不思議.net

怖い話・オカルトまとめブログ

アクセスランキング(5日間)
    本日のおすすめニュース
    本日のおすすめニュース一覧
    59

    東京の都市構造について大学で学んだことを教えてみる



    2: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:45:55 ID:4nB
    ほんじゃまずクイズ出すで
    東京都内に住んでる人の、平均収入ってどういう風に分かれてると思う?

    1東側の地域が高く、西側が低い
    2西側の地域が高く、東側が低い
    3都心に近いほど高い
    4都心から離れるほど高い

    3: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:47:01 ID:2xR
    3

    4: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:47:16 ID:1ps
    1

    5: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:47:34 ID:gND
    2か4やな

    6: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:48:12 ID:xhA
    4

    7: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:48:34 ID:4nB
    例えばアメリカの都市なんかだと、4が当てはまることが多いんや
    日本でも大阪はそうやな

    しかし東京は…2!
    実は西側が高く東側が低いんや
    これはなぜやろうか?

    8: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:49:31 ID:1ps
    東は地盤が緩いから(適当)

    9: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:49:35 ID:gND
    西部の新興住宅地に地方から金持ちが集まってるんちゃうか

    10: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:49:45 ID:2xR
    お金がある人は節約思考だから

    15: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:50:53 ID:4nB
    それは東京の地形と関係があるんや
    地図を見ればわかるけど、西側は狭山丘陵があったりして山が多いやろ?

    18: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:52:06 ID:4nB
    山が多いという言い方は語弊があるな
    ようするに丘が多くて標高が高い場所が多いよね?

    19: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:52:25 ID:oyY
    というか何で都心から離れる方がお金持ちなんや?

    23: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:53:24 ID:4nB
    >>19
    それはこのあと補足しよう

    21: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:52:54 ID:0b7
    ワイ金あれば都心住もう思うけどな

    22: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:53:06 ID:4nB
    なぜ丘の上に金持ちが住んでいるのか?
    それは山の手信仰と関係があるんや

    24: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:53:35 ID:xhA
    津波か馬鹿と煙は高いところが好きの理論やろ(適当)

    25: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:54:13 ID:JSN
    横浜とかも中区とかの中心地じゃなくて周りの区に高級住宅地たくさんあるよな

    27: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:54:27 ID:4nB
    昔の東京はほんまもんの金持ち、財閥や政治家や華族なんかは山の手に住んでたよね?
    人々はそれにあこがれを抱いたんや

    34: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:59:11 ID:xhA
    >>27
    その昔の人はなぜ山の手に住んでたんやろ?

    37: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:00:20 ID:4nB
    >>34
    たぶんもともと江戸期から大名屋敷があったりする場所だったんちゃうかな、確か
    不確かな記憶やけど

    29: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:55:44 ID:4nB
    都市化が進展して、サラリーマンなんかのホワイトカラーが増えてくると、だんだん金持ちになってきて、郊外に自分の家を持つようになる
    その時に人気だったのが、山の手を彷彿とさせるような丘の上だったんや

    31: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:57:51 ID:4nB
    丘の上に住んでるのが金持ち、ていう認識が昔の人にはあって、自分たちも真似したいと思ったんやな
    だから、不動産会社なんかも、もともと「窪」とか「谷」て名前がついてたところを、わざわざ「~丘」とか「~台」みたいに
    あたかもそこが丘の上であるかのような名前に駅名を変えて、土地を販売したりしてたんや

    32: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:58:53 ID:gND
    なるほど

    35: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)02:59:13 ID:4nB
    今東京周辺には~丘とか~台て名前がついてる場所が多いやろ?
    でも調べてみると、地形的には窪地で、昔は「~谷」とか「~窪」て名前だったりすることが多いんやで

    38: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:00:59 ID:JSN
    >>35
    電車の広告とかにある新興住宅地にそういう名前が付いとるのが多いも同じ理由?

