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【思考実験】自分と全く同じコピー人間が現れたとき、自分が本物であることを証明せよ

2016年06月22日:12:04

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コメント( 213 )

12


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:03:07.151 ID:6TjFW39H0
ある日お前らが起きたらベッドの横(もしくは近く)に自分と全く同じ体を持ったそっくりな人間がいるとする
そいつが自分と同じ思考や性格をしていて自分(つまりオリジナル)を偽者と認識していて家族や友人に自分こそが本物だと主張するとする

記憶から着てるもの日焼け跡から些細な傷まで全て同じだと仮定して自分というものを証明する方法はあるか?

引用元: お前ら思考実験するぞ







3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:04:18.671 ID:OPhWRmk20
寧ろ自分自身が偽モンなんじゃないかと疑ってしまう

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:05:15.438 ID:yllTKzIL0
もっとわかりやすい文章で書いてくれ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:06:07.471 ID:6TjFW39H0
>>4
これでも結構無駄をそぎおとして書いた
俺文章力ないから何回か読んでくれ

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:09:41.481 ID:yllTKzIL0
思考や体の細部までクリソツな奴が「俺こそ本物だ」って言ってきてるで合ってるか?

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:11:16.373 ID:6TjFW39H0
>>9
そう

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:09:27.913 ID:j+q2w/Z00
と言うか思考まで完全にコピーされてるなら家族に俺が二人いることなんてバラさない
隠して相互に利用するわ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:10:36.766 ID:YXnDzaI2d
諦める

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:11:22.099 ID:W9jsFYRc0
同じ性格や思考を持ってるなら「自分こそが本物だ」なんて言わない気がする
俺の場合は

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:12:14.100 ID:6TjFW39H0
>>15
自分がいいそうなニュアンスで同じこと言ってると仮定して欲しい

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:11:45.064 ID:uObzPSOs0
どっちが本物とかどうでもいいからYoutubeに動画投稿して話題性で金稼ぐ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:14:32.662 ID:eDyra6s9r
どちらかが本物である必要があるのか?

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:15:12.140 ID:6TjFW39H0
元からいる自分と後からきた自分とでは決定的に違う部分がある
他のやつらにもこれに気付いて欲しい

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:19:10.273 ID:hIkHPCH00
張り合って自分こそが本物だと叫ぶ

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:19:17.398 ID:RuF/pCkQ0
全く同じ体って顔も含まれる?

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:20:10.917 ID:6TjFW39H0
>>24
顔も含まれる

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:19:58.814 ID:FqO68c8Rd
コピーの初期位置がベットの横だから偽物

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:21:02.217 ID:6TjFW39H0
>>26
家族と川の字なら解らんでもないが大概自室だろうし…

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:25:32.248 ID:FqO68c8Rd
>>29
偽物の主観的には前夜にベットで寝た記憶も当然あるんだよな?
なら朝ベットの横で目覚めた自分は偽物だと認識せざるをえないだろ

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:28:19.957 ID:6TjFW39H0
>>40
いや考えてほしい 偽者が自分を引きずり落としてベッドの外に落としてないとどう言い切れる?

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:29:11.551 ID:HNdToVxQ0
>>44
同じ思考回路だから

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:30:56.134 ID:6TjFW39H0
>>45
自分にとって昨日の自分と連続性のある自分だよ?ベッドの位置だけで今までの人生を否定できる?

偽者にも主観はあるからね

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:33:34.691 ID:FqO68c8Rd
>>44
コピーはオリジナルの方こそ偽物だと本気で考えてるんだよな?
ベットから落としたり画策する時点で自分が黒だってわかってんじゃないのか?

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:38:56.060 ID:6TjFW39H0
>>51
すまん分かりにくかったな
>>いや考えてほしい 偽者(オリジナル)が自分(偽者)を引きずり落としてベッドの外に落としてないとどう言い切れる?

これは偽者側の主観で自分の寝てる時に何が起きてるか何て不明だから
自分がベッドの外におとされて偽者(オリジナル)がベッドに寝てたと考えることもできるということ

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:42:30.594 ID:FqO68c8Rd
>>56
考えなおすわ

ほかのやつのレスかえしてやってくれ

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:20:17.247 ID:SnimF3sDK
多分そういうことにならないで仲良くなるな
面白いわ

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:21:56.005 ID:4oyVVllh0
つまりスワンプマンじゃねそれ

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:23:29.428 ID:6TjFW39H0
>>32
スワンプマンに似てるね確かに

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:23:32.300 ID:4FH2JZaP0
本当に説得力のある答えが出せたならスワンプマンの思考実験解けたことになるじゃん
後世に名が残るよ

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:22:32.965 ID:KafI0FHSa
他人にとって自分は記号の集まりにしか過ぎない
全く同じ記号を持つ自分は他人にとって同じ人間としか認識できない

自分というものを証明する手段を自分そっくりの人間にやられたら詰み

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:29:35.489 ID:lCDBgrklp
無理に決まっとるやろアホか

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:32:40.235 ID:rIx/0lCsd
本物は自分で自分が本物とは言わないと思うけど

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 転載ダメc2ch.net 2016/06/21(火) 19:35:08.073 ID:Fczh8bc3a
筋肉の若さは同じ?
違うなら先に寿命で死んだ方が本物だが

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:35:46.615 ID:SnimF3sDK
一方は被害を受けるかも知れなくて一方はチャンスがあるということから
行動に差違ができてくるよな…

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:37:11.930 ID:eT8l9Hu50
客観的な違いが証明できてしまった時点で「全く同じ」ではなくなってしまうから不可能

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:41:47.240 ID:4oyVVllh0
アイデンティティって「他との差異」なんだから差異がない以上両方自分と言わざるを得ないんじゃないのか

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:44:50.870 ID:eDyra6s9r
>>57
今現在の座標が違うから俺と「俺」は違うだろう

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:49:43.903 ID:4oyVVllh0
>>61
第三者視点で見たら同じじゃね?
主観じゃ証明にはならない希ガス

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:53:06.821 ID:eDyra6s9r
>>68
そうだよ
客観的に見ると両方俺だけど俺はここにいてあいつは俺じゃない

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:42:44.976 ID:rIx/0lCsd
自分(つまりオリジナル)を偽者と認識していて家族や友人に自分こそが本物だと主張するとする
っていう文面から自分が後天性だって認めてるよね

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:47:25.739 ID:6TjFW39H0
>>60
何かこの文が悪かったんだな
自分から主張しているというニュアンスが強いし

家族にどちらが本物か問われて「こちらが本物」と主張しているとしてほしい
ここに違和感あるやつが多いんだろう

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:53:04.068 ID:rIx/0lCsd
>>65
これだったら先に主張した方が偽物だよな

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 転載ダメc2ch.net 2016/06/21(火) 19:44:55.840 ID:Fczh8bc3a
偽物の方は記憶が植えつけられている
よって本物と偽物に何も与えなければ記憶の忘却速度に差異が生じる
偽物に全記憶が同時に植えつけられたとすればどうでもいい記憶の忘却速度が同時になるはず
という説

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:45:35.994 ID:KlY1iWRw0
俺と同じ思考ならもっと慎重に行動する

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:59:07.636 ID:rIx/0lCsd
本物:自分そっくりな人間がいきなり出てきてびっくりおまけに「自分が本物だ」とか主張しだしたぞオイ

偽物:本物は俺なんだからこいつは偽物
家族にも主張するぞ

何もかもが一緒でもこの点だけが決定的に違う

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 20:03:05.307 ID:eDyra6s9r
俺:誰こいつ?
俺:誰こいつ?
家族:あれ?俺が二人いる。どっちが本物?
俺:俺が本物
俺:俺が本物

はい

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 20:05:45.539 ID:rIx/0lCsd
>>75
自分(つまりオリジナル)を偽者と認識していて

という文面についてどう思う?

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 20:08:18.994 ID:eDyra6s9r
>>77
その文の前に「自分と全く同じ思考をしていて」とある
つまり自分も自分をオリジナルと認識している

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 20:10:34.801 ID:rIx/0lCsd
>>82
では第三者の目神の視点が必要になってくるな
どちらが先に生じたかというのが焦点になってくるから

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 20:13:06.980 ID:eDyra6s9r
>>84
より詳細に言うなら「何が」先にあればいいのかだな

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 20:04:16.149 ID:rIx/0lCsd
記憶から着てるもの日焼け跡から些細な傷まで全て同じだと仮定して自分というものを証明する方法はあるか?

