1: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 12:44:26.63 0
脳の中を自由に書き換えられるってすごいわ
引用元: ・認知行動療法すげええええ！これで人間は神にも悪魔にもなれる
4: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 12:51:40.85 0
自らの認知のパターンを客観的に分析して修正を加えていく技法
6: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 12:53:20.45 0
昔の同級生で「性格っていうのはなあ！変えられるんだよ！」って御託並べる奴がいたが
お前がまずその性格変えろよって思った
お前がまずその性格変えろよって思った
5: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 12:53:02.47 0
他人のは無理なの？
7: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 12:54:32.29 0
他人のは誘導によって可能かもしれない
8: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 12:55:28.85 0
自分がどういう性格になりたいかによるな
そいつはそういう性格になりたかったんだろう
そいつはそういう性格になりたかったんだろう
11: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 12:58:31.56 0
コラム法
思考（認知）のパターンを変えていくために、現在の思考（とくに改善したい感情や行動に関連しているもの）を書き出し、それに対する代替の思考をつく り、これも記録表に書き出します。
思考（認知）のパターンを変えていくために、現在の思考（とくに改善したい感情や行動に関連しているもの）を書き出し、それに対する代替の思考をつく り、これも記録表に書き出します。
12: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 13:03:04.29 0
緊張しない性格になりたかったら
①自動思考を見つける（例：女の子は俺みたいなやつに話しかけられたらイヤに決まってる→女の子と話すとき緊張する）
②自動思考の妥当性を検討し、もっとバランスの取れた考え方を探してみる（例：いくらなんでも話しかけただけで嫌がられるわけない）
これをちゃんとノートなどに書いて毎日継続する。
①自動思考を見つける（例：女の子は俺みたいなやつに話しかけられたらイヤに決まってる→女の子と話すとき緊張する）
②自動思考の妥当性を検討し、もっとバランスの取れた考え方を探してみる（例：いくらなんでも話しかけただけで嫌がられるわけない）
これをちゃんとノートなどに書いて毎日継続する。
61: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:05:01.35 0
>>12
マジで女の子が嫌だったらどうしたらいいの？
マジで女の子が嫌だったらどうしたらいいの？
64: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:06:44.52 0
>>61
それめっちゃ重要なんだけど本当に嫌がられてることもある
そしたら「その女の子の」目は見ないようにすればいい
ただし試してもいないうちに「他の女の子もそうだ」と決めつけるのは「過度の一般化」
それめっちゃ重要なんだけど本当に嫌がられてることもある
そしたら「その女の子の」目は見ないようにすればいい
ただし試してもいないうちに「他の女の子もそうだ」と決めつけるのは「過度の一般化」
13: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 13:06:29.05 0
NAVERまとめより
http://matome.naver.jp/odai/2139467459750486901
【手順１】そのときの状況を書く
悲しい気持ちになった・落ち込んだなどマイナスな感情になったときの状況を紙に書きます。
例）
同僚が職場で大きな声で人の悪口・陰口を言う。自分の事を棚に上げてひどい事を言っている。
自分も陰口を沢山言われているだろう。
【手順２】そのときの自分の気分を書く
複数でも良いです。度合いを％で書きます。
例) みじめ(10%) 無力感(30%) いらだち(90%)
【手順３】そのとき浮かんだ考えを書く
例)
・咎められない自分がみじめだ。
・うじうじ考えている自分がみじめだ。
・許せない。自分に甘すぎるくせに人に厳しすぎる。
【手順４】自動思考をチェックする
以下どれかの「自動思考」をしていないかチェックします。
(1)根拠のない決め付け
(2)白黒思考 ：あいまいな状態に耐えられない、全てはっきりさせるという思考
(3)部分的焦点づけ ：自分が着目していることだけに目を向け、短絡的に結論づける
(4)過大評価・過小評価 ：自分の能力に対する過度な自己評価
(5)べき思考 ：～するべきだ、という思考
(6)極端な一般化 ：少数の事実を取り上げ、全てが同様になると結論付ける
(7)自己関連付け(過度な自責) ：悪いことが起こると、それは自分のせいだと考える
(8)情緒的な理由付け ：感情を根拠にした理由
(9)自分で実現してしまう予言
【手順5】自動思考の根拠を「事実だけに基づいて」書き出す
例）社外の人もいる前で、大きな声で人の悪口を言っている。
【手順６】自動思考を反証する事実を書き出す
例）
【根拠のない決めつけ】
自分に対しても陰口を言っているという確証はない。
【白黒思考】
正直、どうにかしなくても良いんじゃないか。よく考えると、相手がどうなろうと自分の人生には関係無い。
【極端な一般化】
その同僚は率先して面倒な仕事を請け負っている。鬱憤も溜まっているだろうし、自分に甘いということは無いだろう。
【手順７】書き出した内容を一読し、新たに浮かんだ柔軟で現実的な思考を書く
新しい考え方を自分はどの程度信じているか、100段階評価で書きます。
例）
・自分の高負荷な状況に対し、あまりにも負荷が軽い人がいてやるせないのだろう。 80%