    40: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:01:48 ID:4nB
    >>38
    そう
    実はこの丘進行は今でも現役で、分譲マンションなんか販売するときに、わざわざマンションの下に盛り土をして人工的に丘を作ってることもあるほど

    43: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:03:56 ID:JSN
    >>40
    ほーん、タメになるわ

    36: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:00:13 ID:fjf
    経済成長して栄えたのはホワイトカラーだけやないやろ?東部に住んでる人間だって栄えたやろ?なんで西部の方が豊かになんねん

    39: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:01:05 ID:4nB
    >>36
    西部のほうが豊かになったんちゃう、豊かになった人が西へ西へ住宅地を開発していったんや

    42: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:03:05 ID:4nB
    >>36
    んでちなみにいうと、東部のあたりは江戸期から職人町だったんや
    その名残で今でも中小工場が密集してブルーカラーが多いのがあの地域

    46: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:07:25 ID:4nB
    まず断っておかなければならないのは、この「都心ほど貧しく郊外ほど金持ち」てのは、主に英語圏、とりわけアメリカに当てはまる特徴で、すべての都市に当てはまるわけやないということや
    例えばフランスのパリなんかは、むしろ都心のほうが豊かで郊外のほうが貧しい

    48: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:10:47 ID:xhA
    >>46
    その特徴はどっちの方が多いんやろな?

    50: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:11:46 ID:4nB
    >>48
    どっちのほうが多いのかはわからんが、アメリカにのみ当てはまる話だってのはこの理論が批判されてきた理由や
    さっきも書いたけど日本では大阪が割とこの特徴に当てはまる

    47: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:10:34 ID:4nB
    この理論が生まれたのはアメリカのシカゴ大学の社会学部や
    シカゴってのは急激に都市化が進展した土地で、19世紀の前半に200人ぐらいしか人がいなかったのが、20世紀初めには数百万人まで人口が増加しとる

    49: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:11:15 ID:JSN
    レジュメにまとめて配ってほしいわ

    51: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:13:52 ID:4nB
    続き
    当然そんな短期間に爆発的に人口が増えれば、一気に都市問題が頻発するようになるやろ?
    そこで様々な都市問題に対処すべく、シカゴを実験都市として誕生したのがシカゴ大学の社会学部であり、都市社会学の礎となったんや
    日本の都市社会学もこのシカゴ学派の影響を強く受けとる

    53: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:15:31 ID:4nB
    これからざっくり説明するけど、詳しく知りたい人は「同心円地帯理論」で調べてくれ
    ワイの説明よりよっぽど正確やから

    同心円モデル

    同心円モデル(どうしんえんモデル)は、別名バージェス・モデル(Burgess model)といい、都市の社会構造を説明する最も初期の理論的モデルのひとつである。このモデルは、社会学者アーネスト・バージェスによって1925年に提示された。
    wiki-同心円モデル-より引用

    2

    54: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:16:02 ID:4nB
    まずはこちらの画像をご覧ください
    no title

    56: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:17:31 ID:4nB
    これはシカゴの都心(経済・政治の中枢)を中心に、同心円状に地域を区分したマップや

    59: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:20:07 ID:4nB
    まず、なぜ都心に住んでる人は貧乏なのか?それはもちろん家賃が安いから貧乏人がそこに集まるだけなんやが、
    ではなぜ都心なのに家賃が安いのか?
    それは当時の都心は環境問題なんかまったく配慮してないから、ガスやらなんやらで汚染がひどくて住環境が最悪だったからや

    61: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:21:46 ID:4nB
    んだからお金に余裕のある裕福な層は、住環境のいい郊外に家を求めて出ていくんやな

    62: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:22:38 ID:2xR
    東京に憧れてるワイにはタイムリーやな

    63: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:22:47 ID:4nB
    この理論がおもしろいのは、人々が移動することやな
    つまり、最初は都心に住んでた貧乏人も、ある程度働いて金がたまるとだんだん都心を離れて郊外へ移住していくんや

    65: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:24:11 ID:hlL
    うんうん、それで

