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    王貞治 「報われない努力があるとするならば、それは努力とは呼べない」

    友人が街コンで会った女が少し変なんだ
    http://world-fusigi.net/archives/8552284.html
    1: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:47:17 ID:3QG
    必死に努力したけど勝てなかった高校球児に王貞治の言葉を捧げたい(スレタイ)

    「報われない努力があるとするならば、それは努力とは呼べない」

    1

    王 貞治(努力・練習・勝負に関する名言)

    努力は必ず報われる。

    もし報われない努力があるのならば、

    それはまだ努力と呼べない。
    http://www.hoku-iryo-u.ac.jp/effort1.html

    引用元: 必死に努力したけど勝てなかった高校球児に王貞治の言葉を捧げたい







    2: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:47:46 ID:E49
    厳しすぎてワロタ

    3: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:48:09 ID:uGw
    努力とかアホらしいって典型

    4: はなやに◆KQ12En8782 2016/08/14(日)22:48:21 ID:Mrz
    県内で優勝したんだからいいじゃねーか。

    8: ■忍法帖【Lv=2,げんじゅつし,TqH】 2016/08/14(日)22:49:18 ID:7Aq
    >>4
    その時点で報われてると言えるな

    5: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:48:38 ID:ID7
    イチロー「」

    6: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:49:03 ID:TKi
    野球なんかチームワークなのだから
    1人が努力しても何の意味も無いの

    12: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:50:24 ID:8NF
    >>6
    チームワークっつっても一人一人がちゃんとしてれば良いだけだろ野球は

    22: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:56:10 ID:rmX
    >>12
    チームワークではあるがチームプレイではないよな
    息のあったプレイはほぼ必要ないと言っていい
    チーム戦術も球団によって大幅に変わる訳でもないしな

    11: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:49:46 ID:zxE
    いやいやいや努力を努力と思ってないほど楽しんでる奴が一番大成するだろ

    13: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:50:37 ID:TKi
    だからイチロー1人いたって
    チームが勝ち進まなきゃ
    負けなんと一緒だもん

    14: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:50:47 ID:sd9
    努力を努力と思ってる時点で大体間違い by さんま
    さんま「努力なんて努力してない人が作った逃げ言葉」
    http://world-fusigi.net/archives/8413752.html

    15: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:51:45 ID:rgh
    自覚することも大切

    17: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:54:35 ID:3QG
    この言葉を聞くたびに毎回思うんだが
    優勝を目標として努力してきた高校球児達がいるとする(実際いる)
    でも優勝できるのは一校だけ
    つまり
    努力が報われるのは一校の高校球児だけ
    ということは報われない努力をしてきた高校球児達は
    結果を出せなかったんだから
    努力してないってことになるのか

    20: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:56:04 ID:NAT
    勝利でしか報われないという意味で本人は言ったんだろうし
    そのままの意味にとってしまうと確かに辛辣だが
    「努力さえしていれば勝利以外でも何らかの形になるはずだから
    そうならない努力は大抵自己満足だ」
    って意味に取ると納得できる

    21: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:56:06 ID:UO1
    努力すれば必ずしもその目標にしていたことが叶うわけではないがそれとは違ったところでその努力は活きてくるもの それでも報われない努力があるとすればそれは努力とは言わないのじゃないか

    ニュアンスはこんな感じだったろ

    25: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:57:56 ID:3QG
    >>21
    違ったところで活きてくる、とかは周りが言うことであって
    努力した本人はどうしても優勝したかったし
    そのために努力してきた
    が、結果を出せなかったんだからお前は努力してないって王貞治は言ってるんだよな

    27: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:59:56 ID:UO1
    >>25
    言ってねえよ お前読解能力大丈夫かよ

    29: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:01:13 ID:3QG
    この言葉の前文に
    「努力は必ず報われる」ってつくんだよ
    だから本人が「自分は努力してきた。絶対勝てる」って言い聞かせながらプレイしたとしても
    負けたら「俺の努力は努力ですらなかったんだ」って思い知らされるんだろ?

    34: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:04:08 ID:3QG
    勝手に自分の都合で >>21みたいな解釈しないでくれる?
    俺は文章をそのまま文字に起こしただけなんだけど

    42: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:09:25 ID:UO1
    >>34
    勝手な解釈じゃなくて王自身が言ったことなんだけどな
    努力しても報われないこと
    があるだろうか。

    たとえ結果に結びつかなくても、
    努力したということが
    必ずや生きてくるのではないだろうか。

    それでも報われないとしたら、
    それはまだ、努力とは
    いえないのではないだろうか。

    そのまま文字に起こすなら全文起こせや

    24: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:56:59 ID:8NF
    1%のひらめきがないと努力は無意味になるからな

    26: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:58:22 ID:3QG
    >>24
    それ別な人や

