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「努力し続けられることが才能」←これって本当なのかな?

2016年08月25日:18:00

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コメント( 88 )

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1: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:24:59 ID:dpY
ずっと何の結果も得られないのに努力し続けられる人なんているのかな?

引用元: 「努力し続けられることが才能」←これって本当なのかな?







2: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:27:17 ID:OPZ
>>1
その不確かさを確信でねじ伏せられることが才能であったり、1つの成果でより大きな成果が出るまでモチベーションをキープ出来ることが才能だったり…

まあ結局続けなきゃ力は付かないから継続力は才能っていってもいい部分もあるかもしれない

6: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:29:04 ID:dpY
>>2
全く何の成果を出せなくても続けられる奴なんてこの世にいるのかなって・・・

8: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:30:52 ID:OPZ
>>6
なんの成果もではなく、アクションに対して変化はあるはず。それを次の努力に繋げられる事が才能だって本で読んだ

3: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:28:04 ID:dpY
勉強でもスポーツでも芸術でも、
努力した→結果が得られた→それが気持ちいい→また努力する
このパターンで努力してるだけじゃないの?

4: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:28:49 ID:0Me
>>1
「何の結果も得られないのに」って言っちゃうあたり、
イチの人生は何の実りのない人生だったんやな・・・。
受験なり就活なり努力が実ることも多いのに

12: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:32:48 ID:dpY
>>4
俺を例に出すと、
数学は得意で勉強すればしただけ点数が取れた。
だから嬉しくてもっと勉強して、更にいい点を取れるようになった。

でも化学はどれだけ勉強しても成績が上がらなかった。
結果どんどんやる気がなくなり努力しなくなっていった。

5: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:29:04 ID:jjI
努力して結果が出るのが才能
結果を残せないのは才能が無いから
人間生まれたときから人生の幸福度の上限は決まってる

7: 名無し 2016/08/24(水)22:29:39 ID:dDp
センスあることが前提だぞ

10: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:31:38 ID:jQB
>>7
努力しない奴の言い訳
自分はセンスがない 努力しても意味無いとか言って努力しない
そんな奴には何も分からない それが努力できる才能

13: 名無し 2016/08/24(水)22:33:48 ID:dDp
>>10
んー、俺は努力家だ。
勉強と仕事はセンスあって努力もする→結果出る
バスケは努力してるけどセンス無い→結果でない

16: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:36:22 ID:jQB
>>13
他人と比べて結果出てないだけでしょ
他人と比べないで努力したら?
上には上がいるってだけだと思うけど
あと自分で努力してるって言ってる間はまだ頑張れるよ

9: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:31:07 ID:uJV
「結果」をやたら高くに置く奴いるよな
ちょっとした変化でも立派に結果だろうに

17: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:36:53 ID:dpY
スポーツもそう。
野球は努力しただけ上手くなった。
だからそれが嬉しくてもっと努力した。
結果レギュラーになって色々称賛された。

でもサッカーは努力しても全然上手くならなかった。
だから面白くなくて、そのうち努力をやめた。
ますますサッカーが下手な人間になった。

26: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:39:21 ID:0Me
>>17
全てのことに努力する必要はないでしょ
自分にとって必要なことだけ努力すればいいだけで
サッカーより野球が得意ならサッカーを捨てて野球だけ努力すればいいだけ

70: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:56:21 ID:94e
>>17
お前はスポーツ努力した結果サッカーより野球が得意だという結果を得た。

23: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:39:06 ID:uJV
上手くなったっていうけどプロ野球選手になれたわけではないだろ?
世の中にはプロになれなければ意味が無いとかいっちゃう奴もいる
おまえが上手になって嬉しかったのはその上達のレベルがお前の中の
基準値を満たしていたからだ
この基準値をうまく調節出来ている奴が努力を続けられる

24: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:39:10 ID:dpY
「努力し続けられるのが一番の才能だよ!」ってよく聞くけど、
それはある程度努力したらある程度結果の得られる恵まれた人の考え方なんじゃないかなー・・と。

29: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:41:02 ID:sv2
自分の場合絵だけど、元々好きで好きで毎日何枚も描いてたし上達した時も努力ってよりは「こうしたらもっと上手く描けるんだ!やってみよう!」って感じだった
クロッキーも練習というよりそれ自体が楽しかったな
つまり努力を努力とも思ってない人間も結構いると思う

30: 名無し 2016/08/24(水)22:41:24 ID:dDp
努力し続けても試合に出れない奴もいる。
趣味ならそれは無駄な努力ではなく、糧になる。
仕事では全くの無駄。結果が全て。
努力してないセンスあるやつの方が数段上。

32: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:43:26 ID:dpY
「努力した分結果が得られる上での努力」と
「努力しても結果が得られない上での努力」には
大きな隔たりがあると思うんだよね。