    66: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:25:12 ID:4nB
    上の画像でもわかるけど、都心に一番近いところはまさに最悪で、スラムやら英語もろくにしゃべれない移民の一世やらばかりや
    ところが移民の二世になると、英語はわかるしある程度教育なんかも受けてアメリカ社会に同化してるから、親よりは能力的に恵まれてるわけや
    するとこいつはもうちょっといい仕事に就けるので、そのお金でもう少し外側の地域に脱出する

    67: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:27:44 ID:4nB
    ブルーカラーなんかが住んでるのも大体このあたりや
    さらに3世4世になって完全にアメリカ社会に同化したり、ホワイトカラーとして働いて余裕のある人は、もっと外側の郊外に移住できるわけや
    こういう風に都市構造を生態学的に考察したのが「同心円地帯理論」や

    68: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:29:16 ID:gND
    興味深いな
    わいも社会学部行けばよかった
    なお落ちた模様

    69: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:30:28 ID:4nB
    この理論が批判されるのは、さっきも言った通りアメリカ社会に特有な現象でしかないということ、
    そしてあまりにも人間の営みを生態学的にとらえすぎていて、政治的な意図などがまったく考慮されていないことやな

    70: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:32:00 ID:4nB
    どうや?
    なんかわからなかったこととかあるか?

    71: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:35:14 ID:Egj
    西側の地価が高いの工場のスモッグが偏西風で東に流れるからってのを聞いた
    公害とか出てた高度経済成長の話やけど

    74: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:38:10 ID:4nB
    >>71
    そういうのもあるんかもな
    ワイが聞いた授業では言ってなかったけど
    サッセンの話は何度も出てきてるけど、本は読んだことないぞ

    72: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:36:29 ID:atJ
    でも日本の場合やと外国人は安い地方都市に集まる印象ンゴねぇ

    75: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:39:14 ID:4nB
    >>72
    それは出稼ぎ労働者のことちゃうかな
    大体工場とかが地方都市にあるから、特定の地域に特定の国からの移民や労働者が集中するんだよね

    76: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:39:37 ID:bCb
    都市構造論か?

    77: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:40:39 ID:4nB
    >>76
    せやな
    都市社会構造論や

    78: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:42:45 ID:4nB
    あいまいな記憶やが、確か出稼ぎブラジル人は第二次産業に就いてる人が多いので、工場がある地方に集中している
    韓国人は第三次産業についてる人が多いので、サービス業が集中してる都市部に多い
    て感じの分布やったはず

    80: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:45:03 ID:ZnG
    ほーんためになるわ

    82: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:45:24 ID:xxM
    そうすると最近の豊洲東雲とかの海沿い地域の再開発はどういう流れなんや?
    高級そうなタワーマンション建ちまくってるが

    87: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:49:15 ID:4nB
    >>82
    どういう流れかはわからんが、これ以上埋め立て地を増やすことは不可能なので、人が住める場所を増やそうと思ったら上に高くしていくしかないからねぇ

    89: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:51:28 ID:xxM
    >>87
    ほーんなるほど
    あそこの地域はもともとの下町との境目がはっきりしていてそのギャップに萌えるンゴ

    91: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:54:27 ID:4nB
    >>89
    境目がはっきりしてる場所といえば、文京区の関口なんかおすすめやで
    ここはまさに丘の上と下の境目で、上側は江戸期から大名屋敷や寺社があった名残で高級住宅地っぽい感じが残ってるんやけど、
    下側はまさに下町って感じで小さい家やら工場が密集してるで

    92: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:55:58 ID:xxM
    >>91
    すごい良いこと聞いたわサンクス
    今度行ってみるやで

    94: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:59:23 ID:JSN
    >>91
    関口って早稲田と神田川を境にしとることやんな?
    確かに坂昇ると雰囲気一変するがそういうわけやったんか

    96: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)04:01:33 ID:4nB
    >>94
    せやで
    和敬塾が上にある坂な
    あそこ早稲田の体育会系なんかがダッシュで上り下りしとるらしいで

    88: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)03:50:24 ID:4nB
    豊洲も爆発的に人口が増えた場所やな
    たしか2005~2010くらいの短期間で人口が3倍くらいになってたはず

    109: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)04:15:11 ID:ZnG
    最先端の話が聞けるのは貴重やな。
    文献とかネットは何年か前の通説が多いで。

    111: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)04:16:27 ID:145
    こういう都市構造みたいなの学ぶのって何学部なんやろか?

