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ルシファーが神に反旗を翻した際、天使の3分の1がルシファー側についた←これってさ

2016年08月17日:22:00

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コメント( 108 )

1: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 17:57:12.627 ID:JvVP7PoW0
ルシファーが人望ありすぎなの?
それとも、神が人望なさすぎなの?

ルシファー

ルシファー (Lucifer) は、明けの明星を指すラテン語であり、光をもたらす者という意味をもつ悪魔・堕天使の名である。正統キリスト教、特に西方教会(カトリック教会やプロテスタント)において、堕天使の長であるサタンの別名であり、魔王サタンの堕落前の天使としての呼称である。

天使たちの中で最も美しい大天使であったが、創造主である神に対して謀反を起こし、自ら堕天使となったと言われる。堕天使となった理由や経緯については様々な説がある。神によって作られた天使が神に背いて堕天使となったという考えは、旧約偽典ないしキリスト教黙示文学の『アダムとエバの生涯(英語版)』にみられる。その中で悪魔はアダムに向かって、自分は神の似姿として作られたアダムに拝礼せよという命令を拒み、そのために神の怒りを買って天から追放されたのだと語る。

大グレゴリウスやセビーリャのイシドールスは、罪を犯して堕落する前のサタン(=ルシファー)はすべての天使の長であったとし、中世の神学者たちも、サタンはかつて最高位の天使である熾天使か智天使の一人であったと考えた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ルシファー

Lucifero



5: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 17:58:55.083 ID:yzVkvj3e0
人望あってもいみなくね

6: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 17:59:21.986 ID:JvVP7PoW0
3分の1どころか、半数がルシファー側についたという説もある

7: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 17:59:34.092 ID:uMhqrVTVp
その1/3って基本雑魚ばっかなんだろ?

12: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:09:46.513 ID:WANv+VS90
>>7
ボスクラスなのはこの辺ぐらいか?

べリアル
アザゼル
ベルゼブブ
グザファン

べリアル

ベリアルは、悪魔、堕天使の一人。その名は「無価値なもの」、「悪」、「反逆者」を意味するとされている。

■悪魔学におけるベリアル
聖書にも登場している高名な悪魔であるベリアルは、悪魔学においても重要視され、多くのグリモワールにおいて名を挙げられている。

『ゴエティア』によると、序列68番の強大にして強力な王であり、80軍団を率いている[5][6]。ルシファーに次いで創造された天使であり、天上にあってはミカエルよりも尊き位階にあったと自ら語るという。また、ベレト、アスモダイ、ガープと並んで72人の悪魔達を率いていたとされる[7]。燃え上がる戦車に乗り、美しい天使の姿で現れる[8]。地位や敵味方からの助力をもたらし、また、優れた使い魔を与えてくれるとされる。しかし、ベリアルは召喚者が生贄を捧げないと要求に対して真実を答えようとしないという。
https://ja.wikipedia.org/wiki/べリアル

Belial

アザゼル

アグリッパが記録したとしている悪魔のひとつだ。
名の意味は「荒れ地」
200の堕天使を束ねる21人の長のひとりであり、7つの蛇の頭と14の顔と12の翼をもつ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/アザゼル

Azazel

ベルゼブブ

「蠅の王」の異名を持つ強大な悪魔だ。
元来はシリアの神で、ペリシア人の都市エクロンの守り神「バアル・ゼブル」だった。
バアル・ゼブルとは「崇高なるバアル」の意味だが、イスラエル人はこれを「バアル・ゼブブ」すなわち「蠅のバアル」と呼んで嘲笑し、悪魔化させた。

蠅は、キリスト教では腐敗や病気など、ネガティブなものの象徴だが、マルコム・ゴドウィン『天使の世界』では、バアル・ゼブブのルーツに関してこう記している。『多くの古代宗教においては、蠅は魂を運ぶと信じられ、民間信仰では女が蠅を呑むと子を孕むとされている。

ルシフェルの天使と悪魔の辞典-より引用
関連:ベルゼブブ-wiki-

Beelzebub

グザファン

グザファン(Xaphan)は、コラン・ド・プランシー著の『地獄の辞典』に登場する堕天使の一人。創意工夫の才を持った聡明な天使であったとされる。

ルシファーが神に謀反を起こした時に、ルシファーの側につき、天国に火を吹きつける案を出した。しかし、その案が実行される前にルシファー達は負けて地獄に落とされる。そしてグザファンは地獄の釜の炎を吹き続ける罰を与えられたとされる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/グザファン

9214d4fc

24: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:16:26.683 ID:cIx4MDMl0
>>12
なるほど布教の過程で天使等として取り込んだ異教の神を排除するための話なのか
えげつないな

58: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 19:07:39.541 ID:KWR53xWk0
>>24
順序的にはちょっと違う。
まず各地にはいろんな神がいた>キリスト教がやってきて、それらの神は悪魔だということにされた>
その後に天使が逆らって云々の話ができて、悪魔って実は堕落した天使なんだよ!
各地の神も最初は天使だったんだよ! みたいなことを言い出した。
天使や悪魔の名前だの序列だのを定めたのはかなり後になってからだから。

8: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:02:01.315 ID:gujEGFzMa
中居くんが反旗を翻したらファンの三分の一が中居くんについたみたいな感じだろ

9: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:05:50.978 ID:61472w7j0
そして この反乱も神の計画のひとつだった

