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    152

    努力って本当に報われるのか?



    3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:15:06.071 ID:VOlOdWxK0
    じゃあ宝くじに人生かけてみようぜ

    2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:14:44.996 ID:be6X0mtT0
    努力の量と方向性が適切であれば必ず報われる

    5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:15:26.147 ID:yusf4PIaa
    >>2
    これ

    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:15:38.430 ID:9XPvkyHG0
    >>2
    よく聞くが根拠とかないのか?
    才能の存在は?

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:17:02.815 ID:yusf4PIaa
    >>6
    才能の存在は確実にあるよ
    しかし好きこそものの上手だから
    努力に勝る才能はない

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:18:22.497 ID:LTcxIUwIa
    >>6
    才能のある人はそこそこの努力量で報われるんだろ
    報われてないのはその人の努力量が足りないか方向が違う

    7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:16:15.942 ID:Mug6R3/b0
    報われなかった努力は適切な努力ではない

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:18:23.291 ID:yATlPz7k0
    必ずとは言わないけどすればするほど報われる可能性は上がる

    14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:19:31.244 ID:9XPvkyHG0
    そうなのか
    しかし努力が全てならなぜここまで人間に格差があるんだろうね

    16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:20:15.002 ID:9XPvkyHG0
    才能厨ってどう思う?
    人生失敗はしないから借金まみれにはならないよな才能厨は

    17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:21:06.170 ID:NIMb3hEJ0
    >>16
    どう思うも何も、そういう人もいるんだなとしか
    貶すほど余裕ない

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:21:30.062 ID:Mug6R3/b0
    やってうまくいって才能があったとか、やって失敗して才能がなかったとかは言えるけど、やらないうちから才能気にする奴はアホ

    19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:22:10.127 ID:9XPvkyHG0
    >>18
    失敗したら日本は厳しいんじゃないの?
    一気に底辺だろう?

    20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:23:08.795 ID:DM3l+FVk0
    努力なんて後付け設定みたいなもんだから

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:23:22.250 ID:yusf4PIaa
    早熟系は親に才能を開花させてもらってるだけ
    晩成系こそが真の物好きで努力家
    けれども継続の才能を有している奴は尊敬に価する

    24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:25:51.469 ID:9XPvkyHG0
    創作とかスポーツはまた別だよな
    これらも努力?

    25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:26:55.149 ID:yATlPz7k0
    >>24
    ある程度までいったら才能の差だろう

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:27:13.733 ID:wduMmAzY0
    才能は磨いて開花させるものだぞ
    ポテンシャルである素質とは意味が異なる

    28: アオルイカ ◆squid9.4kg 2016/06/30(木) 00:28:29.625 ID:BkJV9w0X0
    報われなくてもいいから努力しない
    口では幸せになりたいとか言うけど内心現状維持で十分

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:30:23.185 ID:yusf4PIaa
    美空ひばり
    2才から唄

    イチロー
    3才から野球

    玉置浩二
    3才から民謡

    辻井伸行
    2才からピアノ

    早熟の才能の恐ろしさはここにある

    36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:31:33.637 ID:9XPvkyHG0
    >>33
    本当これ、大器晩成より早熟のが絶対強いよな
    努力厨はわからないのかな

    48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:35:47.984 ID:2TI8J+1F0
    >>33
    強すぎワロタ
    もう今から俺が何しても何も成せないだろな

    34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:31:14.042 ID:xVO2SwG0a
    しょうもない事に才能があったところで…
    そのしょうもない事の基準の問題にすぎん

    40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:33:30.846 ID:WHtDK0MQ0
    努力はそんなに実らない
    でもちょっぴり良いことありそう

    42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:34:47.581 ID:9XPvkyHG0
    一位にはなれんよな努力だけでは

    43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:34:48.219 ID:ySPRQxM20
    自分の素質や才能と目指す分野が噛み合ってその方向性の努力が出来る
    これら全部引っくるめて結局人生運次第なんじゃね?

    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:35:30.376 ID:yl7IGx+ba
    スポーツを才能とか決めつける奴はマインドゲームやれ。
    将棋とか麻雀の段位はだいたい努力でなんとかなるからな?

    67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:48:19.606 ID:9XPvkyHG0
    >>45
    スポーツは芸術は才能が全てだろ

    46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:35:37.070 ID:dS0ayN4D0
    no title

    50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:37:44.569 ID:9XPvkyHG0
    >>46
    no title

    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:39:33.138 ID:NIMb3hEJ0
    >>50
    部屋片付ければもっといい暮らしに見えるのに

    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:35:45.848 ID:NIMb3hEJ0
    モブキャラはどうやっても主人公には勝てないからな
    補欠入学の大学生はどう頑張っても主席で卒業なんかできないし、
    中小企業の下請けの中途採用のオッサンはどう頑張っても大手の社長にはなれない

    才能のある努力家と才能のない努力家の差ははそれくらいの差、住む世界が違う

    56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:43:03.161 ID:9XPvkyHG0
    才能なしが努力で才能ある奴に勝てるか?

    59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:45:12.429 ID:2TI8J+1F0
    >>56
    勝てない


    はい終了

    60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:45:47.825 ID:9XPvkyHG0
    >>59
    だよな
    はぁ

    64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:47:06.289 ID:yusf4PIaa
    才能を開花させるプロセスを努力と言うのでは?
    才能が開くまでは試行錯誤でしょ

    68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:48:44.714 ID:9XPvkyHG0
    >>64
    数打ちゃ当たる戦法かよ
    パチンコみたいだな

    77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:51:58.004 ID:yusf4PIaa
    >>68
    パチンコはともかく恐怖や緊張に飛び込むという意味で勇気と慎重さにおけるギャンブルは
    才能の開花には必須でしょ

    82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:54:12.859 ID:9XPvkyHG0
    >>77
    いや才能の有無は幼少期で大体わからないか?

    88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:56:36.783 ID:yusf4PIaa
    >>82
    そうとも言えんぞ
    スキマスイッチのアフロは20歳からピアノ始めたらしい
    ボーカルの方が幼少期からクラシックピアノやってたのは有名な話

    72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:49:56.822 ID:FFBvHv8za
    人間は空をとぶ翼を持たないがライト兄弟は有人飛行を成し遂げたんだよ
    つまり創意工夫で目的を達成する事が大事で過程や努力なぞどうでもよいのだぁーーー!!
    貴様は今までパンを食うのに努力してきたのか?必ずしも努力する必要はない

    75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:50:44.809 ID:UljPjgdBp
    社会ではぶっちゃけ才能なんてそんなに役立たないよ
    仮に天才だとしても社会では基本的にモブキャラ軍団のほうが強いしなwwwww
    漫画みたいにモブキャラを一掃できるような天才なんて残念ながらほぼいないしwwwww

    85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:54:56.875 ID:9XPvkyHG0
    報われないよな、努力なんて

    87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:55:34.836 ID:9XPvkyHG0
    努力の方向性がわかるのは才能ではないの?