    118: イッチ 2016/07/27(水)04:21:15 ID:uF6
    >>111
    ワイは社会学部やけど、あとは建築学とかちゃうかなぁ

    112: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)04:16:35 ID:ZnG
    田園調布は今はどうなんや?
    無駄に土地高いし不便やし人口は減っとるんか?

    120: イッチ 2016/07/27(水)04:25:22 ID:uF6
    >>112
    すまんな、田園調布の現在についてはわからんが
    田園調布もやっぱり山手信仰の一環で形成された住宅地やな
    学説じゃないんだけど、三井かどっかのデパートの人が考えた理論があって、山手を意識して形成されていった住宅地を成立時期ごとに分けて第二山手、第三山手、第四山手みたいに区分しとるんやが
    田園調布もそのどっかに含まれてたはずや

    113: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)04:17:38 ID:xxM
    金持ち地域って大体交通不便よな
    車持ってる人多いから関係ないんかな?

    119: 名無しさん@おーぷん 2016/07/27(水)04:23:35 ID:KYj
    ワイ大阪すみやから大阪で考えたけど、府と市でだいぶ違ってくるやで

    132: 名無しさん@おーぷん 2016/07/28(木)10:08:44 ID:9t2
    面白い
    こういうのはいくらやっても無駄にはならんし





    本日のおすすめニュース1
    本日のおすすめニュース2
    本日のおすすめニュース3

    おススメ記事ピックアップ(外部)