    31: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:02:02 ID:ha1
    自分が報われたと思えるなら努力したと言える
    それがどれほど小さなことであっても・・・

    33: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:02:48 ID:sd9
    負けた奴は遊びでやってたんだよ
    でもいいじゃん楽しかったなら

    35: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:04:22 ID:Pnr
    試合に勝つためにどのようにすべきかが
    問題であり課題であり努力と言えるのであって
    試合までにすることはただの準備だよ
    準備万端で試合に望むことを努力とは言わない。
    野球する奴なら誰でもやってるわ

    41: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:08:31 ID:Bgg
    優勝だけが結果じゃないからな

    44: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:10:16 ID:3QG
    >>41
    それは知ってるよ
    でも優勝を目標として努力してきた高校球児がいるのは事実だろ?
    それでも勝てない高校は出てくる

    そんな彼らに「君らは報われない努力をしてきたのだから君らの努力は努力じゃない」って言うのが王貞治だろ?

    46: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:13:09 ID:sd9
    他人の努力にとやかく言ってること自体、何もしてない奴の行動やからな

    51: 反撥力◆7kPN4vZgtU 2016/08/14(日)23:15:35 ID:XK1
    アメリカのスポーツなんて勝利至上主義みたいなところがあるから仕方ない

    52: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:18:11 ID:3QG
    俺は別にすべての高校球児が勝ちに拘ってるなんて言ってないぞ
    「勝ちにこだわった高校球たち」の「報われなかった努力」も努力だと思う
    が、王貞治の言葉では
    「報われなかったなら努力じゃねぇよそれ」ってことを言ってるって思うってだけ

    53: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:20:17 ID:3QG
    報われたか報われないかは本人の価値観だろ?
    他に生かせたからってそれを報われたと感じるかは本人次第

    54: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)23:21:27 ID:Ywh
    達成感が人を豊かにする






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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:03 ID:slVnEIKD0*
    自分が満足したからって適当なこというと叩かれるという格言やな
    2  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:07 ID:ysXQTWoq0*
    結果を出さなきゃその過程は見向きもされないっていう世の中の手厳しさを表していると勝手に解釈してる
    3  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:11 ID:qf7UmB05O*
    結果に結びつかなくても努力した事が生きてくるとはっきり記されてるのに
    そこ無視してワンちゃんの意図ねじ曲げようとしてる奴って頭指原かよ
    4  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:14 ID:tCj0F2PV0*
    王みたくずば抜けた素質と名誉運がある人は別格!万人には通じない格言
    5  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:16 ID:6f6ZzlWD0*
    生きないぞ。
    高校野球で終えた奴も、大学野球で終えた奴も、就職に使えなきゃなんの意味もないし、学問にもならない。

    精々あるかどうか分からん精神論だけ。
    6  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:17 ID:Usj5gCMX0*
    どんな格言も、どんな仏典も、誤読の余地があるってことだな
    自分に都合よく誤読しない努力が必要ってこった
    7  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:19 ID:6zu0DnOq0*


    小さく切り取って意図を曲解させる。

    やってる事は下衆いマスコミと変わりがない

    8  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:19 ID:lbfzlrJd0*
    この言葉は他人に対して使うモノじゃない。
    自分を戒めるための言葉だぜ?判らんかね?

    ちな10代中は、心身は成長し、生活は保証されてる。
    この時期に何かしら限界付近の努力してない奴は、自分の閾値が上げられない。
    だから社会人になると、大半が潰れるか使えないんだな。
    「大人の世界は厳しい」って知っていても備えていない奴が多すぎ、ワロタ。
    9  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:21 ID:Ju8CkTZ10*
    なんだこの負け犬ども。
    10  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:24 ID:FaMHd1Vy0*
    結果に結びつかないとしても努力したことは生きてくる。その上で一切役に立たない
    努力は努力ではないと書かれているのに、ちょっと>>1がアレだわ…。
    本当にしっかりと文字に起こしたわけでもないのに、しっかりと全文読んだ上での
    考えを自分の都合で勝手な解釈とか言っちゃうのはちょっと…。
    その上で「お前らの努力は努力じゃない」という結論で結局固めてるし。
    自分の都合で勝手な解釈してるのはむしろ>>1だと思う。
    11  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:25 ID:ILUambMQ0*
    結果を出すまで努力し続けろってことだな
    12  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:25 ID:Z7EcM2PO0*
    「たとえ結果に結びつかなくても、努力したということが必ずや生きてくるのではないだろうか。」

    いかにも王さんが「結果の出なかった努力は無意味」と言ったかのようになってるのは
    ワイドナショーで↑の大事な大事な文言を削除して引用したフジテレビのねつ造なんだけどね

