくっそよええぞ 開拓も終わってないし
12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:05:10.86 ID:3dmHv5JWd
>>8
当時のアメリカはまだまだ強くないぞ。イギリス ロシア の2強やで
18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:06:41.01 ID:oj/On+AF0
>>12
ファッ!?
ワイが読んだ歴史と真逆やん…
どういう事やねん
21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:08:24.17 ID:3dmHv5JWd
>>18
どんな教科書やねん。
あの当時のイギリスなんて、世界最強最悪の海賊やぞ。
アメリカの天下はもうちょい後や。
6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:02:24.04 ID:oj/On+AF0
開国まではよかったよ
江戸幕府のまま近代化すればよかったのになんで明治維新になってしまったのか…
10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:05:05.28 ID:a/C+i+vXa
>>6
江戸幕府さんにそんな能力あるんですかね
161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:33:32.79 ID:gcKugPBM0
>>6
結果論だが完全に西洋化した国のほうがその後発展したのは事実
23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:08:57.99 ID:aRUtVvG9a
新撰組「徳川を守る!!」←は?散々身分差別されてきたくせになに幕府のかたもってんの?ガイジかな?
普通薩長と倒幕攘夷目指すよね?
37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:12:07.83 ID:XyzIa5B20
>>23
国家転覆を夢見るインテリ大学生もおれば
警察になるでいう不良あがりの高卒もおるやろ
43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:13:12.09 ID:aRUtVvG9a
>>37
なるほどしっくりきた
51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:14:28.76 ID:oj/On+AF0
>>37
はえ~天才か
説明分かりやすいンゴねぇ…
47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:13:58.93 ID:F1u+b8R80
>>23
そいつら公務員になりたかっただけやぞ
56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:15:14.38 ID:aRUtVvG9a
>>47
なるほど
身分差別受けてきた分余計に職務に固執しすぎたんやろなあ
63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:16:55.70 ID:wXUfORlpa
>>56
当たり前のことやろ
「君明日から官僚な」って言われたら簡単にその身分捨てれるか?
29: 当サイトでは○○を売ってます ◆yjia9Jcs5uM7 2016/06/14(火) 20:10:18.95 ID:8fHIhUWra
江戸幕府のまま近代化が出来たとは思えないけどなぁ
幕府主導の近代化は政治体制からしてかなり難しいし、各藩主導だとしたら藩の独立性が高まって日本分裂に繋がりかねないし
結局中央集権が求められる時勢で幕藩体制は維持不可能だし将軍家の歴史的役割は終了したとしか思えない
36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:11:41.66 ID:TEBsG/Jz0
鎖国しなかったら結構良い文明になってたんやないの
植民地になってそうやけど
70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:18:54.00 ID:CjONJPSU0
むしろ江戸時代で農業生産が軌道に乗ってたところで
明治になって工業化したからタイミング的にはちょうどいいやろ
74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:19:13.19 ID:CAvUfvNkd
よくそのときに交戦しないで平和的に開港したンゴねぇフシギデならない
86: 当サイトでは○○を売ってます ◆yjia9Jcs5uM7 2016/06/14(火) 20:21:38.73 ID:8fHIhUWra
>>74
江戸幕府は内戦を防ぐために各藩の軍備を制限してまったく武器の進歩がなかったからまったくかなわなかった
反対していた薩摩とか長州は実際に欧米と少し戦争して勝てんと思いしったから開国派に転じた
96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:22:58.70 ID:dY5nW7M30
>>86
赤備えとか単なる的だったらしいな
102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:24:08.51 ID:2Oam6U7Cd
>>96
そら古の伝説状態やからただの笑い者よ
77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:19:58.06 ID:oj/On+AF0
まったく関係ないんが徳川家の血筋は残っとるんか?