・何か辛いことがあって、その反動かも 10%
・誰かに少しグチるくらいは良いだろう 90%
【手順８】心の変化を書く
http://matome.naver.jp/odai/2139467459750486901
【手順１】そのときの状況を書く
悲しい気持ちになった・落ち込んだなどマイナスな感情になったときの状況を紙に書きます。
例）
同僚が職場で大きな声で人の悪口・陰口を言う。自分の事を棚に上げてひどい事を言っている。
自分も陰口を沢山言われているだろう。
【手順２】そのときの自分の気分を書く
複数でも良いです。度合いを％で書きます。
例) みじめ(10%) 無力感(30%) いらだち(90%)
【手順３】そのとき浮かんだ考えを書く
例)
・咎められない自分がみじめだ。
・うじうじ考えている自分がみじめだ。
・許せない。自分に甘すぎるくせに人に厳しすぎる。
【手順４】自動思考をチェックする
以下どれかの「自動思考」をしていないかチェックします。
(1)根拠のない決め付け
(2)白黒思考 ：あいまいな状態に耐えられない、全てはっきりさせるという思考
(3)部分的焦点づけ ：自分が着目していることだけに目を向け、短絡的に結論づける
(4)過大評価・過小評価 ：自分の能力に対する過度な自己評価
(5)べき思考 ：～するべきだ、という思考
(6)極端な一般化 ：少数の事実を取り上げ、全てが同様になると結論付ける
(7)自己関連付け(過度な自責) ：悪いことが起こると、それは自分のせいだと考える
(8)情緒的な理由付け ：感情を根拠にした理由
(9)自分で実現してしまう予言
【手順5】自動思考の根拠を「事実だけに基づいて」書き出す
例）社外の人もいる前で、大きな声で人の悪口を言っている。
【手順６】自動思考を反証する事実を書き出す
例）
【根拠のない決めつけ】
自分に対しても陰口を言っているという確証はない。
【白黒思考】
正直、どうにかしなくても良いんじゃないか。よく考えると、相手がどうなろうと自分の人生には関係無い。
【極端な一般化】
その同僚は率先して面倒な仕事を請け負っている。鬱憤も溜まっているだろうし、自分に甘いということは無いだろう。
【手順７】書き出した内容を一読し、新たに浮かんだ柔軟で現実的な思考を書く
新しい考え方を自分はどの程度信じているか、100段階評価で書きます。
例）
・自分の高負荷な状況に対し、あまりにも負荷が軽い人がいてやるせないのだろう。 80%
・何か辛いことがあって、その反動かも 10%
・誰かに少しグチるくらいは良いだろう 90%
【手順８】心の変化を書く
45: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 14:52:26.76 0
「書く」というのがハードルが高すぎるね
これは学校のような、あるいはリハビリセンターのようなところでちゃんとした指導者の監修の元に受けるべきものだと思うね
自習で自力でこれをやれる人間にそもそも必要がないし似たようなことをすでにやっているとも言える
これは学校のような、あるいはリハビリセンターのようなところでちゃんとした指導者の監修の元に受けるべきものだと思うね
自習で自力でこれをやれる人間にそもそも必要がないし似たようなことをすでにやっているとも言える
47: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 14:54:50.46 0
書くっていうのは重要だけどめんどくさければ書かなくてもいいと思う
こういう考え方があるって知るだけでも心が軽くなる人もいる
こういう考え方があるって知るだけでも心が軽くなる人もいる
14: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 13:11:38.09 0
俺は彩画療法受けてるわこれもじわじわ効いてる
15: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 13:15:35.58 0
自動思考っていうのはユングでいう直観の事？
26: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 13:47:25.97 0
>>15
自分でその思考を選択してるにもかかわらず
そういうつもりがないくらい癖になってる考え方ってことだよ
自分でその思考を選択してるにもかかわらず
そういうつもりがないくらい癖になってる考え方ってことだよ
16: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 13:15:42.77 0
これでめんどくさがり治したいけどめんどくさいからできないわ
39: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 14:45:24.51 0
１じゃないけどちょっとかじった事のある身として
例えば>>16みたいに何かをめんどくさいと感じるときに起こっている可能性のある認知の歪み(自動思考）は
・やらなきゃいけないと自分に課してしまっている（すべき思考） → 別にやらなくてもいい
・失敗するに決まってると考える （極端な一般化） → やる前からわかるはずがない
・全部やるのは大変だと考える（白黒思考） → 一度に全部などできなくて当たり前
こんな感じでできるだけ客観的に書き出す作業を続けるだけで自分を締め付けていた自動思考から開放されて
不思議と感情面まで改善されていく
・・・らしいけど俺もめんどくさがりなの長年放置したままｗ
例えば>>16みたいに何かをめんどくさいと感じるときに起こっている可能性のある認知の歪み(自動思考）は
・やらなきゃいけないと自分に課してしまっている（すべき思考） → 別にやらなくてもいい
・失敗するに決まってると考える （極端な一般化） → やる前からわかるはずがない
・全部やるのは大変だと考える（白黒思考） → 一度に全部などできなくて当たり前
こんな感じでできるだけ客観的に書き出す作業を続けるだけで自分を締め付けていた自動思考から開放されて
不思議と感情面まで改善されていく
・・・らしいけど俺もめんどくさがりなの長年放置したままｗ
19: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 13:21:16.33 0