    騙されてる事にも気付かず、正しく王さんの言葉理解してる人相手に勝った気になってる
    >>34みたいな知恵遅れは日本のために早く死んだ方がいいと思う
    13  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:28 ID:UJaWX.QO0*
    いい言葉だな
    「努力しても報われなかった」と思うと人はいじけちゃうが
    この言葉みたいに思えば
    「努力が足りなかったなら仕方ない」と諦めがきく
    辛辣そうにみえて実は逃げ道を用意してくれてる言葉だと思う
    14  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:29 ID:kRJoRRY4O*
    この>>1アホすぎ

    努力が報われるかどうかはそいつの人生次第だが
    少なくとも王の意図を全力でねじ曲げてんのはどっちだよ
    15  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:30 ID:FaMHd1Vy0*
    ※5
    そうとは言えないだろう。身体能力は鍛えられてるし、精神面も鍛えられてる。
    体を使う系の仕事では全然使えるとは思う。それと経験というのは思いもしない
    ところで役に立ったりもするものだ。ただの他人が判断できるものではないと思う。
    16  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:35 ID:.Mb0Cdnu0*
    口ならなんとでも言えるわな
    17  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:37 ID:qf7UmB05O*
    そもそも>>1からしてワンちゃんの言葉を間違えて認識してる時点で前提から間違ってる

    自分の意見を言うのはいいが、他人の言葉を引用するならせめて
    本人がどういうつもりで言ったかくらい正しく認識してからにしろ
    18  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:43 ID:t02mXj5k0*
    何でこんなバカコメを書けるヤツがいるのか不思議でならん。
    努力そのものは必ず報われるし、同じ目標に対してなら、努力の度合いが違うだけだろ?
    やった努力には、報いることはあるをだよ。

    努力したこともないヤツの屁理屈にしか思えんわ(笑)

    19  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:44 ID:rgx82j490*
    KABA.ちゃんに謝れよ王
    20  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:52 ID:uYWRtJvZ0*
    ※18
    ヒント夏休み
    21  不思議な名無しさん :2016年08月15日 22:55 ID:jTzY4Ch50*
    レベルの低いNPBでホームラン記録を作った自称世界のホームラン王さん(笑)
    王貞治とかメジャーじゃレギュラーにすらなれんだろ
    22  不思議な名無しさん :2016年08月15日 23:06 ID:x.D93j.p0*
    本当に努力してたらなにかしら残るだろ
    なにも残ってないのって本当に努力したの?
    ってことだろ
    23  不思議な名無しさん :2016年08月15日 23:07 ID:tsHHe.a.0*
    努力努力って言っても結局結果が全てだろ

    俺はずっと努力してきましたって言う営業マンがいて仮に本当に寝る間も惜しんで必死に勉強しても業績上げれなければ会社は評価してくれない
    業績が上がって会社に認められて初めて努力が報われるんだろ
    24  不思議な名無しさん :2016年08月15日 23:13 ID:.BrNY3GS0*
    努力した分の結果が返ってくるんだろ
    望んでた結果が返ってこなかったらそれは自分の努力が足りなかった
    つまりそれは報われない努力ではなく望む報いに値しない努力だったってことだ
    25  不思議な名無しさん :2016年08月15日 23:14 ID:f3tKTjq.0*
    例えばテストで50点しか取れなかった人が満点とりたいと目標掲げて勉強したとする
    次のテストで満点は無理だったけど90点取れたとしたら、果たして努力は報われたというのだろうか?

    これをNoというのなら、努力以前に適切な目標を立てるセンスが一番大切ということになると思うが
    26  不思議な名無しさん :2016年08月15日 23:23 ID:4HPzLcO90*
    間違った努力はいくらやったって平気で裏切るってダルも言ってたしな
    27  不思議な名無しさん :2016年08月15日 23:26 ID:6FYWZDKf0*
    野球の努力はハイリスクローリターンや
    勉強しろ勉強
    28  不思議な名無しさん :2016年08月15日 23:46 ID:lfIx4upo0*
    何度もゲロはいて血豆潰してなお二軍から抜け出せず誰にも知られないまま引退した男を知っている.
    あれが努力じゃないというのなら努力ってのは天才が自分を肯定化するための手段でしか無い
    29  不思議な名無しさん :2016年08月15日 23:48 ID:5FL3S4xP0*
    努力って言葉の定義は目標達成を目指して錬磨するって意味であって、それをすれば努力したと言える。そしてそれをすれば必ず報われるってわけじゃない。スポーツ未経験な奴が次のオリンピック金メダル目指して全力で錬磨すればそれは努力したと言えるが、じゃあ100%達成できるか?
    この王とかいう偉そうな名前のオッサンは偉そうな事ほざきたいだけだろw
    さんまが人間は努力して当然とかほざいてるけど、これらのようなマッチョな感情論ほんと嫌いだわw生き方なんて自由だろうがw努力した方が確実にいい人生になるなんて到底言いきれるもんでもないし
    30  不思議な名無しさん :2016年08月15日 23:54 ID:11.8tcFV0*
    こいつは努力したっていう自負はあるんだろうけど
    プロに長年身を置く以上血反吐はくまで努力して報われなかった人間がぎょうさんいるとはしってるはずなのにな
    傲慢な考えだよ
    31  不思議な名無しさん :2016年08月15日 23:59 ID:F2GiLSI60*
    > 17: 名無しさん@おーぷん 2016/08/14(日)22:54:35 ID:3QG
    >
    > この言葉を聞くたびに毎回思うんだが
    > 優勝を目標として努力してきた高校球児達がいるとする(実際いる)
    > でも優勝できるのは一校だけ
    > つまり
    > 努力が報われるのは一校の高校球児だけ
    > ということは報われない努力をしてきた高校球児達は
    > 結果を出せなかったんだから
    > 努力してないってことになるのか