という問いの答えは

偽物が勝手に証明してくれる

じゃないかね

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 20:05:53.760 ID:FqO68c8Rd
たしかに

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 20:06:29.241 ID:6gkfxRk8d
無意識の部分の記憶も全く同じなら無理

それか相手を殺す

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 20:13:16.765 ID:fOVHJ9Fjd
自分がコピーされた偽者ではないとどうして言い切れますか

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:22:21.335 ID:BV0u3O/Vp
昨日があるかないかだから胃の内容物を搾取する

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:24:09.805 ID:6TjFW39H0
>>33
考えもしなかったけどこれもある意味正解だな…

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:24:55.722 ID:4oyVVllh0
でも胃の中身まで再現されてたらどうするの

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/21(火) 19:25:55.914 ID:6TjFW39H0
>>39
それを忘れてた やっぱ俺馬鹿だな



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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:11 ID:zPCMkCDo0*
本物なら自分の代わりに仕事行かせる
偽物の自分は家でグータラさせてもらう
2  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:15 ID:SovCThLx0*
誰に証明するんだね。
3  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:20 ID:sorzU2Yv0*
言葉っ尻捕まえて屁理屈こねてるだけで参加した気に、果ては上手い指摘してる気になってる奴の数たるや
4  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:21 ID:P3SUxbch0*
証明不可能。

なぜならどちらも本物だから。
1≠1であることを証明せよと言っているようなもの。
5  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:24 ID:ub2.pbZL0*
殺っちゃえば本物は1人になるよね
偽物は殺さないと
6  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:25 ID:QXuOo4rM0*
自分じゃないほうを殺せばいんじゃね?
7  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:27 ID:uEfejs0w0*
記憶や肉体の細部までソックリなら証明なんて無理
恐らくDNAも完全に模倣されてるだろうな
それなら開き直って自分が二人になったと考えて仕事を2日に一回のペースで交代 休日がほぼ倍増する
8  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:29 ID:8rdaaiPa0*
殺したってなんの証明にもならないだろ馬鹿なの?
9  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:29 ID:QANJEUbb0*
もう1人の自分を消すしかないな笑
まあ現実的には、まず最初にもう1人の自分が生まれる瞬間を観測してる人やカメラなんかを探すかな
10  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:30 ID:zmTCUBHw0*
その時点から双子誕生をよろこんで、別々の生活をしていたら、やがて個性が生まれるだろう。喧嘩になるから、互いに新しい戸籍を取って、分けれるものは分け、そうでないものは捨てるしかない。奥さんと子供は、話し合いで。
11  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:31 ID:273Wkd.V0*
全く同じでも、オリジナルとコピーなら「順番」という差異が存在するから、証明は可能ではあると思う。元スレの定義だと対象の物質調べても無駄だから、どちらかを観察し続けている映像なんかが必要になるけど、まあ不可能ではない。
12  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:33 ID:uEfejs0w0*
※5※6相手も同じ手段を取ってくると思う
戦闘力も同程度 勝てるかどうかは運次第 都合よく勝てたとしても同じ能力の人間が死ぬまでやるワケだから大怪我の危険もある
13  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:37 ID:WUaLb6ya0*
誕生日を聞く。
14  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:37 ID:XVG4psTwO*
何もかもが同じなら証明のしようがないよな…
コレ例えばの話、もうジャンケンとかで本物決めようぜ。なんて事になった場合、永遠にあいこになり続けたりするんだろうか?
15  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:39 ID:Z0xi2MrS0*
歓迎して仕事を1日交代にする
食費何て安いもんや
16  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:43 ID:GuJQtCd30*
「全く同じ」のさじ加減次第じゃん。命題が成立してない。
17  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:44 ID:OIXjttWQ0*
両親だの嫁だの付き合いが長い奴にどっちが本物かをきく

18  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:45 ID:9t6RFdhR0*
本物の肩書きは差し上げて、旅にでも出るかなー
19  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:46 ID:RHGW.1hG0*
胃の中身含めた完コピだったら無理
うんこ出るか出ないかくらいしか判別の手段ねーもん
20  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:50 ID:RgbCxlkG0*
身につけてるもんはどうなるの?
寝るとき耳栓してんだけど
てか寝床の垢取って、それの剥がれ具合でわかるだろ
21  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:52 ID:9usknPxS0*
殺して体重をはかる
減ったほうが魂の重さということで本物
22  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:53 ID:0.dSBYNo0*
何回か料理でもさせればいい
毎回同じにできなら人じゃない
無駄な動きがあるなら人の可能性高い
あとはレントゲンとればいいよ
23  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:56 ID:yRNROA6A0*
全く同じに作っても偽物本物って概念が生まれるからおもしろいね
24  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:56 ID:hiGsrMdx0*
他の会社に就職するか二人で事業始めたい
そんな場合税金とかどうなるんだろ
25  不思議な名無しさん :2016年06月22日 12:59 ID:JFfZS8zU0*
プロレスでけりをつければいいじゃないか
26  不思議な名無しさん :2016年06月22日 13:02 ID:.TqCPj000*
どっちが偽物とかどうでもいいけど自分が二人とか絶対便利で楽しい
27  不思議な名無しさん :2016年06月22日 13:08 ID:76.dwVze0*
米4 14 16も言ってるけど思考実験でも何でもないな
28  不思議な名無しさん :2016年06月22日 13:10 ID:RTE6SOAc0*
元々居なかった存在だし
突然居なくなっても何の問題も無いなぁ
ミキサーにかけてトイレに流しちゃおう
29  不思議な名無しさん :2016年06月22日 13:10 ID:RqIEwZox0*
こんなん思考実験じゃねーよ…
30  不思議な名無しさん :2016年06月22日 13:13 ID:UT3Vyl.40*
どっちがどっちでも変わらんだろ
31  不思議な名無しさん :2016年06月22日 13:22 ID:v6RZHwh40*
体表面や腸内の菌の多さ。
菌は自分ではないし偽物が昨晩複製されたのだとしたら差があるはず
32  不思議な名無しさん :2016年06月22日 13:25 ID:plXkIfXr0*
本物と主張するなら仕事に行って稼いで来て欲しい。俺は資格の勉強でもするから。同じ思考なら押し付け合いになりそう。1日交代かなぁ。
33  不思議な名無しさん :2016年06月22日 13:31 ID:zvIcfkoU0*
証明せず隠して、毎日交互に生活するわ
34  不思議な名無しさん :2016年06月22日 13:31 ID:rioLJLUk0*
折角なので夫を間に挟んで3Pを提案してみる。
話はそれから。
35  不思議な名無しさん :2016年06月22日 13:36 ID:hmPk.Elk0*
同じ思考ならとりあえず69してみようかってなるだろうな
36  不思議な名無しさん :2016年06月22日 13:36 ID:xHbWOLx30*
節税できるな。
あと、常にアリバイがあるから悪巧みがそそる
37  不思議な名無しさん :2016年06月22日 13:37 ID:hm5mcq2G0*
俺と同じ思考回路なら、多分お互いに自分は本物なのか?と考えてしまうと思う
本物と偽物を見分ける方法を二人で考え合って、そのうちそれにも飽きて二人で仲良く暮らしていくんじゃないかな
38  不思議な名無しさん :2016年06月22日 13:44 ID:yJFYxWEc0*
証明する必要があるのか?
39  不思議な名無しさん :2016年06月22日 13:48 ID:bvIfK9d60*
自分自身にさえ証明不可能だね
それでもどらちかが本物である、単に識別不能になってしまっているだけ
40  不思議な名無しさん :2016年06月22日 13:49 ID:voEuBhUO0*
細部、記憶までコピーなら無理に決まってる
そもそも連続性があっても、1か月前の自分と今の自分を構成する物質は異なるわけだから
過去の経験や記憶なども含めた情報が全てコピーされてしまえば「両方本物」
順番とかに意味があって証明できるんじゃないかって言ってる人は、真っ向から世界5分前仮説を否定してきてほしい(別に世界5分前仮説が正しいって言ってるんじゃないよ)
こんなの思考実験でもなんでもない
41  不思議な名無しさん :2016年06月22日 13:52 ID:4MhkWmuA0*
取り敢えずスマブラで買った方が本日の本物
42  不思議な名無しさん :2016年06月22日 13:54 ID:qib9d8Rn0*
昨日の寝る前からビデオカメラ撮っとけばいいんじゃね
43  不思議な名無しさん :2016年06月22日 13:55 ID:bvIfK9d60*
時間とか連続とか関係ないと思うね、この世界にある物質だけが全てでないなら
物質の配置がすべて同じなだけでは完全に同じとは言えないのだから
それは、赤いリンゴだろうが緑のリンゴだろうが、リンゴはリンゴといった理屈だ
色が見えれば明らかに違う
44  不思議な名無しさん :2016年06月22日 13:59 ID:7m3fTEhv0*
2人になった時点、瞬間まで同一でもそれ以降は別個体だろ?双子に分裂したと思って生活するだけ
偽物が害を為す存在で抹消すべきであるなら充分な差異がそのうち出て来るし
45  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:00 ID:W2ivtRlP0*
自分が本物だって主張した方が偽物やろ
見た目全く同じで記憶まで同じ奴がいたら自分が本物だって確信はもてないはずだし
46  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:03 ID:c.i3Of940*
>元からいる自分と後からきた自分とでは決定的に違う部分がある
>他のやつらにもこれに気付いて欲しい


