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【元寇】「てつはう」でバラバラに吹き飛んだ日本の武士wwww

2016年06月26日:12:09

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コメント( 67 )

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:01:07.38 ID:8kab90tjp
弱すぎィ!!
日本史詳しい人、元寇で日本が勝ったの台風のお陰じゃないってマジ?
http://world-fusigi.net/archives/8480840.html

元寇

元寇(げんこう)とは、日本の鎌倉時代中期に、当時大陸を支配していたモンゴル帝国(大元ウルス)およびその属国である高麗王国によって2度にわたり行われた対日本本土侵攻の呼称である。1度目を文永の役(ぶんえいのえき・1274年)、2度目を弘安の役(こうあんのえき・1281年)という。蒙古襲来とも。

特に2度目の弘安の役において日本へ派遣された艦隊は、元寇以前では世界史上最大規模の艦隊であった。
主に九州北部が戦場となった。
wiki-元寇-より引用

geko

引用元: 「てつはう」でバラバラに吹き飛んだ日本の武士wwwwwwwww







9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:03:22.49 ID:cJl98tXN0
あれってそんなに殺傷力あったか?

てつはう

正式には震天雷や鉄火砲(てっかほう)と呼ばれる手榴弾にあたる炸裂弾である。容器には鉄製と陶器製があり、容器の中に爆発力の強い火薬を詰めて使う。使用法は導火線に火を付けて使用する。形状は球型で直径16-20cm、総重量は4-10kg(約60%が容器の重量、残りが火薬)ある。
wiki-元寇・てつはうの項-より引用

てつはう(震天雷)

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:03:40.46 ID:Oagkce/O0
あの絵巻がある意味捏造だったと知った時の衝撃

蒙古襲来絵詞

蒙古襲来絵詞(もうこしゅうらいえことば)は、筆者不明の全2巻の絵巻物。竹崎季長絵詞とも。鎌倉時代後期の作で、肥後国の御家人竹崎季長が元寇における自分の戦いを描かせたものとされている。

(中略)
なお、絵巻物自体は中世のものと考えられているが、蒙古兵と日本騎馬武者の描写の違いなどから、後世の加筆、改竄、または編纂があったとする説も提唱されている。特に、季長と対峙する3人の蒙古兵(下の画像)は同じ絵巻の他の蒙古兵と装備や絵のタッチが明らかに異なり、またこの部分の紙が上下にずれて貼り合せてあるのに絵はずれておらず、近世に加筆されたと考えられており、九州国立博物館の文化交流展示室ではこの説が紹介されている。
wiki-蒙古襲来絵詞-より引用

Mōko_Shūrai_Ekotoba

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:04:00.67 ID:fEJSu6kga
>>10
こマ?

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:04:36.89 ID:qkkNQWTH0
>>13
褒美もらうために竹崎が描かせた

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:05:30.03 ID:fEJSu6kga
>>16
はえ~....
いかんでしょ

67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:12:33.40 ID:3sPgmA+/0
>>10
ちなみにこれ最初に気づいたのは小学生なんやで
なんでこれこんな描き方違うん?って疑問を先生にぶつけたらマジじゃねーかってなったんやで

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:14:21.99 ID:RAzyOojYa
>>67
これは常識を疑う天才

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:06:40.09 ID:Hz3ovMLI0
蒙古襲来絵詞にうちの先祖(ひいジッジ曰く)が乗ってるらしい
なんでも竹崎季長の知り合いだったそうで

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:09:09.93 ID:fEJSu6kga
絵巻が捏造なら何でまだ教科書に載っとるんや?

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:09:11.90 ID:mtZlaWpQ0
教科書に載ってるあの絵が全体の一部の切り抜きってのをずっと知らなかった

no title

no title

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:11:14.73 ID:fEJSu6kga
>>46
ファッ!?優勢やんけ!