    チームの努力と個人の努力の区別がつかないキチ ガイ
    32  不思議な名無しさん :2016年08月16日 00:00 ID:wxpaX8pE0*

    いいからスレタイ以外も読めよ。
    33  不思議な名無しさん :2016年08月16日 00:15 ID:ocAXc61Y0*
    タイトルだけみたらワタミだと思って全文読んだらまともな事言ってんじゃん
    情報操作や印象操作ってこうやってやるんだな勉強になる
    34  不思議な名無しさん :2016年08月16日 00:27 ID:tOT.Nt5SO*
    人はこうして捏造や誇張表現にひっかかるんだなってのがよくわかるコメント欄だな

    そりゃマスコミも人を騙すのがやめらんないわけだ
    35  不思議な名無しさん :2016年08月16日 00:35 ID:1tWwjfnS0*
    おまえらほんと努力好きだな
    さぞかし立派な人間なんだろうな
    36  不思議な名無しさん :2016年08月16日 00:41 ID:mGNHsWF80*
    力の限り勝利や栄光、名誉に向かって努める事を努力と呼ぶのなら
    体力の限界、才能の限界、環境や周囲のサポート力の限界でそれ以上努める事、すなわち努力自体が不可能となる

    報われぬ努力もまた努力
    才能、経済力、環境
    求めて手に入る物ではない物すら取り揃えた上で報われるのが報われた努力
    37  不思議な名無しさん :2016年08月16日 00:49 ID:t2q35aO50*
    まあ「努力ができること」は才能だからな
    38  不思議な名無しさん :2016年08月16日 00:54 ID:ZO5yvUqD0*
    日本人はほんま努力すきやな
    偶像崇拝
    いわゆる、神より努力を上に考える。

    39  不思議な名無しさん :2016年08月16日 01:04 ID:6ebb9XlL0*
    人生万事斎翁が馬
    それが成功だったか失敗だったかなんて死ぬまで解らんよ
    40  不思議な名無しさん :2016年08月16日 01:23 ID:Uo7C6Xcp0*
    努力しても報われなかった1が、王貞治の言葉を曲解して難癖つけてるだけやろ
    アホらしいで
    41  不思議な名無しさん :2016年08月16日 01:26 ID:D.aN0F6t0*
    長く文字起こしされている通りの解釈だとすると、優勝だけが成功ではないと言うに留まらず、成否は自分が決めるものだという考えともまた違って、思いがけない何かに生きてくるとまで言っているんだな。
    いずれにせよ、「努力」という言葉は定義が曖昧だという結論しか出そうにない話だな。
    42  不思議な名無しさん :2016年08月16日 01:39 ID:bdDMZvqE0*
    「報われない努力」とは負けて「努力したのに」と言っている人間を指す、
    自分が精一杯やって出した結果(勝っても負けてもそれは結果)を
    肯定出来ないんじゃそれまでやってきたことは無と同じということと。
    勝っても負けても結果を受け止め次を目指す姿勢が大事と言っる。
    43  不思議な名無しさん :2016年08月16日 01:54 ID:TJZvyDwx0*
    ※21
    王よりたくさんホームラン打ってから言えよ、うましか。
    メジャーでレギュラーだったクロマティ(MLB通算1104安打)が王を尊敬してたの知らないのか、うましか。
    44  不思議な名無しさん :2016年08月16日 01:59 ID:AV1Xy0Yg0*
    >>43
    そりゃあリスペクトはするんじゃねえの?
    異国のリーグの東洋人が面白いフォームで868本打つんだから面白みはあるでしょ
    でもレベルの高いメジャーで活躍するかどうかって言われたら微妙でしょ
    打率3割行った日本人はイチローと松井の二人だけしかいねーしなw
    45  不思議な名無しさん :2016年08月16日 02:00 ID:AV1Xy0Yg0*
    >>44
    追記
    メジャーで打率3割って意味ね
    46  不思議な名無しさん :2016年08月16日 02:13 ID:TJZvyDwx0*
    ※44
    クロマティは自分の子供のミドルネームにオーとつけたほどだぞ。
    面白み云々のレベルじゃない。
    それと王がメジャー行ったらどうだったかというのはすべて仮定の話でしかない。
    微妙でしょと言われても何とも言えない。
    メジャーでレギュラーだった選手に尊敬されていた。これがすべて。
    47  不思議な名無しさん :2016年08月16日 02:17 ID:QOkMXMkBO*
    努力はガバガバ
    48  不思議な名無しさん :2016年08月16日 02:27 ID:GqwW3hRl0*
    >>1も大概のあほだが
    ここにもゼロサムに囚われたアホどもがいるな
    49  不思議な名無しさん :2016年08月16日 02:32 ID:GqwW3hRl0*
    ※8がいいこと書いてるけど
    自分を限界まで追い込んだことのあるやつとそうじゃないやつ
    べつに野球のような体力勝負の世界じゃなくてもいい
    どこへいってもいくつになってもあきらかに違いが出るよな
    そういう意味でも努力は報われる
    50  不思議な名無しさん :2016年08月16日 02:34 ID:r06FRlKM0*
    今の時代は成功するためには努力しろって言うより、良く考えろってことだろうなぁ、努力って頭使わずに同じことの繰り返しを忠実に熟すって意味合いが強くて、猛烈社員の高度経済成長時代の香りがするわい。ちょいと古い気がする。
    51  不思議な名無しさん :2016年08月16日 03:04 ID:o.Geao8h0*
    この言葉を聞くたびに毎回思うんだが、優勝を目標として努力してきた高校球児達がいるとする(実際いる)
    でも優勝できるのは一校だけ、つまり努力が報われるのは一校の高校球児だけ、ということは報われない努力をしてきた高校球児達は結果を出せなかったんだから努力してないってことになるのか