いやほんとじわじわ効いてくるんだよ
気づかないうちに効果出て気づくと別人になってる
気づかないうちに効果出て気づくと別人になってる
20: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 13:24:43.51 0
無理にポジティブになろうとせずに
マイナス思考はどういう物の見方から発生するのかを明確にすることが大事みたいだね
マイナス思考はどういう物の見方から発生するのかを明確にすることが大事みたいだね
22: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 13:25:43.16 0
そうそう無理ポジティブになろうとするのは逆効果
むしろネガティブな俺おもしれーもっとネガティブになんないかなーくらいの方がいい
むしろネガティブな俺おもしれーもっとネガティブになんないかなーくらいの方がいい
28: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 13:49:00.41 0
ある感情が沸き起こるときにはその感情の根拠となる思考が起こってる
だけど普通はいきなり感情が起こっていると誤解しやすい
だけど普通はいきなり感情が起こっていると誤解しやすい
29: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 13:58:14.32 0
もっと教えてくださいな
34: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 14:35:42.40 0
認知療法はカウンセリングで教わったけど
それで劇的に性格が変わるっていうもんじゃないな
ストレスに対処するのがうまくなるだけ
それで劇的に性格が変わるっていうもんじゃないな
ストレスに対処するのがうまくなるだけ
35: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 14:40:21.80 0
2ちゃんのレスバトルでも使えそう
飛躍や極端なこと言う奴ばっかりだし
飛躍や極端なこと言う奴ばっかりだし
36: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 14:42:10.71 0
むしろ認知行動療法やってるとレスバトルに参加する気なんか起きなくなる
37: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 14:43:58.31 0
コラム法ばかりがCBT（認知行動療法）じゃない
有名なジュディス・ベックの教科書には内気な女の子が男の子をデートに誘う実践課題まで出てくる
認知行動療法実践ガイド：基礎から応用まで 第2版 -ジュディス・ベックの認知行動療法テキスト‐
有名なジュディス・ベックの教科書には内気な女の子が男の子をデートに誘う実践課題まで出てくる
認知行動療法実践ガイド：基礎から応用まで 第2版 -ジュディス・ベックの認知行動療法テキスト‐
38: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 14:45:20.94 0
40: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 14:46:31.15 0
森田療法とも考え方が近い
気合で変えてやろうというのではなく自己観察を重視
気合で変えてやろうというのではなく自己観察を重視
41: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 14:48:00.36 0
放置しても生きていけるなら何の問題もない
少なくとも何が何でもCBTを続けなきゃという不合理な自動思考は持ってないわけだから
少なくとも何が何でもCBTを続けなきゃという不合理な自動思考は持ってないわけだから
43: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 14:51:17.29 0
最初から一気に全部やる必要はない
とりあえずいっちょかみ程度が最適
とりあえずいっちょかみ程度が最適
46: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 14:53:09.54 0
一番簡単なやつとして
心の中で「俺はダメな奴だ・・・」とかいう自動思考がわいたら
「・・・と俺は思った」と心の中で付け加えてみる
心の中で「俺はダメな奴だ・・・」とかいう自動思考がわいたら
「・・・と俺は思った」と心の中で付け加えてみる
112: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:46:58.26 0
めんどくさい人は>>46だけでもやってみてくれると効果を実感できると思う
48: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 14:56:42.39 0
内容はすごく古典的で昔からあることを焼き直ししてるだけだと思うから
耳慣れない用語に過度な期待は抱かないほうがいいよ
要は考え方の矯正ででしょ
耳慣れない用語に過度な期待は抱かないほうがいいよ
要は考え方の矯正ででしょ
49: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 14:57:14.47 0
ちなみに自動思考＝悪ではない
街中で鉈持った人に出会ったら怖がるのは合理的な自動思考
キャンプ場でそういう人がいるのと区別できるのは合理的
街中で鉈持った人に出会ったら怖がるのは合理的な自動思考
キャンプ場でそういう人がいるのと区別できるのは合理的
50: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 14:58:14.41 0
その昔からのやり方に効果があるってことがわかってきた
具体的な実践法も整備されてきたってこと
具体的な実践法も整備されてきたってこと
51: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 14:58:14.67 0
洗脳の言い換えなんだよね
