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    戦国時代のレーションってこんなのだった

    1: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)15:34:42 ID:A0p
    干し飯(ほしいい)…炊いた米を水で洗い、天日で干す。行進しながらポリポリ食べる。

    煎り米(いりごめ)…玄米を鍋で炒める。行進しながらポリポリ食べる。

    陣立味噌(じんだてみそ)…煮た豆と麹をすり潰し固める。現地に着くころには味噌になる。

    芋がら縄…芋の茎を味噌で煮込み、天日で干す。細かく刻んでお湯で戻すと味噌汁ができる。


    これじゃお腹いっぱいにならんやろ…

    no title

    no title

    引用元: 戦国時代のレーション







    3: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)15:38:45 ID:YEU
    ゲリラしてた訳ちゃうし
    近くの村で飯食ったらええだけやったんちゃうの

    5: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)15:45:51 ID:A0p
    数百から数千の行軍を持成せる村が常に進軍ルートにあるなんて
    そう都合よくはないで

    6: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)15:46:41 ID:xWZ
    補給という概念は無かったんか?

    7: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)15:47:04 ID:kVx
    >>6
    荷物持ってる部隊はいた

    8: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)15:51:20 ID:A0p
    荷駄という兵站部隊があって、だいたい3日から4日を超える戦の場合は
    そいつら使って兵糧を前線に届けるようにするんや

    9: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)15:51:42 ID:W3J
    no title
    いつもの



    男の子なら誰だって兵糧丸くらい作るやろ?

    15: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)16:34:27 ID:5zU
    >>9
    はえ~もののけ姫で農民襲われてたのはこういう事情だったんやね

    11: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)16:21:26 ID:MAV
    ワイ島津兵、灰汁巻きを腹いっぱい食べる

    14: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)16:25:17 ID:j3G
    まぁ、普通は戦闘自体は数時間~数日程度やから。

    何週間何か月も戦闘が継続するようなら、食料確保以前に疲労困憊
    して動けなくなるか、大半が逃亡離散してしまうわ

    16: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)16:37:25 ID:A0p
    元就曰く「合戦は唯半日が間に勝利たるべし」と言う事で>>14の言うとおり
    普通は数日で決客が付かなかったら撤退しなきゃならん。だから籠城という戦い方が成り立った。
    秀吉がやった支城落としながら数か月も囲うような攻め方は、とんでもないやり方だったわけだ。

    17: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)17:15:50 ID:bSY
    >>16
    織田信長が先に付け城戦やってるから
    それの改良版やで

    18: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)17:43:05 ID:A0p
    >>17
    墨俣城作らされてるしな。兵農分離も織田信長から学んで改良しとる
    そこに三成ら堺奉行衆の算盤力が加わると、20万で小田原を包囲できるようになる
    全盛期の秀吉はやっぱすごE

    no title

    19: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)17:55:37 ID:n02
    雑兵は徴用された百姓やから米と塩か醤油を配給してやれば副食は山に入って採ってくるんだよなあ

    20: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)18:13:41 ID:A0p
    1000人の軍があったら800から900は土豪と百姓だったって話やね
    その土豪と百姓も1:3くらいの割合だったっていうから、合戦にいるのはほぼ百姓や
    お腹空いたら離反するで

    21: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)18:30:10 ID:Kt7
    >>20
    百姓だから農繁期には戦ができんしな
    兵農分離すれば季節関係ない

    22: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)18:34:40 ID:bCY
    >>21
    傭兵部隊は士気はカッスやで

    23: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)18:40:46 ID:A0p
    信長は桶狭間の前に3000の兵のうち800を馬廻りっていう専業兵隊にしてたっていうから
    やっぱり先見の明があるンゴねえ
    ちなみに馬廻りは、死んでも農家が困らんように二男、三男を選んで徴兵してたっていう

    24: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)18:42:04 ID:GAa
    レーションとか昔の食事とかってなんであんなうまそうなんやろ
    社会の教科書に載ってる平安時代の食事とか涎ダラダラですよ神

    26: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)18:54:05 ID:A0p
    歴史博物館なんかにいくと食品サンプルで作った昔ご飯が展示されてるけど
    野菜というか草中心で、健康に良さそうな感じはするンゴねえ…

    28: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)19:16:29 ID:A0p
    西軍は三成もそうやけど、増田長盛も長束正家も算盤の強さで五奉行まで上り詰めたわけで
    ブレーンは優秀だったのかもしれない

    29: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)19:26:15 ID:n02
    三成は対北条戦の忍城攻めを見る限り戦下手ンゴねえ

    30: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)19:34:37 ID:A0p
    三成にどういうしがらみがあったにせよ、攻めてる支城より先に本城が落ちるとか
    あの時代に2chがあったら三成叩きスレが乱立するンゴねえ

