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    【悲報】トロッコ問題で「5人の命を助けるために1人を殺してもよい」選択肢を選ぶサイコパスが89%もいるという事実

    12


    1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:18:12.375 ID:4InUYyfh0
    怖すぎワロタ

    トロッコ問題

    トロッコ問題とは、「ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるか?」という倫理学の思考実験。

    ■概要
    まず前提として、以下のようなトラブル (a) が発生したものとする。

    (a) 線路を走っていたトロッコの制御が不能になった。このままでは前方で作業中だった5人が猛スピードのトロッコに避ける間もなく轢き殺されてしまう。

    そしてA氏が以下の状況に置かれているものとする。

    (1) この時たまたまA氏は線路の分岐器のすぐ側にいた。A氏がトロッコの進路を切り替えれば5人は確実に助かる。しかしその別路線でもB氏が1人で作業しており、5人の代わりにB氏がトロッコに轢かれて確実に死ぬ。A氏はトロッコを別路線に引き込むべきか?

    なお、A氏は上述の手段以外では助けることができないものとする。また法的な責任は問われず、道徳的な見解だけが問題にされている。あなたは道徳的に見て「許される」か、「許されない」かで答えるものとする。
    つまり単純に「5人を助ける為に他の1人を殺してもよいか」という問題である。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/トロッコ問題

    引用元: 【悲報】トロッコ問題で「5人の命を助けるために1人を殺してもよい」選択肢を選ぶサイコパスが89%もいるという事実







    6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:20:37.894 ID:VYFJMoW60
    子犬を配置してテリーマンを呼ぶ
    RdsnJ

    A2uBM

    8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:21:05.039 ID:4InUYyfh0
    常識的に考えて「何もしない」選択肢が一番だろ
    そうすれば自分は悪くないんだし

    10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:21:33.362 ID:Nz6liChR0
    当たり前じゃね?
    5人が皆んな親戚0の孤独野郎だったら押さないけど基本的に1人だけ殺す方が親戚含めて救われる人は多い

    11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:21:37.126 ID:4CK6knYa0
    見て見ぬ振りをする。これが現代社会においての正解

    12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:21:37.696 ID:iT1BjWOg0

    29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:25:05.665 ID:iuGeVR2s0
    >>12
    将来有望

    68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:39:13.511 ID:kh7Gauf0d
    >>12
    ぐう鬼畜

    117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 21:03:49.935 ID:L96S0u8Z0
    >>12
    これある意味正解だよな

    18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:23:02.906 ID:L1skBKG/d
    ちなみに自分がその犠牲の一人になる

    が正解な

    21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:23:31.098 ID:r9SshhrK0
    無視が正解

    23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:24:09.518 ID:DooBwhc9x
    線路に石ころ置いて脱線させる

    26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:24:30.460 ID:x+3iK3/+0
    頑張ってトロッコを横転させて
    6人全員すくったものの
    唯一の交通手段をとめてしまったことにより
    30万人の生活に影響を及ぼす

    33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:26:59.365 ID:VVN7NRgPd
    >>26
    貧弱なトロッコごときに30万人が依存してしまう交通政策に問題がある

    32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:26:43.063 ID:UwyUtHOQK
    てかサイコパスなら五人殺す方を選ぶだけだよ

    なぜなら他人の死はどうでもいいから
    わざわざ五人助けようとかはしない

    44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:30:48.753 ID:iuGeVR2s0
    1人のほうが嫁で5人のほうが子供ならどうだろう
    子供轢いても産めばいいけど嫁轢いたら子供できないし子育て大変
    さぁどっちだ?

    47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:31:54.903 ID:a/F0h9Cod
    ではその五人の中にあなたの親友、または恋人がいるとします
    それでもあなたは直進しますか?