55: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:00:01.87 0
問題はどういう内容で洗脳するかであって
洗脳自体に善も悪もないはず
洗脳と教育の線引もできないと思う
洗脳自体に善も悪もないはず
洗脳と教育の線引もできないと思う
57: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:02:39.78 0
面倒くさがりな性格を変えたい
58: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:03:33.41 0
前にも言ったけど面倒臭がるのは性格じゃないよ
エネルギー不足だ
生命力の不足
エネルギー不足だ
生命力の不足
118: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 16:54:30.35 O
>>58
自分の関心がある分野では勤勉でその他は面倒くさがりというのが普通の人間
自分の関心がある分野では勤勉でその他は面倒くさがりというのが普通の人間
59: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:03:33.57 0
重症のうつ病とかは効果ないけど
リストカットとかしちゃう軽いメンヘラとか高齢童貞には抜群の効果がある
リストカットとかしちゃう軽いメンヘラとか高齢童貞には抜群の効果がある
60: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:05:01.29 0
認知行動療法は自己流でやったらアカンで
ちゃんとした医療機関で逐一経過を看ないと
ちゃんとした医療機関で逐一経過を看ないと
62: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:05:11.22 0
例えば俺が昔持っていた自動思考→「他人の目を見たら相手は不快に思うはず」→他人と話すたびに怯えの感情
そこでこの考えに対する反証を思いつく限り挙げる「ほかの人たちは目を見ながら会話してるのに俺だけ不快に思われるはずない」「むしろ全く目を見ない方が失礼」
こうやって日々具体的な経験に即して自分の自動思考を観察し反証を挙げていく
すると知らない間に脳に変化が起こって数か月後くらいに自分が改善していることに気づくっていう感じ
そこでこの考えに対する反証を思いつく限り挙げる「ほかの人たちは目を見ながら会話してるのに俺だけ不快に思われるはずない」「むしろ全く目を見ない方が失礼」
こうやって日々具体的な経験に即して自分の自動思考を観察し反証を挙げていく
すると知らない間に脳に変化が起こって数か月後くらいに自分が改善していることに気づくっていう感じ
63: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:05:49.75 0
不足という言い方はよくないかもしれない
それがその人の生物としての器の大きさ
今出来ていることがその人の身の丈にあった生きざま
しょせん自分はその程度の人間だと悟って少し諦めればいい
それがその人の生物としての器の大きさ
今出来ていることがその人の身の丈にあった生きざま
しょせん自分はその程度の人間だと悟って少し諦めればいい
66: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:07:30.96 0
自動思考なんていう変な言葉でなく
昔からそれを「観念」と言う
昔からそれを「観念」と言う
68: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:09:32.47 0
なんかアドラーの著書を読まずに嫌われる勇気だけで個人心理学わかったような気になっちゃうタイプの人は危険だから手出さん方がええで
69: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:12:02.68 0
その観念を外していくのが一つの修行としてあるのが禅
禅の公安も座禅も観念をどんどん外していきそれが大きく飛躍した状態を見性を得るという
禅の公安も座禅も観念をどんどん外していきそれが大きく飛躍した状態を見性を得るという
72: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:13:48.90 0
認知行動療法の概説を見てとても宗教的だなと思うんだよ
心理学でなく宗教だ
宗教から神だの仏だのを除外してなんとなく科学的にやってるふりをしてるだけだと思った
心理学でなく宗教だ
宗教から神だの仏だのを除外してなんとなく科学的にやってるふりをしてるだけだと思った
73: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:14:25.69 0
認知行動療法のネタ元がアドラーやら仏教やらなのは周知の事実
医師の指導やセルフワークブックがあれば実践できるようにマニュアル化したところが素晴らしい
医師の指導やセルフワークブックがあれば実践できるようにマニュアル化したところが素晴らしい
75: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:16:34.64 0
これは嫌な自分の行動を1個ずつやってくしかないの？
76: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:17:51.53 0
具体的な出来事に即してやるもの
行動１個ずつというか嫌な出来事１個ずつ
行動１個ずつというか嫌な出来事１個ずつ
81: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:25:53.98 0
ヤンキーや女子高生が怖い→自動思考「ヤンキーや女子高生は俺をキモイと馬鹿にしてるに決まってる」
反証「そいつらにキモがられてたとしても俺の生活が脅かされるわけじゃない→怖がるほどのことじゃない」
これを具体的な出来事があるたびに続けて半年くらいでほとんど気にならなくなった
反証「そいつらにキモがられてたとしても俺の生活が脅かされるわけじゃない→怖がるほどのことじゃない」