    92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:57:02.489 ID:jS2Cxo1ya
    >>87
    優秀な指導者がいる場合もある
    自分で気付けるやつは賢いやつだな

    97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:58:33.810 ID:ySPRQxM20
    >>87
    方向性も他人のを見抜けるのは才能になるかもしれんが自分で才能を理解してそれに合った努力出来るのは少数派なんじゃないか?
    大抵は好きな物がたまたま性に合ってたとか最初はやる気なかったけど何故かすんなりいったみたいな歯車の噛み合わせ的なモンだと思う

    91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:56:54.984 ID:3kW/OxGs0
    努力が報われないと嘆く必要はない。基本的に努力は報われないものだ
    けど、たまに報われることもある。前向きに頑張ったほうが建設的だぞ

    ↑これが一番腑に落ちた

    99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:58:38.371 ID:2jcQDcm70
    努力もせずに夢が叶った人と努力をしても叶わなかった人
    たとえ僕は叶わない人だとしてもこの足を止めはしないだろう

    104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 01:00:26.454 ID:oiyvPESP0
    卒業してから、ああ、この問題ってこう解くんだ、とか、こんなバッティングすればよかったなあ、って気づくことあるじゃん。天才は現役のときにそれに気づける人

    108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 01:01:39.913 ID:3kW/OxGs0
    努力している事柄について、昨日の自分より今日の自分の方がより良い結果を出せるとしたら
    それはもうこれ以上ないくらい努力が報われたってことなんだけど、成功とか評価が基準だったら自分の努力量なんて糞みたいな要素だからね
    一定の水準以上はタイミングがすべてになる

    134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 01:09:44.018 ID:yusf4PIaa
    >>119
    ラグビーで高校日本一になった天才司令塔を
    元イジメられっ子の不器用な努力家が大学の試合で吹き飛ばして
    天才がラグビーをやめるほど心を折ったのを目の当たりにした事あるよ
    努力ってすげえなと思った

    137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 01:11:45.996 ID:9XPvkyHG0
    >>134
    すげえな
    まぁ基本的には才能ある奴には勝てない

    142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 01:14:17.465 ID:UljPjgdBp
    >>137
    ズルすれば勝てるよ

    149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 01:16:29.164 ID:9XPvkyHG0
    >>142
    犯罪とか?やっぱり才能あるやつに勝つならそこまでするべき?

    155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 01:19:55.949 ID:UljPjgdBp
    >>149
    そこは頭使えよ
    例えば相手がボクサーでも寝てるところを石で殴れば勝てるわけで社会ってフェアではないからわりかしズルする方法はたくさんある
    というか結局はズルしてる奴等がうえのほうにいるようなきすらするわ

    141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 01:14:09.957 ID:6L7dYXP70
    才能とか運とか言っているやつの大半は
    やってる量が圧倒的に足りないか。自己分析が出来ないかだよ
    話聞くとそりゃ目標達成できねーよってツッコミ待ちなのかと思うくらいやってないor無謀な挑戦してる

    146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 01:15:08.606 ID:OWk/4vIV0
    イチローとか見ていると努力大事だよな、って思う

    158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 01:27:42.611 ID:I7czkBzeM
    努力ってのは人が評価することで
    自分で口にするものじゃない

    173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 02:28:16.778 ID:5ZuBOVL50
    自分はたまたま成功しただけなのに努力を美化する
    止めてほしいよね

    174: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 02:30:31.390 ID:UljPjgdBp
    でもやめてほしいっていうても美化するからなあ
    実際、努力してる奴等のほうがなんとなく応援したくなるしwwwww

    180: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 02:37:06.246 ID:fodN86wJa
    効率的に努力し続けれることこそ才能だよね
    よく本気出してないだけとか言う言葉聴くけど
    本気出せないのがその人の本気なんだよな…

    206: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 03:14:02.744 ID:UvQrXVZe0
    報われるかどうかは戦略と運かもしれないな

    ただ、努力を努力と思わず楽しんでやってるやつが
    精神的にも実績的にも勝ち上がるし ハッピー野郎だよね

    208: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 03:15:44.430 ID:bHV6KVg50
    マジで努力すれば夢が叶うと思ってるならただの馬鹿だし

    105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 01:00:48.306 ID:By4QcuIqr
    目の前に砕かなきゃならない壁があるとする
    そこで効率的にやれないかと考えツルハシを発明する奴は天才

    発明出来ずともなにかないかとツルハシなるものの存在を探せる奴は努力できる秀才

    そして思考停止でひたすらスコップで必死こいては「これが努力だ!」とか「俺は努力はしたんだ!!」とか喚く奴が愚図とんまのアホなんだよ("⌒∇⌒")

    努力履き違え厨と努力否定厨はまぁーーー大体三番目の奴なwwwwwwww
    わかったか?カスども

    109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 01:01:41.440 ID:jS2Cxo1ya
    >>105
    爆弾を作ったやつは鬼才だな

    117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 01:03:49.891 ID:By4QcuIqr
    >>109
    別にツルハシの部分は爆弾でもなんでもいいんだよ
    話の肝がそこじゃないことくらい分かってね?面倒だから("⌒∇⌒")

    110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 01:02:00.824 ID:9XPvkyHG0
    >>105
    日本人は三番目だらけな気がするのだが

    111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 01:02:04.984 ID:UljPjgdBp
    >>105
    でも現実ではその発明を横取りする奴等がいるからなwwwww
    それは天才ではなくてだいたいモブキャラ軍団

    122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 01:04:38.210 ID:By4QcuIqr
    >>111
    それは要領というなの能力だよ
    それだって努力で培ってる奴はいくらでもいる("⌒∇⌒")

    63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/06/30(木) 00:47:04.224 ID:yl7IGx+ba
    そりゃあ酒飲んでタバコ吸ってスマホゲーやってるやつらが、いかなる分野でも成功するわけないよな






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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:16 ID:qWGAp.7M0*
    報われる事が、お金や社会的評価を得る事に限定しているから差異が生まれる

    積み重ねれば上手くなるというのは誰もが言っていることで、脳が正常ならその通りになっていくけど
    社会的評価は評価する人が必要だから積み重ね以外の行動も必要

    この二点の誤差を埋めてから議論しないと
    まあ、努力は成功の可能性を高める でひとまとめには出来るかも知れない
    2  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:24 ID:xQB88DC.0*
    そもそも努力を出来る出来ないってのも先天的資質と外的要因が全てだからな。

    持ってる人間様には絶対にわからない事だろうが。
    3  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:25 ID:ayjkW0rp0*
    報われるワケないじゃん
    見てる人がいるなんて有能な人間が自分の周りにいる場合だけ
    楽して口だけで生きたほうが楽に決まってる
    だから勉強しろ、最初の18年だけは頑張れ
    いい大学に入って18年後の人生を楽に生きるために最初だけ頑張れ
    学力は裏切らないんだから
    いや、裏切れないんだから
    4  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:25 ID:.o3gdBa60*
    高々数ヶ月や一年程度の資格や職能の為の勉強や
    20だの30だの脳力が落ち出してから慌てて始めた努力で
    10代や早ければ一桁の頃かあコツコツ積み重ねてきた連中に追い付けたり、追い越したり出来ると思う方が無理があるw
    5  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:30 ID:1P.1Wxdt0*
    成功すれば努力したことになる、逆に失敗したら努力をしていないことになる。