33: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:43:40 ID:g3Y
まあそれしかできない愚直な人も中にいる
ずーっと続けてたら時代が変わって急に脚光浴びるとかな
まあ運の要素はかなり大きい

34: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:43:58 ID:7Ud
まず前提として努力し続けて何にも結果が得られないってーのが有り得るのか

40: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:46:09 ID:7Ud
>>35
それ努力してないんじゃないのか?
受験如きに何年も費やそうってーのがちょっと理解出来ないし

37: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:45:10 ID:g3Y
>>34
努力の方向性が間違ってる場合はそれが普通

46: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:47:42 ID:XIe
>>34
非一般的項目だと「努力+運=結果」になる場合がある
例えば俳優養成所の様な場合
レッスン等の努力をして、売り込み写真撮影にお金をかけ、エキストラ参加を続けても、一握りがデビュー出来るかどうか

41: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:46:27 ID:VU1
もし結果が出ないとわかって努力し続けてるならそれはただの現実逃避だから暖かい目で見守るしかできない

42: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:46:31 ID:Q8H
個人的には違うと思う
努力には、意味ある努力と無駄な努力の二種類がある
無駄な努力はいくらしても無意味
意味ある努力をしてこそ、初めて効果が出るし結果も伴う
そういう意味では、効果的な努力を見定める才能ならあると思う

47: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:47:59 ID:jQB
>>42
それは分かる
本気度な

48: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:48:40 ID:7Ud
それと結果だけではなく過程を楽しめるか否かがでかいと思う
道場六三郎だと思ったが修行時代に皮むきを楽しめない奴は駄目だ的な話しとったな

56: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:51:32 ID:XIe
>>48
それは判る気がする
最近寿司業界で、数ヶ月で店を出せる基礎を学ぶ専門学校が話題になったけど「そうじゃなくてさぁ…」という意見が多いのはそういう処もあると思う
職人特有の「見て覚えろ」って最悪の文化だよな
http://world-fusigi.net/archives/8549669.html


57: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:51:40 ID:g3Y
>>48
それはわかる
さっきの受験勉強の話も同じだろ
楽しく勉強できるやつと嫌いな奴の差

68: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:55:08 ID:dpY
>>48
過程にも結果はあるでしょ。
その例でいうと皮むきが上手くできない奴はやっぱり努力をやめちゃうんじゃない?

72: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:57:27 ID:XIe
>>68
その行程に固執するか
別の行程に重きを置くか
全てを投げ出して終わりにするか

自分のやる気=努力にはなると思うよ

50: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:49:29 ID:uJV
例えばマラソン選手を目指して毎日ジョギングしたけれど結局なれなかった
でも健康になって病気もせずに長生きできた
この努力は無意味だったのか?

62: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:52:49 ID:dpY
>>50
大局的には全然無意味じゃないよ。
でも「マラソン選手になる」ということについては無意味だったということになるよね。

65: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:54:22 ID:XIe
>>50
それを善しとするかどうかじゃないかな
悔しさに押し潰されていくだけだとしたら無駄な事になるだろうし、振り返ってみて「ま、いっか」になれば充分努力した結果になるだろうしね

69: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:56:18 ID:PJA
努力を努力と思ってる時点で大体間違い by さんま

74: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:58:01 ID:Gkc
例えば幾ら好きな事でも
練習を小3から小6まで練習を1日も休まず出来るか?
365日中360日間バッティングセンターで
練習することが出来るか?
小学校の卒業文で自分の成績を正確に把握し
自分がどのような練習をして
プロになるか想像が出来るか?

それが出来たからイチローはプロになった

75: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:58:59 ID:jQB
>>74
同じことやっても途中で無駄だとか思って努力をやめる人がほとんどだろ

77: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:59:27 ID:dpY
>>74
途中途中で結果が出たから続けられたんだと思う。
それだけ頑張って何の成果も上がらなかったけど努力を続けたっていうならマジですごいと思う。

80: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:00:52 ID:sv2
>>74
続ける努力に加えて合理性もあるからそりゃあ天才的にもなるよな
ほんとすごい

83: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:02:52 ID:avK
結果が出るのは才能じゃなくて
努力や判断とか行動の結果だがな

85: @白◆aTWhite.62 2016/08/24(水)23:03:28 ID:39g
広い目でみれば才能かもしれん

95: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:13:02 ID:dpY
ズバリ聞くけど、
やっても結果の得られなかったものにはまったことある人いる?