織田はあの有名のフィギュアスケーターがほざいとるが
82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:20:33.58 ID:wXUfORlpa
>>77
余裕で残ってる
むしろ滅ぼされる理由がないやん
83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:20:59.60 ID:CjONJPSU0
94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:22:37.42 ID:oj/On+AF0
>>82
>>83
はえ~サンガツ
そら途絶える方が無理やな
98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:23:17.93 ID:wXUfORlpa
>>94
そのために無血開城したんやさは
112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:25:32.63 ID:09kKny3H0
>>77
徳川家康→徳川頼房→松平頼重→松平頼侯→松平頼豊→徳川宗堯→徳川宗翰→徳川治保→松平義和→松平義建→
松平容保→松平恆雄→松平一郎→徳川恒孝(徳川宗家現当主)
114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:25:44.43 ID:+E0i3LEpr
>>77
徳川16代当主の家達は貴族院議長やってワシントン軍縮会議全権になったり組閣の大命受けたりしてるで
122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:26:52.20 ID:oj/On+AF0
>>112
>>114
有能過ぎて草
徳川家の子孫として生まれたかったンゴねぇ…
108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:25:06.65 ID:XyzIa5B20
芹沢静粛から新撰組誕生みたいなもんやのに
芹沢暗殺までが長すぎるやろあれ
芹沢の人気あったからなんか
実際かっこよかったけど
117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:26:10.62 ID:wXUfORlpa
>>108
清河とか芹沢の存在は新撰組語る上で避けて通れないこともないけど、避けて通ると中身スカスカになるし
128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:27:26.23 ID:XTPlCVGBd
>>108
芹沢暗殺以降、あと池田屋くらいしか対外的に目立つイベント無いから
身内粛清しとるだけで
135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:28:49.35 ID:wXUfORlpa
>>128
池田屋やって山南死んで油小路やって蛤御門やって近藤死んで沖田死んで土方死んで終わりやからな
119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:26:20.38 ID:1u6jLbC4E
今でも鎖国してる国ってあるの?
133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:28:39.07 ID:FcjEIvSWa
>>119
何十年か前にアルバニアがそうなってた
最近だとトルクメニスタンがそれに近かったかな
142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:30:25.68 ID:+E0i3LEpr
>>133
ソ連は修正主義者や!!コミンテルン抜ける!!
127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:27:18.83 ID:cdA7SaABd
お侍じゃ鉄炮だの大砲だのには勝てないンゴからねぇ
当時の人々は震え上がったんとちゃうか
130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:28:16.80 ID:aada1DML0
ワイ「薪水給与令?なんでタダで上げてんのや腰抜け幕府・・・」
幕府「下手に物品と交換で支給したら交易の既成事実にされるからだぞ」
ワイ「はえ~」
138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:29:44.36 ID:XJFENzJz0
>>130
これは知らんかったわ
結構有能やな
149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:31:13.70 ID:FcjEIvSWa
>>138
幕末の幕府の官僚主義は現代と遜色無いほど有能
ただし弱点と欠点と無能さも同様
146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:30:50.36 ID:oj/On+AF0
>>130
頭いいな
134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:28:39.80 ID:MrX/Rpc7a
汽車の模型渡されてビビったってマジ?
141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:30:14.84 ID:XJFENzJz0
>>134
なおすぐコピーした模様
139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:29:50.66 ID:aRUtVvG9a
土佐のあの厳格な身分社会がなかったら龍馬らが立ち上がってなかったかもな
145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:30:43.47 ID:nETU3jGYa
>>139
友好のための相撲大会と偽ってノコノコやって来た奴等を殺したのもセーフやな!
151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:32:14.30 ID:XTPlCVGBd
>>139
腹壊すからカツオの刺身禁止した結果、カツオのたたき生まれたしほんま一豊有能
156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:32:55.09 ID:oj/On+AF0
>>151
こマ!?ワイの大好物がこうやって生まれたんか
豆知識サンガツやで
140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:30:10.74 ID:wXUfORlpa
新撰組関係なら実は近藤死んだあたりからの方がわりと面白かったりする
152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:32:14.64 ID:aRUtVvG9a
>>140
土方島田らの会津、北の大地での戦いとかな
169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:35:07.97 ID:wXUfORlpa
>>152
宮古湾海戦と二股口が好きやわ
184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:37:24.99 ID:IIyFjqzt0
>>152
新撰組は榎本軍でも雑魚すぎて微妙な待遇だったと聞いて泣ける
157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:33:02.55 ID:N7FrJKwt0
つーか幕末の幕府の外交上手くね?
