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オカルトを科学的に解明しようとしてるやつっていないの?

2016年07月10日:12:00

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コメント( 61 )

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:34:15.804 ID:NC5lqsaX0
俺は心霊映像だとか全く信じないけど心霊体験したことあるからもしかしたらそういう世界もあるのかと思ってる
真面目に体験したことある人も多いし何か物理学的にないのか
ちな俺は物理学科の大学3年や
超常現象や死後の世界とかオカルトにちょっとでも興味ある奴こいよ
http://world-fusigi.net/archives/7007894.html

引用元: オカルトを科学的に解明しようとしてるやつっていないの?







10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:37:45.953 ID:z9fTBERLa
だいたいプラズマのせい

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:35:23.852 ID:CzI3km3fa
そもそも現代の知識で全て分かると思ってるのが間違い

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:35:35.433 ID:h53cQIQu0
解明も何も再現できないから解明しようがない

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:35:46.359 ID:ujQl7Xz70
残念だが脳科学がほとんど解き明かしてる

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:37:19.647 ID:NC5lqsaX0
>>4
まあほとんどは脳の錯覚かもしれないけど俺の体験は錯覚でもなんでもない気がするなあ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:36:35.707 ID:qWM1JxXv0
>>1
ふつうに研究されてるし本もいっぱいある
とくに脳科学の本読んでると必ず出てくる

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:37:33.163 ID:CQ/NbgLi0
例えば金縛りなんかは解明されてるよね
金縛り経験者にしかわからないこと
http://world-fusigi.net/archives/7971970.html

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:38:13.237 ID:QecjBorUp
なんでもないならなんでもないんだろう

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:38:28.313 ID:TM5mdxk1a
石川 幹人『「超常現象」を本気で科学する』

この本面白かったよ
心理学とか脳科学とかの本だけどね

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:45:04.349 ID:qWM1JxXv0
>>12
この本は面白かったよ
肯定派も否定派も楽しめるんじゃないかな

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:11:32.807 ID:ODPr4W6A0
>>12
この本は全然ダメだった
タイトルからすると「最先端の研究成果で超常現象はどう説明できるか」みたいな内容に見えるが
言ってる事は「人間は何でも顔だと思っちゃうから何でも幽霊に見えるんだよ」程度のレベル
しかもこの著者は自分が超心理学っていう「あっち側」の人間だって事を全く理解してない
多分中立だと思ってるから厄介

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:13:10.514 ID:TM5mdxk1a
>>92
マジか
おもすれーwwwって思いながら読んだ俺の立場ないやん

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:39:10.792 ID:NC5lqsaX0
俺がした体験はじいちゃんが死んだ日に家で突然インターホンなって外出たんだけど誰もいなくて、防犯カメラで確認しても誰も写ってないんだ
未だに覚えてる

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:42:00.274 ID:12pRpA3E0
>>14
エラーとかでぱっと見不思議な現象ってのはいくらでも起こりうる
そもそもなったのがあまりにリアルな気のせいってことも充分ありうる
そんな事は割と頻繁に起こってて
目立った特徴を持ったやつをよく覚えてるだけ

よく覚えてる特徴のある事象は記憶の中でよりはっきりリアルになっていく

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:40:38.836 ID:2YCixexV0
インターホンの故障
はい論破

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:42:34.992 ID:NC5lqsaX0
>>16
確かにあり得るが住んで10年ほど今まで勝手になったなんてことその一回だけだぞ?
それともたまたまじいちゃん死んだ日になったから印象に残ってしまっているのだろうか

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:43:57.955 ID:sdisCJ7x0
科学もオカルトやからな

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:49:08.397 ID:o+tsEpHZK
>>22
どっちかってと逆
オカルト(隠秘学)だから

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:46:37.803 ID:sdisCJ7x0
そもそも
いると思う→いる
になってしまうのが人間の頭がおかしいところなのだ
科学ですらそれをやる

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:53:51.907 ID:NC5lqsaX0
>>28
正直テレビとかで見るような幽霊なんてありえないと思ってるけど、例えば電子を撃ちまくったら波としての性質と粒子としての性質両方ありましたなんて古典力学では説明できなかっただろ?

それと同じでもしかしたら人の脳波は電磁波らしいから、死んだ後も何か他のものに姿を変えてこの3次元空間に影響を及ぼすことができるんじゃないかって考えにはならないか?

何もオカルト信者みたいに長い髪で足のないやつを見つけたいなんて思ってない

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:55:57.199 ID:TM5mdxk1a
>>42
仮説を立てた後はそれを実証せよ
それが科学的手法だよ

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:59:14.811 ID:NC5lqsaX0
>>48
実際にこれを大真面目に解明しようとする物理学者はいないのか?やはり笑われてしまうのかな

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:01:38.529 ID:TM5mdxk1a
>>57
個人的にやってる学者はいるかもしれないけど
大学で本格的にやろうとしたらまず予算がおりない

なんて世俗的なこと言ってすまん

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:48:37.723 ID:2YCixexV0
俺の母親の体験談だけど昔中学生だった時授業始まるギリギリにどうしてもトイレに行きたくなってもうみんな急いで教室に戻ってく中トイレに駆け込んだらしいのよ
そしたら1番奥の個室からズズズズッ、、、って感じでゆっくり青白い手が伸びてきたんだってさ
明らかに人の手の長さじゃなかったって言ってたんだけど、これは科学的に立証できるかな?