97: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:14:33 ID:Gkc
>>95
やっても全く結果が出ないという事は
無いと思うぞ
何かしら小さな変化は起きている

100: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:17:32 ID:kXl
>>95
なくはない
が、それをその先無駄にするかどうかも自分次第だ

99: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:17:00 ID:jQB
イチローはつきなみだけど自分を信じ続けたんだろ

101: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:17:49 ID:uJV
最初に希望した結果に辿り着けなかった事なんてそれ人生のほとんどがそうだろ
イチローの話にも出てきたけどそれでも何かしら得られるものはあってそれを
次の目標に繋げられるかどうか

104: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2016/08/24(水)23:18:39 ID:RsM
労力を使って何も得られないのは努力じゃなくてただの徒労
道のりの遠さに気付いて諦めてしまう人が努力できない人

106: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:20:19 ID:42O
努力し続けられる人ってのは段階的に細かく目標を立てているんじゃないか?
努力する方法も分からずに大きな目標を立てても先が見えないだろう
小さな事から始めていって 最終的にはプロを目指す みたいな感じで

112: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:32:51 ID:uJV
ちょっと話が違うかもしれないが
積み上げた結果が跡形もなく崩れ去ってもまた挑戦するって話なら結構聞くよね
震災で全て失って自殺してしまった人と 一からやり直した人を分けたものはなんだったのか
まぁ単純な比較は出来ないけどさ やっぱり気持ちの持ちようってあるよね

113: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:36:09 ID:jQB
諦める人と、怒りと悔しさで燃え上がる人っているんだよね
そういうエネルギーは次にいかせる

115: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:38:07 ID:dpY
何が引っかかるんだろうな・・・・
「努力し続けられるのが才能」って言葉は
「結果が出なくても努力し続けられるのは才能」って言いきっていないところかな。

122: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:44:52 ID:YYW
むしろ追い詰められても努力どころか最低限の対処すらしない奴はそれはそれで才能だと思う

124: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:47:20 ID:ox8
才能ではなく親の育て方、友人や先生など幼少期の周りの環境次第だと思ってる

89: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:09:19 ID:jQB
最初は誰だっていつ結果が出るのか分かんない状況で努力するもんだと思うけどな






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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年08月25日 18:06 ID:5roy30fE0*
努力し続けると簡単に言うけど、その中身に日によって違いがあれば
それは続いてるとは言わない場合もあるよ多分
もっと具体例に目を向けたほうがいい
言葉ばかりころがしても自分の思いたいようにしか結論は出ない
2  不思議な名無しさん :2016年08月25日 18:08 ID:0rEbjjsJO*
努力できる事自体が才能
全ての人間が努力できるわけではない
並の人間はせいぜい人から教わるだけで自分では何も動かない
3  不思議な名無しさん :2016年08月25日 18:12 ID:8FVTMmke0*
結果って人それぞれ求めるものが違うからなぁ。
4  不思議な名無しさん :2016年08月25日 18:19 ID:dycRknIT0*
有名な実業家が、一瞬の情熱より永続的な情熱が必要だ、と言っていたのを思い出したわ
5  不思議な名無しさん :2016年08月25日 18:20 ID:lZOFUB6j0*
自分と他人から見て文句のない結果が最高点やで
6  不思議な名無しさん :2016年08月25日 18:31 ID:FuxOiRGE0*
努力していい結果を出しても
めんどくさくて続かないわ

めんどくさいことをしないっていうことが快感
7  不思議な名無しさん :2016年08月25日 18:42 ID:6KGszu6u0*
継続できるかは必要だな。それが才能だとは思わないけど
8  不思議な名無しさん :2016年08月25日 18:45 ID:fiLzJ4qU0*
「何の結果も得られないのに努力し続けられる」
って事が才能なんでしょ。

普通の人は結果を求めて、やめちゃうからね。

ただし、その才能に意味があるか?と問われると判断に困る罠。
言い換えると、意味の無いことを続けてしまうバカ
そして、結果に結びついてしまうと この才能を持ってるとは言えなくなる諸刃の剣。
9  不思議な名無しさん :2016年08月25日 18:47 ID:bQTj0MCo0*
こんなもん自分に甘いか厳しいかだけの話だろ