    客観的事実として努力したかは無視される。
    6  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:34 ID:JrHozJYv0*
    努力しない奴は成功する事もまあ無いから
    才能に勝てないとしても
    努力する意味や価値はあるだろ
    7  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:34 ID:eLjjfXyJ0*
    努力が報われない奴ほど、方向性が間違っているんだよなぁ。
    無理にがんばる必要なんて無いんだよ。
    何でも1人でやり抜こうとするから失敗する訳で。

    金を使ってでも他人の知恵と力を借りろ。
    それが成功する為の第一歩なんだぜ。
    8  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:35 ID:RBbL.3FE0*
    勝てるってまではないけど、現状よりはずっとマシになれる可能性はぐんと上がるかと。
    9  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:35 ID:y0KBc9Ic0*
    報われるの定義にもよるけど、基本的には諦めが入って
    もういいや報われたと思い込んでるだけ
    10  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:36 ID:thJMRrLs0*
    ぶっちゃけ何かが努力で良くなったことは一度もない
    最初から出来たかいくらやっても出来なかったかのどっちか
    11  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:38 ID:ldzsKtWX0*
    長距離走でたとえると努力してはじめてスタートラインに立てる。才能はスタート後の速度。根性が体力。
    12  恵祐 :2016年06月30日 12:41 ID:c3Nb7Rg40*
    日々目標を組み立てて、出来うる範囲ですればいいんです。
    努力が報われないと憤ったり、落ち込んだりするのは無智だからなのです。
    勝手に期待して、上手くいかないと怒ったり悲しむんですね。
    貴方の思うようにいくと思うのが、そもそもおかしいんです。

    雨が降ったり風が吹いたり、微生物や他の生命の誕生を貴方が操りますか?
    母親の胎内にいた頃から、栄養を頂かなければ生きていけない。
    今現在も他人の作った服を着て、他人の作った家に住み、他人の作った食材を食べているでしょう?

    自分の力なんて呼べるものはどこにも無いんです。
    13  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:41 ID:rsa.Qo.g0*
    努力というのは唯一自分の意思で力を手に入れる手段だ
    努力を否定する奴には成長も矜持も無い
    14  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:42 ID:p6gFX5yx0*
    努力したからといって誰でも報われるわけじゃない
    それには運が必要
    でもチャンスの時に努力してないとそのチャンスをモノにできない
    ここ20年くらい日本からはどんどんチャンスが減っている

    報われる保証はないが努力を続けるかは本人次第
    15  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:43 ID:H9AwhFf30*
    努力したぶんだけ自分の能力が伸びるのは確か
    他人と比べるからおかしなことになる
    16  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:46 ID:yjYvpfa80*
    ワイには何の才能も地位もないけど、この世界の中で日本に生まれて平和に暮らしとるってだけでもかなり運が良いと思ってるでw
    17  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:47 ID:ZCvHjNOb0*
    才能がなければ一流になれないのは事実だけど、だからと言って二流になるための努力を諦めたら一生三流だよ
    18  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:49 ID:Iu4osu5m0*
    報われないと思うならやめればいい、お前の人生だ
    人に迷惑さえかけなければ好きに生きろ
    19  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:49 ID:bcgFlNgt0*
    才能のない奴がいくら努力しても
    才能がある奴には絶対に敵わない。
    時間の無駄だ。

    自分に向いている事を見つける事が一番大事。
    20  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:54 ID:fd.8WQtl0*
    デブが痩せない言い訳をしてるみたいで滑稽やわ。
    21  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:54 ID:.FQE64a.0*
    報われるってのが天才に勝つって意味ならそりゃ無理だ。

    でも、自分が満足できる結果を出したいだけなら
    何歳から努力をし初めても大丈夫だと思うぞ
    22  不思議な名無しさん :2016年06月30日 12:58 ID:2hvC0DWb0*
    報われるわけねーだろ。
    学生時代に飲み会とかのサプライズあったろ?
    今回は何々君がこういう場を用意してくれー的なだれか持ち上げるやつ。
    結局そういうことだよ。
    意味のある根回しと努力は報われるが頑張っても周りにとって、利用価値なけりゃ、むくわれね
    23  不思議な名無しさん :2016年06月30日 13:00 ID:eETRdQLN0*
    学校の勉強なんて(数学は多少センスがいるにしても)ほとんど暗記でいいんだから努力の結果が一番出やすい分野なのにな

    うだうだ言ってるやつはそこまでの努力すらしてないんだろ
    24  不思議な名無しさん :2016年06月30日 13:01 ID:ITDrvMOG0*
    こういう思考の兄貴ホンマつっかえ
    生きてて楽しいんですかねぇ...
    努力したことが全部報われなきゃ気がすまないなんて我が儘だゾ
    25  不思議な名無しさん :2016年06月30日 13:03 ID:LVui5JmX0*
    努力した事が身に付いてないから報われないのでは?
    26  不思議な名無しさん :2016年06月30日 13:03 ID:2hvC0DWb0*
    ※23
    本気でそう思ってるなら視野の狭さが絶望的な。
    お前の予想凌駕するアホが努力してんだよ。
    お前の上のやつらから見たらお前がそうなように。
    27  不思議な名無しさん :2016年06月30日 13:04 ID:wAz0YiIU0*
    宝くじってホントにあたるのか?
    買わない奴は絶対にあたらない

    ていうのと同じ理屈だと思う
    28  不思議な名無しさん :2016年06月30日 13:04 ID:gDUQcTZg0*
    比べる対象がそもそも間違ってる
    そら世界でもトップレベルのイチローと比べたら凡人が努力で超えられる訳ない
    こうやって努力しない言い訳ばっかしてるから、成功した経験がなくて努力もしない悪循環にいるんでしょ
    1回でも何かに本気で取り組んで成功を体験したら、努力は報われるって思うようになるよ
    29  不思議な名無しさん :2016年06月30日 13:09 ID:yZEMsnam0*
    自分では努力した気になってる結果が出せない奴が、結果を出してる奴より努力をしているケースなんぞまずない
    スポーツも芸事も成功者の練習量はハンパない


    30  不思議な名無しさん :2016年06月30日 13:17 ID:El1FWxfH0*
    努力って簡単に言うけど誰にでも出来る訳じゃないからね。俺なんかは集中力が無さ過ぎて全然ダメだ。だから、精一杯努力して何かを成し遂げた人は凄いと思うし心から尊敬するよ
    31  不思議な名無しさん :2016年06月30日 13:29 ID:muGpJ08K0*
    底辺や報われない人が大半だから成功者に憧れるんだろうに
    皆が報われてたら資本主義成り立たないで
    32  不思議な名無しさん :2016年06月30日 13:42 ID:H9bTEA6p0*
    ※20
    適切な例えだね
    33  不思議な名無しさん :2016年06月30日 13:45 ID:93ODeEyw0*
    血筋最強だろうが
    お前らはジャンプから何を学んだんだ?
    34  不思議な名無しさん :2016年06月30日 13:47 ID:WXhYuWZZ0*
    全ての努力は報われない。世の中どんなに努力しても達成できない事もあることを学べ。