決定的に違うと分かっている部分があるんだから、コレを説明すりゃ良いんじゃねーの?
47  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:06 ID:AROasRBh0*
コピーが完全なら証明不可能
何か区別出来る様な差があるならそれは
コピーが完全では無いので問題の前提がおかしい

数学的な書き方が良く判らんけど、こんな感じじゃ駄目?
48  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:08 ID:bvIfK9d60*
決定的に違う部分が分かるんだったら完コピとは言えないかもしれないw
問題は、自分たちが考える完全コピーは本当に完全コピーと言えるのか?って所で
つまり、俺たちは宇宙のすべてを知り尽くしているのか?という事
宇宙のすべてを知り尽くしているがYesなら、その知識の範囲の内容をすべてコピーできれば、両方とも本物で
そうでないのなら、違うかもしれないという事なんだと思う
49  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:10 ID:Dk9.bYca0*
いいよ、その瞬間からはそれぞれ違う人生を歩むんだもの
おれっぽい何かがいても、譲るよね
自分だって同じ立場で別世界から来たら必死で俺俺!俺だよ!って言っちゃうよね
わかるよ
50  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:18 ID:aDKR.D7J0*
※45 これ
スレ内でもでてるしスレ主の主張もこれだろう
本者を偽物だと認識していて「俺が本物だ」といきなり家族に言いきる偽物に対し
オリジナルには偽物が偽物と確定する認識はなく(俺が本物のはずだけど)となり言い切れない

偽物は「なぜ自分が本物と言い切れるのか」を考えれば自ずと不自然さが露呈する
51  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:22 ID:YZIBr3qw0*
どちらも本物だから証明する必要がない、って感じかなぁ
52  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:22 ID:kHX3Al0l0*
誰に対して証明するのかって話が全く抜け落ちてるので返答しかねるが
ある程度デキが良ければ、証明どころか誰にも区別はつかないよ
ただ、自分の身にこんな事が起こったら、本当に自分が本物かまず疑うけどね
53  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:23 ID:2l5ieoM20*
全く同じと言っておきながら違いに気づいて欲しいとか馬鹿か?
54  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:24 ID:bvIfK9d60*
どちらかが偽物だが証明は仮定より明らかに無理
こう考えるのがベストだと思うね
55  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:24 ID:AhpSEfPt0*
<全くの同一>なら両方本物だよな
56  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:27 ID:0SmZyuGi0*
>元からいる自分と後からきた自分とでは決定的に違う部分がある
他のやつらにもこれに気付いて欲しい

おい、これの答えがきけると思って見てたのに。結局なんなのさ
57  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:29 ID:bvIfK9d60*
全くの同一が果たして可能かというのも考えると面白いんだと思う
量子力学なんかでは、交換は可能だが、コピーは原理的にできないからね
コピーできない物というのはほかにも沢山ありそうな気がする
それを無視して、全くの同一ができたと仮定すれば、それは考えるまでもなく全くの同一だが、これは当たり前すぎて考えても楽しくない
58  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:31 ID:aDKR.D7J0*
まったく同一でも思考に違いあるんだよ
「なぜだかわからないが俺が本物だ」って思ってる偽物に対し
「目が覚めたら俺がもう一人いる?しかも本物だと主張している、俺が本物だと思うけど俺は偽物なのか?」って思ってる本物がいる

おまいらも同じ状況になれば本物のほうの思考になるだろ?
第三者がそこに気付けば証明はできる
59  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:36 ID:aDKR.D7J0*
>(つまりオリジナル)を偽者と認識していて家族や友人に自分こそが本物だと主張するとする

ここがスレ主が設定した本物と偽物の唯一の違い
60  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:36 ID:ydAZ9Wko0*
問題理解してないやつ多すぎだろ。
どうすれば自分が本物だと証明できるかであって、自分ならどうするかを聞いてるんじゃない。
61  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:39 ID:prnxNDwE0*
コピー人間として、デビューするな俺なら。(つまり本物証明は諦めとるわけだが)
62  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:44 ID:YUuICj9r0*
すげぇ議題だな……
なんかこう……小説の続き書かせる的なのでどうかな。
……コピーのが面白かったりしたら最悪やな……あ、でも思考回路同じなのか
63  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:46 ID:iWjA.QGu0*
素粒子レベルで同じって言いたいなら、
見分ける方法はない。

逆に言えばだが、その相手もまた自分がオリジナルという根拠がないのだから、立場は同等であり、本物か偽物かは、監視カメラでも部屋につけていない限り証明不可能だ。
64  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:54 ID:ToiXt7F50*
両方がすべて全く同一ならそれは両方共本物じゃないのか?
例えばPS4が2台あったとしてもどちらも本物だろ?

自分じゃないから偽物って命題がおかしくないか?
65  不思議な名無しさん :2016年06月22日 14:54 ID:iLltXGe20*
そもそも本物という言葉そのものが正しく無いのでは?
何を以て本物とする条件が不明だから「DNAなどの遺伝子的」に見ればどちらも本物であるし「身体⚫記憶が同一」という条件であれば刻一刻と新たな記憶が増えている時点で同一だと証明できないからな。

本物って言葉は単一で有るのと=にならないんじゃぁ無いかなぁ。
言うなればaってファイルを2つにコピーしたならどちらも本物だしリアルタイムで追記されていく以上大元のaっていうファイルとは違うものになるんだし。
66  不思議な名無しさん :2016年06月22日 15:01 ID:bvIfK9d60*
>そもそも本物という言葉そのものが正しく無いのでは?
>>1 の内容見れば流れ的に、何言いたいのかは十分伝わるでしょう
>記憶から着てるもの日焼け跡から些細な傷まで全て同じ

つまり物質的に同じである、他の同一性は知らんって感じでしょう、証明したいとか続くわけだから
67  不思議な名無しさん :2016年06月22日 15:04 ID:aDKR.D7J0*
※65
お前さんの目の前に突然もう一人お前さんが現れて「俺が本物でお前は偽物だ」と言われたらどうするかだよ
このスレでいう偽物はどっちも本物と思ってるわけではないのだから
68  不思議な名無しさん :2016年06月22日 15:05 ID:0SmZyuGi0*
最初の設定で、コピーのほうは
>自分(つまりオリジナル)を偽者と認識していて家族や友人に自分こそが本物だと主張するとする

って書いてあるけどこれを利用するのか
なるほど
69  不思議な名無しさん :2016年06月22日 15:06 ID:aDKR.D7J0*
途中送信してしまった。
そして実際に偽物は途中製造されて「自分が本物だ」という本物(オリジナル)にはない植え付けをされてるわけだし
70  不思議な名無しさん :2016年06月22日 15:18 ID:qSf01T7F0*
Fallout4のやりすぎですね。