それもそれなり以上の結果が出せる奴が前提
誰でも初めは。。。の時期が終わっても結果が得られない奴が努力なんて出来るかよ
10  不思議な名無しさん :2016年08月25日 18:50 ID:a4na6.Or0*
下手の横好きという言葉も昔からある。
本当に好きなら下手であろうが結果が出なかろうが続けられるんだよ。
11  不思議な名無しさん :2016年08月25日 19:19 ID:kXdhO6HW0*
天才とは良い習慣を持続できる奴
本人は努力したとは思ってない
12  不思議な名無しさん :2016年08月25日 19:28 ID:.0pdzeI30*
努力してるのに結果出ないとか言ってる奴は努力の仕方が間違ってる可能性があるよね
そりゃ生まれ持ってのセンスとかもあるだろうけど努力して望んだ結果を出す奴ってのは努力してる時に常に考えて常に疑ってる人だと思う
ただがむしゃらに頑張って「自分は努力してるのに成功しない!才能が全てだ!」ってなっちゃうのはあまりにも早計で残念
13  不思議な名無しさん :2016年08月25日 19:30 ID:ejt2zrwe0*
努力とか継続がそもそも才能の一種。
14  不思議な名無しさん :2016年08月25日 19:36 ID:8.TQHBVu0*
※9じゃあ自分に厳しいってのが才能だな
15  不思議な名無しさん :2016年08月25日 19:39 ID:PC1Nld7x0*
努力し続けられることってのは、多少なりとも結果が出続けるからで
好きだからとか言ってるヤツはただの趣味だから
16  不思議な名無しさん :2016年08月25日 19:42 ID:j8D6jhlR0*
結果出せるだけの最低限の能力を得る事が努力だから
競争に勝てるか否かはまた別の話だけどただの過程の段階で才能も何も無い
モチベが続かないなら目標に対してその程度の思い入れしか無いってだけ
17  不思議な名無しさん :2016年08月25日 19:44 ID:74.N1FvX0*
結果出なくて止めてるなら努力続けてないじゃん
出るまで続けられるのが才能なんだろ
出なかったらどうすんの?とか考える時点で才能無いよ
18  不思議な名無しさん :2016年08月25日 19:45 ID:JKgAr.x.0*
最近努力に問題提起するやつ多すぎwww
まず結果が出ないなら努力の方向性が間違ってる
次に結果に高すぎるものを求めている
もっと言えば理由をつけて努力したくないだけ
深入りすれば、それをやることが好きじゃないだけ
19  不思議な名無しさん :2016年08月25日 19:45 ID:3RGnSrLZ0*
生まれてすぐ、生まれたという結果を出し、生きて行くという結果を出し続け、沢山の思い出や、友人や、死というものから遠い夢のような人生を送っているのに、当然だと思い実感が無いのは不幸だ。
努力してきたはずだ。誰もが。その結果が現在のステータスという結果だ。
努力していたら、結果は必ずある。
言いたい事はきっと、努力が実る、実らないを、失敗、もしくは小さな成功の積み重ねなのか、大きな成功となるのか?という事なのだと思う。
それは誰もが出来る小さな目標を積み重ねれば、いつかは大きな成功と同じ結果が残せる。それが、とてつもなく遠い未来の10年先か20年先か、と考えた時、ほとんどの人が諦めるのに、努力を続けて成し遂げた人に対して、努力も才能と言うのだと私は思っています。
20  不思議な名無しさん :2016年08月25日 19:57 ID:uFsinIte0*
成功者のサクセスストーリーってさ
いかにもいかにも苦難の連続みたいな感じで伝えられてるじゃん

アレ、当の本人は楽しみながら通過してるからね。
そういう事
21  不思議な名無しさん :2016年08月25日 20:00 ID:rj2Hn13o0*
怠け者の戯れ言
って父親に言われ続けてたけど社会人になって納得した
22  不思議な名無しさん :2016年08月25日 20:06 ID:wRgDB1fZ0*
持続は力
23  不思議な名無しさん :2016年08月25日 20:10 ID:68jIpjzb0*
最近才能全否定してる馬鹿いるけど多少努力した奴の方が才能の差ってのは
感じられるよ。努力してもどうにも勝てる気がしないとか
そこまでは行かないとか、一定以上の実力が付いてきて伸び悩んで
そこで色々試してみてそれでも駄目な時とか?
才能の差ってのは努力してる人間の方が良く知ってるはずだよ。
24  不思議な名無しさん :2016年08月25日 20:10 ID:Eweatigy0*
何でお前らって努力に苦痛を求めるんだ?
25  不思議な名無しさん :2016年08月25日 20:32 ID:kaxxVT4Z0*
「好きこそものの上手なれ」
極端な話、人間は自分の好きな事じゃないと成功出来ないし、また幸せを感じることもない。
26  不思議な名無しさん :2016年08月25日 20:34 ID:SXlZdFqV0*
同じように努力していても、伸びる時期と伸びない時期が必ずある
誰でも伸びる時期は努力することができるが、伸びない時期も努力し続けることはかなり難しい
でも伸びない時期を乗り越えないと次のレベルに達することはできないので、努力し続けられることが才能、と言うことになる
27  不思議な名無しさん :2016年08月25日 20:36 ID:BsAr1kwY0*
俺は努力が出来ないんだ
だから才能だよ
28  不思議な名無しさん :2016年08月25日 20:37 ID:oHRs4E8q0*
これは割と本当。
29  不思議な名無しさん :2016年08月25日 20:50 ID:jFUCvXTV0*
好きなことに夢中になって没頭しているさまは、はたから見ると努力しているように見えるけど
本当の努力は、嫌いなことにもかかわらずエネルギー注入可能な事だからやはり一種の才能かな?
30  不思議な名無しさん :2016年08月25日 20:50 ID:CJmYIzdE0*
才能あるヤツが努力したら
そりゃ、凄い事になるだろ。
31  不思議な名無しさん :2016年08月25日 20:51 ID:Su3MCo7y0*
努力が才能なら、延々と僻み続けられるのも才能やろ。
努力すら才能とする観点を持つなら、そもそも才能が無いと嘆く理由が無い。
32  不思議な名無しさん :2016年08月25日 20:52 ID:C.rrFSnV0*
努力厨かぁ…
成功したから「努力すれば…」ってドヤれるけどね〜。
でも、その努力者たちも、失敗続きで努力が裏目に出てばかりとか、ケガ病気事故に見舞われ続けたら「努力信者」の何人かは脱落して表に出てこないと思う。というより、成功者は人前に出てデカいツラ晒していられるけど、落伍者は人前に出てこないから、努力=成功ではないぞ!という事実が世間に広まらないんだよ。「努力」は正解ワードじゃないってことがね…
33  不思議な名無しさん :2016年08月25日 20:56 ID:aBzTDXLn0*
なんか才能才能ばっかで
集中できる環境やモチベの保ち方とかの話が全くでてこないね
34  不思議な名無しさん :2016年08月25日 20:57 ID:dARiyaX50*
継続して何かを行う才能ってのは間違いなくあると思う。その一方で、継続には目的意識の強さや相性が絡んでくるのも事実