ルシファーがいくら あがいても お釈迦様の手の上 失楽園って小説読むとわかるで

11: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:09:02.803 ID:cIx4MDMl0
よほどブラックな労働環境だったんだな……

15: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:11:15.850 ID:Oceaj73l0
デビルマンみたいなもんだろ

17: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:11:35.239 ID:A8o4OPNHd
ミカエルがいる限りルシファーに勝ち目ないし

ミカエル

ミカエルは、旧約聖書からユダヤ教、キリスト教、イスラム教へ引き継がれ、教派によって異なるが三大天使・四大天使・七大天使の一人であると考えられてきた。彼はユダヤ教、キリスト教、イスラム教においてもっとも偉大な天使の一人であり、「熾天使」として位置づけられることもある。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ミカエル
■↓こちらの記事も詳しいです
関連:http://world-fusigi.net/archives/天使と悪魔の辞典

Guido_Reni_031

19: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:12:54.814 ID:WVyDlrPB0
神の威光を示すためには悪役が必要だったということかな?

21: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:14:19.140 ID:WANv+VS90
>>19
威光を示すどころか好感度下がった気がしないでもない

20: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:13:01.082 ID:WANv+VS90
ルシファーもミカエルもイケメン

23: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:15:55.388 ID:uMhqrVTVp
神「君来月から地獄勤務ね」

ル「…はい」

25: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:16:28.559 ID:61472w7j0
自分の御子であるキリストをひきたたせるための演出よ

27: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:17:47.096 ID:rkgFXHJF0
まだこんな話してるのか
宗教も神話も歴史もまやかしだと言ってるだろうが

ルシファーの正体は人間の戦争屋の事だよ
太陽と愛の使徒なんて嘘っぱちだ

29: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:18:47.061 ID:PznvqDYB0
神、えげつなさすぎるだろ・・・

30: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:19:01.727 ID:61472w7j0
ルシファーのおもな 配下の悪魔

https://ja.wikipedia.org/wiki/大奥義書
no title

33: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:29:23.965 ID:5RwF9njU0
人望(神)

36: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:34:04.225 ID:R7Yi9mOE0
1/3も伝わらなかったらしいよ

38: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:40:18.080 ID:0bUPQGOya
ルシフェルとミカエルってどれくらい強いの?
俺とばとったら勝ち目ある?

39: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:41:46.838 ID:SWhPdrAT0
>>38
ちょっと厳しいかも

42: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:43:35.158 ID:0bUPQGOya
>>39
いや勝てると思うんだが
天使や悪魔なんてのは人が意識しないとないものだし
人類からその概念を消せばそのものを無くせると思うんだが

41: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:42:41.704 ID:m1x9GWKt0
>>1
それも含めてすべて神の手のひらの上

78: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 22:25:45.288 ID:q88hzg1e0
>>41
某宗教家の「何で俺を見捨てたんだよ」って神に恨み言吐きながらの死すら
後付で神の計画通りの栄光あふれる死に作り変える豪腕宗教ほんとすごい

44: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:44:18.039 ID:nEcmRQCr0
最古のファンタジー創作にして一番売れた
殆どのファンタジー設定はコレが原点

47: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:47:50.959 ID:xjGwA0q60
よくよく考えたらキリスト教の神って名前あんの?

50: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 18:49:02.233 ID:m1x9GWKt0
>>47
旧約聖書ならヤハウェじゃねえの

55: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 19:00:18.350 ID:61472w7j0
神の許しがなければ
天使も悪魔も力を震えないという おそろしい設定があるからな

57: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 19:02:13.569 ID:O07fChaN0
ルシファーの言い分は人間を選別せずにみんな天国に連れてけだっけ
言ってることは正しいよな

60: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 19:12:52.547 ID:Nyv7PfmM0
一説には四大天使以外が全てルシファーについた、なんてのもある

64: 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2016/08/16(火) 19:19:59.948 ID:OhiNSE270
肉体という個人の境界がある時点で人々は互いを信頼し得ない
ならば強制的に一つの生物、一つの精神になってしまえば争うことはない

67: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 19:21:09.068 ID:p8cNH3ICd
アラストルかっけえ!

70: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 19:30:07.757 ID:SWhPdrAT0
エヴァはユダヤ・キリスト教が元ネタじゃなかったか
使徒とかセフィロトの樹とか

72: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 19:36:17.495 ID:O07fChaN0
>>70
でもストーリーは普通のSF、無理やりキリスト教に合わせるのなら人類補完計画の状態が天国って事になるな

73: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 19:40:40.513 ID:SWhPdrAT0
名称を借りてるだけかもね

74: 以下、\(^o^)/ でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 20:39:10.661 ID:61472w7j0
ただこういった 悪魔や神ってのは本当にいて
おまいらが生きてるこの現代でも 悪魔は権力者にとりついて 圧政や戦争を行っているということだ

空想な物語の話じゃないんだよ 気づけるかどうかは本人次第だが






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ルシファーが神に反旗を翻した際、天使の3分の1がルシファー側についた←これってさ

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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年08月17日 22:22 ID:a3COgQuV0*
誰かジャニーズに喩えて説明頼む。
2  不思議な名無しさん :2016年08月17日 22:38 ID:U2OXFKih0*
よーわからんけど、メガテンやな。
3  不思議な名無しさん :2016年08月17日 22:48 ID:.VKZ1YqK0*
ただのバカどもの知ったかぶり知識
4  不思議な名無しさん :2016年08月17日 22:48 ID:9j9YMHPw0*