229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:32:36.28 ID:WGBgyLQwM
>>58
そら報奨貰うための絵を武士が書かせてる訳やし

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:13:11.57 ID:dbQRlRzS0
>>46
これって正確な絵なんかな
どう見てもてっぽう弱そうなんだけど

91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:16:19.39 ID:Nh+Okbi50
>>70
てつはう自体は音と光出すだけのでかい癇癪玉(かんしゃく玉)みたいなもんやから殺傷能力はそんなにないらしいぞ

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:15:49.17 ID:OaQzmsIPr
>>46
侍消滅しとる梁毛

100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:17:26.67 ID:mtZlaWpQ0
>>88
上の絵の元寇兵は後から描かれたものらしい
よく見ると絵のタッチ違うし

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:11:37.60 ID:j1ivV1ccM
朝鮮が質いい造船技術あるからと作らせすぎて木がなくなって
他のとこに作らせたら質低すぎて沈むという元さんサイドもアホなことしてんだよなあ

65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:12:11.74 ID:x9tEu0CMd
13世紀モンゴルに勝った将軍はだいたい世界的な名将として扱われてるんだけど
なぜか日本の場合それがよくわからない

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:15:11.25 ID:56Mc0gyF0
>>65
連合ではっきりした大将がいなかったからちゃうの
本隊到着までに終わってもうたし

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:15:44.18 ID:j1ivV1ccM
>>65
なれない上陸戦で自爆してくれただけやしね

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:16:57.82 ID:9heZaRPa0
兵站に無理があるし地元の御家人が普通に抵抗して普通に追い払ったというだけやな

102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:17:50.04 ID:ee2GgxFmd
元寇の鎌倉武士団打線(最新の研究)

1(中) 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
2(二) 既に出兵5か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
3(一) 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
4(三) 2度目は30キロの防塁を沿岸に、20キロの空堀を博多の南に、10キロの水堀を大宰府に築いていた
5(遊) 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた(鎌倉武士団が)
6(右) 2度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
7(左) てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
8(捕) 2度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
9(投) 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:18:28.86 ID:QFF3Zknnd
>>102
5番ほんとすき

112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:19:14.50 ID:YDwsxI3Z0
>>108
焦土作戦やぞ

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:19:24.09 ID:dbQRlRzS0
>>102
いい加減誰かこれのソース出せよ

133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:21:14.97 ID:u8M4WVHyd
>>102
はえーすっごい畜生・・・

110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:18:59.56 ID:Nh+Okbi50
ていうかモンゴル軍は馬が強いのに上陸戦やったらそら負けますわ

113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:19:22.65 ID:9JUAQBeCd
 蒙古の大型船は40メートルもあり、日本の軽快な小型船の動きに対応出来なかった。
 闇の海上より不意に現れる日本の船は、まさに神出鬼没で、突然と乗り込んで斬り掛かってくる武士に、さすがの蒙古兵も恐れをなした。
 彼らは、斬り込んだ後、火を放ち船もろとも燃やすとサッと阿修羅のように闇の中に溶け込んでしまった。このような戦いをされると、蒙古軍は、彼らの得意とする集団戦法も強力な重火器も使えなかったのである。
http://www.cosmos.zaq.jp/t_rex/works/works_8_b.html
no title

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:19:27.12 ID:56Mc0gyF0
クソボロ船作った南宋が悪いよ

123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:20:21.55 ID:XdmcGC9c0
自国の村焼くとかガイジかよ

136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:21:38.49 ID:zWuU2ef3a
>>123
割とメジャーな戦略や
中継基地にされると困るからな

167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:25:40.77 ID:ee2GgxFmd
>>123
ナポレオンすら勝てない最強の戦術やぞ

131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:21:08.83 ID:x9tEu0CMd
実はモンゴルってそこまで強かったわけではなくて
当時の中国や欧州がポンコツだったのでは

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:22:13.17 ID:56Mc0gyF0
>>131
騎馬民族やから海戦苦手なだけやろ
南宋や高麗にもまだ不穏分子がおるし

154: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:24:01.37 ID:KTXqv60v0
>>141
海戦はゲリラ戦しかしてないんやで

しかもモンゴルは上陸して福岡平野で敗走してる

174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:26:28.34 ID:56Mc0gyF0
>>154
騎馬を輸送できんもん
それに長期間の船旅を経て到達やから
もし陸続きで野戦やってたら日本に勝ち目はないやろ

140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:21:58.98 ID:j1ivV1ccM
明らかな捏造で草はえる
モンゴル人の服装全然違うやんけ
no title

143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:22:22.71 ID:mtZlaWpQ0
なんで昔の教科書は絵巻の一部を切り取って日本が苦戦してるように見せてたのか
不思議やんなあ

194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:28:07.92 ID:+fmdiDdq0
ちょうど昨日元寇について読んだからめっちゃタイムリーで驚いたわ
モンゴル中国韓国の連合軍に負けなかった日本って脅威的だよな
しかも三回目もあった可能性があるってのが驚いたわ