これを具体的な出来事があるたびに続けて半年くらいでほとんど気にならなくなった
82: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:27:56.03 0
しんどいと思う行動とそうではない行動を行っているときの自動思考を観察して
なぜ自分がその行動を「しんどい」と判断しているのか突き止める
なぜ自分がその行動を「しんどい」と判断しているのか突き止める
83: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:29:02.97 0
これって書いた内容を間違えたら現実から乖離したモンスターになってまうんとちゃうか
というかそんなに効果あるんだろうか
というかそんなに効果あるんだろうか
85: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:32:19.78 0
>>83
割と犯罪者には認知行動療法を実践していた人は多い
プロがついててもそうなんだからだから自己流は危険なんだよ
効果がある人はもちろんいるけど良い方に行くか悪い方へ行くかは誰も予想がつかない
割と犯罪者には認知行動療法を実践していた人は多い
プロがついててもそうなんだからだから自己流は危険なんだよ
効果がある人はもちろんいるけど良い方に行くか悪い方へ行くかは誰も予想がつかない
84: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:30:19.11 0
効果はじわじわ
あせらず自己観察を楽しみましょう
あせらず自己観察を楽しみましょう
89: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:34:06.13 0
ただ一般的に医師の指導が受けられない人にはセルフワークブックを使った自習は推奨されている
109: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:44:50.91 0
103: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:42:38.68 0
サラッと読んだ後つまり自分を変えるには自分で行動するしかないってことだよな
105: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:43:43.35 0
これ実践しようと考えられる人は正直健康だと思う
106: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:43:50.90 0
そもそもこれができるならって言葉に行き着いてしまうんだよな
ある程度の能力や人格の担保が必要になる
ある程度の能力や人格の担保が必要になる
113: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:49:27.52 0
まず勘違いしてるのは
鬱の人は自分はダメな人間だと思ってなるわけじゃない
鬱の人は自分はダメな人間だと思ってなるわけじゃない
114: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:51:24.03 0
古典的なうつの人は薬が効きやすいからあまり必要ないと思う
問題は薬だけでは治らない人
たとえば対人恐怖症とか
問題は薬だけでは治らない人
たとえば対人恐怖症とか
115: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:57:23.15 0
ただのマイナス思考の人とか本当に軽度の精神病くらいにしか通じないというかそう言う指摘はずっとあるよね
116: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 16:02:34.01 0
例えば「買い物をしたときにレジで緊張して顔を赤らめてしまった」
これは「(3)部分的焦点づけ」あるいは「(8)情緒的な理由付け」に当たるかもしれない
反証としては「人前で緊張するという感情は異常なものではない」「買い物はできたのだから目的は達成している」みたいな感じ
これは「(3)部分的焦点づけ」あるいは「(8)情緒的な理由付け」に当たるかもしれない
反証としては「人前で緊張するという感情は異常なものではない」「買い物はできたのだから目的は達成している」みたいな感じ
117: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 16:04:06.67 0
そうそう
それを続けてるとある日感情面まで改善してる自分に気づく
それを続けてるとある日感情面まで改善してる自分に気づく
120: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 19:26:51.70 0
まぁ認知行動療法は病気じゃない人には効果あるよ
77: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/08/16(火) 15:20:21.15 0
とにかく気楽にできることから
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やはりオマエラにはオウムしかない
人によっても色々違うから、自分で実験するのが一番やぞ。
どうやったら、自己洗脳できるのか、喋ったこと、思考したことがどのようにフィードバックされるのか。
徹底的に観察して実験あるのみや。
どうやったら、自己洗脳できるのか、喋ったこと、思考したことがどのようにフィードバックされるのか。
徹底的に観察して実験あるのみや。
神にも悪魔にもってどういうことやろ
他人を洗脳するために使えばってことかしらん？
他人を洗脳するために使えばってことかしらん？
長くて無理
ある種の開き直りかな
頭で理解はしてるけど洗脳させるまでには至ってない
でもそうしたら物事が劇的に変わるだろうなとは以前から思ってた
頭で理解はしてるけど洗脳させるまでには至ってない
でもそうしたら物事が劇的に変わるだろうなとは以前から思ってた
思考を変えても土台はあくまでも今までの自分にすぎないから、思考に相応しい経験を積む必要がある。地味な変化とそのための労力を許せるかどうかだな。人間の恒常性は年の分だけしつこいぞ