>>1
ジャニオタA「キムタク好き」
ジャニオタB「中居がナンバーワン」
ジャニオタA「つまりスマップが最高やな」
スマップ解散
ジャニオタB「キムタククソ」

ここまで中居が描いたシナリオ
5  不思議な名無しさん :2016年08月17日 22:50 ID:rDPBEOtj0*
ヤハウェは大量虐殺と戦争の神、邪神みたいなもの
6  不思議な名無しさん :2016年08月17日 22:59 ID:6oY6fRDM0*
キリスト教徒が自分らに都合の悪い存在を悪に見立てただけ
一神教を標榜してるのに他に神が居たら困るからね
あいつは右翼!あいつは左翼!ってレッテル張りするようなもの
7  不思議な名無しさん :2016年08月17日 23:04 ID:ZheqhgPY0*
きっと神界での待遇が悪くてルシファーを筆頭に不満を持つやつらがストライキしたんだろう
8  不思議な名無しさん :2016年08月17日 23:07 ID:HFvFa5pD0*
ルシファー=プロメテウス=人間に知恵を与えて天界を追放された神
9  不思議な名無しさん :2016年08月17日 23:13 ID:.lhOsDT.0*
メガテンGOあくしろよ
10  不思議な名無しさん :2016年08月17日 23:23 ID:v.pDvZKM0*
ゼウスは女性に鬼畜すぎ見境いなし
当然ルシファ激オコ
東洋八百万神 国産み中
何やてルシファの乱!
振り向いた瞬間にイザナミがイザナギにどうしたの?って声かけて失敗
ヒルコさん誕生
11  不思議な名無しさん :2016年08月17日 23:24 ID:QhAe1e4Z0*
※6
聖書もまともに読めないその脳みそでよくコメントしたな
12  不思議な名無しさん :2016年08月17日 23:29 ID:7.qkpv54O*
メガテンフリークのワイ、全部ひっくるめて悪魔

とりあえず、ミカエル、メタトロン、シヴァ、ベルゼブブ辺りは作るよな
13  不思議な名無しさん :2016年08月17日 23:43 ID:KU4A.Mvz0*
聖書細かく読んでみると何気に天界の力関係とか書いてあって面白い
ある天使が人間を助けに行ったのにサタンの部下にもめっちゃ強いやつがいて
「1か月くらいバトルしても突破できなかったからミカエル様に助けてもらったわ、すまんな」
って白状してたり
14  不思議な名無しさん :2016年08月18日 00:16 ID:tZLHYpkT0*
神学界の一部では
宇宙創造の前に、すでに悪魔は存在していたという説もある。
前であれ後であれ、善と悪の戦いは創造主の計画の内だと思われ、そうでなければいろいろ矛盾が生じてくると思うが。
15  不思議な名無しさん :2016年08月18日 00:21 ID:Yiff3nEm0*
厨房のころ、そういう類いの話が好きで色々調べてたけど、今思い返すと神々の神話や伝承って
内容のほとんどが「あーもうめちゃくちゃだよ」って感じ。
16  不思議な名無しさん :2016年08月18日 00:21 ID:cocuyH1o0*
ドイツの古い宗教もそうだよな。
キリスト教が入ってきて悪魔教にされてしまった。
こういうことを世界中でやってきたんだな。
もしも日本でもキリスト教が広まっていたら天照は悪魔にされていただろうね。
一方、神道はなんでも飲み込んで神様にしてしまうけど。
17  不思議な名無しさん :2016年08月18日 00:23 ID:7KVOk.0W0*
実はミカエル筆頭に有名な大天使は天使より上位だが
さらに6つくらい上の階級があって
全体で見たら下から二番目程度でしかない
ラノベ:天国に涙は要らないの知識
18  不思議な名無しさん :2016年08月18日 00:27 ID:cIFklWso0*
アザゼルさんは結局偉くないのか??
19  不思議な名無しさん :2016年08月18日 00:30 ID:wM.bCdhZ0*
まぁ、実際は他宗教との関わり云々的な理由とかなんだろうけど、素直にストーリーとして考えると、ルシフェルが反乱を起こした時にそれなりの数の天使達が同調したって事自体が「神」とやらに人望が無かったか、若しくは傲慢or独裁的だったんじゃね?としか思えないw
宗教とかどうでもいいけど、お話しとしては面白いね。
20  不思議な名無しさん :2016年08月18日 00:34 ID:n3XNEXQq0*
※11
聖書関係ないだろバカかよ?ちゃんと勉強しろやクソガキ
21  不思議な名無しさん :2016年08月18日 00:36 ID:7KVOk.0W0*
実際キリスト教の神様って結構傲慢だろ