    52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:33:59.504 ID:4MGxCPj7K
    トロッコ「ガラガラー」
    お前ら「あっ・・・あっ・・・」
    トロッコ「ガラガラー」
    5人「んぎゃー」ブチブチブチブチブチ

    これが現実

    54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:34:26.449 ID:UwyUtHOQK
    トロッコ問題のキモは
    人命とかじゃなく
    「なぜトロッコが安全に動くか点検していなかったのか」
    が最大のポインヨでしかないので

    つまりは整備不良だったのが悪く、それを怠ったがゆえの事故である
    てことだよ

    監督責任ね

    56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:35:32.733 ID:VVN7NRgPd
    >>54
    それとフェイルセーフの不備だな
    設計段階から問題がある

    57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:36:08.278 ID:q0k3Y7hv0
    5人側をひき殺して、残った方は口封じに始末する

    60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:37:01.275 ID:46j06m+U0
    いざそんな場面に出くわしたらとても人の命を選択することなんてできないから自殺して放棄する

    63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:37:50.121 ID:OW45oHZ70
    この問題ハーバード大学でも講義の内容になってるよねw面白かった
    https://youtu.be/hyHsz5Z5ZCQ


    最初の30分くらい

    65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:38:28.696 ID:d0vEGB4M0
    人数が問題なんじゃないよ
    5人の中に救う価値のある奴がいれば迷わず1人は犠牲にするし
    1人が有能なら5人には死んでもらう
    これぞ資本主義社会

    66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:38:31.029 ID:0IPdm3U+0
    一人で作業してる側は全員が作業中だからそっちに行ったら作業に気を取られてて死ぬ
    五人いたらうち一人は安全確認の作業とかを割り振られて任されてるはずだから五人のほうに行けばそいつが仕事して全員助かるはず

    五人全員死んだら安全確認せずに作業していた五人が悪いだけ

    70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:40:39.253 ID:UwyUtHOQK
    でも実際トロッコ問題的な状況になって
    五人か一人、どちらかを助けられる状況で
    おまえらがどっちか助けたとして

    どっち選んでも世間のバッシングはハンパねえやろな

    2ch「なんで五人を助けねえんだよハゲ!」

    2ch「なんで一人を助けねえんだよ、この人殺しハゲ!」

    てな感じで

    75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:42:38.103 ID:CnMMHkNR0
    こういう問題でデブが登場して
    デブを突き落とせば助けるとかデブが邪魔なので殺せば助かるとかいうの好き

    76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:43:11.446 ID:kUaOIkFo0
    5人の社会的価値が1人を上回ってるかどうかだよね
    わからなければ1人

    77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:44:12.745 ID:OW45oHZ70
    SMAPかイチローか

    95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:51:50.509 ID:7xBvB0l0K
    目に見える見通しなら五人をやるな
    なぜなら一人をひきころすと五人に批判される
    一人を助けると恩人にさえなる
    人間とは残念ながらそういう生き物だし

    121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 21:04:13.395 ID:dPUK/bDd0
    5人殺せば5人分の親戚に恨まれるが
    1人殺せば1人分の親戚だけにしか恨まれない

    125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 21:05:38.542 ID:n6eBTwpK0
    >>121
    五人助ければ五人の人間に恩を売れるが
    一人助ければ一人の人間にしか恩を売れないからな

    140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 21:14:14.474 ID:7xBvB0l0K
    >>125
    そんな上出来な人間は実際少ないだろうな
    助けられたって実感わく?むしろ危なかったぞって批判される

    124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 21:05:33.355 ID:VVN7NRgPd
    あまりにも非現実的な二択ならトロッコという場面設定の意味ないよね

    128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 21:07:19.155 ID:UwyUtHOQK
    >>124
    しかし世の中は往々にしてありえないことが起きる
    政府「想定外の事態ガー想定外の事態ガー」

    もしその想定外の事態が起きたら?てことだよ

    150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 21:18:07.639 ID:4MGxCPj7K
    これが問題として難しいのは

    ・1人を積極的に殺し、積極的に5人を救う(より多くを積極的に救うためには積極的に少数を犠牲にすべき)

    ・誰も積極的に殺さないが、5人は死ぬ(積極的な犠牲を生むことを回避した結果の多数の犠牲は容認すべき)

    というそれだけの図式だから
    死ぬのがどういう人か、という条件を考えるのは論点がずれてる

    158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 21:22:13.310 ID:dPUK/bDd0
    >>150
    そういや積極性について全然触れてないなこのスレ

    172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 21:27:56.487 ID:4MGxCPj7K
    >>158
    そこが本質のはずなのにな

    154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 21:20:14.180 ID:1XiIPKPF0
    トロッコ自体を止めるしか解決するすべがないのね

    164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 21:24:12.277 ID:rU8njkl/d
    答えは
    どちらを選ぶにしても後悔しないこと
    ただただ過ぎてゆくのだから

    181: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 21:31:33.571 ID:rU8njkl/d
    なるべく多く死ぬ方が相対的に順位あがるから5人!