もし自分相手ともに本物だという認識を持っているという事実を互いに理解して終了。それ以降議論しない。
世のため人のために働ける体が1つ増えたんだから、2人ともそのつもりで生きていこうぜ。以上。
71  不思議な名無しさん :2016年06月22日 15:20 ID:aDKR.D7J0*
※70
いや自分相手ともに本物だという認識はもってないぞ
もう一度読め
72  不思議な名無しさん :2016年06月22日 15:22 ID:95pGF3F7O*
コピーの自分を利用するとしても、全てが同じなら、
「お前がやれ」
「お前がやれ」
「いやお前がやれ」
「いやお前がやれ」
と 堂々巡りして揉めそう。
73  不思議な名無しさん :2016年06月22日 15:31 ID:63SEYJ1l0*
まず自分が本物か偽物か判断できないから無理
本物が床で寝てて偽物がベットに召喚されるかもしれないし
74  不思議な名無しさん :2016年06月22日 15:42 ID:sorzU2Yv0*
「本物と主張し始めたほうが偽物」っていう意見が散見されるが

家族「なんでアンタ2人いんの。どっちが本物のアンタよ?」
って聞かれて「俺だよ」って言わないの?
75  不思議な名無しさん :2016年06月22日 15:43 ID:Q0Q9iKMN0*
自分が偽物って認識がある時点で記憶が同じじゃないじゃーん
76  不思議な名無しさん :2016年06月22日 15:51 ID:kHX3Al0l0*
※59
その条件だと、偽物は自分の存在意義や行動原理に矛盾を来し正常な思考すらできない
本物と比較する間でもなく、誰が見ても正常な人間ですらないと簡単に判断できる
バカには理解しにくいかな?
演技には対象以上の能力や準備が不可欠なのは常識だよ
77  不思議な名無しさん :2016年06月22日 15:52 ID:evqCKYIw0*
今の内に毛をすべて抜いて本数を数えておく
人為的な変化ならDNAをトレースされても生まれてくるのは毛の生えた個体
78  不思議な名無しさん :2016年06月22日 15:56 ID:QsiRcLjq0*
仮にそんな事が起きたならばその時点で二人共そうなる前の個体とは
別の個体へと変化していくのではないですか?
性格はその個体の経験や環境で形成されるのですから
もう一人自分が現れた時点で既に今までの自分でなくなるし
またこれからも両方の個体が全く同じ環境下で同じ人格を形成するのは
不可能なのでそれぞれがオリジナルて事になるのでわ?
79  不思議な名無しさん :2016年06月22日 15:59 ID:kHX3Al0l0*
※78
その条件だと、ネット弁慶が適当に組んだAIもオリジナルという事になるね
勝手にハードル下げれば何でもありだわな
80  不思議な名無しさん :2016年06月22日 16:01 ID:Yhcq2HBzO*
ベッドから落ちた音を家族の誰かが聞いている。

落ちた方には必ず「タンコブ」や「アザ」などの目立つ外傷が有る。

「タンコブ」や「アザ」が有る方が本物。


>>1は、コレが言いたかったのかね…
81  不思議な名無しさん :2016年06月22日 16:07 ID:JFqcfMyW0*
記憶も同じ。分子配列も細胞も全て。
なら無理じゃないか。人工知能にでも問いかけてみりゃ面白いかもな
82  不思議な名無しさん :2016年06月22日 16:07 ID:yYVHNC7pO*
私本人だったら自殺願望があるはず
実行して生き残ってしまった方が本物でいいよ
83  不思議な名無しさん :2016年06月22日 16:09 ID:aDKR.D7J0*
※76
その条件だともなにも、今回はその条件なんだよ
偽物が「俺は本物だ。なぜならこいつが朝に突然発生したところを見た」とか主張しているとスレ主が書いてるなら、証明は無理だろう
本物は「俺は昨日寝て今朝起きた」記憶しかなく、両者の意見は平行線なのだから

だが今回は偽物は本物を偽者と認識していて家族や友人に自分こそが本物だと主張するとする 。とだけ書いてるのだから、そこに突破口を見出すしかない
そしてスワンプマンとか似たような話にこの解は当てはまらないが、今回スレ限定で、またスレ主の意図するところはそこしかない
84  不思議な名無しさん :2016年06月22日 16:09 ID:ygAkUSkt0*
闘って勝ったほうが本物
85  不思議な名無しさん :2016年06月22日 16:15 ID:uYOiBzTO0*
証明するよりむしろあとは任せたでどこかに消えたい
86  不思議な名無しさん :2016年06月22日 16:20 ID:V8UwJxqdO*
そんな話が世にも奇妙な物語であったな
87  不思議な名無しさん :2016年06月22日 16:23 ID:V8UwJxqdO*
記憶も胃の中の内容物も同じなら証明しようがないわね
うちのワンコならわかってくれるかしら…
88  不思議な名無しさん :2016年06月22日 16:25 ID:y5.rku4Z0*
一週間前の記憶とかまでコピー、あとはスレでもあった胃の中の物までコピーされてたらもう無理
89  不思議な名無しさん :2016年06月22日 16:29 ID:cTD6gU6e0*
これは不可能。

『自分(つまりオリジナル)を偽者と認識していて』を差異と捉えてる人もいるが、本物だって最初はそう認識するよ。
時間が経って本物が「自分が偽者かも」と思う頃には、偽者もそう思考しているだろ。そんな葛藤を抱えながらも、『家族や友人に自分こそが本物だと主張する』だろうし。
そうじゃなければ、『自分と同じ思考や性格』という仮定に反する。
90  不思議な名無しさん :2016年06月22日 16:32 ID:avLLljFl0*
コピーが自分をコピーだと自覚した上で本物だと主張しているならいきなりジャンケンして一発目で勝った方が偽物と証明できないか
偽物が本物と完全に同じ思考をしているなら相手が何を出すかわかるためその裏をかいた手で勝つことができる

コピーも自分を本物だと思っていて全部が一致してるならもう無理
91  不思議な名無しさん :2016年06月22日 16:33 ID:3vC7q0lP0*
なんだよこれ
92  不思議な名無しさん :2016年06月22日 16:41 ID:i910Ytpr0*
「ふふっ、こんな事もあろうかと俺の左手にはICチップが埋め込んであり複製は絶対に不可能」
「生体磁気複素数暗号化システム、ランディックの事か?」
「貴様!なぜそれを!!」
93  不思議な名無しさん :2016年06月22日 16:42 ID:KC5gTTqw0*
格闘技習ったことを後悔する
94  不思議な名無しさん :2016年06月22日 16:46 ID:pbU7c3tJ0*
俺「俺が本物だよかーちゃん!」
かーちゃんの腕を引っ張る
偽物も反対側の腕を引っ張る
かーちゃん痛がる
俺、思わず手を離す
母「アンタが本物なんだね」
95  不思議な名無しさん :2016年06月22日 16:57 ID:4dNiBZAJ0*
空間的な位置が違うから自分ではない
96  不思議な名無しさん :2016年06月22日 17:02 ID:GPvznLWF0*
肉体も記憶も思考も何もかも同じなら自分じゃわからん
酷だけど母ちゃんの前に行って直感で選んでもらった方が本物
97  不思議な名無しさん :2016年06月22日 17:02 ID:aDKR.D7J0*
※94は漫画のようにかーちゃんへの愛の違いをオチ半分で書いたんだろうけど、実は中々に的を得ていると思う
かーちゃんへの愛が同じだとしても
確実に自分が本物だと思っている偽物に対し
自分が本物である確証を持てない本物には遠慮や不安があり
行動にも差異が発生する
98  不思議な名無しさん :2016年06月22日 17:03 ID:.PE6aFER0*
殺せばいい


証拠は絶対に残らない


99  不思議な名無しさん :2016年06月22日 17:08 ID:7WcfNJwV0*
たとえば今PCでこの画面見てる俺(君)が昨日寝てる間に記憶まで完璧にコピーされた人間だとすると、コピー俺(君)の自我に違和感は全くない
記憶の連続性に矛盾が無い以上、今この文章を読んでいるコピー俺(君)に、自分がコピーであることを認識する手段はない
仮に後から「俺がオリジナルでお前はコピーだ!」と言い張るオリジナルが目の前に現れても、俺(君)は自分をコピーとは認識できない

「全生活史健忘」という、日本でも70人程度しかない珍しい記憶障害の事例がある
名前を含む全エピソード記憶を喪失する状態
前の自分のことを聞かされても「誰だそいつは」となる
恐ろしいことに何かの拍子に突然回復すると、記憶喪失中の生活の記憶が逆に無くなることがある
かつてここで紹介された「記憶障害が酷すぎて~」のエピソード
あれである

自我を形成するのはエピソード記憶の累積
それが完全にコピーされたなら、当事者に見分ける手段はない

100  不思議な名無しさん :2016年06月22日 17:08 ID:GPvznLWF0*
でもあれだよな
実際にどっちが本物かは置いといて、指紋やDNAまで同じなら別の世界線から来たと作り話して世の中パラレルワールドで大騒ぎの大儲けができるな
101  不思議な名無しさん :2016年06月22日 17:13 ID:Yq4x7Ssu0*
来月出産予定なんだが、偽物の赤子も存在してて普通に産まれてくるのかね?
やっぱり同じ日に産まれて双子みたいにそっくりなのか?