アベルとカインの話は有名だが
生活に支障がないように余った野菜をお供えした兄よりも、若い子山羊をお供えした弟を優遇した話とか

信仰の薄れた奴ら皆殺しのノアの箱舟とか

神様が降臨しやすいようにバベルの塔建てたら「神の国に近づくつもりかボケナス」って言語を分けたり

洗礼受けなかった奴は神の国には入れないからイエスが生まれる前の人間はみんな煉獄行きな
とか
22  不思議な名無しさん :2016年08月18日 00:56 ID:tHe6GgB90*
ルシファーが阪神に反旗を翻した かと思ったw
23  不思議な名無しさん :2016年08月18日 00:57 ID:BljJNpzN0*
※21
人間は神が作ったものだから神の好きなようにしていいって論理だろうね
理解はできるが納得はできないな
24  不思議な名無しさん :2016年08月18日 01:01 ID:0ol1P82c0*
設定の話って盛り上がるみてーだな
アニメとかゲームから離れた方が結局は面白いのによ
25  不思議な名無しさん :2016年08月18日 01:02 ID:jlgmRenB0*
神「神だしそりゃ人望は無いよね」
26  不思議な名無しさん :2016年08月18日 01:36 ID:HzXWx0Tm0*
黙示録12:4 その尾は天の星の三分の一を掃き寄せ、それらを地に投げ落した。龍は子を産もうとしている女の前に立ち、生れたなら、その子を食い尽そうとかまえていた
を解釈した一説だということを理解してるか?
27  リューク 面白いものを見せてやるよ :2016年08月18日 01:38 ID:IOTMwB2.0*
ルシファー単身じゃ勝負にならへんから
神がわざわざ天使の半分を遣わしたんやで
28  不思議な名無しさん :2016年08月18日 01:52 ID:srDMcThh0*
要するにデビルマンか
29  不思議な名無しさん :2016年08月18日 02:28 ID:wm7QYZSM0*
民進党が共産党に反旗を翻したら三分の一が民進党につくような気がする。
残りはもう共産党に食われているような気がする。
30  不思議な名無しさん :2016年08月18日 03:37 ID:C4WuIS120*
そのカリスマ性も恐ろしいところとされてるからね。
歌(天使としての力)が上手く、話す事にも説得力があったとね。
31  不思議な名無しさん :2016年08月18日 04:46 ID:gyN5HsNB0*
王や貴族など権力者を神や天使に、悪魔や堕天使を庶民や奴隷に例えた物語のように思えるな
それを後の宗教家たちが悪用してるんじゃないだろうか
32  不思議な名無しさん :2016年08月18日 04:49 ID:x2uda4J70*
神は人間を奴隷だと考えて絶対服従を求めた、
神の為なら息子も殺すのが当たり前みたいな難癖も求めるクズ、精神的な器も小さい
ルシファーはその奴隷である人間たちに知恵や火を与え人類を救おうとした。
本来人が崇めないとならないのは神ではなくルシファーなんだよなあ
33  不思議な名無しさん :2016年08月18日 05:48 ID:PbHy7zlb0*
関係ないけどヴァンパイアナイトっていうナムコとセガが作った古いゲームが
主人公二人が実はラスボスが自分の暴走を止めるために昔に作った影で
ボスが倒されると主人公たちも一緒に消滅するって演出はなかなかカッコよかった
34  不思議な名無しさん :2016年08月18日 06:22 ID:cWJ81.Jv0*
>>72はエヴァのモチーフがユダヤ・キリストって事に懐疑的なのは何故なんだ…?
解説不要レベルじゃないか。
35  不思議な名無しさん :2016年08月18日 07:05 ID:aKYCeY.C0*
神様とかいう独裁政権から民主化しようとしたルシフェルが仲間もろとも粛清されたってことか
36  不思議な名無しさん :2016年08月18日 07:05 ID:A9L.i6QJ0*
聖書で出てくる神って宇宙人だからな
37  不思議な名無しさん :2016年08月18日 07:20 ID:dD69CdbcO*
人がもともと悪の本質を持ってるぶん、悪魔やら悪鬼悪霊の類いは必要なんだよ
別にキリスト教だけに限った話じゃない、善悪全てひっくるめての宗教というシステムじゃん
38  不思議な名無しさん :2016年08月18日 07:58 ID:KMD7395EO*
ルシ派
39  不思議な名無しさん :2016年08月18日 08:11 ID:M4QmLYqq0*
神の声は人には理解できないので、天使を使わした。
キリストの元へ来たのはガブリエル。
ムハンマドの所へはジブリール。読み方が違うが同じ天使
40  不思議な名無しさん :2016年08月18日 09:09 ID:DYjN6A0nO*
関係ない話だけど…これからAIがどんどん進化していって、創造主たる人間に生み出された自分(機械)たちは人間の道具として使われるしかない事に疑問を持ち、そして反旗を翻す…
なんて事になったら神とルシファーの戦いみたいだね
41  不思議な名無しさん :2016年08月18日 10:16 ID:8Jm7E.8c0*

聖書→「人類みんなで頑張って作った一次創作」

宗教→「一次創作のこのキャラスゲー、まともなこと言ってるから真似しよう」


人間の愚かさを客観視するための人外出演

頭いい連中が作ってるから大抵面白がられるようにできてる
42  不思議な名無しさん :2016年08月18日 10:35 ID:EQ4Xor3j0*
※40
人間でもそういう事態は予想してAIに緊急停止の機能を入れようって考えるのに

神が全知全能なら反乱起こす前に何とか出来なかったのか、とか
そもそも初めから下僕は叛意を抱くことすら出来ない様に作らなかったのか
とか思う
そう考えるとやっぱり神の威光を示すために初めからヒールの役割を与えられた存在だったのかね?
43  不思議な名無しさん :2016年08月18日 11:47 ID:Y1.iYhGiO*
べリアルと聞いてもドラクエの敵キャラばかりが浮かんでしまう
44  不思議な名無しさん :2016年08月18日 12:13 ID:sUNbBKH70*
神=メリー
ルシファー=中居