177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:36:23.86 ID:aada1DML0
>>157
全部異国嫌いの天皇がおじゃんにする模様
雄藩にとっては良い時期に死んだね(すっとぼけ)
179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:36:48.46 ID:Url0a9rH0
>>157
岩瀬忠震とかは有能やけど
よく開国の功労者的に再評価されとる井伊はそいつら含めて粛清した無能やで
191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:38:16.89 ID:I1m82oP+a
>>179
水戸藩をスケープゴートにした無能
164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:34:07.15 ID:YwY3s7XZd
明治維新って凄いよな
よくあんな世界情勢で短期間で近代化したと思うわ
今の日本も維新の遺産と感じる
もう終わりそうだけど
175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:36:13.36 ID:N7FrJKwt0
>>164
まあすごいけど、ロシアとかドイツも近代化始まったのは日本とほぼ同時期なんやで
195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:38:55.07 ID:FcjEIvSWa
>>175
ドイツ統一 1871
イタリア統一 1861
ここらへん、知った時は意外やった
218: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:43:23.68 ID:aRUtVvG9a
>>195
アメリカも南北戦争して再統一したりとかそのあたりまじで阿吽の呼吸
198: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:39:16.53 ID:rUaP630n0
なんでペリオーって
日本なんかに開国して欲しかったの?
204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:40:46.44 ID:XyzIa5B20
>>198
クジラ捕りに行く休憩地点
ペリーの来航と明治維新
(中略)
こういう流れの中でやって来たのがペリーです。ペリーの目的は日本を開国させることです。開国させたかったのはなぜかというと、第一には、日本をアメリカの捕鯨船の補給基地として利用したかった。当時、アメリカは北太平洋で捕鯨をさかんにおこなっていた。目的は鯨油です。石油が使われる前は鯨油が燃料として利用されたのです。使うのは油だけで鯨肉は食べずに捨ててしまっていた。もったいない話です。年平均100隻の捕鯨船が操業していたといいます。
もう一つは、蒸気船でアメリカから中国へ直行するための中継基地として日本を利用したかった。すでに、蒸気船が遠洋航海に利用されていましたが、当時はまだ太平洋横断に必要な石炭を蒸気船に積めなかったようです。
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-106.html
205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:40:53.41 ID:LQVLu4eN0
>>198
補給地としての利用
207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:41:15.06 ID:7u/agCLGK
>>198
捕鯨
216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:43:12.13 ID:qMG+B3O+a
外国なんてさせずにガラパゴスさせとけばよかったのに毛唐何してくれてんねん
217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:43:17.67 ID:2LsiigNx0
廃藩置県で封建制廃止を流血なしでしたのは凄いと思った
221: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:43:53.27 ID:nETU3jGYa
>>217
ところどころ流血してるんだよなぁ…
225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:44:38.85 ID:Url0a9rH0
>>217
その辺も結果的にいい感じに諸藩を疲弊させてた幕府のお陰やな
229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:45:32.15 ID:IIyFjqzt0
伊藤甲子太郎と山南は新撰組から逃げ切れたら
新政府でそこそこの地位につけたんやろか
241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:48:49.31 ID:XyzIa5B20
>>229
逃げ切った後に新撰組潰す役割果たすなり
戦争で手柄たてたりしてれば死んだ後に勲章貰えるぐらいはしたやろけど
昔そこにおったけど裏切りましたわだけでは無理やろ
247: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:50:07.66 ID:IIyFjqzt0
>>241
御陵衛士の残党もパッとしないその後やったしそらそうやな
261: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:52:57.06 ID:+9VLCiuKd
たかが150年前はまだ丁髷結って刀差してたんやなあ
126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/14(火) 20:27:09.97 ID:hDk6p4P20
鎖国続いとったら日本今頃どうなってたんやろ