    187: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 21:33:21.062 ID:h3aWSvet0
    お礼してくれそうな人の居る方を選ぶ

    195: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 21:38:54.159 ID:MtNpx6jd0
    自分が車輪の中に飛び込んで無理矢理トロッコを停止させるのが正解

    202: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 21:46:42.858 ID:VVN7NRgPd
    トロッコという設定であるがゆえに生まれる二択以外の選択肢を否定するなら
    トロッコとか言わないで普通に問えばいい

    209: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 21:52:50.205 ID:0IPdm3U+0
    逆に一人を助けるためなら五人殺してもいいかだったら
    議論にならないんだから逆に考えたら答えでるよな

    210: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 21:53:06.177 ID:3IxoKvuh0
    俺なら分岐を中途半端にしてトロッコを脱線させるね

    228: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 22:09:40.271 ID:3UKJFIKC0
    僕「私が犠牲になり電車を止めます」

    ブラック「採用!」

    215: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 21:58:59.113 ID:OAjuQRly0
    線路の上にいるやつが悪い

    229: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 22:09:49.590 ID:0KzIT9ZJa
    自分と自分の嫁子供と他人が乗っていての場合なら間違いなく他人を殺すわな

    239: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 22:17:43.174 ID:yOCY7snR0
    逆に考えるんだ
    1人殺しちゃったんじゃなくて5人助けたのさ

    253: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 22:25:37.630 ID:KszK/6nu0
    人って命令されれば結構何でもやるんよ

    262: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 22:32:35.110 ID:+bRqjipY0
    >>253
    そんな心理実験あったな

    アイヒマン実験

    ミルグラム実験とは、閉鎖的な環境下における、権威者の指示に従う人間の心理状況を実験したものである。俗称としてアイヒマン実験とも呼ばれる。

    権力に対しては人間は従順になるという効果。研究としては模擬電気椅子(電圧を流す装置)が用いられました。権威者から電圧を上げろといわれれば人間はそれに従うものだという理論です。
    wiki-ミルグラム実験-より引用
    関連:アイヒマン実験について

    アイヒマン実験

    257: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 22:29:18.692 ID:dtmQuWUM0
    その時になってから考えるよ

    265: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 22:34:21.753 ID:0rI5iTzn0
    トロッコが通過する時間に線路上にいるまぬけな5人が死ぬのが正解
    進行変えたら何の落ち度もない一人が死ぬんだぞ

    294: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 23:30:29.436 ID:ixgwfAaB0
    なるようになる
    これが老荘思想

    295: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 23:30:57.640 ID:Gb5EorBd0
    これ面白いな
    初めて知ったけどずっと悩んでるわ

    297: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 23:36:58.739 ID:QWQG2+t00
    専門家はどういう結論をつけてるのよこれ
    プロの回答を聞きたいわ!

    298: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 23:39:20.012 ID:0IPdm3U+0
    >>297
    作業員の安全管理を徹底してそんな事故が発生しないようにするのがプロなんじゃね?

    307: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:15:11.498 ID:BcRG3lz/0
    設問の問いのみにシンプルに答えるとすれば5人殺すか1人殺すかという二つの選択肢のみしかないんじゃないのかこれ
    その人の感情とかそういうのはまず置いといてさ

    318: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 02:56:58.072 ID:BqRC2ZkQ0
    少ない犠牲で多くを救えるならそうするべき
    世界はそうやってできてるんだから

    323: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 03:12:28.895 ID:FuCQtae3d
    言葉だけならなんとでも言えるよ
    しかし今まで人間は実際どうしてきたか知ってるだろ

    329: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 03:29:21.170 ID:f+gXqPoU0
    結局トロッコ問題はほとんどの人間が一人を殺す事を選ぶが
    道端の人間一人を殺して臓器をとるとなると大体の人間が反対に回る
    理由付けは色々あるが結局は多くの人にとって正しさとは単に多数か少数では決まらないと言うことを表してくる

    345: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 04:23:23.949 ID:NUd3qIKMx
    全く知らない赤の他人なら5人も1人も変わらないから何もしない

    357: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 10:50:10.051 ID:+9VpFNQZK
    こんな決断を迫られない人生を歩みたいもんだ