面白そうだから産院と自宅で産んで、片方は戸籍あり、話しかけて集団生活と義務教育あり、もう片方は食事と排泄の世話以外放置で発育にどんな違いが出てくるか試してみるわ
102  不思議な名無しさん :2016年06月22日 17:24 ID:SBQYAfx20*
どっちも本物だろ
103  不思議な名無しさん :2016年06月22日 17:50 ID:PqBeveDv0*
出生が違うんだから防犯カメラの映像とか見れば一発だろ。
数日前からのカメラ映像を追っていけば本物がどっちか分かる。
104  不思議な名無しさん :2016年06月22日 18:14 ID:XQNAMrsi0*
オリジナルの選択(性格)で行く先が決定するマルチエンディング!
オリジナルに殺意があるってことはつまり……。

とりあえずどっちかの名前にツーつけようぜ。ミュウツーとかプルツーとか。
105  不思議な名無しさん :2016年06月22日 18:21 ID:lfCjJdWp0*
自分の性格なら本物偽物という別け方をそもそもしない
急に増えるのは困るのでまあ協力して事態を収めるために動くな
そうならないならその時点で非協力的な方が偽物だ
家族も簡単にそう認識する程度に自分の性格は理解してる
106  不思議な名無しさん :2016年06月22日 18:31 ID:vd8CfGEp0*
自分を本物としたいならそいつを殺せばいい
勿体無いけどね
107  不思議な名無しさん :2016年06月22日 18:33 ID:rmOm.Zkz0*
双子コーデして幽体離脱ごっこしたいな
108  不思議な名無しさん :2016年06月22日 18:40 ID:Pu01eqWY0*
よっしゃあ

整形して違う人生歩んだろ!
109  不思議な名無しさん :2016年06月22日 19:02 ID:IBhhMS600*
ウンコまでコピーできないだろうと真面目に考えてたらもっとマシな答えが出てたわ
110  不思議な名無しさん :2016年06月22日 19:04 ID:uYv.oEUk0*
全て一緒ならコピーされたのちに考えることも一緒なのか?それは個性が生まれないといっているのと同義じゃないか?
111  不思議な名無しさん :2016年06月22日 19:34 ID:xgFrdxzw0*
クレしんのロボとーちゃんだと、明らかにコピー後の外見がロボだから人間の姿のひろしが「本物」とみなせるが、
外見までそっくり同じだったらどっちが相対的に「本物」であるかは区別できない
よって両方共「本物」

てか、この状況でどっちかがニセモノって考えると現実の双子もどっちかがニセモノになってしまう
112  不思議な名無しさん :2016年06月22日 19:42 ID:XvGVopbvO*
やばいな発達障害持った人間が分裂とか。自分も相手も治療とか金かかる
113  不思議な名無しさん :2016年06月22日 19:49 ID:6BqwkcUj0*
やっぱ先に俺が本物と主張したやつが偽者だろ。なぜかって?自分のとなりに
朝起きたら突然自分とまったく同じやつがいるんだ。この状況下で家族に
「どっち本物?」なんて聞かれたら最初は確信が絶対にないはず。朝起きたら
突然いるんだ。そこから思考を巡らすなら「こいつは俺、だけど俺は俺、どっちが
本物なんだ?」という謎に包まれる。なのに最初から確信づいて「自分は本物」と
主張するやつは最初から分かってる。つまり偽者ということだ。
本物なら最初は分からん。だけど本物と主張するやつは最初から分かってるんだしな。
ただこの理論は「目の前でこいつが生成されたのを見た」という条件があるなら
無理。それは確信づけるのに十分な理由だしな。いやもう片方が「俺が目が覚めた
時にこいつも一緒に目が覚めて困惑していた」とでも言えばまだいけるか?
114  不思議な名無しさん :2016年06月22日 19:56 ID:iROb6bvC0*
自我が問題になってるのか
相手も「私が"私"だ」って思ってるんならそれはもう本物な気がする…でも事実としてはコピーされた偽物なんだよね…わからん
115  不思議な名無しさん :2016年06月22日 20:07 ID:RpTxvkvY0*
俺と同じ思考ならすぐ考えるのを諦めて色々と話して一緒に犯罪するかな
完全なアリバイ作れるし
116  不思議な名無しさん :2016年06月22日 20:07 ID:Inav5gnf0*
顔の生皮剥いでやれ(*≧∀≦*)
117  不思議な名無しさん :2016年06月22日 20:10 ID:3JCgtqi50*
偽者に「僕が偽者」って言わせるしかないと思う。


偽者がそれを拒否したら本物との違いを指摘するしかないけど

そしたら”自分と全く同じコピー”という条件に反するから無理ー
118  不思議な名無しさん :2016年06月22日 20:21 ID:vblWBCHT0*
本スレよりコメ欄のほうが伸びててワロタww
119  不思議な名無しさん :2016年06月22日 20:23 ID:37MuPX8hO*
偽物ですと言うまで本物として頑張ってもらう
120  不思議な名無しさん :2016年06月22日 20:27 ID:cjdhu.xb0*
悪魔の虚像やな あれは虚像が悪賢くて本物は負けたが
121  不思議な名無しさん :2016年06月22日 20:38 ID:G7lqExmM0*
朝起きた時に自分と見た目が同じ人間が隣に居る事は理解できても
性格や思考や記憶まで同じ人間だって事はすぐには理解できなくない?
せいぜい自分の口調や動作まで真似してくる自分そっくりの得体の知れない化物が居るってくらいの認識までしかできないと思う

つまり自分そっくりの見た目の謎の化物が自分の真似をしているだけって思ってる初期の情況なら自分が本物だって思うはずだし家族にも自分が本物だと懸命に伝えると思う

オリジナルもコピーも相手が謎の化物だと思い込んで発狂しそう
122  不思議な名無しさん :2016年06月22日 20:44 ID:krASbtu30*
周りに観測者もなく、自分自身にさえ己が明確にオリジナルであるという証拠がない状況下で、本物であることを本人が証明するのは不可能だと思う。
存在的にはどちらも本物であり、先に存在した方を便宜上本物と呼んでいるにすぎない。先に存在していた方を明確に立証できる存在は、コピーの実行者である神か何かの存在だけだと思う。
コピー元と先との差異は、以前から存在していたというHistory情報だけだが、今の科学技術では確認できない。
つまり現実的考えると不可能、だがしかし待って欲しい、「あなたの前世は金星人です!」とHistory情報がわかる存在がいたではないか。そう霊能力者です。霊能力者から5,000万円の壺を買い、存在証明をお願いするというのがこのサイトの主旨から言っても正解でしょう。
123  不思議な名無しさん :2016年06月22日 20:44 ID:H8EjmHHoO*
俺の偽物とかw
俺と同じ考え方なら「本物だと」主張しないな