    次に日本国に生まれても全て平等ではないし、公平でも自由でもないので、
    生まれた条件が悪い人は、その分努力に対する達成度は低くなる。
    35  不思議な名無しさん :2016年06月30日 13:50 ID:QN1T776c0*
    報われるわけがない
    受験生全員が東大に入りたいと願って必死に勉強したら叶うのか?
    36  不思議な名無しさん :2016年06月30日 13:53 ID:4n7OS4DQ0*
    まーた努力しないことの言い訳スレか
    言い訳探す努力は怠らないんだね
    37  不思議な名無しさん :2016年06月30日 14:09 ID:GXPS6hOK0*
    マラドーナと武井荘がサッカーで対決したとする
    恐らく武井の勝ちだろう
    才能はダントツでマラドーナが勝ってるけど、武井は才能の分野で付いている差を
    身体能力を高めるという努力でしのぐ事ができているから

    現役引退してブランクも大きいだろうけど、世界一の才能を持っていた事は間違いないし
    武井荘もたいがいな年齢だから年齢は言い訳になるほどでもない
    どちらもピーク時の身体能力よりかは衰えているだろうけど、武井は努力によって
    高いレベルを維持しているから卑怯でもなんでもない
    38  不思議な名無しさん :2016年06月30日 14:11 ID:H9AwhFf30*
    >>35
    その例えはおかしくね?
    東大に合格するってのは周りに勝ち抜く為なのに
    周りの能力あげちゃったら差が変わらないような
    39  不思議な名無しさん :2016年06月30日 14:15 ID:MP.e8wiK0*
    >努力って本当に報われるのか?
    >結局人生運じゃないのか?

    その通りだね
    お前は運が無いから自決して転生しろ
    早ければ早いほうがいいぞ
    40  不思議な名無しさん :2016年06月30日 14:17 ID:9gCEu73U0*
    最終的には努力は才能には勝てないが、努力云々で愚痴ってるやつは大抵そのレベルまで行ってない
    普通に努力不足なだけ
    41  不思議な名無しさん :2016年06月30日 14:21 ID:H8GHuNKK0*
    何もしない奴とした奴では運のレベルが違うね。
    まったく無駄ではないけど「努力した」と妬むのは間違い。

    ※37
    なんかたとえ話が物凄く恥ずかしいレベルなんだけど。
    42  不思議な名無しさん :2016年06月30日 14:22 ID:0ocLSsFB0*
    努力した範囲内では報われる
    目標に対して努力が少なければそれは報われない
    叶わなければそれは自分の努力が足りなかったというだけのこと
    43  不思議な名無しさん :2016年06月30日 14:24 ID:62yMJoW70*
    成果=時間×効率+才能
    だぞ
    44  不思議な名無しさん :2016年06月30日 14:25 ID:xCDiOhnO0*
    完敗しても楽しいゲームはあるよね。
    ゲームソフトを沢山やっても何も気が付かないの。
    45  不思議な名無しさん :2016年06月30日 14:29 ID:aWHNFgXg0*
    正直、努力をしたことがない。
    むしろ努力する才能がない。努力できない。
    要領だけで、ある程度の結果は出せるし出してきた。
    周りは努力すればもっと出来るようになる、とか言うけど、努力する才能がないから、ここまでなんだよな。
    好きなものや好きなことしかやれないんだ。

    努力する、努力できるっていうのはそれだけで才能だと思う。
    先天的なものか後天的なものかはわからないが。
    46  不思議な名無しさん :2016年06月30日 14:30 ID:xCDiOhnO0*
    宝くじも買う時から当選発表までの時間が楽しいんでしょ。
    47  不思議な名無しさん :2016年06月30日 14:35 ID:xCDiOhnO0*
    試行錯誤が楽しいんだよね。
    ゲームソフトでなにもしないでクリア画面だけ見て楽しい人居るの?
    48  不思議な名無しさん :2016年06月30日 14:46 ID:6hMl1i7P0*
    努力なんて理想の結果に近付ける為にやるもんだ。
    やる前から結果を求めてる時点でそいつが報われる事は絶対に無いよ。
    49  不思議な名無しさん :2016年06月30日 14:46 ID:vr.dHBfk0*
    努力の定義が曖昧だからこういう話は決着がつかない

    努力=一生懸命やることより、努力=研究だと思っている人の方が成功しやすい
    50  不思議な名無しさん :2016年06月30日 14:48 ID:IqcdNO6C0*
    そも何を持って「報われた」かという定義も曖昧だね
    51  不思議な名無しさん :2016年06月30日 14:49 ID:xxbvLnUe0*
    入れる枠が少ないものを目指すのには確かに才能が必要だと思う
    東大合格だとか金メダルをとるとか
    でも、ダイエットや何かの点数を上げることは努力だけでなんとかなるだろ
    その前提が違うから報われるか報われないかの意見が割れるんだと思う
    違ったらごめん
    52  不思議な名無しさん :2016年06月30日 14:53 ID:6hMl1i7P0*
    ※50
    全く曖昧じゃねえよ
    自分の理想の結果になる事だろ
    53  不思議な名無しさん :2016年06月30日 14:53 ID:GoKnjMz.0*
    漫画のおっさんの必死は周りから見たらたいした必死ではない
    才能に勝つために努力するって考えてる時点で終わり
    自分に才能があるなんて思い上がるなよ
    無能こそ努力すべし
    54  不思議な名無しさん :2016年06月30日 14:57 ID:H1mRBDi30*
    努力は結果に必要な要因の一部の部品に過ぎない。
    運とか環境とか別のパーツが有って初めて製品になる。
    その出来上がった物が納得のいくかいかないかのちがいじゃね?
    55  不思議な名無しさん :2016年06月30日 15:10 ID:JIR9XYtz0*
    この手の話は、底辺の自分を慰めるためのものだから、>>1 が努力の認める事は絶対にない。
    底辺は何もせずに永遠に底辺にいればいいよ。
    56  不思議な名無しさん :2016年06月30日 15:22 ID:gKCnExgd0*
    「努力が報われない」という人間は、方向性を間違っているか、得られる成果に過剰なを期待しているかのどちらかである場合がほとんどだ。
    57  不思議な名無しさん :2016年06月30日 15:48 ID:BwETMLOR0*
    願望に対しての努力の結果を考えているのなら
    報われないだろうね

    ただ、努力に対しての何らかの因果は必ず生じるけど
    58  不思議な名無しさん :2016年06月30日 15:52 ID:6jhlUoFo0*
    ええ加減努力万能説教育をやめてくれよ

    現実と幻想の区別がつかん奴らばっかりで困るわ
    59  不思議な名無しさん :2016年06月30日 15:58 ID:rSUe5Edn0*
    報われないから何もやらないって考えが浅はかな考えなんだよ
    本気で努力してたら報われる報われないとか関係無くなるよ
    60  不思議な名無しさん :2016年06月30日 16:06 ID:KQKUjx580*
    努力が何らかの形で報われるって話が多いせいで努力は報われるものと勘違いする人間が後を絶たない
    61  不思議な名無しさん :2016年06月30日 16:23 ID:A1MmY76B0*
    トップレベルを目指すなら才能か運あるいは両方が必須だけど、どんな分野でも仕事にして生きていく程度なら努力だけで何とかなるよ?
    62  不思議な名無しさん :2016年06月30日 16:46 ID:Faa7oeAL0*
    漫画のおじさんは必至に生きる為の努力をしてきたんだよね?生きてるから報われてるよね?なんで泣いてんの?嬉し涙?
    63  不思議な名無しさん :2016年06月30日 17:18 ID:R.SIm6O60*
    努力って手段だろ。努力しなくても手に入るものはあるし、手に入れるのに努力が必要なものもある。
    だからがむしゃらに努力するんじゃなくて、目標決めてそれに必要な努力をすればいいんじゃないか?
    たとえばブサメンがどんなに努力しても堀北真希とは結婚できないが、金稼いで吉原で豪遊するくらいはできるだろ。
    64  不思議な名無しさん :2016年06月30日 17:28 ID:3LN8SZjF0*
    0と1で考えるなよ。
    1%の可能性を2%にするのが努力だろ。
    どんなに恵まれてても100%はありえない。
    65  不思議な名無しさん :2016年06月30日 17:29 ID:nyvqTLZO0*
    報われるとも限らないし報われないとも限らない