真面目にきちんと取り組めば成果はあるかもしれないけど、いかんせん面倒で長続きしない
あんなに自分を変えたいと思っているのに（経験談）
あんなに自分を変えたいと思っているのに（経験談）
※4
分かりやすく言えば自己正当化だからな
犯罪に走りやすい思考の人は
間違った治療を受けたらかえって悪化するってことじゃない？
分かりやすく言えば自己正当化だからな
犯罪に走りやすい思考の人は
間違った治療を受けたらかえって悪化するってことじゃない？
なるほど、松岡修三か
催眠治療で良いよ
こういうのって親の育て方反映してるんやもんな
否定ばっかされて育つか褒められて（怒る所はしっちり）育つか…
DQNの連鎖みたいなもんやね
否定ばっかされて育つか褒められて（怒る所はしっちり）育つか…
DQNの連鎖みたいなもんやね
いいほうに自己洗脳したつもりが
悪いほうに自己洗脳している可能性も高いので危険だ
そもそも本人に自己を客観的に観察させること自体に無理がある
この手法は机上の空論だわ
悪いほうに自己洗脳している可能性も高いので危険だ
そもそも本人に自己を客観的に観察させること自体に無理がある
この手法は机上の空論だわ
認知行動療法に100%は無い。
思考に対する事実に基づく反証が出来て、多角的な見方ができて、それに納得出来たとしても、自動思考までは変える事は100%出来ない。
思考に含まれる思い込みは、経験、価値観、育った環境等の習慣化されたものだから。
100%は無いにしても、在りたい自分には近付ける。
あと、スレタイが頭の悪さを良く表現出来ていると思う。
まるで、ここの管理人みたい。
思考に対する事実に基づく反証が出来て、多角的な見方ができて、それに納得出来たとしても、自動思考までは変える事は100%出来ない。
思考に含まれる思い込みは、経験、価値観、育った環境等の習慣化されたものだから。
100%は無いにしても、在りたい自分には近付ける。
あと、スレタイが頭の悪さを良く表現出来ていると思う。
まるで、ここの管理人みたい。
※13というよりはその問題となる物事に対し、違う見方の模索をするだけでそんな難しい内容ではありませんよ。
自己の考えに対する反論は、冷静になれば誰でも出来るものです。
笑わせてもらいましたが、空論という言葉を使う前に知識が無いのだから、少しは自重したら如何でしょうか。
自己の考えに対する反論は、冷静になれば誰でも出来るものです。
笑わせてもらいましたが、空論という言葉を使う前に知識が無いのだから、少しは自重したら如何でしょうか。
かなり時間かかるし難しいよ
自分の思考の癖を直してくれるカウンセラーなんかと一緒にやったほうがいいと思う。一人じゃ難しい。
自分の思考の癖を直してくれるカウンセラーなんかと一緒にやったほうがいいと思う。一人じゃ難しい。
なんていうか人から言われたことに対して、ポジティブな捉え方をするのとネガティヴな捉え方をするのとっていう選択肢が自分の中にあるんだけど、どうしてもネガティヴなほうを選んじゃうんだよね…
ポジに考えれば短絡的 ネガに考えれば論理的ともいえますけど。
一概にほめればいいとは思えません。
一概にほめればいいとは思えません。
認知行動療法はポジティブがネガティブが、というものではなく。
物事の問題点に偏った思考をしないこと、が肝要になります。
問題点に対し、単にポジティブ思考のみとなると、事実からの逃避となります。
うつ病の療法として用いられる認知行動療法ですが、あくまでも多角的で偏らない物事の捉え方をする事で、生き易くする為のものです。
物事の問題点に偏った思考をしないこと、が肝要になります。
問題点に対し、単にポジティブ思考のみとなると、事実からの逃避となります。
うつ病の療法として用いられる認知行動療法ですが、あくまでも多角的で偏らない物事の捉え方をする事で、生き易くする為のものです。
特定の偏りを意図的に作り出して努力型人間になれないかな
認知における点で、努力しない事のメリットデメリットを紙に書き出しては如何でしょうか。
又は、知人や有名人でも構いませんが、自分をそれに見立て、彼ならどうするか、と考えてみては。
それも現状に対する自己理解(認知)の一つと思います。
又は、知人や有名人でも構いませんが、自分をそれに見立て、彼ならどうするか、と考えてみては。
それも現状に対する自己理解(認知)の一つと思います。
普通にみんなやってる事じゃね
出来てない人がストレス溜めて病んだりするんだろうけど
出来てない人がストレス溜めて病んだりするんだろうけど
実践的な心理学だな
理論的には効果はあると思うけど、いろいろ書くのがめんどくさくて継続できなそう
そうだ、まず書くのめんどくさいっていう思考を修正しよう
→そのためにいろいろ書くのがめんどくさい→（無限ループ）
理論的には効果はあると思うけど、いろいろ書くのがめんどくさくて継続できなそう
そうだ、まず書くのめんどくさいっていう思考を修正しよう
→そのためにいろいろ書くのがめんどくさい→（無限ループ）
そんなことないって頭のどこかで思ってるんだけど被害妄想が止まらないの
人に自由意思はないからなあ。
全ては脳が見せる映画にすぎない。
何一つ操れない。諦めるしかない。
全ては脳が見せる映画にすぎない。
何一つ操れない。諦めるしかない。
自己暗示?
教わったことあるけど難しいし時間がかかる。
実際、こういうの試してみようと思う人は何らかの悩みやストレスがあって、今はいっぱいいっぱいということもあるでしょ。
疲れているのに時間かけるのは厳しい。
それと難しいのは、
例えば車の運転みたいに、始めはひとつひとつ確認しながら、ブレーキ踏んでエンジンのキー回して、サイドブレーキ解除して・・というのが慣れてきて「行動が自動化」する経験は多くても、
自分には当たり前の「自動化されている考えや行動に自分で気づく」というのが難しい。
そして即効性は低いから、時間かかるし難しいし、途中で挫折しやすいかな。
合う人には合うだろうけど、ちょっと人を選ぶと思う。
実際、こういうの試してみようと思う人は何らかの悩みやストレスがあって、今はいっぱいいっぱいということもあるでしょ。
疲れているのに時間かけるのは厳しい。
それと難しいのは、
例えば車の運転みたいに、始めはひとつひとつ確認しながら、ブレーキ踏んでエンジンのキー回して、サイドブレーキ解除して・・というのが慣れてきて「行動が自動化」する経験は多くても、