    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2016年07月29日 20:19 ID:PXAK9hrL0*
    ちょっと説明が少なすぎやしませんかね
    これじゃあ知った単語並べてるだけやん
    2  不思議な名無しさん :2016年07月29日 20:23 ID:zc4zppRs0*
    山の手って言っても山手線辺りは中心部過ぎてあんまりよろしくないな。
    二昔くらい前の金持ちのザマスは山の手の言葉。「ございます」の「ざいます」のこと。
    3  不思議な名無しさん :2016年07月29日 20:26 ID:C7Ys6RO.0*
    第四山の手論はポストモダニズム全盛期にパルコにおった三浦展やろ
    イッチの知識はガバガバやなぁ
    4  不思議な名無しさん :2016年07月29日 20:34 ID:C7Ys6RO.0*
    大学で都市構造論やるなら地理学科もええで
    ブラタモリみたいなことばっかやりながら4年間過ごせるで
    5  不思議な名無しさん :2016年07月29日 20:43 ID:iOmK1Mpq0*
    こいつダメだ
    思考センスが無いわ
    6  不思議な名無しさん :2016年07月29日 20:52 ID:.9U.GxEP0*
    こいつの言う山の手信仰は荘園制ができたころが起源やな
    平地は田畑にして、お武家は山の手に住んだんや。標高が少しでも高いほうが見晴らしもよく、防衛拠点にもなったからな
    7  不思議な名無しさん :2016年07月29日 20:53 ID:XD2HGod10*
    結局理論だった説明無しの聞きかじりレベルかよ
    8  不思議な名無しさん :2016年07月29日 21:18 ID:vmQPFLJR0*
    田園調布も財を成して家建てた金持ちが、今は相続しようにも土地が売れずに空家が増えている。
    あと10年もしたら東側の方が金持ちゾーンになるんじゃないか。
    9  不思議な名無しさん :2016年07月29日 21:22 ID:n6j64exr0*
    米5
    ならお前がセンスのある解説してくれよ。期待してるよ
    10  不思議な名無しさん :2016年07月29日 22:10 ID:TYluYV2H0*
    何という本を読めばいいんだ?
    ネタもとの本の名前を教えてくれ
    11  不思議な名無しさん :2016年07月29日 22:17 ID:dQiuhaIp0*
    東京都の西って言われて桧原村とか連想したんだが
    12  不思議な名無しさん :2016年07月29日 22:27 ID:RBPwJiJj0*
    知識を詰め込んだだけって感じだな
    説得力ゼロ
    13  不思議な名無しさん :2016年07月29日 22:39 ID:2iJ6ot9y0*
    たぶんイッチは大卒なんとちゃうか?
    学部卒ならいうて大抵このレベルなんとちゃう?
    14  不思議な名無しさん :2016年07月29日 23:24 ID:Hs1qN3I80*
    東京の西に住んでたけど、西はダサイから
    意識高い系の子は見栄で東に行くのがステータスだった。
    朝の通勤電車で潰れたカエルになると言いながら
    15  不思議な名無しさん :2016年07月29日 23:26 ID:hBh5.Qyf0*
    都市学おもしろいよなぁ
    観光学と絡めていろいろ研究してるわ
    16  不思議な名無しさん :2016年07月29日 23:53 ID:plkCCgAM0*
    都市経済学の授業面白かった。
    圧倒的東京一極集中の関東、大阪一極集中ながらも神戸京都も一定の影響力を持って相互干渉しあう関西、名古屋一極集中…と見せかけて実は岐阜以外への影響力が弱く実質独立都市の寄り集まりの中京、とかやったわ。
    17  不思議な名無しさん :2016年07月29日 23:59 ID:Hs1qN3I80*
    東の都会で独り暮らししてた子はゴキに耐えられなくて西の実家に戻ってきて
    親戚の子は東京で働いてたけど結婚して広い賃貸は家賃が高くて生活できないから田舎の実家へ家族連れて帰って
    知り合いの田舎の金持ちは東京の最上階で暮らしてるんだけど
    教授の説と事実が逆でウケてる
    18  不思議な名無しさん :2016年07月30日 00:30 ID:XalUfta50*
    外国人が東京駅から降りて皇居方面へ観光に
    向かうとちょっと驚く
    広い道の先に視覚的に中心となるシンボルが
    何にもないから
    それは外国では考えられない なぜなのか
    こういう議論が面白い(本の受け売りですが)
    19  不思議な名無しさん :2016年07月30日 01:27 ID:4wNtYdEx0*
    大学でちょっとかじっただけでよく披露できるよな
    どこで専門家が見てるかわからないのに
    勇気あるわ
    20  不思議な名無しさん :2016年07月30日 01:47 ID:oQmF7Niw0*
    なんかいろいろ突っ込みたくなる
    21  不思議な名無しさん :2016年07月30日 01:53 ID:Z3qwVSKA0*
    でも都心に近い方が家賃も高いし、金持ちが住んでいるんじゃないかな
    22  不思議な名無しさん :2016年07月30日 01:57 ID:QHRYwEt40*
    うーん
    あんまり面白い話じゃないな
    23  不思議な名無しさん :2016年07月30日 02:12 ID:XcVYJnpO0*
    東京の場合都心から離れる=西に行くってことじゃないの?
    24  不思議な名無しさん :2016年07月30日 02:18 ID:IB7eMFhX0*
    大学で面白い授業あった!皆に話したろww
    っていうスレだろ、米欄ウエメセ多すぎて広げる気にもならんわ
    「浅い知識で面白くない」とかいうならお前が掘り下げろっつーの
    知識自慢大歓迎ですよー?
    25  不思議な名無しさん :2016年07月30日 02:21 ID:DWa4oMcb0*
    いいじゃない
    知識ある人からしたらアレなのかもしれないけど
    素人の私にはわかりやすくて面白かったよ
    26  不思議な名無しさん :2016年07月30日 03:11 ID:sFmTf3tQ0*
    田舎の金持ちが少子化や不景気で地方の施設が減って来て不便になって来てるから
    施設が豊富な東京に上京してるって聞いたな
    車運転できなくなった高齢者なんかも交通が発達してる都内に集まってるとかなんとか
    27  不思議な名無しさん :2016年07月30日 04:08 ID:oosXffsA0*
    興味深く拝読した
    28  不思議な名無しさん :2016年07月30日 04:21 ID:.Z5hxg.u0*
    藻塩うめえ
    29  不思議な名無しさん :2016年07月30日 04:25 ID:n496yaOT0*
    関東大震災とか東京大空襲とか、遙かに歴史を遡れば振袖火事とかあったのになんで東京に集中しちゃうのかなあ、いや災害の多さは離脱の理由にはならないか。