    努力したところでオリンピック出場出来るとは限らないけど、出場する為には努力しなきゃいけない
    66  不思議な名無しさん :2016年06月30日 17:31 ID:g41alU8O0*
    >>1のおっさんは「必死に」とか言いながらテレビ見てるだろ。
    そりゃ「必死に」じゃないんだよ。
    「必死になってるつもり」なだけだ。

    >>33の「早熟の才能」ってさ、他の奴らが始めるより10年位前から努力し続けてるってことだろ。
    そりゃ、10年のアドバンテージがあれば、中学・高校くらいでは無双できるだろ。
    周りが2,3年の経験しかないところに10年の経験で戦えるんだから。
    そして、そのアドバンテージで更に自信を深め、周囲の環境も整うわけだ。
    67  不思議な名無しさん :2016年06月30日 18:15 ID:DhQ4zmnn0*
    努力だけでもダメ運だけでもダメ他にも何か絡んでる
    それらと上手く付き合っていって初めて報われる
    人一倍努力して神童と言われても病気になって水の泡になることもある…はぁ
    68  不思議な名無しさん :2016年06月30日 18:27 ID:il3j12hO0*
    「がんばってる」とか自分で言っちゃう奴は大抵つもりになってるだけで
    傍から見てると大して頑張ってないんだよなあ
    69  不思議な名無しさん :2016年06月30日 18:31 ID:17S54Z6M0*
    報いる奴が居れば報われるそれがどんなに小さな努力だろうと間違っていようと
    報われないのは努力じゃないからと言うのなら報われようもない
    70  不思議な名無しさん :2016年06月30日 18:46 ID:3yNdv6uy0*
    努力は目標を達成するまでに自分の能力高める過程の話
    やるのは当たり前でそこから競争に勝ったりチャンスに恵まれる運が要る
    やらない奴は論外で元より可能性自体無い
    71  不思議な名無しさん :2016年06月30日 18:58 ID:kv4YBpOh0*
    努力は経験の積み重ねある意味人生のプログラムだから間違うこともあるしチェックも必要ただ続けてれば出来上がるものでもない
    そして仕様が変わればなおさなきゃならない
    水木しげるも努力は人を裏切ると言ってるだけに己の積み重ねがどんなものか常に疑ってかからんといかんのよね
    72  不思議な名無しさん :2016年06月30日 19:08 ID:9z7WxLNN0*
    宝くじと一緒で、基本的に当たらない
    でも買わないと当たらないし
    どうでもいい小額ならちょくちょく当たる
    73  不思議な名無しさん :2016年06月30日 19:10 ID:6hMl1i7P0*
    ※58
    誰もそんな事言ってねえだろ
    くだらねえ言い訳探してる暇があるなら1秒でも多く理想に向かって努力しろ
    74  不思議な名無しさん :2016年06月30日 19:13 ID:YjJ.PEIG0*
    こんな意見ばかりだから、ここがクズ溜と呼ばれるわけだ
    努力しないならそうすればいい
    ただ妬むのはやめろよな、底辺
    75  不思議な名無しさん :2016年06月30日 19:14 ID:ksQ5QjMi0*

    「この馬券必ず当たるのか?」と似たようなもの

    上手く買えば当たりやすいし

    下手に買えば当たりにくいし

    当たらない時は当たらない

    買わなければ絶対当たらない


    ただ、努力は金以外でも変える代わり、一枚で万馬券は無い
    76  不思議な名無しさん :2016年06月30日 19:14 ID:zy.f64zS0*
    低学歴のアホガキにありがちな思考だな
    成功してる奴らは特別な才能あるからって自分に言い訳して、努力を放棄する
    そうやってスポーツも勉強も仕事も何も結果残せない低学歴低収入低能のゆとりの出来上がり

    まずは血反吐はくまで努力してみろよ
    77  不思議な名無しさん :2016年06月30日 19:18 ID:DhQ4zmnn0*
    いやだ!!
    78  不思議な名無しさん :2016年06月30日 19:27 ID:YjJ.PEIG0*
    全員が努力して、全員が叶わなくても、こうして諦めてく奴がいる限り叶う奴もいる。

    飴貰えるとかではなくて、夢を叶えるのに、100%なんてあるわけがない。
    100%で無ければ出来ない、やりたくないというなら何も出来ない。

    努力が徒労に終わると言うのなら、人生そもそもの価値は何処にある?
    人生そのものの先は?それで言うなら、人生そのものが苦行であり徒労である。

    努力否定派は否定してくれて、諦めてくれて結構。
    むしろ、ありがたい。
    取るに足らない相手でも、ライバルは一人でも消えてくれた方が有難い。
    中途半端な奴には、どんな世界でも上にいて欲しくない。
    79  不思議な名無しさん :2016年06月30日 19:37 ID:xIB1re6g0*
    勉強の努力ほど楽なもんは無い。正解と言う目標が見えているんだから、そこを目指して突き進めば良い。後はやるかやらないかだけ。