207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:30:02.04 ID:dbQRlRzS0
>>194
何度も再征計画あったけど
高麗の疲弊や、他の戦線の問題で無理だったね
つまりは元の国力の限界だった

まあ日本も何十年も元への警戒を続けるはめになるが

203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:29:23.04 ID:9JUAQBeCd
元に命令されて嫌々遠路はるばる日本来たら即斬首とか高麗の使者哀れすぎて草

209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:30:15.78 ID:fqTfiH7Va
>>203
辞世の句がなける

274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:38:47.79 ID:FP9KZJhra
宮内庁保有蒙古襲来絵詞前巻2(文永の役)に蒙古軍の炸裂兵器として「てつはう」」(鉄炮)が描かれている。
「てつはう」は「震天雷(中国語版)」とも呼ばれるもので、長崎県松浦市の鷹島海底遺跡から元寇当時の「てつはう」が引き上げられており、外部は陶器製、内部に火薬・硫黄がつめられているものであったことが判明している[3][4]。
外部は土器と陶器の中間の質の径が約20センチの球状の焼き物であり、内部には鉄片や青銅片を火薬とともに詰めた、今で言う手榴弾に近い兵器であったとされる[5]。
従来は威嚇的な音響効果を狙ったものとするのが一般的な説であったが、近年では相応の殺傷能力を期待した武具であったものと考えられている。

「てつはう」については八幡愚童訓に記述があり、「日本の大将には少弐入道覚恵が孫・・・箭合(やあわせ)の為とて小鏑を射たりしに蒙古一度にドッと咲(わら)ふ。太鼓を叩(たたき)銅鑼を打ち、紙砲鉄砲を放し時を作る・・・」とある。

https://ja.wikipedia.org/wiki/鉄砲

285: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:41:08.72 ID:dbQRlRzS0
>>274
この説明を鵜呑みにするなら
ただ破裂音を軍鼓みたいに利用してるだけだな

279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:39:58.53 ID:4gtvzj7r0
元寇一回目はたった1日で日本の勝利
元寇二回目もわずか2ヶ月で日本の勝利

こんな圧勝劇にもかかわらずほぼ互角だったみたいなあつかいを受ける元寇に草生える

302: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:43:32.90 ID:8eX6XNLc0
>>279
マジで1日で勝てたん?
薩英戦争みたいなもんやんか

323: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:47:20.05 ID:4gtvzj7r0
>>302
太宰府に橋頭堡築く予定が平野で押し返されてできなかったのと、矢が尽きたのと
大将クラスが矢で負傷したのが重なって逃げ帰ったんやで

平野にとどまるか海に戻るか最後まで揉めたみたいやが結局帰った

332: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:48:49.11 ID:AK3CCgEMd
>>323
せっかくやってきたのに1日で帰るとかガイジなんか

340: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:50:33.07 ID:4gtvzj7r0
>>332
まさかモンゴル軍が押し戻されるとは思わなかったんやろ

282: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:40:42.71 ID:ZZT7apPC0
モンゴル人は馬乗ってないと弱いんか

301: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:43:12.77 ID:4gtvzj7r0
>>282
得意な戦法が馬上やからな

325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:47:23.72 ID:8eX6XNLc0
ていうか1日で戦闘が終わったようなものが数百年後の世にまで伝わるもんなのか?
1回目の存在怪しくない?

337: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:49:44.57 ID:4gtvzj7r0
>>325
当時のモンゴル帝国て日本以外では凄いんやで
幕府に何度も手紙を送ってきてるし

343: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:50:39.97 ID:2jFvzvmJ0
>>337
ヴェトナムをはじめ撃退してるとこ結構あるだろ
ジャングル地帯は基本負けてるやんけ

347: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:51:37.83 ID:ZZT7apPC0
>>343
ベトナムはなんであんな強いんやろなぁ

338: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:50:01.45 ID:8eX6XNLc0
何年か前にNスペで九州沖で元寇の船が沈んでるのを調査する番組やってたよな

344: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/06/24(金) 18:50:40.46 ID:VzRTD4Z4a
このてつはうの発音ってどう読むべきなんや
昔から気になっとったわ