    36: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)20:04:37 ID:S4u
    >>30
    「しょせんは小坊主」「算盤勘定だけの男」「人望ゼロ」「脱糞野郎に負けた雑魚」

    ヤニキに負けず劣らず蔑称が増えそう

    31: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)19:40:28 ID:A0p
    家康は家康で、兵農分離がなかなか上手くいかなくて
    小牧長久手の時に百姓総動員令を出して未だに農民かき集めてるンゴ
    乗っ取ったものとはいえ、軍団を持ってた秀吉に比べるとかなり出遅れてるンゴ

    33: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)19:55:10 ID:A0p
    籠城に対しては、3倍くらい兵力差があれば力攻めでも勝てるっていうから
    20,000以上あった三成軍を2,000で1か月守ったとすれば
    やの神

    34: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)19:58:17 ID:Hca
    兵站の概念がなかったしなぁ

    35: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)19:59:50 ID:kVx
    家康とじわりじわりと戦ってたら裏切り者続出しそう

    39: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)20:08:46 ID:lP8
    日本史の資料集に載ってたいもがらいっつも旨そうやな~って思いながら見てたンゴ

    41: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)20:13:12 ID:A0p
    荷駄隊、今で言う輜重部隊はあったけど、パパパッといってオワリッ!みたいな戦ばかりだと
    兵站は軽視されがちンゴねえ。現地調達するンゴ

    42: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)20:15:59 ID:A0p
    兵糧丸おいしそう。フルーツショコラ兵糧丸が食べたいンゴ

    no title

    43: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)20:22:14 ID:KNp
    秀吉がどうしても忍城を水攻めしたいって言うからみんなで水攻めの堤防作ってたら小田原が陥落して忍城も開城したんや

    45: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)20:33:14 ID:A0p
    ミッツは上手くやれなかったけど、秀吉がやる兵糧攻めは味方にとっても厳しいものだったそうで
    三木城や鳥取城を攻める時は、付城の監視員が敵の兵糧の運び込みを見逃した場合
    軽くて打ち首、重いと磔刑という罰則があったそうな

    51: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)21:05:53 ID:fdr
    >>45
    敵が体力回復したら味方が殺されるかもしれんからね
    間接的に味方を殺すような奴には厳しいけど当然の罰といえる

    47: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)20:41:29 ID:4bP
    秀吉のせいで失敗した説が本当ならミッツかわいそうやな
    だから秀吉も戦後とやかく言わなかったのかも

    49: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)20:53:23 ID:KNp
    >>47
    そもそも誰も忍城攻めを失敗したとは考えてないんやないかなあ
    堤防作りながら遠巻きに包囲してただけやし

    53: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)21:10:16 ID:4bP
    >>49
    甘い攻め方をした利家なんかは怒られて、名誉挽回に八王子城ジェノサイドとかやってるのに
    三成だけのんびり水攻めでええよ。ってしたのはなんでやろうな
    可愛いかったんかな

    55: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)21:33:26 ID:KNp
    >>53
    水攻めで豊臣の偉大さを諸大名にアピールしたかっただけやろ

    48: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)20:45:32 ID:M6E
    干し肉とか食えばいいのに

    50: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)21:01:30 ID:TAd
    >>48
    ヨーロッパみたいに広い森林地帯なら豚もほっときゃ育つんやろうけど、山ばっかで育てづらかったんちゃう?

    38: 名無しさん@おーぷん 2016/08/25(木)20:08:27 ID:ASg
    信長は信長付きの料理人とかがフレンチとか作っててんやろ!
    史料で見たで!