    だけどそう言う筋道がはっきり見えない努力ってのは本当に難しい。自分が進んでいるのか後退しているのかもはっきりしない。まあでもそんな試行錯誤が楽しいもんだ。

    逆に筋道がはっきり見えて、やるかやらないかだけの努力ほど無味乾燥でツマランモノは無い。
    80  不思議な名無しさん :2016年06月30日 19:46 ID:knNksok50*
    物作りで考ると そもそも努力しないと 良い物は作れない、報われるかと言ば お客さんに 喜んでもらえれば 報われたんだろな だから また努力する
    81  不思議な名無しさん :2016年06月30日 19:47 ID:ifNxwd040*
    努力しないで良い理由を探す努力はこんなに熱心なのに
    なぜその熱意の半分でも通常の努力に向けられないのか?
    82  不思議な名無しさん :2016年06月30日 20:01 ID:JFHD08sC0*
    そんなに努力してどうなりたいのさ?何もしなくてもホームレス位にはなれるんだから気楽に行こうぜ。
    83  不思議な名無しさん :2016年06月30日 20:22 ID:hPMa3Tcw0*
    日本で45年必死に努力した奴はこんなならんでしょ
    100人に1人くらいはどうしようもないバカでなるかもしれんけど
    84  不思議な名無しさん :2016年06月30日 20:25 ID:XuouWjrf0*
    価値がある無いや報われる無いじゃなくて、やりたい事が無いんだよ。好きなこと、続けたい事が無いんだよ。
    85  不思議な名無しさん :2016年06月30日 20:29 ID:CRdGscuB0*
    保証なんてない、それでもひたむきに歩むことが努力の定義だと思う
    結果が全てだけど、行動があって結果があるっていう前後関係は揺るがないよ
    86  不思議な名無しさん :2016年06月30日 20:36 ID:CRdGscuB0*
    努力なんて報われないとか言ってる人を見るといつも思うのは本当にそんな誇れるほど努力したことあるのかよって。俺はこれまで本気で努力したことがあるなんてとても言えないよ、だって俺よりはるかに努力している人が確かにいるんだもの。そんな人を前に努力せずに努力の無意味さを必死で説くなんて虚しすぎる
    87  不思議な名無しさん :2016年06月30日 20:37 ID:3SVKXTIB0*
    ※80 それだわ!努力を尽くしたと言い切れるなら精神的な報酬は必ずあるわ。
    88  不思議な名無しさん :2016年06月30日 20:38 ID:36pArEOXO*
    相対評価な努力なら報われない
    絶対評価な努力なら報われる
    89  不思議な名無しさん :2016年06月30日 20:54 ID:U4CwzSc20*
    努力なんてしなくてもいいだろ
    やりたい事やれば
    やりたい事なくてもいいだろ
    問題は、何もしなくても腹は減るし、金がないと住むところもないという事実よ。
    庶民には曲げられない事実。
    そこをどうするか考えた上で好きに生きれ。
    90  不思議な名無しさん :2016年06月30日 21:27 ID:HH0gvRI40*
    A「努力したから試験に受かった!」
    B「いいえ、相応の努力をしたからです。もしくは試験のレベルが低かった」

    努力云々を信じるのは神を信じてるのと同じ。そして神を信じるのは妄想を信じるのと同じ。
    必要なのは行動のみ。
    91  不思議な名無しさん :2016年06月30日 22:04 ID:hozxcQBs0*
    ※81
    努力しない才能に長けているから。
    92  不思議な名無しさん :2016年06月30日 22:07 ID:4DJGsBxX0*
    努力だけでは一流にはなれないって、そりゃそうだけど
    プロクラスの一流選手なんて、才能と努力の両方がなきゃなれないのに
    努力の方だけを頑なに否定するのはおかしいかと。

    プロで食っていける人間なんて、学生時代から土日も関係なく全てを
    注ぎ込んだ人間のほんの一部の世界なのに。
    93  不思議な名無しさん :2016年06月30日 22:09 ID:hozxcQBs0*
    それにしてもこの1はスポーツの世界でトップオブトップに立ちたい訳でもなく、芸能の大家になりたいわけでもないだろうに、一体全体何に対して文句を言っているんだろうか。
    なりたい方向性が定まってもいない人間が努力云々いっても何も始まらないのだが。
    94  不思議な名無しさん :2016年06月30日 22:14 ID:LjgdxDvQ0*
    成功者は皆、これだけのこと(努力)をしてきましたと平然と言う
    だから我ら凡人には逃げ場所などなくなったのだ
    95  不思議な名無しさん :2016年06月30日 22:48 ID:jsWYl.Fx0*
    またこの手の話かよ
    結果が出るかどうかなんて全部相対的じゃん

    敵が少ない、弱いニッチな分野なら最低限の労力で勝てるから比較的簡単に報われるんだよ
    みんな結果しか見ないから、結果論で「才能ある」とか言われる
    本人も自信つくから更に強くなる

    プロ野球選手になりたいとか、芸人になりたいとか、小学生でも思いつくジャンルを目指すから大変になるんだよ
    みんな目指すから

    ないなら勝手に適当なジャンルを作って、あとは知名度さえ得られれば勝手に第一人者扱いされるよ
    これだけネットが発達してる時代、狭いジャンルで知名度上げるのは難しくない

    才能ないならないで、勝てる場所探せよ
    96  不思議な名無しさん :2016年06月30日 23:00 ID:XajYQHjG0*
    この手の話で良く分からないのは
    努力というのは、できればやりたくないような辛いことなのか?
    俺は努力するのが目的を達成するのに一番楽で簡単な方法だと思うのだが。
    俺の感覚だと大体10の努力に対して報われるのは2ぐらい。
    がだ、その2の報いがあれば十分幸せに生活できる収入を得ることができる。
    努力の方向性は自分の適正と社会の要望の接点を探せばそれほど迷わず見つかると思うのだが、そんなに難しいことなのだろうか。
    あと、努力に関していうと、努力して上の世界に行けば行くほど周囲の人間は須らく努力している。それも当たり前のように。話をしても努力するのがごく自然な習慣として会話が進む。だからこちらも当然のごとく努力する。どちらかというと努力しない状態の人がいたら何かあったのかと心配になる雰囲気。
    97  不思議な名無しさん :2016年06月30日 23:04 ID:IJt2VcJo0*
    >そうなのか
    しかし努力が全てならなぜここまで人間に格差があるんだろうね

    みんながみんなすべからず努力してるからだろww
    金メダルと4位では階段が3つ違うだけ、なのに世界で4番の人の扱いは完走者とあまり変わらん
    でもそういう小差が大差になるってこと。
    98  不思議な名無しさん :2016年06月30日 23:15 ID:W5i44PeQ0*
    言い訳探しの才能あるよな
    99  不思議な名無しさん :2016年06月30日 23:32 ID:QznK05uZ0*
    努力して報われなかったことは多数みたり経験してきたが、努力せずに報われた人を見たことはない

    それが全てでしょ
    100  不思議な名無しさん :2016年06月30日 23:40 ID:XajYQHjG0*
    あと、努力の良いところは、努力してある一定の壁を越えると世界が暖かくなるってのはあるかな。
    例えば、誰かが努力してもなかなか結果が出せないでいる時に、先に進んでいる方からアドバイスや道標を示してくれたりするってこと。
    そうすれば努力の方向性も修正されるし、何かのきっかけで乗り越えたりしやすくなる。
    外から見ると厳しい世界のようだけれど、中では以外と相互に助け合う優しさに満ちている。
    努力してきたとこと、その汗や涙の積み重ねがどいうことかという感覚が身にしみて共有されているから不思議と頑張ってる奴は助けたいという気持ちが芽生えてくる。
    101  不思議な名無しさん :2016年06月30日 23:44 ID:QznK05uZ0*
    というか、単に努力は必要条件であって十分条件ではないってことでしょ(数学的用語ではなく、ビジネス用語として)
    102  不思議な名無しさん :2016年06月30日 23:44 ID:XajYQHjG0*
    努力したくないという人間に対しては本当になんと言葉をかけて良いのか分からない。
    なんと言えば良いのか、本当に申し訳ないぐらいに分からない。言葉が見つからない。
    103  不思議な名無しさん :2016年07月01日 00:19 ID:I54hLOmX0*
    「報われるための努力」は報われないんだよな〜。「報われる」と言ってる人の言う「努力」とそうじゃない人の言う「努力」って意味合いからして全然違うもののような気がするし。
    104  不思議な名無しさん :2016年07月01日 00:25 ID:I54hLOmX0*
    報われない人ってのは「努力」を履き違えてる気がする。「努力」「努力」と言ってしまうようなそんな苦行みたいなこと長続きするわけじないじゃん。

    努力が報われてる人の意味する「努力」って、結局のところ「他人に左右されずに貫き通すこと」を指してるような気がする。だから、成功してる人は「自分は努力してきました!」なんて言わないし「信念を貫いてやりたいことをやってきた結果、周りに助けられてここまで来ました」みたいなコトを言う。