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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年06月26日 12:40 ID:ymntLmzm0*
元、っても高麗人しかいなかったんだろ?なら余裕だわ(笑)
2  不思議な名無しさん :2016年06月26日 12:55 ID:N2fUonM40*
みんなホンと適当な事ばっかり書いてるよな。
「www」とかつけるとなんでも記事にできると思って。
もう飽きたぜこんなくだらねえサイト
3  不思議な名無しさん :2016年06月26日 13:16 ID:bnU0xzTS0*
騎馬民族の引き撃ち戦法から察するに、土地勘も無い上に山だらけの島国を攻める方が無理だろう
元が中東方面やドイツ方面に展開していた当時最先端の外人部隊が相手だったら違っただろうな
4  不思議な名無しさん :2016年06月26日 13:16 ID:BfI4wl5s0*
「日本は和を尊ぶ平和主義」みたいに言われてるけど、歴史的に見ると発想が戦闘民族のそれだよな
宗教対立ないのに内戦もしょっちゅうあるし
5  不思議な名無しさん :2016年06月26日 13:30 ID:7bFLYVNA0*
読みはテツホウやろうなー
6  不思議な名無しさん :2016年06月26日 13:34 ID:hmN8wiqu0*
※2
これは切る前の捨て台詞なのか
それでも見に来ちゃうツンデレなのか
7  不思議な名無しさん :2016年06月26日 13:36 ID:hmN8wiqu0*
あんまり呆気なく勝っちゃうと報酬少なくなるから
結構頑張ったアピールで敵を強そうに書き直したってこと?
8  不思議な名無しさん :2016年06月26日 13:44 ID:kP2XAE940*
二回もやって九州すら制圧できてないとか話にならない
9  不思議な名無しさん :2016年06月26日 13:48 ID:ycCilzpF0*
島国で良かったね
10  不思議な名無しさん :2016年06月26日 13:49 ID:CoP38ESi0*
※4
武士がおかしいだけだぞ
11  不思議な名無しさん :2016年06月26日 13:51 ID:cYHEvHkq0*
※4
宗教の対立はないけど宗教やってるとこ自体が武装してるからなぁ…
12  不思議な名無しさん :2016年06月26日 13:56 ID:nPFhT51C0*
※4 綱吉で完成されたんだぞ。
13  不思議な名無しさん :2016年06月26日 14:00 ID:.cUF9FwH0*
当時の実情は完全には分からない
はっきり分かるのは
昔から日本は大陸やら半島から侵略を受けていたという事実
14  不思議な名無しさん :2016年06月26日 14:01 ID:RUZtEzkT0*
有名な3人の蒙古兵と竹崎季長の部分が
後世の描き足しっていうのはショックだ…

関係ないけど、この絵詞の蒙古兵がみな「ナンバ歩き」なことに注目して欲しい。
昔の日本人がナンバ歩きをしていたのじゃなくて、
ただ絵の描き方の問題だって。
15  不思議な名無しさん :2016年06月26日 14:02 ID:0RPc8J4V0*
まあゲリラ相手にするのが得意な大軍隊とか知らないし
16  不思議な名無しさん :2016年06月26日 14:03 ID:2tNUeA340*
最新の定説で再現ドラマ作ってほしいな
17  不思議な名無しさん :2016年06月26日 14:06 ID:Cbl.9Dst0*
※13
歴史的にみるとお互い様だな
18  不思議な名無しさん :2016年06月26日 14:07 ID:2PZbNHRP0*
こう見ると
外に出かけていった戦争は負けっ放しだったけど
内に入ってきた敵には強かったんだな
本土決戦計画はあながち悪くなかった案かも
19  不思議な名無しさん :2016年06月26日 14:13 ID:nSxSpRFe0*
鉄砲の語源かと思って読んだら違うんだね
20  不思議な名無しさん :2016年06月26日 14:16 ID:7GmpqU0V0*
辺境糞田舎の日本の侵略には朝鮮や中国の捕虜が多く使われ
本国の精鋭部隊は投入されなかった
またモンゴルは騎馬遊牧民なので海戦は不得意だった
21  不思議な名無しさん :2016年06月26日 14:21 ID:uTPgrtNc0*
※18
米国だけなら欧州戦線も終わって米国本国の厭戦気分が高まってたし、
ゲリラ戦でベトナム状態のような消耗戦に引き釣り込んで損耗を強いられれば、
勝てないまでも敗けなかった可能性は充分あると思う

ただしソ連が侵攻して来る時点でアウト
あの当時のあいつらは人的損失や国内世論なんて無視して押しつぶしてくるから、
海軍が壊滅して上陸を阻止できない時点で北海道・東北が無人荒野になるレベルでヤバイ