この>>1はその辺をごっちゃにしてる感じだよね
35  不思議な名無しさん :2016年08月25日 20:58 ID:n5OowFFS0*
努力と継続は同義ではない。
努力は好きな事、継続は得意な事だ。
36  不思議な名無しさん :2016年08月25日 21:00 ID:bexxhHTI0*
努力して結果がでないなら、それは努力したうちにはいらない
37  不思議な名無しさん :2016年08月25日 21:04 ID:YR3EJXGB0*
「努力し続けられることが才能」
「全く何の成果を出せなくても続けられる人がいる」
この2つはまったく別の事柄でしょ
なんで無理矢理一緒にしようとするの?
38  不思議な名無しさん :2016年08月25日 21:08 ID:CPOcIZWY0*
天才を認めてしまうと、最初から努力を放棄してしまうから
そういう美意識を世に流布したかった説
39  不思議な名無しさん :2016年08月25日 21:26 ID:jwUMf2UuO*
本当だと思うよ。
例えばメダル枠はたったの3つしかないし、そのいち金至っては1つ。
じゃあ4位以下は結果でなかったから努力やーめたにはならんだろ。
で、仮に4位の人がこの先一回もメダルを得れなかったら無駄な努力か?
多分本人は悔しいだろうが無駄とは思わないよ。
好きなことをやりたいことをやりつづけることこそが努力なんだよ。
40  不思議な名無しさん :2016年08月25日 21:38 ID:9dBNELO10*
結果ってなんだろ。
今有名なYoutuberなんて、
ただ好きなだけで続けてて
いつのまにか大金持ち。
いくら才能があってもその才能が求めらていなかったら意味ないよね。
41  不思議な名無しさん :2016年08月25日 21:43 ID:lcPKDnBs0*
努力したくないのなら寝てていいぞ
42  不思議な名無しさん :2016年08月25日 22:09 ID:5roy30fE0*
先を見すぎてもいかん、先を感じるのはいい
顔を上げたらそこで一旦終わり、になるあるいは最初からだ
結果については結果というものに対して厳しさが必要だ
まあ具体性、漠然とした結果を成功例にするのは意味がない
自分が望むことをきちんとディテールをはっきりさせる
努力につく結果にも高望みというか、取る場所が大きすぎる
努力で人生に取るべき場所を決める
後は元々の手札で勝負するのがいい
43  不思議な名無しさん :2016年08月25日 22:27 ID:ftEmlBLf0*
努力のコツは成功体験
成功体験という甘い蜜が努力という苦行を快楽に変える
自分が達成できる目標を積み重ね大きな目標に向かっていけばいい
努力ができない人というのは成功の気持ちよさを知らない
しかし人間には生まれ持った分というものがあるので
いくら勉強しようがノイマンにはなれないしいくら運動しようが室伏にはなれない
成功や結果というのは相対的な価値観でしか計れないものだが上を見すぎると挫折し今に満足してしまうと努力が必要なくなるというジレンマ
努力はたしかに難しい
44  不思議な名無しさん :2016年08月25日 22:55 ID:LYq.xb440*
才能というか純粋さというか
結果が出なくて心が折れる人は大量にいるわけで
最終的にどうなるか解らん状況で一切の妥協なく努力を継続できるってのは凄いよ
まあ悪く言えば馬鹿ってことになっちゃうんだけどね
馬鹿と天才は紙一重ってのはそういうことでもある
45  不思議な名無しさん :2016年08月25日 23:10 ID:4VC3Yl2F0*
努力しなくて済む都合の良い言い訳探しだな