    優勝した候補より努力が足りていないってことになるだけだな そしてそれは事実だろうよ
    52  不思議な名無しさん :2016年08月16日 03:14 ID:o.Geao8h0*
    この言葉の前文に
    「努力は必ず報われる」ってつくんだよ
    だから本人が「自分は努力してきた。絶対勝てる」って言い聞かせながらプレイしたとしても
    負けたら「俺の努力は努力ですらなかったんだ」って思い知らされるんだろ?

    とことんまで自分にできるあらゆる手段を講じて、死にもの狂いでやった結果なら、人間というのはその内容がどんな結果であれ納得ができる、だから報われない努力とはいえない それが納得できないんなら、それはまだ余力があった、努力が足りてなかったというだけの話
    王貞治は勝ち負けとか結果の話はしてないんだよね
    53  不思議な名無しさん :2016年08月16日 03:21 ID:o.Geao8h0*
    お前が努力は報われないと言い切るなら、それはお前が全力を尽くしきれてなかっただけだろというだけの話
    何故なら、その努力で報われてる人間が少なからずいるわけだからな その現実を受け入れずに努力なんて報われないなんて逃げるなよって話だろ
    今この瞬間にも死にもの狂いで努力してる人間の側で、腐ったようなセリフを吐くな、また諦めずに不可能を可能にしようと挑戦してる人間の足を引っ張るなよ無能ってセリフやで
    54  不思議な名無しさん :2016年08月16日 03:28 ID:6Dp3bYZF0*
    たとえ努力じゃないと言われても
    その人はきっとその人なりに頑張ったんだから
    次はもっと頑張ればいいんだと思う
    55  不思議な名無しさん :2016年08月16日 03:34 ID:5qOjgR31O*
    努力して当たり前!ととらえることもできる?
    56  不思議な名無しさん :2016年08月16日 04:19 ID:VY5ggAIk0*
    松井秀喜は甲子園で努力しても敬遠やぞ
    1の言い方は松井に監督になれとまで飛躍するで
    目標を持って精進こそが近道というのを極解するのは人間性を疑うという意味もあるとおもうんやで
    57  不思議な名無しさん :2016年08月16日 05:07 ID:osF2kVZx0*
    努力して報われなかったら努力してないとまでは言わないが努力が足りないと思うよ
    58  不思議な名無しさん :2016年08月16日 06:38 ID:69kwHpWLO*
    発達障害の自分、どんなに努力しても人並に働けず迷惑かけ、努力不足扱いされる。
    59  不思議な名無しさん :2016年08月16日 06:52 ID:GkLioU370*
    *58
    当たり前だ
    他人から見れば、成果の出ない努力なんて役には立たん
    努力の自己満足では意味がない

    方法を変えるか、もっと時間をかけろ
    60  不思議な名無しさん :2016年08月16日 07:03 ID:GkLioU370*
    *58
    時給800円で一時間につき、さしみにタンポポを2000個乗せるバイトがあったとする。