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:52:22.852 ID:qWM1JxXv0
>>30
集団心理的なやつじゃないの?

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:56:47.611 ID:2YCixexV0
>>40
集団心理?母親は1人で見たって言ってたけどどういうこと?
ただ絶対見間違いとかではないって普段あんまり冗談とか言わない母親が豪語してた
あとその手は手招きしてたらしい

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:49:39.321 ID:TM5mdxk1a
超常現象を学問的に考えるなら、一番いい分野は進化心理学だと思う

なぜ我々人間はゴキブリやムカデを怖がるのか?
なぜ暗闇を恐れるのか?

それは、ゴキブリやムカデを怖がらずに平気で触っていた奴らが病気とかで死んで、
怖いと避けた者達が生き残ってきたから。
暗闇を避けずに闊歩した連中が猛獣に襲われたり事故とかで死んだりして、
暗闇を恐れた連中が生き残ったから。
その生き残りの末裔が俺ら。

猿だった頃からの数十、数百万年の進化の結果。
だから俺達がゴキブリやムカデや暗闇を恐れたりするのは、それなりに合理性がある


あと、
人間は、遠くの人間を識別しやすいような脳の構造を持っている
その結果、人間っぽいものを見たら人間だと錯覚しやすいようになった
例えば三つの点を見たら人間に見えたりする
∵ ←これとか

薄暗いところに人が立っているように見えるのもその結果

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:50:02.923 ID:hDObW7z70
再現性がないものが多いし、
どっちかといえば脳科学の分野になるんじゃないかなあ。
全部ではないけどね。
実際、火の玉現象みたいに科学的に説明が付く事象もあるし。

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:50:16.212 ID:QecjBorUp
仮に10年に一回ぐらいの偶然が全ての人に対して一年に1つ起こるとしたら365人中1人はお前と同じような体験が出来る計算になる
そういう偶然なんてそんなに高い確率ではない

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:51:24.133 ID:3weNLcOVp
飼い犬が天国に行って業者さんが死骸引き取ってくれてそれを見送った後に突然短い大雨が降った
たぶん飼い犬の涙雨だと思う

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:51:53.729 ID:TM5mdxk1a
>>36
そういう考え方好きよ

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:54:54.343 ID:2YCixexV0
あと、これは俺の話だけど
ガキの頃じいちゃんと母親とで夕方くらいに公園から帰ってた途中UFO見たんだ
飛行機とか流れ星とかじゃないって1目見て分かるくらいの高速移動しててカクッ、カクッて直線上に移動して静止してってのを繰り返してた
途中動きを止めたかと思ったら分裂して2つになってまた同じ動きをして、最終的には4個くらいに増えたのよ
しばらくしたらスゥゥ、、、って感じで消えたんだけど、これは?

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:57:17.024 ID:NC5lqsaX0
>>44
知らんけどよくそういうのは昆虫だったり光るタコを誰かがあげてたりっていうのが多いらしいね

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:58:42.651 ID:2YCixexV0
>>52
普通に飛行機とかが飛んでそうな高さで光ってたんだぞ?流石に見間違えないよ

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:02:33.203 ID:o+tsEpHZK
>>54
薄暗くなり始める夕方に目測で測った高度じゃ信憑性薄すぎるなあ

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:03:49.381 ID:2YCixexV0
>>68
そうだとしてタコがカクカクと高速移動するか?昆虫が4個に分裂するか?

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:05:42.512 ID:o+tsEpHZK
>>71
いや、単純に高度の話な
同じ物を見てないから、ソレが何なのかは俺には判らん

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:08:36.145 ID:2YCixexV0
>>80
まぁでもじいちゃんも母親も一緒に見てたんだし見間違えではないと思うよ
俺のこの話に限らずUFOは随所で目撃されてるし、動画とか見ても結構ガチっぽいの多いからUFOは存在しないってもはやありえなくないか?

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:11:28.129 ID:o+tsEpHZK
>>87
正体不明の飛行物体全般を指す言葉だし、UFOを否定するつもりは俺もないな
ただし他惑星から来た宇宙船だって事だとすると、疑問符不可避だけども……

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:02:10.709 ID:2YCixexV0
まぁでもそんなハッキリと幽霊なんて見たことないし俺も親の話は半信半疑だな
そういう夢を見たのかもしれないし、俺もやけにリアルな夢だったらたまに現実とごっちゃにしちゃうことあるし

ただUFOは親も見たって言ってたからアレだけは本気で本物だと思ってる
どう考えても説明がつかないから信じるしかない

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:55:20.373 ID:o+tsEpHZK
因みに子供がよくやるこっくりさんの原型の、ウィジャ盤なんかは1800年前半頃には科学的に解明されて論文まで書かれてる
あれを心霊現象だと思ってるなら、簡単な実験で否定出来るから試せばいい
参加者全員にがっつり目隠しさせるだけで会話が成立しなくなるぞ