自分には当たり前の「自動化されている考えや行動に自分で気づく」というのが難しい。
そして即効性は低いから、時間かかるし難しいし、途中で挫折しやすいかな。
合う人には合うだろうけど、ちょっと人を選ぶと思う。
認知行動療法って悪い方もあるけど良いほうもあるってバランスをとることじゃなかったけ？
精神的に「やれる！」ってワクワクして闘志に燃えてるのに、身体が勝手に空回りして自律神経が狂い始めたりお腹くだしたりする場合はどうすればいいんだろう。
※29さん
私もそれ経験あります。
その時は腹八分目というか「まだやれるけど今日はこの辺までにしておいてやろう」という感じで、アクセルを緩めるのがいい気がします。
そういう時は何らかの原因でリミッターが外れているようなものなので、満足するまで行動すると、リバウンドで動けなくなることが多かったです（車ならオーバーヒートのようなもの）。
医者ではありませんのでご参考になれば程度で。
私もそれ経験あります。
その時は腹八分目というか「まだやれるけど今日はこの辺までにしておいてやろう」という感じで、アクセルを緩めるのがいい気がします。
そういう時は何らかの原因でリミッターが外れているようなものなので、満足するまで行動すると、リバウンドで動けなくなることが多かったです（車ならオーバーヒートのようなもの）。
医者ではありませんのでご参考になれば程度で。
※30さん
やっぱりアクセル緩めるのがいいんですかね。
身体に優しい状態だと、心が満足できなくて、
心が満足する状態には、身体がついていけない…。
なんかこうギリギリのところで「やったぞ！」みたいなのが好きなんですよけどね…。
やっぱりアクセル緩めるのがいいんですかね。
身体に優しい状態だと、心が満足できなくて、
心が満足する状態には、身体がついていけない…。
なんかこうギリギリのところで「やったぞ！」みたいなのが好きなんですよけどね…。
こういうのって俺は怖くて絶対できない。
今の自己を形成する大きな要素である性格を変えてしまえば、変わった俺は自分と言えるのか？今の性格の俺は精神的に死ぬのか？とか考えてしまう。
わかるやついる？
今の自己を形成する大きな要素である性格を変えてしまえば、変わった俺は自分と言えるのか？今の性格の俺は精神的に死ぬのか？とか考えてしまう。
わかるやついる？
他人に「お前うそくせえよな」と言われることがターニングポイント。
ちなみにまともに安定した職場の正社員だとこの機運には恵まれない。
「・・あー、やっぱりな。そらそうよ。自分でもわかってる」からの欝、からの復帰
→標準化
「ハァ？っざけんな、努力して魅力的な自分を目指してるねん、お前に何がわかる！足りない、足りない、もっと大げさに、もっとわかりやすく演技するんや！！！！！」
→リビングデッド化
ちなみにまともに安定した職場の正社員だとこの機運には恵まれない。
「・・あー、やっぱりな。そらそうよ。自分でもわかってる」からの欝、からの復帰
→標準化
「ハァ？っざけんな、努力して魅力的な自分を目指してるねん、お前に何がわかる！足りない、足りない、もっと大げさに、もっとわかりやすく演技するんや！！！！！」
→リビングデッド化
自分の思考パターンを把握しておくのは、これから自分がどう意思決定するかを予測するのには役に立つ。矯正するのには誰か横で、指摘してくれる人が必要だけどね
ただカウンセラー付きでもどんな方法であれ大人になってからパーソナリティを無理やり変えようとするのって効果は薄いし結構なリスクもあるんだよ。結局過去の自分をダメなやつとして否定することになるし、何かのはずみで過去の思考パターンが出た時にものすごい自己嫌悪になって余計に自己否定が強くなる。要は整形手術みたいなもので、やればやるだけ昔の自分を許せなくなって整形を繰り返す依存症みたいになる。
こういう行動療法が有効なのは、一時的なスランプや失敗で自信を失ってるプロスポーツ選手とか優秀なビジネスマンなどの一定レベル以上の実力と評価がある人。そもそも思考パターン以前に実力がないと無理にポジティブになっても単なるポジハメみたいな奴にしかならない。
ただカウンセラー付きでもどんな方法であれ大人になってからパーソナリティを無理やり変えようとするのって効果は薄いし結構なリスクもあるんだよ。結局過去の自分をダメなやつとして否定することになるし、何かのはずみで過去の思考パターンが出た時にものすごい自己嫌悪になって余計に自己否定が強くなる。要は整形手術みたいなもので、やればやるだけ昔の自分を許せなくなって整形を繰り返す依存症みたいになる。
こういう行動療法が有効なのは、一時的なスランプや失敗で自信を失ってるプロスポーツ選手とか優秀なビジネスマンなどの一定レベル以上の実力と評価がある人。そもそも思考パターン以前に実力がないと無理にポジティブになっても単なるポジハメみたいな奴にしかならない。
※29、31さん
これは私の経験なので他の方にも当てはまるかはわかりませんが、
自律神経がダメージ受けていると、すぐ疲れてしまったり逆になかなか疲れなかったり振れ幅が大きくなります。
体力気力ギリギリのところでこなす気持ち良さもわかるのですが、いつもよりハイになっていると感じたら、我慢するコントロールも必要だと思います。
恐いのはハイになっていることに気づかず行動してしまって、しばらくしてから「身体が動かない」という状況です。
これは私の経験なので他の方にも当てはまるかはわかりませんが、
自律神経がダメージ受けていると、すぐ疲れてしまったり逆になかなか疲れなかったり振れ幅が大きくなります。
体力気力ギリギリのところでこなす気持ち良さもわかるのですが、いつもよりハイになっていると感じたら、我慢するコントロールも必要だと思います。
恐いのはハイになっていることに気づかず行動してしまって、しばらくしてから「身体が動かない」という状況です。
論理的に考える意識を普段からしてないと効果は期待できない
俺は鬱だ！→何も出来ない→じゃあ2chを見てるお前は何なのか？
→何も出来ないわけじゃない？→じゃあ、何なら出来るのか？と認知していけなければ
俺は鬱だ！→何も出来ない→でも2chは読んでいる。→俺は鬱だ！となり
矛盾からの客観知を得られずループすることになる
俺は鬱だ！→何も出来ない→じゃあ2chを見てるお前は何なのか？
→何も出来ないわけじゃない？→じゃあ、何なら出来るのか？と認知していけなければ