    発達障害の君が1000個しか載せられないのなら時給800円をもらう資格は無い
    61  不思議な名無しさん :2016年08月16日 07:41 ID:7hBAnFQ20*
    さあ「努力」という言葉にトラウマかかえた
    社会の落伍者たちが泣き喚くスレがはじまるよーw
    62  不思議な名無しさん :2016年08月16日 08:56 ID:ltYuiWXn0*
    これを知るものはこれを好むものに如かずこれを好むものはこれを楽しむものに如かず
    本当に道を極めたいものは努力なんて思わず楽しめるものが極めるのだよ
    二千年前から言われてることを何を今更
    63  不思議な名無しさん :2016年08月16日 09:32 ID:lX5OARSL0*
    天才は凡人を理解出来ない。
    だから天才の発言には何の重みも無い。
    少なくとも凡人にとっては。

    秀才は凡人を理解出来る。
    かつて自分も凡人だったのだから。
    だからこそ秀才の発言には重みがある。
    64  不思議な名無しさん :2016年08月16日 10:05 ID:GHucW7Wh0*
    報われない労力が努力じゃないなんて、当然だろ
    それは徒労。昔から共通認識され、言葉もある

    人生の大半が努力じゃなく徒労に終わる事実を拒絶して、忠告してくれた人すら攻撃する層と、
    徒労を認め、だからこそ徒労としない為に死に物狂いで結果を出そうとする人
    どちらが努力できる人間か、明白だよな
    65  不思議な名無しさん :2016年08月16日 10:09 ID:JOmvcMmL0*
    「努力すれば報われる」って言ってるんだろ、何でそんな小難しく解釈するんだ
    66  不思議な名無しさん :2016年08月16日 10:27 ID:hq64bciD0*
    夏らしいスレでした
    67  不思議な名無しさん :2016年08月16日 12:07 ID:Wvjd60hV0*
    ※56
    けど松井を敬遠しただけで星陵は負けちまうチームだった
    松井以外の選手や監督は 明徳より努力不足だったってことじゃない?
    松井の後の選手が打ててれば松井を歩かせるのは愚策だし
    松井自身もイチローのように盗塁できる技術があれば敬遠も
    二,三塁打と変わらないって状況にできたはず
    つまり星陵の努力不足によって明徳に負けたって事

    松井はプロになってメジャーで活躍する選手になれたのだから
    努力は無駄になってないでしょ
    68  不思議な名無しさん :2016年08月16日 12:09 ID:.arcgEpr0*
    42が丁寧に教えてくれたのに理解できない、もしくはしない1はゴミ
    69  不思議な名無しさん :2016年08月16日 12:11 ID:.arcgEpr0*
    解釈捻じ曲げてんのはどっちだバカ
    頑固でバカって最悪だな
    70  不思議な名無しさん :2016年08月16日 12:45 ID:kzmbtpKE0*
    本人の意図した解釈だろうが
    1の捻じ曲がった解釈だろうが
    他人の努力云々を勝手に断定すんなよ
    71  不思議な名無しさん :2016年08月16日 13:06 ID:r06FRlKM0*
    ※59,60も発達障害の疑いあり、病院行け
    72  不思議な名無しさん :2016年08月16日 13:19 ID:188wzyC6O*
    所詮プロ野球なんて堅気の世界じゃないからな
    73  不思議な名無しさん :2016年08月16日 14:02 ID:wPqwtNd70*
    成功者しか本を出さないからやればできるが格言になるってやつか
    74  不思議な名無しさん :2016年08月16日 16:40 ID:.9JCN0yS0*
    方向性の間違いやね
    林修「僕が頑張ってジャニーズに入ろうと努力しても意味ないでしょ?」
    要するにこういうこと
    75  不思議な名無しさん :2016年08月16日 16:44 ID:ncq3L5kP0*
    この言葉一つで王貞治を人間として最低だと感じた。
    報われたものだけを努力扱いするクズ共と同じか。
    76  不思議な名無しさん :2016年08月16日 17:55 ID:KdMidBmR0*
    目標が高ければ高いほど、努力しなければいけない量も増えるから正論だろ
    弱小校で甲子園優勝したいんだったら、チーム全員をそのレベルまで上げさせるという努力も必要になるからね
    マーク式のテストで運が良いだけのやつに負けたとかでも、じゃあ絶対に満点取れる努力しろよって話だし
    77  不思議な名無しさん :2016年08月16日 18:32 ID:OWWCi7Bz0*
    努力できないやつは努力を否定する
    78  不思議な名無しさん :2016年08月16日 18:44 ID:FTYpyZve0*
    敗者を鎮魂するための言葉遊びにマジになるとか
    努力(お薬)を放任する努力w
    79  不思議な名無しさん :2016年08月16日 18:58 ID:tOT.Nt5SO*
    結果に結びつかなくても努力したことが生きるって言ったのに
    真逆の意味に捻じ曲げられて王さんも気の毒にね
    80  不思議な名無しさん :2016年08月16日 19:41 ID:EiI4odaM0*
    ※79
    同意
    81  不思議な名無しさん :2016年08月16日 20:06 ID:KQLTj1oc0*
    何かこの※欄にも>>1レベルのやつがいるな…。とりあえず>>42読んでこい。
    82  不思議な名無しさん :2016年08月16日 20:36 ID:uBxlcqmz0*
    >>1側に立ってる奴はアホか性格悪いやつやろ
    何度も違う形で報われる言うてるやん
    83  不思議な名無しさん :2016年08月16日 22:12 ID:3YyCsdRM0*
    やたらと努力を神聖視する風潮があるから、結果がでなかったときにせっかく努力したのに報われなかったと感じて挫折する
    結果こそが一番大事で、努力というのはそこにいたるために必要なものの内の一つでしかないのに
    84  不思議な名無しさん :2016年08月16日 22:21 ID:.HXlMEv.0*
    人は曲解が好き、というか自分に都合の良いようにしか解釈できない。
    三波春夫の「お客様は神様です。」もそうだ。(これはカスタマーとオーディエンスを一緒にしてる日本語も悪いが)