    45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:31:00.393 ID:Lnfddqcm0
    急な腹痛を訴え何の選択もしない
    事後のインタビューには「もし腹痛がなければどうしていたか?…それはわかりません、歴史にもしもはないのですから…」
    と言って誤魔化す

    39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 20:29:25.603 ID:4InUYyfh0
    自分の意志で選択したら責任を負うことになるからな
    何もしなければその5人が死ぬのは運命だったと、無関係でいられる
    それが仮に5億人だろうが5兆人だろうが変わらない






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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:06 ID:u0Mx2Lgr0*
    54が馬鹿丸出しすぎる
    2  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:12 ID:fbF42YN80*
    論点はそこじゃねぇだろっと思ったけど、途中でコメントされてた
    自分の哲学を持つって話しだけど、問題以前に内容を理解してない人が多そう。
    だから89%なんじゃないか?
    3  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:13 ID:bM7YgYUX0*
    うーん…コメは子供が多いのか
    似た様な事例は実際に海上でもあったし
    登山ではイングランドで裁判もあった

    群れをなす社会の法則
    4  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:14 ID:kisYNcEv0*
    こんな質問出す方がサイコパスだわ
    5  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:24 ID:k.dXOHFR0*
    レバーを操作しないわ。
    6  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:27 ID:XvdBrpuk0*
    そういうことが何度も起きているから安易に非難するな、はある意味正論。
    それをやった当事者が私は何も悪くないとドヤ顔してたら、それは違わないかと思う。
    7  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:29 ID:qmZWsI8J0*
    のちのヨルムンガンドである
    8  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:30 ID:rFGvQ4ez0*
    トロッコが通過する少し前から切り替え操作を交互に繰り返して
    運まかせにしましたって言えばいいんじゃないかなー
    9  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:31 ID:jWz9B8mm0*
    どうせ正解なんて無いんだから好きに選んじゃっていいんじゃね?
    イケメンのいる方を助けるわ
    10  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:31 ID:giLhI.ok0*
    どちらにしても轢いたら血で汚れるから嫌だな。
    11  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:34 ID:.Mkpp2ri0*
    “確実に”助けられるなら、法的責任がどうあれ自分が後悔しないために迷わず5人を選ぶよ。
    現実で迷うのは結果に確信を持てないからだもの。
    12  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:42 ID:hQOET6e1O*
    本来なら5人を助けたいものだがどちらも赤の他人で俺にとって特別な存在でもないなら何もしない。

    どちらにしろ責められるんだろうから俺に利益はまずないしどちらにしろ後悔するなら手を汚す気にはならない。
    13  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:42 ID:X2ZmwgLf0*
    操作できるのにしないという選択もまた積極的
    14  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:44 ID:uBmzgNh5O*
    私なら個人的な事情が無い限り、自らの手で一人を殺すより交通事故を目撃することを選ぶだろう。
    15  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:45 ID:g9WnIlI50*
    答えはない
    という選択肢を持たない欠陥問題
    16  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:47 ID:yg5mYPw60*
    殺したい奴がいる方を殺す
    17  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:48 ID:uBmzgNh5O*
    ※15
    学校を出れば解るだろうけど、世の中全ての問題に正解が有る訳ではないよ。
    18  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:48 ID:qVBLsGn10*
    何もしないって選択する奴のがサイコパスだろ
    19  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:50 ID:D7G0.XTO0*
    これでどちらか選択できない奴は経営者には向いていない
    20  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:50 ID:Le1zcB1R0*
    現実なら2択じゃないからな。

    オレなら脱線させるよ。
    21  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:50 ID:fHUVWDhh0*
    多数派を正常と規定するのが普通だから
    22  不思議な名無しさん :2016年09月04日 14:59 ID:BvBNew8M0*
    衛宮切嗣なら迷わず一人を殺す
    23  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:00 ID:7DmonPlv0*
    俺が助かればどっちだっていい
    当たり前のこと
    24  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:02 ID:BYiNQuSW0*
    簡単な問題だ。積極的な選択をする。
    ただし、トロッコが通り過ぎるまで、チャック・ベリーのジョニー・B・グッドでも口ずさみながら進路をガチャガチャと切り替えてランダムな結果を待つ。
    これが現実なら、スレにあるようにスイッチを中途半端にしてトロッコを脱線させる。
    25  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:04 ID:92Sbv2Hg0*
    >>54
    質問不答奴www
    26  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:04 ID:0Drcqf1M0*
    人は自由の刑に処されているんだよ
    功利主義を選ぼうが、義務主義を選ぼうがどちらにしても選んだ以上責任は生まれるんだ
    27  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:05 ID:oSRXg98y0*
    答えは沈黙じゃないの?
    28  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:08 ID:c0r3Cqpc0*
    積極性とかいってるけど
    犠牲者出さない選択肢がないんだから
    5人か1人かって話じゃないの?
    29  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:09 ID:cKfBNCBb0*
    分岐を途中で固定するか通過中に操作して脱線を期待するしかないな
    30  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:12 ID:upX5yy6A0*
    この選択肢の需要な部分は『大勢を救う為に本来死ななかったはずの1人を殺す事を是とするか?』なのに『本来死ななかったはず』を見落としてる人結構いる。