結局あのタイミングでの降伏が日本存続の最後のチャンスだった
22  不思議な名無しさん :2016年06月26日 14:34 ID:.J6B30h30*
ガキの時分にこれ見て
「こんなに強そうな元軍に勝ったのかよ!
鎌倉幕府スゲーじゃん」って思ったけどなあ
23  不思議な名無しさん :2016年06月26日 14:42 ID:3FC3wCcR0*
なおこの元上げ工作が裏目に出て報酬はこんなに強い元軍を神風で追い払った有難い坊主に支払われた模様
以後の史書も強い元軍をマジカルパワーで追い払った設定になってるし
そりゃ明心離れますわ
24  不思議な名無しさん :2016年06月26日 14:56 ID:HAn3fZY50*
江戸時代以前の日本人の狂暴さは異常
徳川綱吉はもっと評価されるべき
25  不思議な名無しさん :2016年06月26日 15:09 ID:.LuR4BGt0*
※4
和はもちろん尊ぶよ、だけどそれ以上に名誉と勇敢さと潔さを尊んだだけ。
26  不思議な名無しさん :2016年06月26日 15:09 ID:ANBJz6rN0*
逆に聞くが耐えられる奴おるん?
サイヤ人かな?
27  不思議な名無しさん :2016年06月26日 15:37 ID:pZZhHEDP0*
つまりこのスレは>>1がなんも知らんアホだってことが証明されたスレってことね
28  不思議な名無しさん :2016年06月26日 15:44 ID:nA9iCrsy0*
普通の人「もうわかんねーなこれ。。」
ネトウヨ「やっぱ我が国最強ですわ。。。」
こうやってネトウヨの日本最強理論はどんどん補完されていく
29  不思議な名無しさん :2016年06月26日 15:58 ID:c2kOzTek0*
鎌倉武士がサイヤ人も真っ青の戦闘民族だったのは間違いない
外敵だけでなく、仲間内でも絶え間ない権力闘争で常に臨戦態勢だったのかも
30  不思議な名無しさん :2016年06月26日 16:25 ID:OAcw8n2P0*
>>207
何十年も元の3度目の侵攻を警戒してたんじゃないぞ
その後「200年」も警戒を続けていたガチキチだぞ
31  不思議な名無しさん :2016年06月26日 16:27 ID:nBRsft7D0*
完全にあの絵の切り抜きに騙されてたw
プロパガンダかよw
32  不思議な名無しさん :2016年06月26日 17:30 ID:208j7VpT0*
※7
報酬が少なるどころか、報酬が貰えなかったので描かせたのがあの絵巻物。
竹崎季長主従(総勢5人)は敗走した元軍主力が再集結した情報を得て鳥飼潟へ抜け駆けを行ったが、多勢に無勢で馬を射られ落馬、5人は数千の元軍に包囲され苦境に陥る。
そこに白石通泰率いる100騎が駆けつけて竹崎季長を救援、その後も各所から援軍が加わり元軍を破った。
当然、竹崎季長は先駆けの恩賞を貰えるものと思っていたが、幕府からは単なる負傷者としか認められず、鎌倉へまで出向いて直訴して馬を恩賞として貰っている。
33  不思議な名無しさん :2016年06月26日 17:31 ID:208j7VpT0*
※7
だから竹崎季長が絵巻物を描き直す理由がない。
34  不思議な名無しさん :2016年06月26日 17:58 ID:MPKQwpCc0*
対馬は見捨てられて悲しい。今も悲しい。
35  不思議な名無しさん :2016年06月26日 18:25 ID:SlSto68d0*
アンゴルモア
36  不思議な名無しさん :2016年06月26日 18:29 ID:QnRoIg1t0*
日本上げな情報はすぐ否定するのに下げな情報は何でも信じるアホ多すぎだろ
37  不思議な名無しさん :2016年06月26日 18:29 ID:p8eDkkAS0*
*4
日本でも宗教上の対立から大規模な殺し合いなんて平安時代の昔からいっぱいあったけどな