    どんなに良いことを言っても捻くれ者には嫌みにしか聞こえないし、どんな嫌みでもポジ野郎には励ましの言葉に聞こえる。
    85  不思議な名無しさん :2016年08月16日 23:28 ID:rwyLYpJ.0*
    最初から逃げ道を用意すんな、やる以上は結果を出せ
    そうじゃないと世間には認められんぞ。結果が全てだ

    ・・・そのくらい厳しく考えろってこと?
    86  不思議な名無しさん :2016年08月17日 02:28 ID:wetuDd0g0*
    努力なんて定義の曖昧過ぎるジャンクワードを使うのをやめよう
    行動を最小単位に分割してそれを相対的にチームの中央値よりn%多くこなすとかね
    87  不思議な名無しさん :2016年08月17日 04:33 ID:poT.ak0rO*
    めんどくせーから努力でいいわ
    88  不思議な名無しさん :2016年08月17日 07:33 ID:9WafGWFh0*
    ①努力しても報われないことがあるだろうか。

    ②たとえ結果に結びつかなくても、 努力したということが必ずや生きてくるのではないだろうか。

    ③それでも報われないとしたら、 それはまだ、努力とはいえないのではないだろうか。

    ①②を無視して③だけを取り上げて非難するのはマスゴミの手法と同じだ
    本当に人間のクズのやり方ですわ

    89  不思議な名無しさん :2016年08月17日 10:12 ID:xCVkTql30*
    例えば松井が甲子園優勝が最終目標で高校で野球をやめちゃってたら、
    それまでの努力が足りなかったのか、って疑問を>>1は持ってるんだよね?
    90  不思議な名無しさん :2016年08月17日 10:59 ID:892lN.F90*
    そもそも、本気で結果求めてる人間は「今すごい頑張ってる、努力してる」
    なんて浸る余裕ないよ
    結果出せなかったら「努力は無駄だった」なんて思わずに、
    「結果を出すためのやり方・時間が足りなかったな、今度はこうやろう」
    って次の手を考えて実行してる
    91  不思議な名無しさん :2016年08月17日 11:23 ID:KDTDOIjS0*
    努力至上主義の家で育った。
    成果がでなければ「努力が足りない」としかられたもんだ・・。

    でも大人になりふりかえってみると、報われるには才能や運の方が必要だったんだなと。あ、努力が不必要というわけではない。

    んー、いくら努力してもなかなか報われない分野がある一方で、そんなに努力しなくても人より秀でてしまう分野があるはず。
    それが才能なんだろうかね。
    92  不思議な名無しさん :2016年08月17日 14:53 ID:7qdWO6oe0*
    努力しても報われないことはあるだろう。