千里の道の内、たとえ今日一歩しか進めなくともその一歩を噛み締められる、その一歩にさえ喜びを見いだせる
ふと気付いたら遥かな距離を進んでいる

そんな物を見つけられず、探すことさえしない奴はずっと言い訳しながら生き続けてそのまま死んでけばいいよ

俺はやだね
46  不思議な名無しさん :2016年08月25日 23:39 ID:zt.aImaz0*
雨が降るまで雨乞いの儀式を続けるようなもんだな。
47  不思議な名無しさん :2016年08月26日 00:01 ID:orAwm9lj0*
こういう話を聞くたびに下には下がいるんだなと思う。大したことをしてなくても勝手に浮力で浮き上がる。仕事は少し楽しみながらやってれば自然と上達するし特別な努力は要らん。
48  不思議な名無しさん :2016年08月26日 00:16 ID:otKtBu3D0*
努力しようと思わなければ努力できない時点でね
49  不思議な名無しさん :2016年08月26日 01:17 ID:aTzDikK20*
才能がない分野の努力は結果がでにくくだんだん萎えてくる
才能のある分野はほんの少しの努力で結果がでるからモチベがますますあがる
50  不思議な名無しさん :2016年08月26日 01:55 ID:2r1UJ0sK0*
才能は「最短時間で目標に達する」能力じゃねぇかな
余計なものに囚われず、本質に向かって最速最短でやり遂げる。
コツを掴むのが早く、適応力がある。各分野の才ある者に見出される特徴。
習得には若いほうが良いけど、心技体になるには一生掛かる。
51  不思議な名無しさん :2016年08月26日 02:02 ID:2r1UJ0sK0*
『「努力し続けられることが才能」←これって本当なのかな?』

才能つーか、専門家(エキスパート)だよな。
52  不思議な名無しさん :2016年08月26日 02:09 ID:oPyoSjjI0*
全部運だろ
53  不思議な名無しさん :2016年08月26日 03:10 ID:osL5HrKP0*
あと自分で努力してるって言ってる間はまだ頑張れるよ

なにこの謎理論?
54  不思議な名無しさん :2016年08月26日 03:11 ID:w4m6Q.Pi0*
努力してると自覚する時点で才能はない。
55  不思議な名無しさん :2016年08月26日 03:17 ID:d8CXdVRj0*
結果が出なきゃ意味がないと思うなら努力しなくていいよ
誰も困らない
世の中には結果より過程が好きで努力を続ける人間もいるんだよ
そしてそういう人間の方が大成する
でもそれは結果が出るから楽しくて努力を続けられたのではなくて、過程が楽しくて続けていたから結果が出ただけ
結果が出ることだけに固執してしまう時点で凡人だと言う自覚を持ち多くを望まなければ凡人らしい結果と幸せはついてくるよ
56  不思議な名無しさん :2016年08月26日 03:28 ID:osL5HrKP0*
※55
まるで自分が凡人じゃないかのような口ぶりだけど
結果がでなきゃ意味がないと思うからこそ努力して大勢してる人も大勢いるだろ
むしろそのことについてシビアな人が多いと思うけど
57  不思議な名無しさん :2016年08月26日 03:35 ID:EqtqrQq80*
シュートを打たないで諦める?バット振らないで諦める?

いつも最初に諦めるのは誰?自分だろ。なんで挑戦しないんだ。

努力してる人間は、自分が努力してるだなんて自覚はない。
結果なんて考えない。自分が理想としてる物に近づきたいからやっている。

結果云々の前に努力に理由づけすんなよ。
58  不思議な名無しさん :2016年08月26日 04:12 ID:2r1UJ0sK0*
「努力し続ける」という行為は代替行為の場合がある、例えば、何か別の目的で好きでもない行為をし続ける場合とか。つまり、金欲しさで好きでもないことをし続けるとか、目的次第で好きだと思い込むことさえ人間にはある。それらをすべて、その道の「才能」だと言えるかどうかは疑問だ。

その意味で、全てにおいて「努力し続けることが才能」だとは言えないはずだ。

どの世界でも行為の動機は本人に委ね問わないものだけど、だからこそ、結果が重要になってくる。しかし、評価自体が公正に行こわれなければ結果は茶番に終わってしまう。

評価は時代や拝金主義の影響もあるから、本物かどうかの見極めはやはりその道のエキスパートに依るしかないのが常だと思う。

でも本当に好きで続けられるなら、きっと良い物ができてるはずだし、残せるものがあれば残しておいたほうがいいに決まってるさ。それこそは才能だと言えるはずだ。
59  不思議な名無しさん :2016年08月26日 04:32 ID:2r1UJ0sK0*
銃殺されるのが嫌で、墓掘りさせられ掘っている間は生きながらえるとしたら、その者が掘りまくってる間は、「奴には墓掘りの才能がある」と言っちゃえるかな?
60  不思議な名無しさん :2016年08月26日 04:40 ID:2r1UJ0sK0*
『「努力し続けられることが才能」←これって本当なのかな?』