ウィジャボード

ウィジャボード(英: Ouija board)は、降霊術もしくは心霊術を崩した娯楽のために用いる文字版。1892年にパーカー・ブラザーズ社が占い用ゲーム用品として発売した商品で、ウイジャ(Ouija)とは、フランス語で「はい」を意味する Oui と、ドイツ語で「はい」を意味する Ja から作られた造語である。19世紀中盤に始まる心霊主義に起源を持つ。当時は人の死後の霊魂と会話するために振り子や自動筆記などの技術を用いていた。
wiki-ウィジャボード-より引用

English_ouija_board

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:58:20.076 ID:i7nLVyMg0
まず今解明されている物理法則が合っているかどうかも保証は無い訳だし

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:01:08.169 ID:NC5lqsaX0
>>53
古典力学はめちゃくちゃ遠い銀河系でも成り立ってるらしいから合ってるだろうね
もし別の宇宙があったとしたらそこで通用するかはわからないけど

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 00:59:58.914 ID:qWM1JxXv0
まだ解明されてない部分もあるしね
テレパシー系とかプラシーボ効果とか

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:00:04.405 ID:AbWaWCEH0
個人的には幽霊とかどうでもいいからファフロッキーズ現象を解明してほしい
竜巻で説明つくケースもあるけどミイラ化した魚がふってきてたとかウンコがふってきたケースもあるらしいし本当に何なのあれ

ファフロツキーズ

ファフロツキーズとは、その場にあるはずのないものが無数に降り注ぐ現象を指す用語である。飛行機からの散布や竜巻による飛来など原因が判明しているものを除き、「何故降ってきたのか解らない」ものを指す。

語義からすれば単体でもファフロツキーズと呼べる筈だが、通常「多数が落下してくる」現象として認識されている。落下物に明確な共通性はなく、様々な事例が記録されているが、どういうわけか水棲生物の落下事例が目立ち、また混在ではなく単一種のみであることが多い。このような現象は古来から世界各地で確認されている。

ファフロツキーズ - Wikipedia
関連:空から魚が?!「ファフロッキーズ現象」

空からオタマジャクシ

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:02:11.501 ID:NC5lqsaX0
>>62
あんなのいたずらとかしかならないだろ

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:03:39.015 ID:AbWaWCEH0
>>66
イタズラの規模越えてるだろ…世の中には暇な富豪が集まって大量の何かをふらせる秘密結社とかあんのかよ…

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:02:16.311 ID:hDObW7z70
量子力学自体がもうオカルトとしか思えない。
超ミクロの世界はなんでもアリすぎて、
正直、幽霊くらいじゃ驚かない
量子力学の不思議さについて語るスレ
http://world-fusigi.net/archives/7544243.html

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:03:32.559 ID:agp1iRbv0
心霊写真系はカメラマン兼修理士の父親が結構暴いてた
暴けないやつは「こんなん編集すればいくらでもてきる」で片付けてたけど

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:04:46.463 ID:AFxiRO8b0
ちなみにニュートリノとかあるし壁抜けは非科学的なことではないのよね
幽霊があちこちすり抜けるけどそういう物体自体はあるってことらしいし

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:04:57.234 ID:TM5mdxk1a
まず「幽霊を目撃した」という話を信じるには

視覚情報として脳が受け取ったイメージと、
実際に外界にある「それ」とが、一致している

ということを証明する必要があるようね

フッサールの現象学だっけか

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:07:01.685 ID:92TVtcRid
二次元の存在は三次元の事はわからんからな
検証したらあわないからなんかあるんだなくらいで
同様に三次元の俺らは四次元のことはわからんのではないか

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:09:18.367 ID:NC5lqsaX0
>>83
それ
この宇宙は実は5次元的に広がってるというよな

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:10:16.980 ID:0qhyHJ0t0
まずは、人が「感じた」っていうのと測定器(写真とか)が「観測した」ってのを区別しないとな

>>1が議論したいのは前者でしょ?

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:13:56.198 ID:NC5lqsaX0
>>89
うん

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:19:16.228 ID:0qhyHJ0t0
>>97
ちょいと古いけど
ラマチャンドランの『脳のなかの幽霊』って本がおすすめ

認知科学の入門書でクオリアのことまで記載されてるで

脳のなかの幽霊 (角川文庫)
脳のなかの幽霊 (角川文庫)

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:11:53.014 ID:JAjQGc1x0
分からないはずなのに、幽霊はこういうものだって分かっちゃってる人達に
科学でどうしろと

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:13:10.198 ID:7mcrdxTk0
ぶっちゃけ人間なんて死ねば生ゴミになるだけだからな
魂なんてない
魂があると思ってる人間がいるだけ

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:16:33.976 ID:F7DPFRTc0
やっても解明された時点でオカルトではなくなるのでは?