俺は鬱だ！→何も出来ない→でも2chは読んでいる。→俺は鬱だ！となり
矛盾からの客観知を得られずループすることになる
そうは言っても、それを自由意思で出来るわけではなく、脳がやると考えてくれなければいけないわけで。
自由意思という幻想に悩まされるだけ
自由意思という幻想に悩まされるだけ
>>8LGv10G90*
>あと、スレタイが頭の悪さを良く表現出来ていると思う。
>まるで、ここの管理人みたい。
ここを利用しながら、管理人に悪態つくようなクズは死ねばいいと思うよ
お前みたいな糞こそ認知行動療法で性格治したらどうだ？
認知行動療法なんて馬鹿げた技法では無理だと思うけどね
>あと、スレタイが頭の悪さを良く表現出来ていると思う。
>まるで、ここの管理人みたい。
ここを利用しながら、管理人に悪態つくようなクズは死ねばいいと思うよ
お前みたいな糞こそ認知行動療法で性格治したらどうだ？
認知行動療法なんて馬鹿げた技法では無理だと思うけどね
引き寄せの法則に似てる？
これ系はやっぱり人とやるのが一番。自分一人だと駄目なところ、治すべきところが
分かっていても、やれない、やらない。自虐思考に陥ってる人がこれを見て、こう
考えればいいのか…→日ごろから考えるようにした→脱出！！なんてことになるのは
一部だけで、だいたいはこう考えればいいのか…→でも(色々な理由)
で遮りそう。あくまで俺個人の考えだけど。
分かっていても、やれない、やらない。自虐思考に陥ってる人がこれを見て、こう
考えればいいのか…→日ごろから考えるようにした→脱出！！なんてことになるのは
一部だけで、だいたいはこう考えればいいのか…→でも(色々な理由)
で遮りそう。あくまで俺個人の考えだけど。
究極的に突き詰めれば、物事を評価しない思考法・価値観と言える
事実だけ認識して、その事実をプラスにもマイナスにも評価しないという形
事実だけ認識して、その事実をプラスにもマイナスにも評価しないという形
昔、通ってるメンタルヘルスに認知行動療法をお願いしようとしたら
そんなものは治療じゃない、もしどうしても行いたいなら、ウチとの診療を
全部切って、新しい医院でやってくれ、手続きはするが最後まで止める
と言われた。普段温厚な人だが、真剣に叱ってくれたんだと思う
ネットでは自分を変える凄い方法みたいに流布されてるが、実際人を救ってるプロの医師は憤る
この手のやり方のもたらす結果が、改めて考えるとどういう事なのか、皆も再考を
そんなものは治療じゃない、もしどうしても行いたいなら、ウチとの診療を
全部切って、新しい医院でやってくれ、手続きはするが最後まで止める
と言われた。普段温厚な人だが、真剣に叱ってくれたんだと思う
ネットでは自分を変える凄い方法みたいに流布されてるが、実際人を救ってるプロの医師は憤る
この手のやり方のもたらす結果が、改めて考えるとどういう事なのか、皆も再考を
サーフィンとか登山で思いっきり汗流したり自然と触れ合う方が良い様な気がする
マニュアルに落とし込まれた方法で人の心を作り変えるってパンドラの箱だわ
マニュアルに落とし込まれた方法で人の心を作り変えるってパンドラの箱だわ
一言で言うなら、自分をよく観察しろってことだよな。
※42
その理由なんだったの？
医師にも色々いるんでその書き方だけじゃなにも分からないかな
その理由なんだったの？
医師にも色々いるんでその書き方だけじゃなにも分からないかな
これが本当に可能なら、世界トップクラスのアスリートたちがプレッシャーで失敗することとかあり得るわけないんだよな。
彼らには当然、世界最高級のメンタルトレーナーついてるのに。
ちなみに、本心・本能を無視して無理やりプラス思考で真逆の方向に精神を導こうとばかりすると、逆に精神崩壊することもあるから注意な。鬱ることすらある。
メンタルは制御できない。向き合うことはできる。
彼らには当然、世界最高級のメンタルトレーナーついてるのに。
ちなみに、本心・本能を無視して無理やりプラス思考で真逆の方向に精神を導こうとばかりすると、逆に精神崩壊することもあるから注意な。鬱ることすらある。
メンタルは制御できない。向き合うことはできる。
日記と一緒。
頭の中を整理する行為。
認知行動療法の成果は人それぞれ。
俺は自己評価が回復して生きやすくなったけどね。
成果を期待し過ぎるから話がヤヤコしくなる。
万人に効く特効薬じゃないんだから。
金かからないんだから簡単なレベルから自己流でやってみりゃいい。
ダメなら止めればいいだけよ。
頭の中を整理する行為。
認知行動療法の成果は人それぞれ。
俺は自己評価が回復して生きやすくなったけどね。
成果を期待し過ぎるから話がヤヤコしくなる。
万人に効く特効薬じゃないんだから。
金かからないんだから簡単なレベルから自己流でやってみりゃいい。
ダメなら止めればいいだけよ。
ミーハー気質の母親が、最初は「土井たか子が母校の先輩」という理由でその講演会（？）に行っていたが、（当時の）社会党の良くない所を色々言った結果、「左翼政党には二度と投票しない！」というまでになった。
ミーハー気質の人は、その時の身の回りの流行り等の変化に対応しようとするので、場合によれば考え方を１８０度変える事も出来る。（例えば、とあるファッション等が流行っている時は、それが『カッコイイ』と思うが、その流行が去った途端に『ダサい』と思う様になる）
なので、操り易いと思う。
ミーハー気質の人は、その時の身の回りの流行り等の変化に対応しようとするので、場合によれば考え方を１８０度変える事も出来る。（例えば、とあるファッション等が流行っている時は、それが『カッコイイ』と思うが、その流行が去った途端に『ダサい』と思う様になる）
なので、操り易いと思う。
嫌われる勇気的な本連発してたオッサンいたけどあれは最悪だった
親に肯定を一切されずに育ってしまったので今更不可能
スレタイは極端な言い方をしてるが、これに多少の効果が見込めるのは事実だと思う。なんでかっていうと、人間は普段から無意識下でこういうことやってるし。それが個々人の世界観を形成してるわけで。ただし、あくまで世界観を変えるだけで実態としての世界を変えるわけではないから、現実と頭の中の世界があまり乖離しないようバランスを取らないととんでもないことになるのは間違いない。そういう意味では宗教的かもしれん。
ブレインダンプをより具体的にした感じかな。すごく参考になった
そんな事とは言わないけど、それなら私の所にコーチング受けにくれば解決する
スレタイ改変キモイ