やはりこの問いには対象として主語がないから抽象的になりすぎて、対象が広がり過ぎて論点が定まらない。できれば、どの世界や業界なのかを具体的に示してもらえれば、より正しい反応を示せると思う。
61  不思議な名無しさん :2016年08月26日 05:27 ID:LiVbjS8K0*
※59
ひとりで掘ってると仮定するからそう思えるだけ
そうでなければ体力(才能)のない者から脱落する
62  不思議な名無しさん :2016年08月26日 06:18 ID:dK8Jx8RA0*
天才はただ夢中になって突き進むことを楽しんでいるだけだろう
努力なんて言葉は意識が高いだけの凡人が使う言葉
63  不思議な名無しさん :2016年08月26日 06:42 ID:.6JPm5Xx0*
たいした努力もしたことない奴が努力否定してるの見てるとマジで滑稽


64  不思議な名無しさん :2016年08月26日 06:59 ID:AZwUkGqT0*
たいした競争もしたことない奴が努力肯定してるの見てるとマジで滑稽
65  不思議な名無しさん :2016年08月26日 07:15 ID:1vZ.fZea0*
なんか若いっつーか幼いっつーか…
66  不思議な名無しさん :2016年08月26日 08:37 ID:KEnR5HUKO*

壁に突き当たっても心が折れないメンタルは才能。

それを活かして才能を開花させられる奴は、マジ天才だと思うし尊敬に価する。
67  不思議な名無しさん :2016年08月26日 08:53 ID:5.GDFoAc0*
キレイな部屋にするかゴミ屋敷になるかの違いは大きい
68  不思議な名無しさん :2016年08月26日 12:32 ID:nT9HYKht0*
生きてることが努力だし才能ある奴ばっかりやん。サイヤ人みたいやな😯
69  不思議な名無しさん :2016年08月26日 12:40 ID:XwPfqiIl0*
努力しない理由を考えてることに時間を費やすなら、なんでもいいから努力して時間を使った方がいい結果になると思う
70  不思議な名無しさん :2016年08月26日 14:27 ID:RjX54o1M0*
自分にあるセンスに対してやるもんだから結局自分にしかその本質は分からないもんだよ
まぁ他人から見れば無駄だと思う奴もいるし、結果出せてると思う奴もいるから結局本人次第
71  不思議な名無しさん :2016年08月26日 15:48 ID:Qm.yIdVM0*
他人をこき下ろす発言してる連中が案の定ぞろぞろ湧いて出てきてるけど
お前の努力と他人の努力はレベルが違う可能性を一顧だにしてないだろうところがもうね
哀れでもなく滑稽すら通り越して今すぐくたばりやがれって思うわ
72  不思議な名無しさん :2016年08月26日 15:58 ID:2r1UJ0sK0*
才能と能力を混同してんだろ。「才」は能力の上で専門性のある事柄だから、何かをやり続ければ能力は鍛えられるけど、それを積極的な意味での才だとは言えないだろ、「才能」概念の拡大解釈で誤解が生じる。強制されて身についた能力は才能だとは言えないよ。
73  不思議な名無しさん :2016年08月26日 16:37 ID:Dzm8mFGM0*
>>1の考えがまとまってないだけ
努力し続けられることが才能ということと
何の結果も得られないのに努力し続けられる人がいないということは
普通に両立する