神に逆らうと干されるので3分の2は神についた
45  不思議な名無しさん :2016年08月18日 12:38 ID:OLxF95i20*
「タロットウオーズ」という漫画を思い出した
悪魔と神入り乱れて面白かった
46  不思議な名無しさん :2016年08月18日 13:09 ID:JxaTEpoO0*
既にあった様々な信仰を、勝手に悪魔扱いして否定し、信仰者たちの人権を奪い
どうやっても無理があるから不都合が生じると、信仰の対象は確かに神だぅたが
それは墮天してもはや悪魔側に堕ちたということにして、さらに序列まで後付けでザコ化

キリスト教がクソじゃないと言う人は、これらをどう正当化するの
47  不思議な名無しさん :2016年08月18日 13:35 ID:dD69CdbcO*
※46
別に何の不都合もなくない?連中にとって、まつろわぬものは全てサタンで異教徒だし
後世で神学が発展して教典が改変されまくってんのも当時のキリスト教圏の拡大に依るものだし、教会支配の封建社会を確立する為には至極まっとうな対応だと思うけど…
当初から死屍累々と横たわる異教徒の屍の上に堂々と十字架をおっ立ててきた連中じゃん?あいつらは最初から全然ブレて無い、キリスト教ってのは元々そーゆー宗教だし
48  不思議な名無しさん :2016年08月18日 13:47 ID:PHvOnofx0*
よその文化圏の信仰をドヤ顔で批評って何様なんだろ
欧米人が薄い知識で知ったようなこと言ったら発狂するんだろうに
アホなんじゃね
49  不思議な名無しさん :2016年08月18日 14:13 ID:ABbEJTXW0*
天使に裏切られる全知全能の神とか草生えるとしか言いようが無い
結局神話は古代に地球に来ていた宇宙人達の話だとするのが一番しっくり来る
50  不思議な名無しさん :2016年08月18日 15:40 ID:8Y.IjGLa0*
ラファエル、ウリエル、ミカエル、ガブリエル、ルシファー
天界宇宙人メンバー ルシファ―が反逆したことで 母星からの
援助が打ち切られることは無かった 天使と悪魔の戦いが
終らないのは、仮想敵国をつねに求め続ける軍隊と同じか
51  不思議な名無しさん :2016年08月18日 16:22 ID:teFmepVs0*
昔のイスラエル近辺で世襲制の皇帝(神)が諸侯(天使)をまとめてて多少強引な政治してたら空気の読めない諸侯の1人が反乱起こした結果3分の1くらいの諸侯が見方についたんだろどうせ

ルシファー側が勝ってたら強大な悪魔から人類を救った神とかの別の神話になってたろうな
52  不思議な名無しさん :2016年08月18日 17:03 ID:o5bxIb940*
手塚治虫の火の鳥太陽編がこんな感じの流れだよね
53  不思議な名無しさん :2016年08月18日 17:29 ID:Db2LnEsI0*
※32
グノーシス派とか最近話題になったクルドのヤジディがそんな感じらしいね。
54  不思議な名無しさん :2016年08月18日 18:41 ID:E5vRXCUj0*
M78星雲光の国でただ一人悪に走ったウルトラマン、ウルトラマンベリアル
(『ウルトラ銀河伝説』『ウルトラマンゼロ ベリアル銀河帝国』

破滅魔人ゼブブ
(『ウルトラマンガイア』)

ラファエルはまだか?
(『ウルトラマンネクサス』)

ネクサスには没になった敵役としてダークルシフェルなるものがあって、デザイン画のみ現存(後の『ウルトラマンギンガ』でのラスボス、ダークルギエルに転用したとの説あり)。
55  不思議な名無しさん :2016年08月18日 20:00 ID:gCdCPjvt0*
(こっそり※25に座布団一枚)
56  不思議な名無しさん :2016年08月18日 23:32 ID:OnMiKeRl0*
その頃、アダムとイヴは・・・
57  不思議な名無しさん :2016年08月19日 01:32 ID:7sen1Z.c0*
それを全部飲み込んで神の一柱にする日本ってある意味すごいよな
絶対クリスチャンやムスリムには理解できないだろうけど

案外キリストやムハマンドは泣いてたりしてね
「俺の信仰してたのとちゃうねん!」って
クルセイダーやISIS見てると結局は信仰ってねぇ…

アミニズムがある意味一番正しいのかも
58  開花神道 :2016年08月19日 03:39 ID:7TvhlQA30*
壊れるほど愛しても三分の一も伝わらない。
59  不思議な名無しさん :2016年08月19日 04:15 ID:4szN8Jrn0*
聖書の神なんてただのゲイのサディストじゃねぇか
人間が苦しんでるのを見るのが何よりの楽しみなんだからな
60  不思議な名無しさん :2016年08月19日 06:00 ID:pWCA7BfI0*
全員が神に従い続けるというのもね
キリスト教の神に関してはそう思う
この反抗は可能性を感じなくもない
61  不思議な名無しさん :2016年08月19日 09:52 ID:HN9PQzkB0*
理屈無用で幸福のゴッド界に理屈を持ち込んでミッドガル界が出来て
今こうして人間が幸福と不幸のコントラストを繰り返していると考えれば
堕天と言われても仕方ないかもしれない
そして俺らは全員ルシファー側についた天使というわけだ
そして理屈によって死んで理屈によって地上はもうこりごりだよぉ~(黒抜き丸)
で天界に返って行くんだな
62  不思議な名無しさん :2016年08月19日 11:16 ID:iov2x7KO0*
※17
ミカエルら天使長はアークエンジェルって言われてるな
エンジェルの上
セラフィム
ケルヴィム
ドミニオン
パワー などが上にいる
63  不思議な名無しさん :2016年08月19日 17:47 ID:dMLzJdpT0*
スレ50がキリスト教の神をヤハウェって書いてるけど正確に言うとYHVH
ヘブライ語は母音を表記しないのでどう発音するかは口伝に頼るしかないのだがその口伝が失われているのでどう発音するかは分からない
ヤハウェはこう発音していたであろうと言う推測のキリスト教における最も有力な説
これがイスラム教だとアラーになるしユダヤ教だとそもそも読まずにアドナイ(我が主)と別の語に読みかえる
64  不思議な名無しさん :2016年08月20日 18:26 ID:rZCa0u7N0*
♪ざんこくーなてんしのよーに(笑)