    なんで集中するか…という一番の理由は「そこに人が集まっているから」というものになりそう、つまり人が人を呼ぶ、という、過密を解消できない堂々めぐりに陥りそうだ。
    30  不思議な名無しさん :2016年07月30日 04:55 ID:gdVxPi1q0*
    東京という砂上の楼閣
    31  不思議な名無しさん :2016年07月30日 05:53 ID:toaCdXQE0*
    大学でこのレベルなのか…
    32  不思議な名無しさん :2016年07月30日 06:20 ID:XjYtRVMc0*
    本当文系ってくだらないわ 文系学部無くせよ 税金の無駄遣いだわ
    33  不思議な名無しさん :2016年07月30日 06:55 ID:7gBq.Y950*
    地理系の一般教養で勉強したわ
    34  不思議な名無しさん :2016年07月30日 07:01 ID:E9jPiMT90*
    この1は、メモを全く取ってないんだろうな
    35  開花神道 :2016年07月30日 07:44 ID:mqWFoDXx0*
    外国で、道の先に目立つシンボリックな構造物が建ってる理由は、そのシンボル(中心部)から道が、外へ外へとシンプルに延びてったからだわな。

    日本と言うか東京なんかは、江戸時代→明治→昭和と時代が移り変わる毎に、大規模な都市改造を行った訳だけど、歴史の浅い外国の都市みたいに、何も無い所から一気に道路を整備していった訳じゃ無いから、どうしても道が入り組んじゃって始点が判然としないし、ゴチャゴチャしてるんだよな。
    36  開花神道 :2016年07月30日 08:11 ID:mqWFoDXx0*
    大都市江戸のグラウンドデザインした天海大僧正は、随分と風水を研究してたみたいなんだけど、その風水によると江戸は、大都市を築くのに最適な土地なんだそうな。
    まあ、巨大な災害が定期的にあっても、尚東京に人が集まるのは、政治・経済の中心地で、どの都市よりも官需が期待できるからなんだろね。
    37  開花神道 :2016年07月30日 08:26 ID:mqWFoDXx0*
    首都機能移転や機能分散が一時期話題になって、今はすっかりその話は下火になっちゃったけども、災害の事を考慮すれば、すぐにでもやらなきゃいけないんじゃ無いかと思うんだけどね。

    皇室・宮内庁→京都
    政治・国会→名古屋
    経済→東京
    って感じにするのが一番良いんじゃなかろうか。
    38  不思議な名無しさん :2016年07月30日 10:15 ID:hqw43Hy.0*
    東京都の地域別所得ランキングを見る限り、>>1の始めのクイズからしておかしなことがよくわかる
    港区や千代田区が西側なわけないだろうに
    39  不思議な名無しさん :2016年07月30日 10:40 ID:iH8nudqZ0*
    大手不動産会社次第だろ
    40  不思議な名無しさん :2016年07月30日 12:45 ID:YL3CXuVc0*
    明治初期に鉄道が走るが、当時は石炭を燃やしながら走るので、火事の危険があったので、住宅地から離れた場所に線路が引かれた。
    現在の主要駅がある場所の多くは田園地帯や大きな墓地などがあった場所である。駅が出来た事で駅前に街が形成されていく。
    明治後期頃から、阪急の小林一三が鉄道利用者を増やす為、路線に沿った土地に遊園地などの娯楽施設を作ったり、住宅地の開発を行った。
    関西屈指の高級住宅地「芦屋」なんかは、地名通り「芦」が多く生える湿地帯だった。
    これにならい、関西・関東の私鉄各社が路線沿いに住宅地を開発していった。
    41  不思議な名無しさん :2016年07月30日 12:47 ID:YL3CXuVc0*
    戦後すぐにベビーブームがあって、都市に人口が集中し始め核家族化が始まった1960年代~70年代にかけて住宅難が社会問題になっていた。
    1956年に大阪府堺市に団地第一号となる金岡団地が建設されて以降、日本各地に団地やニュータウンが作られた。
    42  不思議な名無しさん :2016年07月30日 12:57 ID:YL3CXuVc0*
    東京の場合は江戸時代、江戸城の西側の高台に武家屋敷が並び、埋め立てが多い東側に庶民が住む長屋が多くあった。
    明治時代には旧城下町は道路などが近代化に向いておらず、欠陥都市と言われた。
    後藤新平が東京改造を模索するが莫大な資金がかかる為、計画は見送りになる。
    大正時代に関東大震災が起こり、昭和5年に新帝都が完成する。

