2: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:27:17 ID:OPZ
>>1
その不確かさを確信でねじ伏せられることが才能であったり、1つの成果でより大きな成果が出るまでモチベーションをキープ出来ることが才能だったり…
まあ結局続けなきゃ力は付かないから継続力は才能っていってもいい部分もあるかもしれない
6: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:29:04 ID:dpY
>>2
全く何の成果を出せなくても続けられる奴なんてこの世にいるのかなって・・・
8: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:30:52 ID:OPZ
>>6
なんの成果もではなく、アクションに対して変化はあるはず。それを次の努力に繋げられる事が才能だって本で読んだ
3: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:28:04 ID:dpY
勉強でもスポーツでも芸術でも、
努力した→結果が得られた→それが気持ちいい→また努力する
このパターンで努力してるだけじゃないの?
4: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:28:49 ID:0Me
>>1
「何の結果も得られないのに」って言っちゃうあたり、
イチの人生は何の実りのない人生だったんやな・・・。
受験なり就活なり努力が実ることも多いのに
12: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:32:48 ID:dpY
>>4
俺を例に出すと、
数学は得意で勉強すればしただけ点数が取れた。
だから嬉しくてもっと勉強して、更にいい点を取れるようになった。
でも化学はどれだけ勉強しても成績が上がらなかった。
結果どんどんやる気がなくなり努力しなくなっていった。
5: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:29:04 ID:jjI
努力して結果が出るのが才能
結果を残せないのは才能が無いから
人間生まれたときから人生の幸福度の上限は決まってる
7: 名無し 2016/08/24(水)22:29:39 ID:dDp
センスあることが前提だぞ
10: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:31:38 ID:jQB
>>7
努力しない奴の言い訳
自分はセンスがない 努力しても意味無いとか言って努力しない
そんな奴には何も分からない それが努力できる才能
13: 名無し 2016/08/24(水)22:33:48 ID:dDp
>>10
んー、俺は努力家だ。
勉強と仕事はセンスあって努力もする→結果出る
バスケは努力してるけどセンス無い→結果でない
16: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:36:22 ID:jQB
>>13
他人と比べて結果出てないだけでしょ
他人と比べないで努力したら?
上には上がいるってだけだと思うけど
あと自分で努力してるって言ってる間はまだ頑張れるよ
9: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:31:07 ID:uJV
「結果」をやたら高くに置く奴いるよな
ちょっとした変化でも立派に結果だろうに
17: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:36:53 ID:dpY
スポーツもそう。
野球は努力しただけ上手くなった。
だからそれが嬉しくてもっと努力した。
結果レギュラーになって色々称賛された。
でもサッカーは努力しても全然上手くならなかった。
だから面白くなくて、そのうち努力をやめた。
ますますサッカーが下手な人間になった。
26: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:39:21 ID:0Me
>>17
全てのことに努力する必要はないでしょ
自分にとって必要なことだけ努力すればいいだけで
サッカーより野球が得意ならサッカーを捨てて野球だけ努力すればいいだけ
70: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:56:21 ID:94e
>>17
お前はスポーツ努力した結果サッカーより野球が得意だという結果を得た。
23: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:39:06 ID:uJV
上手くなったっていうけどプロ野球選手になれたわけではないだろ?
世の中にはプロになれなければ意味が無いとかいっちゃう奴もいる
おまえが上手になって嬉しかったのはその上達のレベルがお前の中の
基準値を満たしていたからだ
この基準値をうまく調節出来ている奴が努力を続けられる
24: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:39:10 ID:dpY
「努力し続けられるのが一番の才能だよ!」ってよく聞くけど、
それはある程度努力したらある程度結果の得られる恵まれた人の考え方なんじゃないかなー・・と。
29: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:41:02 ID:sv2
自分の場合絵だけど、元々好きで好きで毎日何枚も描いてたし上達した時も努力ってよりは「こうしたらもっと上手く描けるんだ!やってみよう!」って感じだった
クロッキーも練習というよりそれ自体が楽しかったな
つまり努力を努力とも思ってない人間も結構いると思う
30: 名無し 2016/08/24(水)22:41:24 ID:dDp
努力し続けても試合に出れない奴もいる。
趣味ならそれは無駄な努力ではなく、糧になる。
仕事では全くの無駄。結果が全て。
努力してないセンスあるやつの方が数段上。
32: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:43:26 ID:dpY
「努力した分結果が得られる上での努力」と
「努力しても結果が得られない上での努力」には
大きな隔たりがあると思うんだよね。
33: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:43:40 ID:g3Y
まあそれしかできない愚直な人も中にいる
ずーっと続けてたら時代が変わって急に脚光浴びるとかな
まあ運の要素はかなり大きい
34: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:43:58 ID:7Ud
まず前提として努力し続けて何にも結果が得られないってーのが有り得るのか
40: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:46:09 ID:7Ud
>>35
それ努力してないんじゃないのか?