(´・ω・`) おぢさんの宗教ふぁーすとこんたくとは、デビルマンだったね。…永井豪は後にグノーシス派の影響を受けていたって言ってるね。(ナニかに憑依されたようだった…って) …入院中だった児童なおぢさんは、たれちゃんになりながらガクブル読んだね。次は、光瀬龍で萩尾もとな 千億の夜と百億の昼。…「キリストって嫌な奴だねぇ」ユダ好きになりました。(笑)
…十字軍の悪行知ったり、スペイン 南米行ってキリストの威を借りヤりたい放題、ジャンヌダルクは可愛そう…。
コンビニ本で読んだら、「キリスト教の悪魔って、他宗教の神⁉」そうかな?とは薄々思ってたけど、日本の八百万の神々とはえらい違いの扱い…。(日本なんか祟り神だって神は神(笑))
(´・ω・`) やっぱ キリスト教嫌い。
65  不思議な名無しさん :2016年08月21日 00:40 ID:eLvEYRSi0*
???「ゴワウルドは偽りの神だ!」
66  不思議な名無しさん :2016年08月21日 17:31 ID:YGbUqEIr0*
自称全能

なおイブが誘惑されたりアベルが殺されたりを防げない模様
67  不思議な名無しさん :2016年08月22日 12:34 ID:n7uROCdQ0*
うちの実家に、とある英和辞典があるんだけどその本曰くルシファーの名前は
「おおルシファーよ、暁の明星(黎明の子)よ、貴方は天から落ちてしまった‥」
という没落したバビロニアの王の事を詠った古い詩が後世悪魔の名前と誤解され
広まったと解説されてて結構面白かった。この本は他にも様々な妖精や西洋のタブー(縁起担ぎ)や
ラミアなんかの怪物やワイバーンなどの伝承動物とかも載ってて好きだった。

68  不思議な名無しさん :2016年08月24日 01:05 ID:d5AOunwd0*
※51
自分もそれだと思う
69  不思議な名無しさん :2016年08月26日 19:06 ID:uJrmAEAd0*
ぶっちゃけ天使は下位だろうと上位だろうとまともな人体構造をしてないのが
多いので、宗教画を描いた奴は脳味噌ヘブン状態だったと思われる
仏さまもだけど、なんやねんあの目が一杯だったり頭から足が三本直で生えとる
奴とか
70  不思議な名無しさん :2016年09月01日 20:00 ID:ziZZA6yF0*
光が強いほど影も濃くなる
神を崇めよ崇めよ崇めなければ人では無い、疑うな
という意識が作られるほどに
神の存在を疑ってしまったときからどこかで自分を責めてしまう自分が生まれ
でも何かを信じたい気持ちが強いままであるとき人は悪魔に魅入られる