    たとえ結果に結びつかないとしても必ず努力したことはいきてこないこともあるだろう。

    世の中、ケースとして存在するなら絶対にこうしかならないということはないだろう。
    93  不思議な名無しさん :2016年08月17日 15:17 ID:2iIs9J0h0*
    つまり今のプロ野球が盛り上がってないのを見るに
    プロ野球選手や球団はもちろんファン達の努力は
    すべて努力じゃなかったって事だな。愚かな浪費。
    94  不思議な名無しさん :2016年08月17日 17:27 ID:el1OMNEy0*
    努力するだけじゃだめだな、たとえ血反吐吐くくらいやっても実らない努力というのはある
    むしろそういう努力は否定すべきだろう悪しき前例になると言えるしね
    何が駄目かと言えば努力してその後に身を任せられるか試す、というのがないからだろう
    自分のしてきたことが正しいかこれを試すことなくしていかなる努力も正しいとは言えない
    努力にせよハードなものは周りも巻き込むものだから、そういう物ほど本来とてつもなく気を付けなきゃならない
    がむしゃらに努力と言うのは逃避と混同もするから案外問題はある
    95  不思議な名無しさん :2016年08月17日 17:30 ID:9dp8Ca7o0*
    努力した者が必ず報われるとは限らん
    しかし成功した者は皆すべからく努力しておる
    by鴨川源二
    96  不思議な名無しさん :2016年08月17日 22:27 ID:dHnH6e4V0*
    報いとはなにか、努力が足りなかった者は目標を達成できないという報いを受けたのではないか
    半端な努力への報いは何もしなかった場合よりも時に厳しいものとなるという事では
    97  不思議な名無しさん :2016年08月17日 22:52 ID:7qdWO6oe0*
    努力より大切なものがある、現実を直視することだ。
    98  不思議な名無しさん :2016年08月18日 00:51 ID:wjq3T23nO*
    直視した結果、楽な方に逃げるんだろ?どこまでも…メデタシメデタシ
    99  不思議な名無しさん :2016年08月18日 01:28 ID:Dlg6xs1d0*
    現状を分析し把握したうえで動けってことだよ。
    戦争と同じなんだよ、現状を把握できない、把握しないって時点で負けてる。
    全ての人間は平等に同じ能力をもっているなんてのは夢だよ、すべての人間の
    能力には差があるのだから。
    だから努力の内容も違ってくるし、場合によっては諦めざるおえないものも
    あるだろう。
    100  不思議な名無しさん :2016年08月18日 03:03 ID:wjq3T23nO*
    そんな考え方はお前が言うまでもなく既に見た。表現とは関係ない結果ばかりに目を向けた考え方の様な気がする。もちろんオレは表現と関係ないと言ってるだけで否定はしてない。向いてなくても野球がやりたいなら努力して当たり前。そして、その努力は報われる。挫折して野球意外に乗り換えたとしても報われる。努力のやり方を覚えたからだ。努力しようとしない短期決壊のヤツに国を乗っ取られただけの話だろ。

    101  不思議な名無しさん :2016年08月18日 03:04 ID:wjq3T23nO*
    短期決壊 ×
    短期決戦 ○
    102  不思議な名無しさん :2016年08月18日 04:22 ID:wjq3T23nO*
    表現 ×
    表題 ○
    何やってんだオレ…
    103  不思議な名無しさん :2016年08月18日 16:05 ID:cr8OpaS10*
    努力がその分野で報われるのはほんの一握り
    様々なことで上を目指し努力してた人ならわかることだが、努力は形を変えて必ず報われる……と思う
    俺がそうだからねw
    104  不思議な名無しさん :2016年08月20日 09:08 ID:UysUqRWy0*
    努力しても報われないこと
    があるだろうか。

    たとえ結果に結びつかなくても、
    努力したということが
    必ずや生きてくるのではないだろうか。

    それでも報われないとしたら、
    それはまだ、努力とは
    いえないのではないだろうか。


    1は中の文を勝手に抜いて勝手に解釈しただけのカス
    105  不思議な名無しさん :2017年05月21日 01:36 ID:LysfChmo0*
    この言葉は努力しているものを追い詰めるから、あまり好きではないな。
    世の中は理不尽だから、努力でどうにもならないことはいくらでもある。あまり努力を過信するな、といった表現くらいが精神衛生上よい。
    106  不思議な名無しさん :2017年06月27日 23:07 ID:ZVrBSNwe0*
    100メートル競争で、9秒台を目指すといっても、9秒台が出せない日本人は努力が足りないということですね。
    107  不思議な名無しさん :2017年06月27日 23:12 ID:ZVrBSNwe0*
    本人は、ものすごく頑張って、鬱になるほど頑張っても、仕事の結果的が伴わなければ、頑張っていないことになり、仕事は常に結果を求められていることから、プロセスは評価されず、結果だけが評価され、結果が伴わなければ努力が足りない。使えない。クビだといわれても仕方ないということですね。
    108  不思議な名無しさん :2017年06月27日 23:28 ID:ZVrBSNwe0*
    仕事の成果は、すべて上司が持っていき、成果は上司が自分の功績とし、ミスだけが自分に帰ってきても、それは、上司に成果を持っていかれる自分の努力が足りないから悪いと。なるほど。
    109  不思議な名無しさん :2017年10月17日 23:13 ID:Q562N6PQ0*
    努力は必ず無駄にはならないけど報われるかどうかは目標次第じゃね?
    なんでもいいけど努力してるやつを貶すような言い方は大嫌いだわ

     
     
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