あの時代に武家政権だったとかモンゴルを撃退するための天の配剤だわ
38  不思議な名無しさん :2016年06月26日 18:42 ID:Iniu9iZd0*
※22
待ったく同じ感想だわw
39  不思議な名無しさん :2016年06月26日 20:17 ID:OA7r.t.q0*
※14
眼の付け所はいいし、自分もナンバ信仰にはウンザリしてる口だけど、
イザベラバードも日本人の走り方のおかしさについては記述してるんで、
やっぱりちょっと変な走り方してたのは事実なんだと思うぞ
40  不思議な名無しさん :2016年06月26日 20:19 ID:OA7r.t.q0*
※36
元々は神風敗走が学会でも定説だったんだよ。日本下げを何でも信じるなというけど、長いこと教科書にもそう掲載されてたのだから知らなくて当然の話。
41  不思議な名無しさん :2016年06月26日 20:45 ID:p0WYvAFT0*
※28
ブサヨくっさwww
42  不思議な名無しさん :2016年06月26日 21:13 ID:7bFLYVNA0*
>一方、後世の加筆や改竄ではなく、季長自身の指示による追加・手直しとの見方もある(wiki)

こっちじゃないか?
出来上がった絵を見て季長が、これではアピールが弱いと考えた気がすりゅ
「逃げる敵兵しか描いてないジャン、ワイに向けて矢を射かける敵もいたんだよ、そいつらを描き足してよ、おもきし強そうに描いてね」と
43  不思議な名無しさん :2016年06月26日 21:57 ID:utPjJSd30*
>>203、>>209で言及されている高麗の使者の世辞の句を見れるところ知っている人いたら教えてください
44  不思議な名無しさん :2016年06月27日 00:04 ID:FZIVQxQw0*
※14
※39
人の動作を描き写す作業は、描き手の身体の理解に因るところがあるからね。描き手を含めて日本人は当たり前にナンバしてたんじゃないか
14の着眼も39のイザベラバードを引いてくるのも素晴らしい
45  不思議な名無しさん :2016年06月27日 00:27 ID:aTEimT4q0*
そりゃ誰だって捏造部分を見せられれば
鎌倉武士がフルボッコにされてるように見えるじゃねーか
46  不思議な名無しさん :2016年06月27日 01:00 ID:J4fiOTyS0*
鎌倉時代は、長巻、金砕棒、大太刀などでかくて長い武器をよく使った。
47  不思議な名無しさん :2016年06月27日 19:01 ID:n4Sg9pMh0*
米4
日本でも仏教徒間で宗教対立は激しかったよ
延暦寺vs興福寺みたいな違う宗派間での殺し合いもあれば延暦寺vs園城寺みたいな同一宗派間での殺し合いも多発してたからな
48  不思議な名無しさん :2016年06月27日 21:04 ID:v4h0NT0Q0*
刀伊の入寇「たまには思いだいてクレメンス」
49  不思議な名無しさん :2016年06月27日 22:59 ID:E2kqJOXq0*
※43
「常立寺」くらい知っておこうね
50  不思議な名無しさん :2016年06月28日 02:38 ID:UQP4uFRy0*
もう日本人は穏やかな農工民族って扱いはやめてもいいだろw
日本て平和ボケしてる時期と戦でエゲツナイ戦闘民族に変貌する時のギャップがすごいよな。
特に外国からちょっかい入れられると戦闘民族のスイッチが入るよなw
しかし大陸から最も近いから九州を選んだんだろうけど九州って日本の中でも屈指の戦闘民族の王国だろうに別の場所から攻めるって選択肢は無かったのか?
仮に別の場所から攻められてたらヤバかったみたいな話とかあるんだろか?
51  不思議な名無しさん :2016年06月28日 23:09 ID:fMiQFuW.0*
※36
日本sage風潮の反発である日本ageの風潮の、更に反発なんやろなあ
数年経つときっとまた逆転するんやで
52  不思議な名無しさん :2016年06月29日 15:04 ID:sc.H5LwA0*
てつはうって鉄砲の事だと思っておったが違うんかい?
誰かオッチャンに教えてくれや。
53  不思議な名無しさん :2016年06月29日 20:21 ID:opyCoaYc0*
このスレの何処が日本sageなんだ?
鎌倉幕府と鎌倉武士を誇らしく思うだけだが?
54  不思議な名無しさん :2016年06月29日 20:34 ID:opyCoaYc0*
こういうのを見て日本下げとか思う奴の愛国心は歪んだ愛国心だ
55  不思議な名無しさん :2016年07月01日 14:39 ID:DfMF6hON0*
これを見てというかコメント欄に湧いてるようなくさい奴らだろ
56  不思議な名無しさん :2016年07月02日 07:05 ID:sN8UkK0G0*
※32
知識が中途半端だな
そもそも蒙古襲来絵詞の中に恩賞をもらう話が載ってるのになんで恩賞をもらうための絵巻なんだよ
元寇よりだいぶ後、竹崎季長から晩年に安達泰盛の恩を鎮魂のために書き残したのが蒙古襲来絵詞
恩賞を貰うための宣伝というのはとんでもない誤解
なんでこんな矛盾しかない誤解が定着したのか不思議でならんわ
57  不思議な名無しさん :2016年09月10日 12:14 ID:X2PWCMA00*
対モンゴル政策のための政治システムが国内に向けられ一党独裁色が強まった暗黒時代古来の鎌倉武士が次々滅ぼされ元寇で戦った地元武士は恩賞も貰えずと元寇から義満あたりまで悲惨な内戦ばかり続いたので正しい情報が伝達されず後に悪評の類が編纂されたのだろう
58  不思議な名無しさん :2016年10月18日 13:52 ID:Ra97iBKz0*
竹崎の絵巻は褒賞を貰った後に書かれた。
褒美が欲しくて描いたのではない。
59  不思議な名無しさん :2017年03月04日 15:45 ID:RAPiK5R.0*
そもそもなんで3人を付け足さにゃならんかったんや
いらんやろ
60  不思議な名無しさん :2017年04月13日 19:13 ID:NlUQTtXH0*
てつはうでバラバラになった日本の武士弱すぎwwwwでスレが立てられた
実際はてつはうに屈せずに撃退した
にも関わらずご先祖様を侮辱してる
日本sageの意図は明確だし擁護するほうが無理があるわ
(この程度の煽り無視しろというならわかるが)