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:17:32.160 ID:NC5lqsaX0
>>101
別にオカルトじゃなくていいんだよ

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:18:25.523 ID:o+tsEpHZK
と言うかこれだけ自称霊能力者が居て幽霊の目撃情報もあって
あまつさえ幽霊とコミュニケーションとれる奴すら居るんだから
公の場に出て貰えば一発で証明出来るのにな
何で誰もやらんのか謎である

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:27:39.381 ID:NC5lqsaX0
幽霊が見えるやつ見えないやついるけど人間の目は光を利用して物を見ているわけだから
見えるやつの眼球の謎を解明すべき

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:28:22.311 ID:NP4IWzWw0
人間の脳は錯覚としての幽霊を見るようにできてるんだよな
あと、網膜にある「クリプトクロム」という物質が地磁気を感知するらしく、トンネルで見る幽霊はこいつで退治できるかもしれない

120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:29:08.504 ID:92TVtcRid
>>119
すごいな

122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:31:58.430 ID:NP4IWzWw0
>>120
山の墓地とか。
トンネルの壁に地磁気を遮断する素材を使って目撃談が減ったら面白いよね

123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:33:40.148 ID:NC5lqsaX0
>>122
面白いなあ
そういう実験とかないの?暇な大富豪が物理学者とかに金出してやりそうなもんだが

124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:34:13.169 ID:AFxiRO8b0
共感覚が音が色で見えるとか何かを他の何かのイメージで見えるつうなら
空気の淀みとか気の悪い所が別のイメージ(つまり幽霊)として見えるってすれば共感覚の一種になるんか

共感覚

共感覚は、ある刺激に対して通常の感覚だけでなく異なる種類の感覚をも生じさせる一部の人にみられる特殊な知覚現象をいう。 例えば、共感覚を持つ人には文字に色を感じたり、音に色を感じたり、形に味を感じたりする。 英語名 synesthesia は、ギリシア語で共同を意味する接頭辞 syn- と感覚を意味する aesthesis から名づけられた。感性間知覚。
wiki-共感覚-より引用

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:36:29.782 ID:NP4IWzWw0
>>124
恐怖心やふとした違和感が人の形で見える共感覚か

130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:50:40.471 ID:NP4IWzWw0
天井見てたら角が消えて見える現象あるじゃん、それが頻繁に起こる長い直線道路があって、十字路になった部分の、横から来る自動車が消えてしまい、事故が多発してるんだと

132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:54:54.650 ID:qWM1JxXv0
>>130
それってこの動画みたいな現象?
http://www.asahipress.com/brain/pink.html


136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:59:01.141 ID:NP4IWzWw0
>>132
現象の名前しらないし、動きと色の錯覚があるから正確には言えないけど
天井の角から少しズレたとこをじっと見続けてたら角が消えるよ

137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 02:00:28.778 ID:6co+rcCE0
>>130
コリジョンコース現象やね

コリジョンコース現象

コリジョンコース現象とは、そのまま進み続ければ衝突するであろう一点に向かって等速直線運動をしている2つの車両や航空機同士が、視界が良好な場合であってもお互いを早期に視認することが著しく困難であるという現象をいう。

見通しの良い平原の真ん中の交差点等で発生し、実際に衝突してしまった場合には運転者・操縦者の著しい過失によるものと思われることもあるが、人間の視覚能力の特性に起因した現象であることに留意する必要がある。

コリジョンコースとは、そのまま進めば衝突(コリジョン)する進路(コース)、つまり「衝突一直線」という意味である。この現象による交通事故は別名、十勝型事故、田園型事故とも呼ばれる。
wiki-コリジョンコース現象-より引用


139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 02:03:41.137 ID:NP4IWzWw0
>>137
名前知ってる人初めて見た、すげえ

133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:55:14.857 ID:NP4IWzWw0
バミューダトライアングルの謎は海底の天然ガス爆発説があるね
https://youtu.be/PUQmXlLDmrU

142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 02:10:16.847 ID:9FpCq8cC0
自分以外の生命の死は生命が物質に代わるだけなのが観測出来る
当事者としての死は第三者のものとは全く違う現象であるはずなのに、誰も気に止めないのが俺にはオカルト過ぎる

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:18:55.909 ID:ipjOXFSL0
お化けなんか怖くて研究する気おきないだろ

110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/07/10(日) 01:19:13.147 ID:92TVtcRid
>>107
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オカルトを科学的に解明しようとしてるやつっていないの?