    地理的・歴史的・交通事情・経済情勢の変化などによって、街は変化していくので、都市構造は一言で語れるものではない。
    43  不思議な名無しさん :2016年07月30日 13:19 ID:NncgJcZa0*
    それぞれの都市の地形がおおきく関係してそうだね。
    それと欧米では分権、アジアでは中央集権とか思想の違いもありそう。
    44  不思議な名無しさん :2016年07月30日 13:51 ID:cafR7YBJ0*
    掘り下げ方にセンスが無いんだよ
    町の成り立ちや歴史をゲームみたいに自分視点でしかみてないから
    なぜ当時の人々がその土地に住もうと思ったのか?
    時代背景何なのか?
    街とは社会だよ
    45  不思議な名無しさん :2016年07月30日 14:26 ID:167OzWYU0*
    西の郊外ってどごまでや
    八王子 青梅までけ? 奥多摩?
    46  不思議な名無しさん :2016年07月30日 14:46 ID:35eLAxwW0*
    山の手志向は開国後に入ってきた西洋人(金持ち)が山の手を好んだからってのを聞いたような
    当時の日本人は生活用水が豊富で便利な低地のほうを好んでたらしい
    うろ覚えなんでもしかしたら東京じゃなくて神戸あたりの話だったかもしれないけど
    47  不思議な名無しさん :2016年07月30日 15:08 ID:PrmReTmH0*
    ※45
    中央線が複々線である三鷹までかな。
    48  不思議な名無しさん :2016年07月30日 15:13 ID:SokIVuN00*
    まぁこんなもんか…
    ちょっと年季入った不動産屋なら誰でも知ってそうな話だ
    49   開花神道 :2016年07月30日 17:33 ID:qM1hFavV0*
    東京と大阪の「足」が車じゃなくて電車なのは、明治以降の都市計画と私鉄各社・線路の布設が密接に関連してるからなんだよな。

    江戸から明治になった当初は、限られた土地を縫うごみごみした道路の活用よりも、原っぱにドカンと新しく線路を布設してって、それを活用しながら郊外にまで街を拡大してくのが効率良かったから、道路幅の拡張より先ず線路の布設が優先されてったんだよ。

    今話題のすし詰満員電車とか交通渋滞の問題なんかも、線路優先の街づくりの副産物な訳で、これから少しづつでも改めてって欲しいもんだよね。
    50  不思議な名無しさん :2016年07月30日 18:08 ID:FdE8QRif0*
    般教の地理学でも、もっと詳しくやるぞ...
    51  不思議な名無しさん :2016年07月31日 04:58 ID:6JJsDKMY0*
    日本て中心に陛下や殿様がいて、御所やら城下町やら作ってるやん
    アメリカは王様いなくて移民の国
    フランスなんかも最先端はお城、都だよね
    日本なんか武家屋敷は消えたけど、当時からの職人が住んでるような場所もあるわけで
    都市の成り立ちの歴史が全然違うと思うけど
    その辺の話は関係ないのか
    52  不思議な名無しさん :2016年07月31日 15:08 ID:6Jg3RZpU0*
    東京の都市構造が陰陽やら風水の結界になっているって話かと思ったが…
    大学では学ばないよな。うん。
    53  不思議な名無しさん :2016年07月31日 15:55 ID:W.Ntmb8F0*
    ※37
    将門の祟りを沈めるために政も経済もここからに発信しているんだろうしバラバラにするとめんどくさそう。