受験如きに何年も費やそうってーのがちょっと理解出来ないし
37: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:45:10 ID:g3Y
>>34
努力の方向性が間違ってる場合はそれが普通
46: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:47:42 ID:XIe
>>34
非一般的項目だと「努力+運=結果」になる場合がある
例えば俳優養成所の様な場合
レッスン等の努力をして、売り込み写真撮影にお金をかけ、エキストラ参加を続けても、一握りがデビュー出来るかどうか
41: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:46:27 ID:VU1
もし結果が出ないとわかって努力し続けてるならそれはただの現実逃避だから暖かい目で見守るしかできない
42: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:46:31 ID:Q8H
個人的には違うと思う
努力には、意味ある努力と無駄な努力の二種類がある
無駄な努力はいくらしても無意味
意味ある努力をしてこそ、初めて効果が出るし結果も伴う
そういう意味では、効果的な努力を見定める才能ならあると思う
47: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:47:59 ID:jQB
>>42
それは分かる
本気度な
48: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:48:40 ID:7Ud
それと結果だけではなく過程を楽しめるか否かがでかいと思う
道場六三郎だと思ったが修行時代に皮むきを楽しめない奴は駄目だ的な話しとったな
56: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:51:32 ID:XIe
>>48
それは判る気がする
最近寿司業界で、数ヶ月で店を出せる基礎を学ぶ専門学校が話題になったけど「そうじゃなくてさぁ…」という意見が多いのはそういう処もあると思う
57: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:51:40 ID:g3Y
>>48
それはわかる
さっきの受験勉強の話も同じだろ
楽しく勉強できるやつと嫌いな奴の差
68: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:55:08 ID:dpY
>>48
過程にも結果はあるでしょ。
その例でいうと皮むきが上手くできない奴はやっぱり努力をやめちゃうんじゃない?
72: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:57:27 ID:XIe
>>68
その行程に固執するか
別の行程に重きを置くか
全てを投げ出して終わりにするか
自分のやる気=努力にはなると思うよ
50: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:49:29 ID:uJV
例えばマラソン選手を目指して毎日ジョギングしたけれど結局なれなかった
でも健康になって病気もせずに長生きできた
この努力は無意味だったのか?
62: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:52:49 ID:dpY
>>50
大局的には全然無意味じゃないよ。
でも「マラソン選手になる」ということについては無意味だったということになるよね。
65: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:54:22 ID:XIe
>>50
それを善しとするかどうかじゃないかな
悔しさに押し潰されていくだけだとしたら無駄な事になるだろうし、振り返ってみて「ま、いっか」になれば充分努力した結果になるだろうしね
69: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:56:18 ID:PJA
努力を努力と思ってる時点で大体間違い by さんま
74: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:58:01 ID:Gkc
例えば幾ら好きな事でも
練習を小3から小6まで練習を1日も休まず出来るか?
365日中360日間バッティングセンターで
練習することが出来るか?
小学校の卒業文で自分の成績を正確に把握し
自分がどのような練習をして
プロになるか想像が出来るか?
それが出来たからイチローはプロになった
75: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:58:59 ID:jQB
>>74
同じことやっても途中で無駄だとか思って努力をやめる人がほとんどだろ
77: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)22:59:27 ID:dpY
>>74
途中途中で結果が出たから続けられたんだと思う。
それだけ頑張って何の成果も上がらなかったけど努力を続けたっていうならマジですごいと思う。
80: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:00:52 ID:sv2
>>74
続ける努力に加えて合理性もあるからそりゃあ天才的にもなるよな
ほんとすごい
83: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:02:52 ID:avK
結果が出るのは才能じゃなくて
努力や判断とか行動の結果だがな
85: @白◆aTWhite.62 2016/08/24(水)23:03:28 ID:39g
広い目でみれば才能かもしれん
95: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:13:02 ID:dpY
ズバリ聞くけど、
やっても結果の得られなかったものにはまったことある人いる?
97: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:14:33 ID:Gkc
>>95
やっても全く結果が出ないという事は
無いと思うぞ
何かしら小さな変化は起きている
100: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:17:32 ID:kXl
>>95
なくはない
が、それをその先無駄にするかどうかも自分次第だ
99: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:17:00 ID:jQB
イチローはつきなみだけど自分を信じ続けたんだろ
101: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:17:49 ID:uJV
最初に希望した結果に辿り着けなかった事なんてそれ人生のほとんどがそうだろ
イチローの話にも出てきたけどそれでも何かしら得られるものはあってそれを
次の目標に繋げられるかどうか
104: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2016/08/24(水)23:18:39 ID:RsM
労力を使って何も得られないのは努力じゃなくてただの徒労
道のりの遠さに気付いて諦めてしまう人が努力できない人
106: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:20:19 ID:42O
努力し続けられる人ってのは段階的に細かく目標を立てているんじゃないか?
努力する方法も分からずに大きな目標を立てても先が見えないだろう
小さな事から始めていって 最終的にはプロを目指す みたいな感じで
112: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:32:51 ID:uJV
ちょっと話が違うかもしれないが
積み上げた結果が跡形もなく崩れ去ってもまた挑戦するって話なら結構聞くよね
震災で全て失って自殺してしまった人と 一からやり直した人を分けたものはなんだったのか
まぁ単純な比較は出来ないけどさ やっぱり気持ちの持ちようってあるよね
113: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:36:09 ID:jQB
諦める人と、怒りと悔しさで燃え上がる人っているんだよね
そういうエネルギーは次にいかせる
115: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:38:07 ID:dpY
何が引っかかるんだろうな・・・・
「努力し続けられるのが才能」って言葉は
「結果が出なくても努力し続けられるのは才能」って言いきっていないところかな。
122: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:44:52 ID:YYW
むしろ追い詰められても努力どころか最低限の対処すらしない奴はそれはそれで才能だと思う
124: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:47:20 ID:ox8
才能ではなく親の育て方、友人や先生など幼少期の周りの環境次第だと思ってる
89: 名無しさん@おーぷん 2016/08/24(水)23:09:19 ID:jQB
最初は誰だっていつ結果が出るのか分かんない状況で努力するもんだと思うけどな