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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年07月10日 12:09 ID:7yI4nEvu0*
論理学を駆使して否定と肯定は出来ないんだよなぁ
科学的に否定も肯定も出来ないやつがあるから厄介なんですなぁ
2  不思議な名無しさん :2016年07月10日 12:16 ID:LU2uBg0f0*
オカルトブームだった時は国を挙げて研究されてたんだぞ
もちろん軍事利用が目的だったんだが
特にソ連はかなり本気でやって結局なんの成果もなかったらしい

オカルト信者で「科学的に研究してないくせに否定するのか」とかいう奴はただの無知
3  不思議な名無しさん :2016年07月10日 12:23 ID:nJ.f7asX0*
※70
マジレスするとこれ。
この世は価値がないって気付かれたら自分の立場がなくなる上流の人間がオカルトと混ぜて不思議なことを起こしこの世は可能性に満ちていると錯覚させるためのものと、陰謀を怪奇現象にカモフラージュするためのものと、あとただの暇潰しなど数多い。

物理学ではなく心理学や経済学で解明した方が早い。
4  不思議な名無しさん :2016年07月10日 12:25 ID:7elrgrlq0*
科学的に解明しようとしてる物理学者は大勢いた
現在もいる

解明したら莫大な金になるからだ
幽霊捕まえて見世物にしてみろ
莫大な金になるだろ

だが誰も解明できない
幽霊なんていないからだ
これが現実の物理学の結論だ

嘘だと思ったら幽霊捕まえてみろ
5  不思議な名無しさん :2016年07月10日 12:37 ID:W4V9Fuxd0*
普通の人間には視認できない波長の電波的ななにかだろ
6  不思議な名無しさん :2016年07月10日 12:40 ID:nJ.f7asX0*
※3
あとは人を扇動/制約するためのもの。
7  不思議な名無しさん :2016年07月10日 12:50 ID:3PHbOh.20*
事象に再現性が無いから厳しい。

こうやれば必ずこういう風に再現される、って出来れば証明出きるかも知れないけど。
8  不思議な名無しさん :2016年07月10日 12:52 ID:bkXqe1IX0*
※2
当時の技術のレベル知ってる?
それを考えないでドヤ顔してるお前が無知
9  不思議な名無しさん :2016年07月10日 13:17 ID:WJZrrb9d0*
時空と空間を瞬時に移動できるなんて
どんだけスーパーエネルギーなんだよってな
しかもそれを作り出してるのは人間自身というね

もうさ、死刑囚洗脳して
「発電タービンが回るのが恨めしい」なんて思わせたら
エネルギー問題解決するんじゃねーのw
10  不思議な名無しさん :2016年07月10日 13:27 ID:L9MqiQF40*
科学とは現象の仕組みを解明する体系
マッチを擦って火がつくのも、空に謎の光が飛んでるのも、同じく「現象」
オカルトってのは単に解明されてない現象ってだけなのに、解明済みの現象とやたら区別して馬鹿にする愚か者ってあまりにこの本質がわかってないよな
ドヤ顔で「そんなの非科学的だ」とか「俺幽霊とか信じないタイプだから」とか宣言して常識人ぶる間抜けが多いけど、常識人じゃなくて理解力のない思考停止した野生臭い家畜なんだよなあ
11  不思議な名無しさん :2016年07月10日 13:50 ID:nvbi3QPT0*
NHKの栗山?かなんか出てる超常現象なんちゃらってのでだいぶ
解明されてたよ。NHKだからけっこう専門家がちゃんとフェイクの証明してたし
12  不思議な名無しさん :2016年07月10日 13:50 ID:vUAwzJMi0*
稀に専門家でも簡単には説明できないような事象は起こるんだろうけどさ
殆どは自然現象と見間違え聞き違えに幻覚だろうな

心霊現象のほぼ全ては錯覚だろ、それ位人間は勘違いしやすく想像力が豊かなんだよ
幽霊はいる・見たって奴はそう信じたい気持ちが尚更錯覚と記憶の後押しするだろうし実際暗闇や閉所にいたり孤独を味わっているときは不安感が増して何かいるのかもしれない…って想像を膨らませてしまうしね、信じてなくても恐怖心を抑えるのは簡単なことじゃないだろうし
そうなると虫の飛ぶ羽音だって囁きに聞こえるし鳥の鳴き声だって悲鳴に聞こえる
肝試しや虫の知らせ、近親者や友人の死なんかはそういう恐怖心や不安の前提になるよね
真昼間の渋谷スクランブルで全員が幽霊だと認識できる状況でもない限り霊的なものは精神が創り出す脳内現象だと思う
13  不思議な名無しさん :2016年07月10日 14:23 ID:gcjTXKMC0*
※2
ぶっちゃけとんでもないデータや結果が得られたとしても外部には極秘にしないかね?
公表したしても自国にたいした危害のない情報程度だろうと思うけど
14  不思議な名無しさん :2016年07月10日 14:25 ID:SQUAlx.30*
現在の科学で解明されたものの中にも元々は魔法や超常現象のように思われてたものなんて山程あるじゃん。
あと、物理学では「無い」って証明はされてないよ。
学者の中にもオカルト好きはいっぱい居るし。
不在の証明がされない以上、100%否定はできない。
15  不思議な名無しさん :2016年07月10日 14:29 ID:clsrlzEW0*
研究するには整った設備と研究費がいる
役に立たなそうだったり身のなさそうなものに出資する物好きはそうはいないってわけ
中身なんか無くても耳障りのいいもんにならいくらでも出すくせにな
16  不思議な名無しさん :2016年07月10日 14:33 ID:D9J03o5n0*
神経科学がいくら脳の働きを観測しようが
この時この部分で何かが働いているという以上の事は分からんだろ
その事に対する感覚がない以上クオリアを得ようとすると観測結果を用いて
数式を立てそこから仮説を導くしかないわけだし
結局統計の域を出られないそれが科学
17  不思議な名無しさん :2016年07月10日 14:35 ID:esk1O1y50*
面白そうな分野だよな、スレ主がその分野の研究者になればいいやん、密かに
自分の人生を棒にふるかもしれんけど、分野的に
18  不思議な名無しさん :2016年07月10日 14:37 ID:D9J03o5n0*
さらに科学的に言えばこれだけ見た人が居るんだから帰納法的に科学で説明できない何かが存在するというのが真ということは科学的である
19  不思議な名無しさん :2016年07月10日 14:52 ID:MSHrSU2V0*
何で主張する奴が解明しようとしないんだ?
いつも他人に丸投げやん
20  不思議な名無しさん :2016年07月10日 15:04 ID:YI9.23Om0*
視覚もだけど聴覚の錯覚も多いよ
ラジオの雑音を聞いていると、子供のころはたまに
氏ね、氏ね、氏ね(エンドレス)と聞こえてた
21  不思議な名無しさん :2016年07月10日 15:27 ID:geCHFZkD0*
最先端科学は最終的に確率と推論で構成されたオカルトの領域に突入するから無駄でしかない
22  不思議な名無しさん :2016年07月10日 15:42 ID:N83aOwph0*
人の心は科学や既存の学問で説明できない『超越』を求めるものだと思う