    あれこれ条件付けたしてる奴はそもそも問の意味がわかってない
    31  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:14 ID:yXoLo0D00*
    まるで5人を殺す選択肢を選べばサイコパスではないみたいな言いぐさだ
    そういうことを言いたいんじゃないのは分かってるけど
    32  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:16 ID:jp7yXCIz0*
    これともう一問セットで、この葛藤の中道徳をどう考えていくかなのに、そもそも整備がとかあほかな?
    33  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:19 ID:YGq30qul0*
    論点違うと指摘されても積極性の議論に移らないのか…
    34  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:27 ID:1OSL.uOW0*
    5人の中に仲のいい人がいて、一人の方が知り合い程度なら一人を犠牲にするかな。全員と仲がいいなら自分が犠牲になるという手もある。
    他の条件なら見ないふりして5人を犠牲にかな。
    35  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:34 ID:.sGMKOGp0*
    電車から飛び降りる
    36  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:36 ID:Uf7.HD8R0*
    バカな話してるな、
    37  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:38 ID:zmiHSwX40*
    確かにどうでもいい問題だが
    積極性なんて言ってる奴がいるのに驚く
    38  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:39 ID:Y.9Hyd8G0*
    スマップとイチローなら、イチローを助ける。スマップとメリーなら、スマップを助ける。
    39  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:40 ID:SgK7N6AL0*
    この例なら切り替えないよ
    身内がいたらそりゃ変えるか迷うもしれんが…
    初期条件がはじめからなってるなら、作業側も配慮するべき
    もちろん、別コースの一人も配慮するべきではあるが

    ちなみに経営うんぬんで例えるのは別問題
    対話を試みて古いやり方を捨てないなら切り捨てるわ

    40  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:42 ID:50BQ7kdT0*



    質問なんだけど

    ハイジャックされたとして、テロリストが「今からビル突っ込むね」と言ってる場合


    撃墜すべきか、傍観するか指針で決まってたりするの?