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    1  不思議な名無しさん :2016年08月26日 22:08 ID:NXMU.Iq.0*
    ローションぐらい常備しとけよ
    2  不思議な名無しさん :2016年08月26日 22:23 ID:NE67KIYG0*
    戦国 *: ・゚ヽ(゚∀゚)ノ *。・゚ レイション
    3  不思議な名無しさん :2016年08月26日 23:32 ID:75FjUS5N0*
    あの漫画のタイトル教えて
    4  不思議な名無しさん :2016年08月26日 23:59 ID:Ke1nj8Hv0*
    >>9
    インパールの愚将に読ませたい漫画ですね・・・
    5  不思議な名無しさん :2016年08月27日 01:56 ID:xNA.Drrr0*
    日本の山野の豊かさは諸外国には羨望の的なんだろうなあ
    6  不思議な名無しさん :2016年08月27日 03:04 ID:Bbkspg7w0*
    こんな過酷な食料事情だからこそ、信長のシェフってロマンがあるんだよなぁ
    7  不思議な名無しさん :2016年08月27日 04:36 ID:UaKsS7K30*
    レーションって言われるとなんかイメージ変わるw
    8  不思議な名無しさん :2016年08月27日 08:11 ID:sf8XjdWo0*
    秀吉が兵糧攻めができたのは結構特別だったのかも
    なんだかんだで他の武将にはちょっと・・・っていう戦術だった感じはする
    農民出身だから自分の飢えの経験のようなものがあってそれを武器にできたんではないかな、スパンとか変化が分かるというか
    相手の状態が分からなくなるのは兵法としては下策だろうしね
    9  不思議な名無しさん :2016年08月27日 09:40 ID:z27nflCV0*
    ※3
    信長のシェフ?
    10  不思議な名無しさん :2016年08月27日 12:08 ID:nXLbkKku0*
    関ヶ原の時は両陣営ともに、相手の現地調達を阻むために収穫期の田んぼを片っ端から燃やしたりしてたよなあ
    11  不思議な名無しさん :2016年08月27日 12:45 ID:uI4ReUsz0*
    戦いでは世界中どこでもレ○プと略奪は当たり前だって言ってたけど、実際命懸けなんだから綺麗事言わねーぜ!ってなんだろうな。「この国は略奪もレ○プもしない!」って国はないだろう。洗脳でもされない限り
    12  不思議な名無しさん :2016年08月27日 13:03 ID:fuu.VjCR0*
    戦場にされた土地の農民が腹いせに井戸水に糞尿混ぜたとか聞いてなるほどな〜ってなった
    13  不思議な名無しさん :2016年08月27日 13:39 ID:tiINodSk0*
    戦国時代のナレーションに見えた
    14  不思議な名無しさん :2016年08月27日 14:06 ID:MPdymtjo0*
    昔の飯なんて何をどうしようが不味くて食えたもんじゃないぞ
    米でさえコシヒカリの登場で戦前戦後あたりとは比べ物にならない程旨くなってるし
    15  不思議な名無しさん :2016年08月27日 14:17 ID:1SGh8gM60*
    ※14
    品種改良作物食えてる現代人からすれば当時の飯はまずいだろうが
    それしか食べれない当時の人間ならまずいとも思わないんじゃない?
    16  不思議な名無しさん :2016年08月27日 15:12 ID:Ab33SC7P0*
    ※3
    平田弘史の「黒田三十六計」
    17  不思議な名無しさん :2016年08月27日 17:25 ID:.mcCqJv70*
    戦国レーションと言えば
    きなこ棒
    やっこめ
    かと思ってた
    18  不思議な名無しさん :2016年08月27日 18:27 ID:X7.P7g1z0*
    灰汁巻きは確かに理想的な兵糧らしいが如何せん不味すぎる
    19  不思議な名無しさん :2016年08月27日 21:45 ID:SlzelkvM0*
    干し飯って弁当箱の端についてるカピカピご飯みたいなもんだぞ
    20  不思議な名無しさん :2016年08月27日 23:14 ID:5WfwYhGHO*
    メシだけ無くなる膠着状態って無駄だよな。
    21  不思議な名無しさん :2016年08月28日 01:05 ID:6in5yA6uO*
    無駄だから撤退しよう←逆襲、な世界だからね。膠着状態を安全に解除するには相応の手段と手続きが必要 

    まあ、撤退(と見せ掛け反転)→大将首ゲット、な戦術を使ってたのが島津だけど、あれは練度が高いからできるこどだしね
    22  不思議な名無しさん :2016年08月28日 08:16 ID:QMzRtm6v0*
    孫子からして、「輸送隊なんか連れてったら動きが鈍るし金もかかるだろ、さっさと敵国に攻め込んで向こうの食料を奪え!」とか言ってるしな。
    現代の感覚では兵站の無理解に映るが、当時の輸送力を考えればそれが正解だったとしか言いようがないんだろうな。ローマ?知らんなあ。
    23  不思議な名無しさん :2016年08月28日 11:43 ID:Bb1Dvnqr0*
    兵站言う奴はとにかく物資さえあれば大丈夫だと思ってるから困る
    輸送手段や道の整備のほうがはるかに大事なのに
    太平洋戦争や独ソ戦の敗因もこれ
    24  不思議な名無しさん :2016年08月28日 22:36 ID:yoXFbgq50*
    ※22
    ローマも兵站を重視してたがガリア戦記読んだらわかるが現地調達も普通にしてるからな
    真に現地調達に頼らずほとんど自前でなんとかなった軍隊は現代の米軍以外にはないだろうね
    25  不思議な名無しさん :2018年01月12日 19:05 ID:FonTms650*
    ミッツのコレは猿からしたらアリバイ戦やろ
    機械的な事務なら欠かせない可愛い子飼いで(有能とは言ってない)
    でも武士としての面目もたまにね?

     
     
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