もし人が『死』や『魂』『幽霊』を全て科学的に証明し、再現性も得るような完全な実験を確立させたとしても、人は別のオカルトを求めるものだと思う
神話から怪物や妖怪、宇宙人、都市伝説…人の心はこの三次元世界で起こることが全てであると『思いたくない』という心理があるのだと思う

身内を失ったり仕事などで挫折した人間がオカルトにハマりやすいのも、絶望の人生=世界の拒否に心理が向くのかも、と思っています
23  不思議な名無しさん :2016年07月10日 15:49 ID:s1O4ZV7D0*
欧米なら普通にやってるぞ。超能力研究とかまじめにやってる。
日本はそんなのやったら学会から追放される。
24  不思議な名無しさん :2016年07月10日 16:24 ID:0Qfxz61x0*
けっきょく学者の研究テーマとか予算取れるかどうかで決まるんだよなぁ…
25  不思議な名無しさん :2016年07月10日 16:35 ID:aLfdlhSY0*
俺がやってやるから幽霊をつれてきてよ
26  不思議な名無しさん :2016年07月10日 16:43 ID:16GS5woG0*
超能力と素粒子との関係を調べた研究が実際にある
そして結果は優位性あり
これは完全な科学的研究の成果
27  不思議な名無しさん :2016年07月10日 17:02 ID:.xyofcXF0*
オカルトの許容される範囲というのが年々狭まってきているという事実に対してはオカルト好きの人達に同情を感じざるを得ない。
20年前なら心霊写真だって娯楽としての市民権を得てたのに今となっては・・・だからね。
オカルト好きでも高齢者の人達は肩身の狭い思いをしているのではないかと。
28  不思議な名無しさん :2016年07月10日 17:27 ID:mIlyUygr0*
オカルト好きはネタならええけどガチはひくわ
29  不思議な名無しさん :2016年07月10日 17:58 ID:j.hKiUSv0*
この手の研究は晩年のエジソンがやってたのは割りと有名な話
30  不思議な名無しさん :2016年07月10日 18:02 ID:ElL81Xoh0*
なんでもかんでもオカルトって袋に詰め過ぎ
31  不思議な名無しさん :2016年07月10日 18:06 ID:o8HB.Mlk0*
否定派は適当な一例だけ解明したらもうそんな物は解決したの一点張りだし肯定派は少なくともテレビで見る連中はぶっ飛んでて流石にそれは無いだろうって肯定してる俺ですら思うくらいだからどっちも信用出来ない
32  不思議な名無しさん :2016年07月10日 18:09 ID:yefs653X0*
オーパーツとか、心霊現象とか、実際に研究して大したことなかったって結論になったものが多数あるじゃん