    俺がテロリストの親玉だったら「冗談だったのにw撃墜しちゃったの?」とか煽ると思うんだけど


    トロッコ問題と似てない?
    41  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:43 ID:R9ju2fcZ0*
    ミスチルのHEROを歌い続ける
    42  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:45 ID:FKJcg5vJ0*
    一人を犠牲にする方がより良い選択なので正しい(正論)
    43  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:45 ID:1gNk9frS0*
    この問題を見るたびにロビンマスク対ジャンクマン戦を思い出す
    44  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:46 ID:sdCf9Y9p0*
    Wikiまで読んだけど、別に85%がサイコパスだなんて言っていないのだが
    どちらを選択しても明確な根拠があるからこそジレンマに陥ると解説しているように俺は受け取ったけど
    45  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:50 ID:bqXi8cNf0*
    仮に一人を犠牲にするのが許されないなら、五人を犠牲にするのは許されるのか?そんな訳ないわな。つまり、どちらも許されない状況で一人をとるか五人をとるかの選択でしかない
    46  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:51 ID:W54OO5uQ0*
    100パー感情論で選ぶわこんなもん
    より親しい人がいる方を助ける
    どっちにも居るなら1人を殺して仕方なかったんや…って泣く
    47  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:51 ID:mCRga7Oi0*
    脱線させたい
    48  積極的なサイコパス :2016年09月04日 15:52 ID:dOj0PMS.0*
    実はトロッコが制御不能になったのは私が仕組んだからです(どやぁ
    進路上で作業中の5人は、まだトロッコが通る時間とは思っていない
    そこで5人の作業員を救うためにポイントを切り替えれば、
    安全な側で作業中のB氏が…という寸法です(ニヤニヤ
    いや別に恨みとかはないですよ(真顔
    えっトロッコを脱線させる?それは思いつきませんでした
    49  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:55 ID:SgK7N6AL0*
    ※40その煽りに全く効果はないだろう
    被害者の怒りに火を注ぐだけ、
    テロリストへの同情もなくなる
    テロはあくまで同情される名分が必要なのに自ら捨てるのは無能
    ところでそのケースは撃墜するしかないだろうなあ
    他に方法がないだろう
    50  不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:58 ID:SgK7N6AL0*
    ※22
    そしてその選択を繰り返されて世界人口(ホムンクルス含め)が三人になるところまでやられて
    「これが君の選択だ」となる悪夢を見ていろいろ悟る
    51  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:01 ID:OGHkTr1B0*
    気がつかないふりをしてレバーから離れるだろ
    52  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:02 ID:dahY8D5g0*
    テリーマン云々いってるやつは時速300kmで走ってるやつをその場で止めたら中どうなるか想像できてない馬鹿って印象
    53  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:03 ID:1OSL.uOW0*
    米40
    アメリカなら撃墜する。
    日本なら議論してる間に手遅れになる
    54  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:05 ID:R3ddLBz20*
    車運転してて何かが飛び出して来たときにハンドルきるかどうか。
    そのまま轢き殺せってのが教えられることだけどな。
    55  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:06 ID:dahY8D5g0*
    ※44
    サイコパス云々言ってるのは>>1だけというミスリード付きなので
    56  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:07 ID:Gada85LB0*
    うんこ味のカレーとカレー味のうんこと同じ問題だぞ
    57  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:10 ID:iETMyRRS0*
    これ、
    トロッコの進路を切り替えるんじゃなくて、
    「一人をトロッコの前に突き落としたら5人が助かります」
    って設定にしたらものすごく選択率が下がるんだよね、確か。
    58  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:15 ID:aaXHisSW0*
    1人死ぬだけだとトロッコの運用はそのまま続く
    5人も死ねば安全管理に問題があったとして見直される
    結果的に多くの人が助かる
    59  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:15 ID:SgK7N6AL0*
    ※57そりゃそうだろう成功する保障もないし
    自分が行けという話になるし
    60  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:16 ID:66zqWC580*
    周りに他に人がいない場合5人の方にトロッコを突っ込ませて確実に殺す。残った1人も殺した後5人の方に混ぜておき、自分は6人が死んでいた方の反対側で作業していて気づかずむしろ一歩間違えば被害者であったことにする

    周りに他に人がいる場合気づかないふりをして遠ざかり自分より先に気づいた人間及び近かった人間を糾弾する

    これでいいんでしょうか(>_<)
    61  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:19 ID:umEtgNXH0*
    【悲報】トロッコ問題で「1人の命を助けるために5人を殺してもよい」選択肢を選ぶサイコパスが11%もいるという事実
    62  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:22 ID:A92JyUQg0*
    6人とも殺すのが正解。
    生き残った人間が罪悪感を持たずに済むし事実を知るのは自分だけになる。
    家族や友人、恋人なんて関係ない
    63  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:29 ID:PI1FIefB0*
    米40
    1ミリも似てないな
    64  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:34 ID:PI1FIefB0*
    ※62
    どうやって6人全員を殺すんだ?
    バレたら終わりの最悪手でしょ。
    65  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:38 ID:vzhkoa1oO*
    つーか轢かれる前に気付けよって思う。
    66  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:40 ID:3405Wzkb0*
    これに対する大学生の考え聞くの大好き
    67  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:41 ID:ygBPRv.90*
    何もしないってヤツは貧乏そうだな

    そもそも本来死ななかったはずの一人とかいねぇから、そこに俺がいることも含めてソイツの死は運命だろ
    バカ多すぎワロチ
    68  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:41 ID:d6dy5oEa0*
    5人も轢きころせるトロッコが想像つかない
    69  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:44 ID:oIGND4Q30*
    一般人1人or一般人5人  一般人5人助ける