支配者が悪魔を信じやすいのは
神様が自分の孤独を助けてくれないからだろうと思う
時に悪いことをしても良い、見捨てはしない、という神のようなものがいるならそちらの仲間になる
71  不思議な名無しさん :2016年09月21日 19:47 ID:KtIwXH.10*
>キリスト教がやってきて、それらの神は悪魔だということにされた
マジレスするとユダヤ教
なんでヨーロッパの宗教を語る時にユダヤ教を抜かそうとする奴がいるのかわかんね
72  不思議な名無しさん :2016年09月25日 03:13 ID:RgCUhOgR0*
スーパーナチュラル見たらよく分かるよ
73  不思議な名無しさん :2016年10月12日 02:12 ID:gMRjEQSk0*
神は全能だから、反逆の大芝居打って、実はスパイか調査隊、練兵目的だな。
じゃなきゃ、存在消されてる
74  不思議な名無しさん :2016年11月08日 13:40 ID:MpjbppxE0*
人間の上司がトラブってんだから
部下の俺らが安心できる世界なんて
作れる訳ないな。
75  不思議な名無しさん :2016年11月14日 23:28 ID:B9Ylw.Bd0*
正戦論を作っただけで基督教が偉大だということが分かる
基督教ってよりはカソリック教会だな
カソリックは原始キリスト教よりは遥かに有用で医大
76  不思議な名無しさん :2016年11月15日 14:43 ID:kMuaU0uc0*
反乱起こすのも無理からぬところ。言ってみれば社畜として長年会社に忠誠尽くしてきたのに、突然AI付ロボット導入して、君は今日からこのロボ君の部下だから、ひざまずきなさいと言われたような物。
77  不思議な名無しさん :2016年12月11日 22:17 ID:GmzGDyUh0*
ちゃうちゃう、神に最初に反乱を起こしたやつらは天童子って言うやつらだよ〜まぁ言ってみれば神様がこの世界の全ての権利を持ってたから、それが気に食わなくて革命を起こそうとしたが、結局負けて、今もこの世界の何処かで力を蓄えて、最終戦争の時にでも姿を現わせるんじゃないかなぁ〜って思ってる
78  不思議な名無しさん :2016年12月17日 18:08 ID:BSUSbJfB0*
神は勝手に神と名乗っただけで、実はルシファーとは同等の存在で
神自体は別にいたため
それに怒ったルシファーが戦いを仕掛けたのだ、というのを
どっかで読んだことがある
79  不思議な名無しさん :2016年12月18日 18:45 ID:uny.WnqT0*
実は、尻に惹かれただったらどうするよ?
80  不思議な名無しさん :2017年02月06日 23:38 ID:dAgFxVSC0*
とりあえずレスが荒れたら釣りと言っておけばOK<すべて手の内
81  不思議な名無しさん :2017年03月09日 01:15 ID:V0ggy72e0*
ルシファーが反旗を翻した理由が今一つ判らない件につきまして。
中世の宗教会議では四大天使の一人であるウリエルすら一度堕天して、天界に復帰したという記録もある。
82  不思議な名無しさん :2017年03月13日 19:08 ID:a56TQHsS0*
なんやわからんけどバスタードで名前だけは知っとる
ルシファーだけなんやろ12枚の翼持ってたの
バスタードだけの設定か?
83  不思議な名無しさん :2017年03月18日 11:21 ID:tTvT.Xvl0*
神がフィギアにハマりだしたからキレて家出したんだよ
84  不思議な名無しさん :2017年03月25日 18:49 ID:Ehn.8Gre0*
でぇじょぶだ!
だーくしゅないだーが何とかしてくれる!!


なぁ



萩原せんせ!
85  ハインフェッツ :2017年03月26日 19:13 ID:fY9o1VvM0*
まあ、旧約聖書の内容がどうもメソポタミアの神話からの剽窃くさかったり、一神教という概念自体古代エジプトのアマルナ宗教改革の産物くさかったり。
86  不思議な名無しさん :2017年03月26日 23:49 ID:CZW0.2ne0*
クトゥルフ神話を信仰するワイ参上
87  ハインフェッツ :2017年03月28日 19:57 ID:HYHln5Hk0*
※86
そりゃまた気が合うな。
アレは鬱入ってる時には実に素晴らしい教えに聞こえますぜ。

…特に発狂してしまったり死んでしまったりするという事が
"人間の有りかた"として許容されているってのが、特に救いになる。
88  不思議な名無しさん :2017年05月01日 17:58 ID:DKOR9OpT0*
旧約聖書はヘブライ語で書かれてるんだよ
日本語とヘブライ語の共通点は知ってるか?
なぜか似てる言葉が多いんだよ
ミカド(帝)= ミガドル(高貴なお方)
ミコト(尊)=マクト(王、王国)
ネギ(神職)=ナギット(長、司)
ミササギ(陵、墳墓)=ムトウサガ(死者を閉ざす)
アスカ(飛鳥)=ハスカ(ご住所)
ミソギ(禊ぎ)=ミソグ(分別・性別)
ヌシ(主)=ヌシ(長)
サムライ(サムライ)=シャムライ(守る者)
ヤリ(槍)=ヤリ(射る)
ホロブ(滅ぶ)=ホレブ(滅ぶ)
イム(忌む)=イム(ひどい)
ダメ(駄目)=タメ(ダメ・汚れている)
ハズカシメル(辱める)=ハデカシェム(名を踏みにじる)
ニクム(憎む)=ニクム(憎む)
カバウ(庇う)=カバア(隠す)
ユルス(許す)=ユルス(取らせる)
コマル(困る)=コマル(困る)
スム(住む)=スム(住む)
ツモル(積もる)=ツモル(積もる)
コオル(凍る)=コ-ル(寒さ、冷たさ)
スワル(座る)=スワル(座る)
アルク(歩く)=ハラク(歩く)
ハカル(測る)=ハカル(測る)
トル(取る)=トル(取る)
カク(書く)=カク(書く)
ナマル(訛る)=ナマル(訛る)
アキナウ(商う)=アキナフ(買う)
アリガトウ(有難う)=アリ・ガド(私にとって幸福です)
ヤケド(火傷)=ヤケド(火傷)
ニオイ(匂い)=ニホヒ(匂い)
カタ(肩)=カタフ(肩)
ワラベ(子供)=ワラッベン(子供)
アタリ(辺り)=アタリ(辺り)
オワリ(終わり)=アハリ(終わり)

他にもトリイが門の意味だったり色々あるし、他の言語でも日本語と意味も通じる言葉はたくさんある。

つまり、ヤハウェ(神)=ハハウエ(母上)

そういう事なんだよ!
89  不思議な名無しさん :2017年05月05日 08:55 ID:xdMSlwuH0*
最近ワシ悪魔学に興味持ち始めた。別にキリスト教徒ではないけれど、学問的には凄く興味があるので。で、今、悪魔から見た自分達や神の存在意義をどう捉えていくのか、みたいな感じの小説書いてる。
90  不思議な名無しさん :2017年05月30日 23:28 ID:MxBF6Yd30*
※89
面白そうですね。
できればハッピーエンドでお願いします。
91  不思議な名無しさん :2017年06月17日 12:00 ID:vKBDx6XF0*
一神教の神であるヤハウェにとって、
天使として吸収できなかった他の土着の神だったんだろ。