「科学的に解明してみろよwww」→「解明しました!」→「ロマンがなくなっただろ!どうしてくれんだ!」ってのが、今まで行われてきたことだと思うんだが
33  不思議な名無しさん :2016年07月10日 18:40 ID:gs6yo5jW0*
どうしても、幻想を否定したい間抜けだらけだな
どうした、都合でも悪いのかい?
34  不思議な名無しさん :2016年07月10日 18:50 ID:SfOGfo750*
説明できない現象なんて説明できる現象の何億倍でも何兆倍でもあるだろうが、研究するには興味を惹かれる必要があるんだよ。他に興味深い現象が無限にあるのに、わざわざ人間心理のあやにしか見えないものを研究する人なんて少数派だよ。
35  不思議な名無しさん :2016年07月10日 18:58 ID:vC.zqKah0*
幽霊もUFOもオカルト全般マジでプラズマで全部説明つくよ。
地球上ではプラズマ現象があんまりないから特殊なものだと思われてるけど
宇宙の99%はプラズマだからこれを知らずに宇宙は語れない。
暗黒物質とかエーテルとかもぶっちゃけプラズマの事。
物質を個体と液体しか知らない文明があったらアホだこいつらって思うだろ。
プラズマ理論を取り入れてない現代科学はそのレベルでアホ丸出し。
ソースはムー
36  不思議な名無しさん :2016年07月10日 19:00 ID:9jkIcMoO0*
オカルトって単語の定義にもよるけど
現代科学では未解明の現象を解明するのが科学者の仕事だと考えると
すべての科学者はオカルトを研究しているとも言える
37  不思議な名無しさん :2016年07月10日 19:22 ID:A.XejtTd0*
電磁波で……死んだ後も何かしらの影響を……
ていっても、死んだら「無」になるんじゃないのか?
38  不思議な名無しさん :2016年07月10日 20:12 ID:bzJdiGSKO*
UFOはアメリカが出来てから始まったんだよ
39  不思議な名無しさん :2016年07月10日 21:06 ID:HvXXIUVg0*
科学をちゃんと理解してないと、オカルトを肯定も否定もできないよね…
細かいことだけど「○○で説明がつく」を「○○だと解明された」と言ってはいけないし、共通の怪奇現象が起こるってのはオカルトの肯定じゃなくて、何らかの法則性の存在を示唆するに過ぎないんじゃない?
40  不思議な名無しさん :2016年07月10日 23:40 ID:jsDHPA.P0*
※10と※36が良いこと言ってるよ。
否定する人はまあ常識的な人なんだよ、普通だ。実際に超常現象を体験した人だって自分に嘘はつけないから、超常現象を信じるだろ、それは悪い事じゃないよな。だから自分の主張を否定されても怒るなよ、そんで相手を否定するなよ。たださ、この世は不思議な事だらけだよな。
41  不思議な名無しさん :2016年07月11日 00:01 ID:k2nqO2zj0*
複数人で、視覚ではなく聴覚で確認した全く同一の超常現象はどうなんだろうな。
上記はおれの体験だけど、他にも探せばいくらでもあるだろうに。
全部気のせいハイ終了、で済ませてたらそもそも議論は発生しないぞ。
42  不思議な名無しさん :2016年07月11日 00:43 ID:qzd21Tpz0*
※41
同条件で同じ現象が複数回確認されるなら、何らかの法則があるってだけ。それは未知の現象かもしれないし、既知の現象かも知れない

それぞれの証言が異なっているならば、何かを誤認したと考えるのが自然
それだけ

なぜ「超常現象」なのかは説明できる?もしかしたら、それは既知の法則で説明できるものを無知であるがゆえに「超常現象」と呼んでいるだけかもしれないよ?
43  不思議な名無しさん :2016年07月11日 01:22 ID:wz8GHctd0*
オカルト肯定派が幽霊なりを捕まえてくれば済む話なんだよね
否定派の事を科学万能主義と言ってるみたいだけど、最先端科学なんて誰もわけ分かって無いことだらけだよ
量子論とか素粒子論とかオカルトにしか見えないが、科学として研究されてるのは再現性があるから。
オカルトを科学にしたいなら再現してくれさえすればいい。
44  不思議な名無しさん :2016年07月11日 03:49 ID:8hfDmcEU0*
心霊映画を撮るときとかって必ずスタッフ全員でお祓いに行ったりするじゃん
幽霊がいるのか脳がおかしくなるのかは分からないけどお祓いをしないと良からぬ事が起こるって再現性があるから定着してるのではないの?
他にも御札を貼るとか社を建てるみたいな解明はされてないけど対策だけはしてるみたいなこと割とたくさんある気がする
45  不思議な名無しさん :2016年07月11日 07:35 ID:4L3M3GYZ0*
存在の証明かぁ…。自分の存在を証明できる人っているの?
46  不思議な名無しさん :2016年07月11日 09:54 ID:V0rLQ.zG0*
田舎の婆ちゃんが死んだ時近所の人みんな集めて家でお通夜やったんだが、その日の夜外から婆ちゃんが歩く時の特徴あるサンダルの音が聞こえてくるのみんな聞いたな
ド田舎だから近隣住民集まってるその家以外に人は居るはずもないし、不思議な体験だった
47  不思議な名無しさん :2016年07月11日 16:21 ID:MUHSd71Z0*
※45
それはもう哲学の領域だよ
48  不思議な名無しさん :2016年07月11日 16:35 ID:BWqAtKor0*
ガキのころに人魂なら見たな。そこにいた兄弟従姉全員見たから脳の錯覚ではない。
49  不思議な名無しさん :2016年07月11日 16:43 ID:DrqxtF7M0*
不思議な体験や未解明な現象に遭遇する人はいるだろうし、
本人から話しを聞いて、まあ、あったかもしれんなあ、
と思っても