    「努力」って言葉を使う時点で「やりたくないこと」なんだから、そりゃ報われるわけないよね。
    105  不思議な名無しさん :2016年07月01日 00:52 ID:2w4osghC0*
    幾ら努力が出来て結果を出せても、才能があっても、結局それを見てくれている者が居なければ報われることは無いし、拾われることは無い。

    例えば、サッカーや野球は高校でスカウトに気に入られなかったらその道で食べていくことはほぼ不可能だ。たまに、長友の様に大学やアマチュアチームから拾われるものもいるが、それは極稀な事だ。
    106  不思議な名無しさん :2016年07月01日 00:55 ID:2w4osghC0*
    努力はいつも自分を裏切るが、偶に応えてくれる。ただ、努力した事を無駄では無かったと思える様に生きて行きたい。
    107  不思議な名無しさん :2016年07月01日 01:04 ID:PBGmeDkjO*

    ケースバイケース。

    運も大切な要素だから。
    108  不思議な名無しさん :2016年07月01日 03:24 ID:Hqhm3NOs0*
    別に努力したくないならしなければいいだけだよ、好きにしたら良いよ
    おれは夢叶えたいから努力するけどね、只それだけの事
    109  不思議な名無しさん :2016年07月01日 03:49 ID:mB.oQj520*
    ※53
    違うと思う天才が100の努力をしているならその1000倍の努力をすればいい
    ただ無能こそ努力すべきと云うのは激しく同意だ。
    110  不思議な名無しさん :2016年07月01日 05:32 ID:ayLDElIK0*
    糞人間社会において努力も結果もねえよ
    もっとシンプルに考えたら?
    まずは洗脳を解きなよ
    111  不思議な名無しさん :2016年07月01日 05:47 ID:qbdoawCu0*
    報われないよww
    努力が報われてしまったら世の中無能なミュージシャンで溢れかえってしまうww
    クッソ歌下手で作曲センスない人間はどれだけ努力してもプロになるのは不可能だからねww
    112  不思議な名無しさん :2016年07月01日 07:48 ID:I0WurT.k0*
    この世には神に愛されている者と、そうでない者がいる。
    神から愛されていない者が、どんなに頑張ったところで明るい未来は切り開けない。

    そういう事だ。

    俺は神から愛されていない。
    何をしても無駄。
    113  不思議な名無しさん :2016年07月01日 08:25 ID:vAJbUhus0*
    努力は当然報われる。
    それが自分の望みにあってるかどうかだけだわ。
    ただ努力してるだけの奴は最初の何のために努力して何が得られるのか考える努力を放棄してるから結果が出るかどうかが運しだいになるのは当然の帰結だわ。

    それとあの漫画の屑が涙流す結果になったのは当然だわ。
    こいつただ生きてるだけのゴミじゃねぇか。
    こんなゴミがなんでそれで幸せになれるよ。
    114  不思議な名無しさん :2016年07月01日 09:26 ID:JX4XqZoT0*
    まあ会社での社会には天才は意味をなさないけど秀才は道順に沿って歩くけど天才は気づける人だな。
    115  不思議な名無しさん :2016年07月01日 11:53 ID:UiNORSo10*
    漫画のおっさん結局どうなりたいんだよ
    意味が分からん
    116  不思議な名無しさん :2016年07月01日 12:10 ID:P8NOYyyp0*
    お前等がネットで好き放題かけるのも
    その昔頑張ってひらがなと漢字を勉強した努力の結果なんだぜ
    117  不思議な名無しさん :2016年07月01日 12:52 ID:a7ADewyV0*
    「すべからく」誤用
    118  不思議な名無しさん :2016年07月01日 14:59 ID:8anxiecz0*
    努力って、まー、試行錯誤だよね
    ひとつだけ確実に言えるのは、
    試行錯誤さえも拒否する奴はゴールにつくことはない
    ってことだよ
    119  不思議な名無しさん :2016年07月01日 15:17 ID:8anxiecz0*
    努力したから歩けるようになって、
    努力したから喋れるようになって、
    そうやってここまで来たんだよね

    なんだって努力すればそこそこは出来るようになるよね

    努力しても無駄って奴は、どんだけすごいとこへ行こうとしてんの?
    世の中頂点か底辺しかないような二極思考なの?
    120  不思議な名無しさん :2016年07月01日 23:09 ID:zkpQyzr30*
    努力なんて自己満足でやるんであって
    他人に評価してもらうためにやるもんじゃねえよ
    121  不思議な名無しさん :2016年07月01日 23:29 ID:4RzJICaA0*
    努力でレベル上げできる上限値がその人の才能だと思うの。
    122  不思議な名無しさん :2016年07月02日 00:49 ID:fhqwTOlH0*
    何もせずとも必ず手に入るものなんて、
    往々にして人生で本当に欲しいものじゃないんですよ
    人が何かを真摯に望むとき、報われるとか関係なく、
    希望に向けて行動することそのものありきになるんです
    その報われないとすることは、他で替えが効くことですか?
    努力の代わりに2chで暇潰ししても構わないなら、
    その程度ってことです。彼はそういう物がないんでしょうな
    123  不思議な名無しさん :2016年07月02日 01:45 ID:Tvw3VZOr0*
    これどこが不思議なの?
    124  不思議な名無しさん :2016年07月02日 02:58 ID:g2Pjvs1O0*
    ※122の下半分意味わからん
    125  不思議な名無しさん :2016年07月02日 11:14 ID:zIbPrxNe0*
    努力が報われると思っているやつは、大体人生経験浅い若者だろ。
    夏休みにがんばったら、泳げなかったのに泳げるようになったみたいな
    成功体験を根拠に言ってるんだろ。
    競争のある社会では努力では埋まらないものがあるんだよ。
    だから、好きなこととか、やりたいことではなく、楽にできることを
    選択しろってことだよ。
    126  不思議な名無しさん :2016年07月02日 12:49 ID:fhqwTOlH0*
    ※124
    目的に向かって行動しようとしまいと、同じ時間が流れてますよ
    行動しないとして、他のことに時間を費やして、
    それで満足得られるならその程度の望みだったんじゃないですか、
    と言いたかった。失礼
    127  不思議な名無しさん :2016年07月02日 19:11 ID:wHN2rXIK0*
    >努力したぶんだけ自分の能力が伸びるのは確か

    これがうまくいかないからみんな苦労してるんじゃないか?
    128  不思議な名無しさん :2016年07月03日 02:24 ID:I9buFkTd0*
    エックハルトトールの本読むといいよ。
    何事も、ニュートラルな気持ちでたんたんとやるべき。
    129  不思議な名無しさん :2016年07月03日 02:56 ID:EZf0wA7j0*
    努力した分だけ伸びない状態って一体何が起きてるんだ?
    努力という名目で一体何をしているんだ?
    しかも、その状態にいる人が「みんな」とくくれる程に沢山いるってことなのか?
    どうやら、私の知らない世界を垣間見てしまったようだ。
    130  不思議な名無しさん :2016年07月03日 12:48 ID:lbLw8g610*
    とりあえず
    努力して強くなれるなら
    努力しても良いんじゃない
    ないよりマシだし
    131  不思議な名無しさん :2016年07月03日 12:55 ID:.v5gYCjk0*
    努力って成功する確率を上げるものだと思う
    努力すればするほど成功する確率は上がっていく
    でも成功する確率は100%には決してならないから努力厨と才能厨に分かれてややこしい話になる