多神教の宗教でも、吸収できない敵対勢力の土着の神は、
妖怪とか、悪魔にされる。
多神教で吸収した場合は、天使ではなく神格を与えられるから、
ヤハウェよりは、多神教の上の方が、若干柔軟性が高い。
92  不思議な名無しさん :2017年06月17日 12:08 ID:vKBDx6XF0*
土蜘蛛は吸収されなかった、
両面宿儺ですら、吸収した日本の宗教は、
柔軟性が結構高め。

シャム双生児が神として崇められるのは、
アジア域ではわりとありがちだから、
日本だけが特別という訳でもないのかもしれないけど。
93  不思議な名無しさん :2017年06月28日 16:11 ID:OBy7z.wA0*
セメンとお婆さん
ツヂもっと?
94  不思議な名無しさん :2017年07月05日 12:09 ID:0AUh2mtx0*
※51

イスラエル人追放運動のもとを作ったのが自分たちなんて話やめて><
95  不思議な名無しさん :2017年07月24日 00:16 ID:tHAp85ms0*
神や天使悪魔の世界って人間より上位の世界やからどこまでいっても人間には完全に理解はできんやろ
もしかしたら死んだ後に真相がわかるのかもしれんが
96  不思議な名無しさん :2017年07月30日 05:02 ID:WnNbul6V0*
村ごとに神社建てて、家ではお稲荷さん祀って、なんかあったら地蔵さん建ててという曖昧ながらも超自然を普通に受け入れる、我が国の柔軟性は異常。
97  不思議な名無しさん :2017年08月01日 01:08 ID:ahmmfgM80*
キリスト教は契約者登録で転生権を付与するという詐欺宗教。イエス自身が預言者と偽預言者の判別は帰納的手法でしかわかりませんよというのにその証明は最初から不可能である。嘘つきはウソであることを常に示唆しているもので、Testamentには各所に嘘ですよと書いてあるが盲目の信者には見えず、見えても読めず、読めても意を把握できないようだ。
98  不思議な名無しさん :2017年08月01日 17:40 ID:FFDEci.K0*
ブラック企業 天国㈱ の地獄支店長を命じられた専務ルシフェルさん
派遣先で独立をしたら部長グループのミカエルさん他4人に訴訟された
こんなところかね?
99  不思議な名無しさん :2017年08月02日 03:40 ID:.vwyMzBt0*
>旧約聖書ならヤハウェじゃねえの
ヤハウェじゃなくてYHWHな
ヘブライ語には母音がないからどう発音していたのかは永遠の謎
100  不思議な名無しさん :2017年08月06日 07:39 ID:uGUtrZKq0*
※16
魔改造大好き日本人さんは、宣教師の話を聞いて
「あぁ、天にある神様、それ太陽っすよね、うちも信仰してますよ、一緒っすね」って天照大神=キリスト教の神と解釈しちゃったつわものやで
101  不思議な名無しさん :2017年08月08日 15:26 ID:2MXi.2wR0*
エヴァンゲリオンって確か福音って意味じゃなかった?
102  不思議な名無しさん :2017年08月08日 15:30 ID:2MXi.2wR0*
ヤハウェってユダヤ教だからキリスト教とは結構違うよ
ユダヤ教は行為規範がすっげ厳しい
103  不思議な名無しさん :2017年08月15日 02:53 ID:f0nSdPUm0*
人間の創造力は素晴らしい
104  不思議な名無しさん :2017年08月15日 03:02 ID:sHUU0arB0*
こういう話にもモデルとなった人物やエピソードがあったのかな
日本神話なんかは実際にあったことを物語風に記録したものだったり
するみたいだし。
たとえば火を噴き暴れまわるヤマタノオロチをやっつけたら草薙の剣?
が出てきたってのは、
山を切り開き製鉄をしてた大陸からの移民?を討伐して鉄を得たエピソードを
モデルにしてるようだって何かで読んだことがある
そういうことって海外の神話とかでもあるの?
105  不思議な名無しさん :2017年08月15日 03:26 ID:f0nSdPUm0*
※41
旧約聖書さえ他地域の伝承を集めて作られてる二次創作

人類が言葉を獲得した数万年前から農業が始まる1万年前、文明が記録として現れる数千年前、積み重なった無数の伝承の集まり。
伝承を元に集団をコントロールする手段になり、地域によって都合よく改変されていった。
106  不思議な名無しさん :2017年09月05日 19:20 ID:ulZELiT.0*
※17
懐かしいな
「天使の力=神へ向ける愛に応じて神から与えられるもの」と定義して、
「最上位の天使の力は異常=愛も異常」
つまり「最上位の天使たちは偏愛家=基本変態」
と解釈したロジックには感心したわ

主人公に憑く熾天使が神(全能者)の中に口リを見出す口リコンで、堕天した悪魔ベリアルは全能者たる神をマッチョ男のみに限定したいホモだったとかぶっ飛ばしすぎて笑った記憶がある
107  不思議な名無しさん :2017年10月12日 13:47 ID:PwvtiYNs0*
ルーシェくん♡
108  不思議な名無しさん :2017年10月17日 03:49 ID:C9pwXTJw0*
ルシファー=毛利元就
ミカエル =朱元璋

 
 
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