(そんな事しても無駄だから良いや)って俺と同じ考え方の偽物なら思うし

どっちか死ぬ必要が出て来たら先に寝た方がもう片方に殺されるだろうな

俺と同じ考え方だったら殺されるって分かってても眠かったら寝るぞ

やっぱり交代で外出と引きこもりだな
124  不思議な名無しさん :2016年06月22日 20:56 ID:OuwlioGD0*
似てるっていうかまんまスワンプマンじゃん
125  不思議な名無しさん :2016年06月22日 21:00 ID:Nx7AvX5L0*
前提からして証明不可能。
ただ俺を本物だと思ってくれた人と暮らすは
126  不思議な名無しさん :2016年06月22日 21:10 ID:bvIfK9d60*
同一であることと区別できないことを混同した結論は論理的でない
そんな所かな
127  不思議な名無しさん :2016年06月22日 21:27 ID:VRyfGJwe0*
>そいつが自分と同じ思考や性格をしていて自分(つまりオリジナル)を偽者と認識し>ていて家族や友人に自分こそが本物だと主張する

オレと同じ性格と思考なら、偽物を偽物だと断定しないし、主張しない。と設定自体にまず突っ込みたい。が、それはよしとして考えると、というか一部加味して考えると、一端偽物に譲って身を引く。理由は家族や友人なら自分と同じ姿形中身をした人間を偽物と断定して主張しない方が本物だと分かってもらえると思うから。
そしてそのことを家族や友人が冷静な判断が可能になる時期を見極めつつ、手紙やメールやその他あらゆるリソースを用いて徐々に伝え説得していく。
128  不思議な名無しさん :2016年06月22日 21:30 ID:ABXW8k5Z0*
アリバイ工作しまくりやん
129  不思議な名無しさん :2016年06月22日 21:39 ID:wGXNBiaK0*
結論 イッチは馬鹿
130  不思議な名無しさん :2016年06月22日 21:44 ID:ir1p4IaA0*
騒ぎになる前に殺して埋める
131  不思議な名無しさん :2016年06月22日 21:46 ID:bvIfK9d60*
もし、そういう状況になったらどうするかというのには余り興味ないけど、少なくとも頭脳戦等競い合うのは下策な予感がする、それは相手も同じだろうから
132  不思議な名無しさん :2016年06月22日 22:02 ID:8QaT9L420*
同一の空間を占有する物質は一つに限定されるので、全く同一の記憶は形成が不可能。よって、目を覚ました時点で与えられた条件を満たすことはできない。
133  不思議な名無しさん :2016年06月22日 22:03 ID:lEbOUkNh0*
こんなの簡単だろww
2人でお母さんを引っ張りあって先に手を離した方が本物だよ
134  不思議な名無しさん :2016年06月22日 22:04 ID:4xVfb3ZY0*
そいつが本物でいいから仕事行ってきて
代わりに寝といてあげるから
135  不思議な名無しさん :2016年06月22日 22:43 ID:ekvjI.4d0*
偽物出現時の条件、状況下でだいぶ変わってくる
136  不思議な名無しさん :2016年06月22日 22:44 ID:7WcfNJwV0*
コピーも同じこと主張するのでニートが2人になるだけやん
137  不思議な名無しさん :2016年06月22日 22:47 ID:DuvWS7Dz0*
どっちも本物なら片方消して自分が本物と主張すればいい 見分けがつかないならいっしょ ていうか思考まで一緒じゃないとコピーとは言えない
138  不思議な名無しさん :2016年06月22日 22:47 ID:xS.XlL3Z0*
偽者良いなぁ。キリストごっこやりたい。
139  不思議な名無しさん :2016年06月22日 22:56 ID:atHn1pAH0*
今通し番号つきの医療器具つけてるんだけど、それも相手にはついてるのかな?
同じ番号のは絶対ないからそれで分かるかな?
140  不思議な名無しさん :2016年06月22日 23:19 ID:t.pntkvk0*
ぼく「ふふふ、ぼくには身分証明書がある! コピーしたのは俺自身だけだろう!」

にせ「だから、その身分証明書で身分を証明できる奴ってのは俺かもしれないわけじゃん」

ぼく「チョッギッ プリイイイイィィィ」
141  不思議な名無しさん :2016年06月22日 23:46 ID:y6TXKjmf0*
スワンプマンを初めて知って面白がった中高生がスレ立てた感じ
142  不思議な名無しさん :2016年06月23日 00:29 ID:sea7uBRo0*
管理人も解ってるこれはただの構っちゃん
彼は構ってもらいたいのと同時に明らかな無理難題にさらりと解答してくれる誰かを待っていてその人が現れたら
「正解だおめでとう」と言うつもりだったんだろうけど馬鹿だから解が存在しないことがわからなかった

この思考実験に正解が存在するとしたら上記のことを即座に理解しこのページを読む時間を他の有意義な読み物にあてることが正解
143  不思議な名無しさん :2016年06月23日 00:41 ID:BUvBNyH50*
全く同じでありながら真偽を問われている
矛盾しているのに矛盾を感じさせないのが不思議だ
そもそも矛盾していないのかもしれない
無意識に真(オリジナル)偽(コピー)が前提にある
しかしここで問われるのはどちらがオリジナルであるかだ
ますますわからなくなった
完全なコピーはオリジナルになるとしか思えない
もしくはオリジナルのオリジナリティがコピーのレプリカにより失われオリジナリティのないオリジナルになっている
144  不思議な名無しさん :2016年06月23日 00:43 ID:0OMx3YnQ0*
何人か書いてるけど時間的、物質の流動的な連続性は持たない訳だからカメラさえあれば証明は簡単
無くても物理現象によって出現したのならその事象が起こった場所に何らかの痕跡が残っている可能性も否定はされてないので偽物を造る方法による

仮に後に付け足された前提条件はなく>>1の通りなら自分が本物かに疑問を浮かべない時点で俺とは同一人物ではない
145  不思議な名無しさん :2016年06月23日 01:18 ID:CcRxcuDf0*
コミュ症の俺がもう一人出てきたところで
もう一人の俺とすら 会話できる自信がない
ってかコミュ症同士で会話なんてありえないか・・・
146  不思議な名無しさん :2016年06月23日 01:39 ID:balgasGe0*
なんで本物言ったらニセモノなんだよ。
本物なんだから本物言うだろ普通。
147  不思議な名無しさん :2016年06月23日 01:44 ID:RCl0Qy160*
「盗まれた町」のように、悪意のある存在が自分の肉体を記憶レベル(脳組織レベル)までコピーしたなら
「悪意があるか」
のような「本物+α」のαを検出することになるね。

そうではなく、どっかの科学者に作られたクローンで”+α”が無いのなら、
俺(ベッド)と俺(床)で、どっちも
「昨晩はベッドで寝た」
という記憶があるなら、床の方がコピー。
(家に帰るともう一人の俺がいた、というパターンでも、行動が分岐する時点の記憶をたどる)

スレ中で「誰かが入れ替えたかも」という仮定を置くならば、
「入れ替えた誰か」はコピーされていないのだから、それを検出することになる。
その「入れ替えた誰か」が見つからないのなら、「すり替えたかも」は悪魔の証明となり、証明不可能。
その場合は「暫定的に本物」とみなせる。
148  不思議な名無しさん :2016年06月23日 02:56 ID:8JRlS03N0*
口頭では理論的に条件が揃えば証明出来るけど

リアルで本物と偽物との2人の間のみでこの現象が起こったら第3者に説明するのほぼ無理な気がするw
149  不思議な名無しさん :2016年06月23日 03:02 ID:u6UKqQd.0*
嗤う分身を観たのかな?
150  不思議な名無しさん :2016年06月23日 04:46 ID:YrFWNhsd0*
DNAや記憶はコピーできても、外的なものはコピーできないよな
昨夜のシャンプーの香りついてる方が本物でFAだろ
151  不思議な名無しさん :2016年06月23日 06:29 ID:d8UQD5oT0*
全く同じって言ってんだから体内の分子配列だけじゃなく、体表上数ミリの構成要素まで再現されてるだろ
片方だけ絆創膏とか湿布が全部なくなってたらバレバレだし
皮膚の常在菌も髪についてるシャンプーの分子も同じじゃないと