まあなんとなく努力し続けられることが才能という話を否定したくて
適当な論理をでっちあげただけだろう
74  不思議な名無しさん :2016年08月26日 16:44 ID:qc.e0den0*
こいつアホそう
才能にも程度があるだろ
報酬に対してどれだけやる気が出るかと言う効率の話
それに世の中結果が伴わないのに努力を続けて実際失敗した人間結構いるだろ
この能力が高いと物事成功しやすいけどその他の能力が伴わなければ失敗するというだけの話
努力で身に付くような本末転倒なものでもないし才能なのは間違いない
75  不思議な名無しさん :2016年08月26日 17:22 ID:kMGRxJXq0*
コイツが何を言ってるのか何が言いたいのかわからんな
どこから努力なのかをまず決めないとダメだし、一生懸命やってる人からすれば結果が出ない努力は努力と呼ばん
ちゃんと一歩ずつ段階を踏んで発信しないと、誰に聞いても納得できるわけがない。
結論を出すよりまず考え方を学べ
76  不思議な名無しさん :2016年08月26日 18:33 ID:EGEx.jhk0*
※32
努力が裏目に出てはそれは努力の仕方を間違ってるんだろ。誤った方向に努力した
やつはそりゃあ裏目に出るわ。それと、成功したやつが努力をしているというのは
事実だ。少なくとも努力をしなければ掴み取ることができないのは確か。
なぜそんなに頑固に努力を否定するのかが分からん。学校の成績を上げるために
努力をすれば、努力しないよりはましな未来を掴めるだろう。逆に努力をしなければ、
その低い成績のままで、将来ももちろん暗くなる。
何事にも努力が必要である。その努力に文句を言うのはただのグーたれなやつの
言い訳なのでは?努力をせず、ただ適当に生きるだけで成功をつかめると思ってるのか?
77  不思議な名無しさん :2016年08月26日 18:38 ID:EGEx.jhk0*
1の言いたいことが分からんな。努力は誰でもできるといいたいわけではないようだし。
努力によって結果が中々でないからってなんだ?それでも努力し続けられる人が
才能を持っていると言うのだろう?
結果が出たとしてもその結果だけで満足せずに、先を目指して努力し続けるのも
また才能だ。少なくとも俺はそう思う。
78  不思議な名無しさん :2016年08月26日 18:47 ID:bvofWUPr0*
俺は結構いい大学に行けたけど、
受験勉強を頑張れたのは「覚えたとおりに書いたことが正解している」のがとても快感だったからだな
問題を正解することに大して興味を持てなければ、受験なんかとても突破できなかった

たとえ嫌なことでも、こなした後にそれを上回る脳の報酬系反応が起これば努力できるんだと思う
79  不思議な名無しさん :2016年08月26日 19:56 ID:4xMSYpcY0*
ミシガン大学の研究で、長時間の練習が可能になる遺伝子が発見されている。
80  不思議な名無しさん :2016年08月26日 21:23 ID:n.r1EjS90*
あちらの国じゃ勉強するために健康な子供がリタリンを服用したりしてるらしい
からな、才能が金で買える時代か。。。
81  不思議な名無しさん :2016年08月26日 21:23 ID:k8.HTsoH0*
努力するのをやめたらそこで終わりだよ
自分は何の才能も無いダメ人間だという現実を受け入れることになる
努力し続ければ現実から目をそらせる
82  不思議な名無しさん :2016年08月26日 23:38 ID:M7Phcsbo0*
必要条件であって十分条件ではない、おわり
83  不思議な名無しさん :2016年08月26日 23:39 ID:iqKjPrHX0*
自分は努力すればある程度は成長するって信じてる上で努力を美徳だとは思ってないから効率の悪い努力はさっさと止めてもいいと思ってる
それに一つ努力を止めたところで次の努力と苦労が待ってるだけだし全部の努力を止めた気になっても「人生という苦痛と向き合う努力」は放棄しようがない
個人的には「楽をするため」「充実した気分になりたいから」「人からちやほやされたい」くらいの即物的なモチベーションないと努力なんてやってられない
努力や夢を見ることや自分の成長自体を楽しんでるならともかく美徳のためや「10年努力すれば夢がかなうかもしれない」というよくわからない可能性のためだけに楽しくもない努力し続けるのは私には無理だなぁ
まあそんな自分は「努力の才能のない人間」ってことだろうしそんな自分からすると※66の言うような人間は本当にすごいと思う
84  不思議な名無しさん :2016年08月27日 07:20 ID:M9.lLaXC0*
飽きもせずやり続けられるのが才能

それを他から見て努力と呼んでるが本人は努力してる自覚はあまりない
85  不思議な名無しさん :2016年08月27日 14:17 ID:DBEy6rox0*
理屈は 後から考えろ さっさとやれ、以上
86  不思議な名無しさん :2016年08月27日 16:23 ID:EXVNOjFE0*
努力を努力と気づかないでやりつづけられる欲求と向上心は役に立つよ
生活の役には立たないかもしれないが
音痴だったけど15年たったら歌うまくなったしノドと舌に筋肉つけて英語の発音がますます良くなったよ
とりあえず自分は、よっしゃー完璧、と思うと必ずその後スランプがあるから、それを見越して励んでいたらだいぶ向上したよ
不器用でじかんはかかったけど
87  不思議な名無しさん :2016年08月27日 18:11 ID:Z6Swo8Lq0*
全部運次第なんだし
どうやったっていいやんけ
結果でなくて死んでもいいやん
88  不思議な名無しさん :2016年08月28日 22:44 ID:LB8E3uwM0*
好きで続けてきたことって、けなされてもコケにされても「もうやめよう」ってならないんだよね
どんなことでもやり続ければ続けるだけ量が増える
量が増えた分だけ人目につく
ずっと続けてきたことは絶対に誰かが見てくれてる
見てくれた人が好きになってくれたら、そこからチャンスが広がるんじゃないかな
最近本当にそう思う

 
 
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