つかまぁなんJ民=野球好き=マスコミに洗脳済み=パヨク日本sage史観だから
元々まとめんなっつー話だがな
61  不思議な名無しさん :2017年05月28日 19:59 ID:RMl29AEl0*
※28
実際2回とも返り討ちにしてるからね

だからってそんなに悔しがらなくても
62  不思議な名無しさん :2017年05月28日 20:01 ID:RMl29AEl0*
※60
九州武士sageは恩賞に困った幕府とグルになった朝廷寺社がやってたことだから
歴史に興味ないやつが鵜呑みするのは仕方ないよ
63  不思議な名無しさん :2018年01月06日 22:54 ID:7xB96Q4q0*
まぁ要するに
日本リーグが強かったんよ
64  t_f :2018年01月17日 13:56 ID:Q6K.ZEv00*
勝ったから、鎌倉武将がブチ切れてても残虐であっても笑って済ませられるんだよねww
逆に負けたから南京事件のことにはセンシティブにならざるを得ないww
鎌倉時代と昭和の日本人に本質的な違いがあったわけではない、ただ勝敗の帰結の
ために歴史への見方を変えざるを得ないだけww
65  不思議な名無しさん :2018年10月05日 21:20 ID:acgqak4D0*
てつはうのこと、ずっと火縄銃だと思ってた
66  不思議な名無しさん :2018年10月06日 01:29 ID:aMzgBXuw0*
馬が結構大きいのと騎馬突撃しているように見えるな。
日本馬は小さいし、騎馬突撃はなかったって言われてなかったっけ?
67  不思議な名無しさん :2019年06月12日 00:12 ID:g.KsGlIu0*
モンゴル馬も日本馬も120ー140くらいの小柄な馬、日本は数十人単位の徒党が密集して騎射をしかけにいくことが多く、モンゴルはおおいとは言え、1000人ごとに5頭の馬が用意されているだけなので部隊として追撃することもできない。なので数十人相手にも普通に被害を受けることが多かった。
てつはうが威力を発したのは馬にであって、驚いた馬に振り落とされて討たれることが最初は多かった 。
しかし慣れてくると日本は軍隊で動くわけでもなく防戦以外は徒党がバラバラに突然襲撃に向かいそして逃げるのでモンゴルは舟以外落ち着けない。

短期決戦をしたくとも日本は地域ごとでしか集まらないので数百、数千程度との戦いが多く、戦いの舞台となった戦場の多さを見ればトップクラスにめんどくさい相手であったのは間違いない。
ゲリラ徒党との長期戦必須の展開にモンゴルは我慢できず、撤退をいつするのかが最大の争点となっていた。

 
 
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