というわけで証明はできません
もしできるなら命題が間違ってるだけ


152  不思議な名無しさん :2016年06月23日 07:18 ID:YV1pYCLI0*
自分じゃないやつを殴ればいい
先に手を出した方が本物
153  不思議な名無しさん :2016年06月23日 07:57 ID:EiaDyrQ40*
一番新しい記憶を思い出して比べてみるとか記憶が植え付けられても経験したことにはならないから習慣に体が追い付かないはずだから二人同時にいつもの生活をしてみて例えば歯を磨く時や食事するとき自転車乗るときに違和感ないか調べる
154  不思議な名無しさん :2016年06月23日 08:12 ID:EiaDyrQ40*
指紋は全く同じものがないはずたとえ双子でも違うしすべての指が違う
今同じでも時間がたてば変わってくるはず
持ち物についた指紋と照合すればいいと思う

大腸菌のサンプルをとって寿命を調べる
元からいるのと今作ったものとでは寿命が違う
155  不思議な名無しさん :2016年06月23日 08:19 ID:kW1yfqi70*
証明は無理だろう
パソコンの中のコピーされたファィルとオリジナル
タイムスタンプまでまったく同一なものをどちらがオリジナルか証明できるか?
それと同じこと
156  不思議な名無しさん :2016年06月23日 08:49 ID:OwKLqaQS0*
んじゃ自分(オリジナル)はベッドで寝た記憶があるけど、起きてみたら床だった場合どうなるのっと

この考えを自分(コピー)も持ってるんじゃないの?
157  不思議な名無しさん :2016年06月23日 08:50 ID:EiaDyrQ40*
コピーされたファイルは作成日時が異なる
158  不思議な名無しさん :2016年06月23日 09:41 ID:1d3e4k.Y0*
偽物も「朝起きたら偽物(本物)が何故かベットで寝てた」って思ってるんだよね?
偽物っていう自覚はないんだよね?
頭こんがらがってきた
159  不思議な名無しさん :2016年06月23日 09:58 ID:PJYcGqY60*
証明は不可能(諦め)
160  不思議な名無しさん :2016年06月23日 10:37 ID:cTeqOVjd0*
ここまでシックス・デイなし?
161  不思議な名無しさん :2016年06月23日 10:51 ID:ATQgyOuF0*
※158
記憶も性格も一緒だけど、偽者の方には本物を消して最終的には自分ひとりになるって思考が無意識下である。
って説明ないと、この話は進まない。
「記憶や性格まで同じならこの際、誰が本物とか関係ない。この特性を使って金儲けしてやろううへへっへ」って本物偽物で思う人間もいるだろうし(俺とか)
162  不思議な名無しさん :2016年06月23日 11:05 ID:t952bEMI0*
偽物を本物として認めるから、代わりに働かせて養ってもらう。
163  不思議な名無しさん :2016年06月23日 11:05 ID:ORDEDVl20*
自分がやってもいない事をやってたと言われる、人まちがいをされるってので人生が狂って行った話はあるな。会社内での誰かが嘘を付いてそうなったのではなく、誰もがそう認識しているって事柄のでね。
自分の証明というなら、他にとってどうかって視点をするしかないのじゃないか。

と現実にある部分で考えてみても、同じ奴がいたら違う固体という証明は出来たとしても、どっちが今までの奴かって証明は出来ないだろうな。
164  不思議な名無しさん :2016年06月23日 11:37 ID:.YbUkR780*
むしろ喜ぶわ、学校はひとり分なのに二人でバイトすれば学費余裕じゃん。どうせオリジナルのコピーなんだから、オリジナル死んでもコピーが優秀なら俺が死ぬ。
165  不思議な名無しさん :2016年06月23日 12:43 ID:J8OZ.zAL0*
日勤夜勤ある仕事してるんだけど反対番がまともに引き継ぎも出来ないゴミばかりだから
同じところに就職させて自分が納得できる引き継ぎさせてストレスフリーな日々を過ごす
166  不思議な名無しさん :2016年06月23日 12:49 ID:Zo7JifJX0*
藤子Fの短編集であったなそんな話
それと同じで自分も一緒に暮らす、仕事は交代で
やりたいこと出来る時間が多くなる
167  不思議な名無しさん :2016年06月23日 12:51 ID:pHEvsLqo0*
同じ性格、思考なら互いに利用し合うだろう
168  不思議な名無しさん :2016年06月23日 13:07 ID:g.2s.2pd0*
こんな奴が二人とか考えただけで恐ろしいわ
169  不思議な名無しさん :2016年06月23日 16:11 ID:wXU82xm90*
全てが完全にコピーされているとすれば「論理的に、或いは実証的に第三者に証明する」のは不可能だと思う。とすれば、「統計的、確率論的に第三者に証明する」しかないでしょう。では何を統計的に証明するか。それは「俺」の「クオリア(質感)」ではないですか?言い換えるなら自分の意識や内面の漠然とした思考、感情、言葉に出してない様々な想いのようなもの。

これをどうやって「統計的に証明する」か。まず、自分の家族や友人知人をできるだけ多く集めます。そして彼らに対して感じること思ったこと、特に口に出して言うことがためらわれるようなことも積極的に書き記してもらいます。その上でその内面吐露の文章を全員に回覧してもらいます。その上で多数決で「より本物らしい方」を全員に無記名投票(前もってAかBの札を付けておくのは当然です)してもらいます。そこで多数票をとった方を本物とします。たとえ記憶が同じでもその記憶を元に生み出された思考や感情のクオリアは違うはずです。その判定を本物と関わり続けてきた第三者に委ねるのです。

これは、独我論の証明不可能性に似ていますね。
170  不思議な名無しさん :2016年06月23日 16:16 ID:xlCC5lq1O*
人って、自分の隠したい欠点やコンプレックスを体現したような他者に対し強い嫌悪感を抱くもんだけど(自身の隠したくて仕方ない部分を見せつけられている気分になるから)、まるっきり自分と同じ人間が現れたら嫌悪感も半端ないものになるんじゃないかな…
171  不思議な名無しさん :2016年06月23日 17:00 ID:6fLzGZp.0*
むしろウェルカムなんだよなぁ
172  不思議な名無しさん :2016年06月23日 17:41 ID:ytV6HbrQ0*
どちらか一人を殺せば自分がちゃんとしたオリジナルになれるんじゃね? w
173  不思議な名無しさん :2016年06月23日 18:42 ID:YNnGMj7W0*
偽物が現れた瞬間の記憶と今の位置関係に差異がある方が偽物
174  不思議な名無しさん :2016年06月23日 19:14 ID:hLJuc.oL0*
自分が偽物の可能性はないのか?
175  不思議な名無しさん :2016年06月23日 20:08 ID:AvDBDI7rO*
俺と同じ思考なら自分が偽物の可能性を考えて何も言えないだろうな
176  不思議な名無しさん :2016年06月23日 22:01 ID:chQWLOXs0*
むずい
177  不思議な名無しさん :2016年06月23日 23:59 ID:Qr.ULLPe0*
> 元からいる自分と後からきた自分とでは決定的に違う部分がある
> 他のやつらにもこれに気付いて欲しい

じゃあ、自分が考える答えを書けや
散々文句ばっか言って、結局逃げてるだけじゃねーか
178  不思議な名無しさん :2016年06月24日 01:42 ID:3ZP0ZqU80*
本物か否かは双方の相違点を見つけて初めて判別出来るから、完全なコピー人間相手だと無理だろ
179  不思議な名無しさん :2016年06月24日 02:16 ID:9jvpwaoH0*
キャッチボールできるな
もう壁相手にすることもなくなる
180  不思議な名無しさん :2016年06月24日 02:56 ID:Zuw85LIr0*
これは簡単だ
偽者は前日まで干渉してないのなら
家族の誰かに前日の晩飯のメニューを答えられる方が本物だ
181  不思議な名無しさん :2016年06月24日 04:21 ID:1elrZsMN0*
ラーの鏡をつかう。
182  不思議な名無しさん :2016年06月24日 07:33 ID:cT0XCgLe0*
わかった
「本物であること」を証明するから、「本物とは何か?」をまず定義してくれ
183  不思議な名無しさん :2016年06月24日 08:25 ID:Zledel4Z0*
面倒臭いから
偽物は目がつり上がってるとかマフラーの色が違うとかしとけよ