    ※51※52
    アメリカは教会、日本では寺の立地を考えて作っていると習ったけど
    それが風水の結界や陰陽のことを指すのだろうかと。
    西欧は磔のイエス、日本は晒し首の将門という王とか殿とか存在関係なく元来の意味としての「絆」があったんでしょうしそういうコミュニティが存在したから行動を起こすときわりと早く動けたんでしょう。

    大震災が起こった以上東国で源氏平氏の侍ブランド使うよりも西国の平家ブランド使うのが定石なんじゃなかろうか。まぁ今は様子を窺いながら技術の発展を考慮しつつ両方という感じなんじゃないかな。まだどちらかに振り切るタイミングではないから東京って感じ。
    54  不思議な名無しさん :2016年07月31日 20:13 ID:Sf7N8D4D0*
    バーじぇすの同心円状モデルについての説明は大体あってるけど
    現代の日本では、都心回帰って現象が起きてるよ
    関東圏のことは詳しく知らんけど、関西では尼崎や心斎橋などが良い例。
    例えば、JR尼崎以南って工業化などの影響で、どんどん住環境が悪くなり、ホワイトカラーは郊外へ出て行った。
    でも、最近はJRの駅前にきれいなタワマンが分譲されたり、ショッピングモールができるなどして再開発がすすめられてるおかげで、ホワイトカラーが都心へ回帰してるよ
    また心斎橋とかでも、あめ村の例がある。あそこは元々企業の倉庫が多くあった。でも不景気で倉庫が閉まり、空き家が目立つようになり、そこに住む人も離れて行った。
    そこに古着屋や雑貨屋などの店舗が入り、次第に人々が都心に戻ってきたって例もある
    55  不思議な名無しさん :2016年08月01日 21:58 ID:OjsxhbHx0*
    ぶっちゃけいうと、アメリカも1930年代までは日本と同じく
    電鉄会社が郊外を開発するという手法で経営してた(これを阪急や東急が真似た)

    だが、アメリカではすぐにモータリゼーションがやってきて郊外は車社会に変化した。
    日本では電車の路線網が発達して車が必要なかったのと、道路整備が遅れたのと、高度経済成長で住宅需要を満たすために大規模開発→鉄道が必須という理由で
    都市鉄道が生き残って今に至っているわけやな

    おかげで東京は公共交通機関の利用率が世界的に見てかなり高い
    56  不思議な名無しさん :2016年08月02日 18:01 ID:50pwbVT00*
    環境汚染のひどかった昭和ならあり得る話だが、現代は明らかに東側の方が富裕層は多いよ
    57  不思議な名無しさん :2016年08月05日 11:45 ID:Q9F4OeDu0*
    日本はJRを中核に都市開発がそのまま進んで来たとは聞き齧ってたが皆それぞれの引き出しを読むと理解が深まるなぁ
    58  不思議な名無しさん :2016年08月05日 12:00 ID:Q9F4OeDu0*
    アメリカと一括りにしても中心地衰退や自動車の排ガス問題、旧来の基幹道路の通交過多によって、逆に公共機関を模索してたりするよね
    公共機関整備によって中心部に人が戻り、地価、生活基盤サービスの発展、犯罪の減少効果が出て成功してたところがあった
    今結構話題だよね
    59  不思議な名無しさん :2017年05月20日 12:05 ID:vX5W6LLj0*
    >37さん
    自分も、首都機能移転は喫緊の課題だとおもいます。温暖化、地震などの天災、外部からの攻撃など、いろいろ考えると、日本の一番の弱点は一極集中ですよね。気候を考えると、冷涼な土地に一部移したほうがいいかと。そうすれば夏期のエネルギー需要集中も緩和されるし。

     
     
    topページに戻るボタン

    不思議ネット
    とは

    不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。普段2chを見ない人でも気軽にワクワクできる情報サイトをっころがけて毎日絶賛更新中!