体験者が、他人に、俺は体験したんだから
お前もある、いることを認めろといわれると
それは否定するっていうの普通の反応だと思うよ。
50  不思議な名無しさん :2016年07月11日 19:20 ID:vETQezBb0*
ある超常現象が報告されたとして、まずすべきは「本当にその現象が報告の通りにあったのかどうか」の確認だ
それを無視して「その現象を既知科学で説明」とか考えるからプラズマだの何だのの無理のある話をしなきゃいけなくなるんだよ
51  不思議な名無しさん :2016年07月11日 19:30 ID:bkdVTEjw0*
まあ正直、この世って分からないことだらけだしな。脳科学で説明がつくと
言っても、見えるという人が全員そうなっているとは限らないし、ただの気のせい
とも限らない。何より困るのは無理やり肯定、否定を押し付けようとするやつ
なんだよな。見えるという状況で条件を揃えて、仮説を立てて、その仮説を実行して
再現ができればそれはもう完全に証明されているから問題ないが、推測・予想で
無理やり肯定、否定を押し付けるやつがこういうものではよくいてアレだわ。
52  不思議な名無しさん :2016年07月11日 19:34 ID:bkdVTEjw0*
※50
どうやって確認するつもりだ?個人が見えているだけでその人には見えないでは
確認することはできない。そうなった場合、「確認できないから無理」と言うのか?
通常の現象ならすぐに確認できるが、オカルトはそういう確認ができないものだろ。
というか万人が確認できたら、こんなに騒がれたりしないわ。
53  不思議な名無しさん :2016年07月11日 23:06 ID:wz8GHctd0*
※52
その場合、確認できないから無理、だね
本当に一人にしか見えなくて、何の計測器にも引っかからないなら、実在してることを証明し様が無い。
上でも書かれてる通り、人間の認識なんて体調や心理状況でいくらでも間違いを犯すものだから、すべて信頼するのはばかばかしい行為。
54  不思議な名無しさん :2016年07月12日 17:12 ID:BEnw5DTu0*
遥か昔同じような疑問を抱いた先駆者達は超常現象の究明に乗り出し今日の科学や医学進歩一端も担った。脳の誤作動を引き起こす植物作用、視覚錯覚、呪いは細菌、汚水の奇病は祟りではないことを、荒唐無稽と揶揄されながら大真面目に証明してきた勇者は多数いる。真偽どうあれ1も未知への挑戦は無駄ではないかもしれない。いつの時代もお祓いや占いほどには喜ばれず金にも直結せんがなw
55  不思議な名無しさん :2016年07月12日 22:35 ID:D7ZcX84m0*
真実この世に無いモノに、幾人かが有ると言ったとする。この場合も悪魔の証明で100%ないとは証明できないから、否定できない事を理由に有るとは言えないよね。
全ての妄想は「無いとは言えない」状態で、有るとするには特定の条件下で常に観測できる必要がある。

上でいう妄想は、未知の事象を仮定(想像)することや純然な妄想にも当てはまる。例えばダークマターや幽霊など。ダークマターは数式的にあるが観測できないモノだが、幽霊は数式も規則的な観測もできないから「無いとは言えない」のランクが違うけど。
俺は怖がりで半分信じてるけど今の時点ではまゆつばとしか言いようがないよね。規則性無ければ嘘も言えちゃうしね。
56  不思議な名無しさん :2016年07月13日 09:37 ID:oZAuzQ9I0*

「オカルトとは本来〈隠された〉と云う意味だよ。〔略〕日本人はサイエンスとつくとすぐ科学と訳す癖がある。そこで自然科学に対抗した怪しい科学と勘違いしてしまう。たとえばサイキックサイエンスと来ると心霊科学と訳す。間抜けだね。サイエンスは元来知識という意味だから、オカルトサイエンスは隠された知識、サイキックサイエンスは霊的な知識と訳すべきだ。科学は関係ない。〔略〕」
57  不思議な名無しさん :2016年07月13日 12:41 ID:1q01gQOq0*
この>>1みたいな「自分のやってるお勉強で良い成績取る」のは得意だけど
専門外のこととなると論理的思考力が一般人以下に落ちる奴が
オウムに加担したりするんだろうなと思った
58  不思議な名無しさん :2016年07月13日 15:19 ID:KpstI5WB0*
心霊体験したって公言してる奴って、自分が池沼であると公言してるのと同義だって判ってんのかな?
59  不思議な名無しさん :2016年07月13日 21:31 ID:JrnPgubt0*

普通にやってまんがな。解明されたら無かったことになるだけ。

金縛りとか、沼地の火の玉とか、オーブとか、な。

それと、ちゃんとした研究には金がかかるのよ。オカルティストみたいに興味本位だけではなかなか動けない。
60  不思議な名無しさん :2016年07月15日 07:09 ID:MuXwhVX5O*
宇宙人探しとかは、昔より金かけるようになったかな
61  不思議な名無しさん :2017年06月02日 13:13 ID:ODI0gA9u0*
※18
帰納の性質理解してる?

 
 
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