物理的に同じ物を物理的に違いを証明せよと言うのは全く無意味な実験だよ
184  不思議な名無しさん :2016年06月24日 09:48 ID:w3f7anJj0*
難しい
185  不思議な名無しさん :2016年06月24日 09:57 ID:eE106Qk00*
実験と考えれば、実験動物に「お前がこの現象を証明しろ」と言ってるようなもんで、この問題を作った奴は馬鹿
186  不思議な名無しさん :2016年06月24日 14:49 ID:pS0O3tNx0*
本物である俺の方が偽者の俺よりほんのちょっとだけカッコイイ
187  不思議な名無しさん :2016年06月24日 16:34 ID:4hqwyhMz0*
まったく2人とも同じ思考なら俺の場合ホモスェックスが捗るな
弱点とか知り尽くしてるし
188  不思議な名無しさん :2016年06月24日 17:54 ID:v8xUfm300*
※71
>そいつが(中略)自分こそが本物だと主張する
って原文に改訂あるのに、

>いや自分相手ともに本物だという認識はもってないぞ
>もう一度読め
って言われてもねぇ。
189  不思議な名無しさん :2016年06月25日 17:51 ID:DJVM30rL0*
全て同じならば、区別することに意味は無い。
同一のものが2つあるというただそれだけのこと

※132
っボゾン
190  不思議な名無しさん :2016年06月26日 02:28 ID:vbBieovG0*
>自分と全く同じコピー人間が現れたとき、

a=b

>自分が本物であることを証明せよ

a<>b

不可能
191  不思議な名無しさん :2016年06月26日 14:15 ID:nztskMWS0*
偽物が確定しているならわかるだろ
偽物と言われた方が偽物
きっと本人は自分のそっくりさんを見ても
自分だとは気づかない

「おれってこんな感じ?」
と言い出した奴がほぼ本物
もし完全に同じならどちらを選択しても大差ないし
逆に偽物を選んだ方が物質的には新鮮
むしろ偽物を残すべきだ
192  不思議な名無しさん :2016年06月28日 15:19 ID:SQ2TaEPj0*
A「おれってこんな感じ?」

B「おれってこんな感じ?」

?「うん。両方とも本物だな」
193  不思議な名無しさん :2016年06月28日 15:52 ID:lsGRKs140*
コピー作ったやつを連れてこい。
194  不思議な名無しさん :2016年06月28日 17:40 ID:nzNOyGrP0*
まずはコピーを連れて来い。
話はそれからだ。
195  不思議な名無しさん :2016年06月29日 16:14 ID:iou5XdYh0*
思考も同じなら全部同じ言葉しゃべって同じ行動するだろw
196  不思議な名無しさん :2016年06月29日 17:03 ID:iEkMiKlc0*
サイコロ振って運がいいほうが本物
197  不思議な名無しさん :2016年06月30日 00:28 ID:5gh1XZim0*
自分が本物である証明をしろって言ってるのに、そんな状況になったら自分はこうするだとか金を稼ぐだとかまったく関係のない事言ってんじゃねーよ。
198  不思議な名無しさん :2016年07月01日 07:34 ID:Xct4tXUk0*
ノーモアベット!


ラスベガスにでも行ってろ、アホども
199  不思議な名無しさん :2016年07月06日 21:54 ID:1I4Uifhk0*
ただオレが二人いるってだけでなんの問題も無い。
便宜上、オレAとかオレBとか区別はするかも知れんが、周りの人間も紛らわしいってだけで特に困る事も無いだろう。
200  不思議な名無しさん :2016年07月07日 23:11 ID:BS4h.EUc0*
本物が偽物をベッドから突き落としてないことを証明するくらいしか思い付かない
ベッドとか偽物が寝てる場所を調べたら分かるかも
201  不思議な名無しさん :2016年07月22日 15:42 ID:6pnOTrOK0*
耳垢の分析。堆積物の履歴をチェックでどうですか?
202  不思議な名無しさん :2016年07月29日 03:14 ID:jzHuWfVU0*
両方本物だろ、お互いいがみ合うかもだし協力するかもだが主観がある時点で偽物って事は無い。
コピーが自分をコピー元と間違ってようがそいつ「オリジナルのコピー」っていう名のオリジナルなんじゃないか?

物理的に証明せよって事ならお手上げですわw楽しいねこういうのは
203  不思議な名無しさん :2016年07月29日 23:02 ID:eCCMXO1x0*
ロボとーちゃん的なね
204  不思議な名無しさん :2017年02月28日 17:56 ID:vIeCD.VP0*
証明の必要性を感じないなこれ
考えるだけ無駄ふぁっ
205  不思議な名無しさん :2017年05月10日 08:39 ID:EqSoABzi0*
途中で読むのを辞めてきた、不気味すぎるだろ
206  不思議な名無しさん :2017年08月28日 23:02 ID:uhFXaCbs0*
リンゴが二つあります。
さて、どちらが本物のリンゴでしょうか?
207  不思議な名無しさん :2017年09月10日 09:13 ID:L.0Ow.Va0*
別に証明しなくてよくね?
一緒に暮らして一緒に食べ物食べて一緒に仕事して一緒に一生を終えたらいいじゃん
208  不思議な名無しさん :2017年09月14日 21:26 ID:dkDd0PAy0*
私と同じ考えなら安心。
多分相手に攻撃したり喧嘩をしたりしない。
だから私の身の安全は確保。

論破しようとしてきたらその時点で偽物だし、私とは違う考えだから警戒する。

もう片方はバイトで旅行三昧で、仕事に行く私と時々入れ替わって過ごすなんて楽チン生活をするより、私を陥れて消そうとするかもしれない。
そうなったら、先手を取らなきゃいけないなぁ。
209  不思議な名無しさん :2017年10月20日 06:59 ID:JkGALaUc0*
ていうか本スレもコメント欄もアスペばっかだな。
至極妥当な内容を妥当に書いてるのに
意味が解らないと言い出すやつや履き違えてるヤツばっかじゃん。
あと「どう証明するのか」を聞いてるのに
「なんで照明する必要あるの?」とか言い出す基地外は一体なんなの?
必要性の話はして無いだろ。
※208もアホか。
安心とか攻撃がーとかいう話はして無いだろ!
「完全コピー体と折り合いをつけるか」とか「どうやって世間にばれないようにするか」って話をしてるんじゃないんだよ。
ましてや自分が何者なのかを考える話でもない。
この質問は「自分」が本物であり相手が偽物であるという条件が決まってるだろ。
それでも外見は隅々まで一緒でしかも偽物は自分を本物だと思ってるときに
本当の本物はそれをどう証明できるのかって話なの!
なんでこんなアホばっかりなんだよ!
210  不思議な名無しさん :2017年12月23日 22:53 ID:BMYe9wOx0*
大抵の人間にとって、欲してるのは、答えじゃなく
気持ちいいこと(気持ち悪くない、面倒や労力が少ない等も含まれる)だから

それらの答えが主題から解離しても、その無視行為が、より気持ちいいを得られる手段ならば
「合理的に」そちらを選ぶ、んだよ

それをアホと括るのも、暇を持て余してないと括るのも、効率よく生きてると括るのも
捉える側の問題でしかない
211  不思議な名無しさん :2017年12月24日 14:07 ID:69BHYyyg0*
完全コピーが現れたらという前提だから、本物を証明するのは無理だ。答はこの前提にある。「証明せよ」は、この前提を否定せよに等しい。仮定の話をしておいて、同時に仮定を否定してみよと言っている。つまりコピーは現れない。
212  不思議な名無しさん :2018年01月06日 09:14 ID:nqc6Y.Y.0*
セルフ69とか就労日数半減とか出来るな
やっぱ俺って天才だわ
213  不思議な名無しさん :2018年01月19日 00:00 ID:UosN86Ts0*
クオリアの話をしたいのかもしれないけど、それは完全に内側のもので、第三者がそれを認識することは100%不可能だから、証明は不可能。
というか、何が本物か、という問いがまず生まれる。
「全く同じ俺(仮に田中とする)」が2人存在する場合、それは存在した瞬間に異なる感覚質を持っているのだから、田中Aと田中Bが生まれたと考える。
証明ができない以上、昨日まで一人だった田中という存在が、田中Aと田中Bが生まれたその瞬間に消失した、と考えるのが自然。

 
 
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