2: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:47:46 ID:E49
厳しすぎてワロタ
3: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:48:09 ID:uGw
努力とかアホらしいって典型
4: はなやに◆KQ12En8782 2016/08/14(日)22:48:21 ID:Mrz
県内で優勝したんだからいいじゃねーか。
8: ■忍法帖【Lv=2,げんじゅつし,TqH】 2016/08/14(日)22:49:18 ID:7Aq
>>4
その時点で報われてると言えるな
5: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:48:38 ID:ID7
イチロー「」
6: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:49:03 ID:TKi
野球なんかチームワークなのだから
1人が努力しても何の意味も無いの
12: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:50:24 ID:8NF
>>6
チームワークっつっても一人一人がちゃんとしてれば良いだけだろ野球は
22: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:56:10 ID:rmX
>>12
チームワークではあるがチームプレイではないよな
息のあったプレイはほぼ必要ないと言っていい
チーム戦術も球団によって大幅に変わる訳でもないしな
11: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:49:46 ID:zxE
いやいやいや努力を努力と思ってないほど楽しんでる奴が一番大成するだろ
13: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:50:37 ID:TKi
だからイチロー1人いたって
チームが勝ち進まなきゃ
負けなんと一緒だもん
14: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:50:47 ID:sd9
努力を努力と思ってる時点で大体間違い by さんま
15: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:51:45 ID:rgh
自覚することも大切
17: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:54:35 ID:3QG
この言葉を聞くたびに毎回思うんだが
優勝を目標として努力してきた高校球児達がいるとする(実際いる)
でも優勝できるのは一校だけ
つまり
努力が報われるのは一校の高校球児だけ
ということは報われない努力をしてきた高校球児達は
結果を出せなかったんだから
努力してないってことになるのか
20: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:56:04 ID:NAT
勝利でしか報われないという意味で本人は言ったんだろうし
そのままの意味にとってしまうと確かに辛辣だが
「努力さえしていれば勝利以外でも何らかの形になるはずだから
そうならない努力は大抵自己満足だ」
って意味に取ると納得できる
21: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:56:06 ID:UO1
努力すれば必ずしもその目標にしていたことが叶うわけではないがそれとは違ったところでその努力は活きてくるもの それでも報われない努力があるとすればそれは努力とは言わないのじゃないか
ニュアンスはこんな感じだったろ
25: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:57:56 ID:3QG
>>21
違ったところで活きてくる、とかは周りが言うことであって
努力した本人はどうしても優勝したかったし
そのために努力してきた
が、結果を出せなかったんだからお前は努力してないって王貞治は言ってるんだよな
27: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:59:56 ID:UO1
>>25
言ってねえよ お前読解能力大丈夫かよ
29: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:01:13 ID:3QG
この言葉の前文に
「努力は必ず報われる」ってつくんだよ
だから本人が「自分は努力してきた。絶対勝てる」って言い聞かせながらプレイしたとしても
負けたら「俺の努力は努力ですらなかったんだ」って思い知らされるんだろ?
34: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:04:08 ID:3QG
勝手に自分の都合で >>21みたいな解釈しないでくれる?
俺は文章をそのまま文字に起こしただけなんだけど
42: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:09:25 ID:UO1
>>34
勝手な解釈じゃなくて王自身が言ったことなんだけどな
努力しても報われないこと
があるだろうか。
たとえ結果に結びつかなくても、
努力したということが
必ずや生きてくるのではないだろうか。
それでも報われないとしたら、
それはまだ、努力とは
いえないのではないだろうか。
そのまま文字に起こすなら全文起こせや
24: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:56:59 ID:8NF
1%のひらめきがないと努力は無意味になるからな
26: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:58:22 ID:3QG
>>24
それ別な人や
31: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:02:02 ID:ha1
自分が報われたと思えるなら努力したと言える
それがどれほど小さなことであっても・・・
33: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:02:48 ID:sd9
負けた奴は遊びでやってたんだよ
でもいいじゃん楽しかったなら
35: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:04:22 ID:Pnr
試合に勝つためにどのようにすべきかが
問題であり課題であり努力と言えるのであって
試合までにすることはただの準備だよ
準備万端で試合に望むことを努力とは言わない。
野球する奴なら誰でもやってるわ
41: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:08:31 ID:Bgg
優勝だけが結果じゃないからな
44: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:10:16 ID:3QG
>>41
それは知ってるよ
でも優勝を目標として努力してきた高校球児がいるのは事実だろ?
それでも勝てない高校は出てくる
そんな彼らに「君らは報われない努力をしてきたのだから君らの努力は努力じゃない」って言うのが王貞治だろ?
46: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:13:09 ID:sd9
他人の努力にとやかく言ってること自体、何もしてない奴の行動やからな
51: 反撥力◆7kPN4vZgtU 2016/08/14(日)23:15:35 ID:XK1
アメリカのスポーツなんて勝利至上主義みたいなところがあるから仕方ない
52: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:18:11 ID:3QG
俺は別にすべての高校球児が勝ちに拘ってるなんて言ってないぞ
「勝ちにこだわった高校球たち」の「報われなかった努力」も努力だと思う
が、王貞治の言葉では
「報われなかったなら努力じゃねぇよそれ」ってことを言ってるって思うってだけ
53: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:20:17 ID:3QG
報われたか報われないかは本人の価値観だろ?
他に生かせたからってそれを報われたと感じるかは本人次第
54: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:21:27 ID:Ywh
達成感が人を豊かにする