    少なくとも努力することを諦めて惰性で生きるより目標を立てて人と比べずそれに向かって努力していく方が人生楽しいぞ
    132  不思議な名無しさん :2016年07月04日 11:25 ID:8ZxTFt6F0*
    努力は報われるっていうセリフは努力が報われた人しか言っていない。大抵の人は報われずに終わるよ。
    133  不思議な名無しさん :2016年07月04日 15:13 ID:3NU84U3h0*
    ★なるべく早い時期から
    ★正しい方向性で
    ★相当な量をこなした

    こんな奴が成功する。つまり子供の頃勉強しとけってことだ。東大とまでは言わんが、早慶地方旧帝クラスに行けば人生安泰よ(笑)
    ソースは俺
    134  不思議な名無しさん :2016年07月04日 21:49 ID:e8YNn8RS0*
    「諦めない限りは可能性はゼロじゃない」って言葉は真理を表してるよなぁ
    いくら努力しても決して100%にはならないけど、努力すれば決して0%にはならない

    135  不思議な名無しさん :2016年07月04日 23:51 ID:MjEWAT5.0*
    成功者の努力を真似したらある程度は追いつけるけど、成功者はその先に行ってるから
    肩を並べる事ができない
    かつての成功者の通過点に到達する事が目標での努力なら実るけど、先行した成功者を
    超える事が目標であるなら、その道に対しての「新しい努力」を発明(?)するしかない
    136  不思議な名無しさん :2016年07月05日 00:25 ID:ZpEmzLxg0*
    話変わってるよね、1%のひらめきだよね
    137  不思議な名無しさん :2016年07月05日 01:21 ID:UqbuNrwM0*
    ※136
    それって努力する人をバカにする言葉の代表だよな
    ホントこの言葉大嫌いだ
    138  不思議な名無しさん :2016年07月05日 06:39 ID:ImEGJvd60*
    自分に才能がないと気づいた時点で絶望する人多すぎだろう
    どんだけ自分が特別だと思ってたんだ
    139  不思議な名無しさん :2016年07月05日 06:39 ID:ImEGJvd60*
    自分に才能がないと気づいた時点で絶望する人多すぎだろう
    どんだけ自分が特別だと思ってたんだ
    140  不思議な名無しさん :2016年07月05日 21:03 ID:RlU0TPkh0*
    報われるまでやるんだよ…死ぬまで報われなかったら本当に無駄死に…努力って怖いわ…なら適当に生きたっていいじゃない
    141  不思議な名無しさん :2016年07月06日 01:53 ID:3tOc79gs0*
    人間に能力差を努力で埋められると考えてるやつって今までの人生なにを見てきたのかって言いたい。東大現役1位の奴が野球選手になれると思うのか。天才的に頭がいい奴が俺のクラスにいたがスポーツは全然ダメだったぞ
    142  不思議な名無しさん :2016年07月06日 02:05 ID:3tOc79gs0*
    ガキの頃に絵がうまい奴 運動神経抜群な奴 頭がいい奴 歌がうまい奴 それぞれいるわけでその能力にあったことをしないと成果はでないと思うんだが。ワイはなぜか絵だけは上手いがスポーツとかは努力してもでんでダメだった。絵がなぜ上手いのかと聞かれたことがあったがなんとなくうまく描けたと答えたな。まぁ頭に浮かぶものを正確に描写できるから才能だと思う。
    143  不思議な名無しさん :2016年07月06日 15:14 ID:jmA3mf9p0*
    ここ読んでると、努力が報われる才能を持った自分自身に感謝するしかないわ。
    まじでありがとう自分。
    144  不思議な名無しさん :2016年07月07日 16:42 ID:uVJBijeQ0*
    種を蒔かないと芽が出ないのと一緒だと思うんだけど。

    まずは種を撒いて水をやったり肥料やったり。
    環境が良いと成長も早いかもね。
    あとはどれだけ手間をかけられるか。

    まあ、最初から芽が出ない種を選ぶと厳しいかも。
    そこは自分で判断するしかない。
    145  不思議な名無しさん :2016年07月07日 20:38 ID:Lm7S0k1Z0*
    最初の漫画の主人公が不幸みたいな感じだが健康で45年間も生きてるだけでかなり幸せな部類に入る。
    146  不思議な名無しさん :2016年07月08日 16:33 ID:72aqgqG30*
    冒頭の漫画の人ははっちゃけてない。家に居ず飲みに出て女口説け。
    自分に合った女なら絶対引っかかる。
    147  不思議な名無しさん :2016年07月08日 19:30 ID:7p4iWoO.0*
    たしかにあれで女性がいれば普通の生活。

    148  不思議な名無しさん :2016年07月09日 15:49 ID:yJzWMGh10*
    才能のある奴に勝てないって言うけど
    社会で生きてく上で必ずしも才能持ってる奴に勝つ必要はない。

    そもそも才能のない奴とある奴とじゃ同じ土俵にすら上がれない。
    実際にはない奴ら同士で競り合うことの方が圧倒的に多いやろ。
    才能のある連中は競り合うまでもなく評価される。

    就職とか考えてみろよ。
    採用枠は才能ある奴から埋まって後は才能のない奴らで椅子取りゲームになるだろ。
    実際に競争させられんのは才能のない連中同士。
    そうなるとやっぱ努力でついた差ってのが物言う気がするけどな。
    149  不思議な名無しさん :2016年07月30日 18:53 ID:CrL5Fz.l0*
    努力は経験することだろ。いい加減分かってると思うけど。

    経験したことを生かすだけだから単純。数学の成績伸ばすのに国語の勉強したって意味無い。適切な経験を人一倍するだけでいい。

    引きこもって何もしなかったら当たり前に報われない。人の結果を妬んで同じような連中と貶してれば楽だけど何かを得る機会を捨てている。努力の仕方が分からないとかいうのは考えないだけ。

    才能は単純に、それに向いているか否かの話。
    150  不思議な名無しさん :2017年05月11日 19:23 ID:8ShykTPN0*
    努力すれば、一流にはなれる。
    才能があれば、二流になれる。
    だが、才能があっても努力しなければ、
    超一流になれない。



    151  不思議な名無しさん :2018年06月22日 06:08 ID:uvNG.eAO0*
    このイッチはやらない理由付けしてるだけ。
    ほんとうに才能のあるやつはほとんどいなくて、ほかは程度の差はあれどドングリの背比べ。正しい方向性の上で才能がありそうな人間と同等の努力量をしてみればいい。
    152  不思議な名無しさん :2018年06月26日 06:40 ID:6SLJS.cR0*
    運。百パー運。氷河期世代=団塊ジュニアの俺が断言する。親の世代は経済成長期でどんだけ金をつかっても、来年は勝手に所得が上がる状態だった。

    いまは金を節約しても、物価の上昇と増税に次ぐ増税により、可処分所得は益々減る一方。おまけに、今の仕事を身に着けるために払った対価はどの世代よりもはるかに負担が大きい。

     
     
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