    嫁1人or子供5人  子供5人助ける

    SMAPorイチロー  イチローを助けたい

    う~ん
    70  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:47 ID:dtFsHrYL0*
    何もしないよな。恐怖で体が動かなかったって言い訳すればおk
    まずどっち選んでも間違いと言われうるし質問が悪い
    71  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:50 ID:KqOm6ITg0*
    これで何故サイコパスと言われなきゃならないのかが分からない
    全員を助けられないのは、その場に居合わせる事ができなくて後から物言いする奴等と、助けに行かなかった傍観者が悪いだろ
    その癖に後から異常者扱いするとかどっちがサイコパスなんだか
    72  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:51 ID:nJXI1o9j0*
    政治はこういうジレンマを抱えてるんだよ!ってだけの話だろ
    73  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:51 ID:hUU8eUlA0*
    そもそもこれは思考実験であって抜け道は一切ないんだよ
    絶対に 1人殺すか 5人殺すかを選ばなきゃならない

    そして問題はそこじゃないんだよ何故「5人を助ける為に他の1人を殺してもよいか」
    という考え方をするのかを更に考えることに意味があるんだよ
    でそこで関わってくるのがジェレミー・ベンサムの功利主義

    で例えば 5人の方は全員が極悪非道の限りを尽くした死刑囚で1人の人が善良な一般人なら?

    とか
    5人の方はスラム街に済むような子供で 1の方はビル・ゲイツみたいな世界でもトップクラスの金持ちだったら?
    とかちょっと違うパターンでも”何故”そう考えるのかが重要

    俺もちゃんと説明できるわけじゃないけど少しでも気になるなら

    マイケル・サンデルのこれからの「正義」の話をしよう(ハヤカワ・ノンフィクション文庫)

    でも読むと良いよ

    74  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:52 ID:pTQgcx4W0*
    ※27まで沈黙が出て来ないとか
    75  不思議な名無しさん :2016年09月04日 16:57 ID:.dI8ViPu0*
    もう誰か言ってるけど
    進路を変えることで五人を助ける、それなら
    進路を変えるんじゃなく、他人を突き落とすことでしか一人の犠牲で5人を助けることができないとしたらどうか?
    という質問まで入れてこそ、哲学に興味のない人にとっても重要な気づきになると思う


    ハンター試験の話を挙げる人がいるけど
    あれは考えないことの免罪符ではない
    哲学的には、どちらかをはっきり選んで、自分なりの理由で出題者を納得させることができたら、それも尊重すべき答えとなる

    試験では選別する相手の都合を考えるが
    哲学は自分の中の理由を抜きにしては考えられないものだし
    76  不思議な名無しさん :2016年09月04日 17:03 ID:ParktS1i0*
    無理矢理2択にしといて、犠牲が少ない方を選んだらサイコパスとか意味わからん
    しかも9割とかアホか
    それは正常ってことだ
    77  8823π線 :2016年09月04日 17:03 ID:hrsPYq970*
    >>12にもう出てた
    78  不思議な名無しさん :2016年09月04日 17:04 ID:vbmkzwMd0*
    1人を轢き殺した先に
    10人の人間がいるのが現実
    79  不思議な名無しさん :2016年09月04日 17:06 ID:aH83BqBZ0*
    問題の本質は平等な命の重さを比較できるかであるから、親戚がいるだとか恋人だとかは本題から外れている。先にいる6人に対する前提知識は無いものとして考えるべき
    80  不思議な名無しさん :2016年09月04日 17:23 ID:RCmxA4RZ0*
    脱線させて誰も死なない可能性にかける
    81  不思議な名無しさん :2016年09月04日 17:26 ID:gEY.wSvz0*
    半分だけ動かして脱線させる
    82  不思議な名無しさん :2016年09月04日 17:28 ID:RtIBkxlC0*
    選択肢がどっちを殺すかしかないクソ問題、諦めを植え付けようとしてんのかね

    3.トロッコにしがみついてブレーキになりつつ「どけええええ」って叫べ

    4.土砂やら丸太やらあるもんで壁をつくっとけ
    83  不思議な名無しさん :2016年09月04日 17:32 ID:.dI8ViPu0*
    ※80※81
    それができるのなら最初から考える必要ないな!

    法律でなく道徳に基づいて考えろってとこも見落とされてんな
    問題文を読む時点で半分以上脱落してる
    84  不思議な名無しさん :2016年09月04日 17:36 ID:xrWmhb6Q0*
    きっと無人の第三の分岐先がある…はず?
    85  不思議な名無しさん :2016年09月04日 17:37 ID:t4fCt93O0*
    赤の他人が何人死のうがどうでもいい
    でもまあ少ないほうがいいとは思う
    てことで1人にはおさらばしてもらう
    86  不思議な名無しさん :2016年09月04日 17:37 ID:K0Qt3Chp0*
    これの話題出るたびに勝手に条件付けたしてる人いるけどこの場合の5人と1人は全員等価値じゃないと意味ないでしょ
    87  不思議な名無しさん :2016年09月04日 17:38 ID:50BQ7kdT0*
    49 不思議な名無しさん :2016年09月04日 15:55 ID:SgK7N6AL0*
    ※40その煽りに全く効果はないだろう
    被害者の怒りに火を注ぐだけ、
    テロリストへの同情もなくなる
    テロはあくまで同情される名分が必要なのに自ら捨てるのは無能




    ISって全く同情とか求めてなくね?

    被害者の怒りが目的だし
    88  不思議な名無しさん :2016年09月04日 17:40 ID:JGtRLrE70*
    5人が事故にあうのを目撃するor5人の命を助けるために1人を自分の判断で殺す
    と考えれば後者の方が罪悪感覚えそうだな…
    89  不思議な名無しさん :2016年09月04日 17:45 ID:KISi8TnS0*
    ※87いや、あれは中東への派兵をやめないとテロ行為で一般人をどんどん殺害すると言う脅しだろう
    あんまりアメリカには通用してないけど
    90  不思議な名無しさん :2016年09月04日 17:54 ID:.dI8ViPu0*
    この問題はサイコパスをあぶりだすようなものじゃない
    良心があってもなくても十分どちらの行動もとれるからだ
    そういう意味では答えやすいほうなんだが逃げに回るコメントが多いのな

    常にどうする”べき”かを探す人にはつらいよ
    自分の考え以外の裏づけはないから
    良くも悪くも一人では不安で動けない人だね

    ここを見るに、理路整然と答えられる人の方が日本では少数派かもしれん
    91  不思議な名無しさん :2016年09月04日 17:55 ID:l.A3YntB0*
    目を瞑って衝撃に備える
    92  不思議な名無しさん :2016年09月04日 17:56 ID:B6fJhJMj0*
    1人が美女(イケメン)だったら、容赦なく5人見捨てる方が多くなると思うぞ
    93  不思議な名無しさん :2016年09月04日 18:02 ID:NtiAxNmZ0*
    どんな人間だろうと1人を犠牲に5人を助ける
    94  不思議な名無しさん :2016年09月04日 18:07 ID:vMPdVYS80*
    レバーの方だとレバーを引くのは間接的で1人殺そうとする
    デブ男の方だとデブ男を落とすのは直接的で5人死なせることになる

    義務とか功利とか、本当は正義には一貫性なんてないんだよっていう感じじゃないのか?
    95  不思議な名無しさん :2016年09月04日 18:31 ID:UOYzs146O*
    運命だと思って何もしなければいい
    96  不思議な名無しさん :2016年09月04日 18:35 ID:9qeWJ.de0*
    「びびって何もできない」のが現実だと思う。
    97  不思議な名無しさん :2016年09月04日 18:36 ID:Z30zEb.c0*
    俺はどうしようか悩んでるうちに何もできずに終わるな
    98  不思議な名無しさん :2016年09月04日 18:45 ID:UOYzs146O*
    >>210
    凄いな
    これが正解だ
    99  不思議な名無しさん :2016年09月04日 18:54 ID:316THRD.0*
    いい質問だ。君、名前は?
    100  不思議な名無しさん :2016年09月04日 18:56 ID:B6oQEWBQ0*
    冷酷的に人の命を平等として考えるなら、5より1のほうがマシだから1を殺す
    保身のためなら自分から行路を変更せず、言い訳しやすいように5を殺す
    いやむしろたくさん人を殺したいということで5を殺す?
    色々な理由があるだろうが、この問題は価値が平等な6人で1,5どちらを選ぶという
    問題だろう?その問題に勝手に条件を加えたり、そこにはない選択肢を言うというのは
    おかしくないか?二枚コインがある、片方は500円、もう片方は100円。
    あなたはどっちを取る?という問題で「取らない」「実は片方は1000円で」とか
    言うのと変わらない気がする。
    101  不思議な名無しさん :2016年09月04日 18:56 ID:qICJIZpv0*
    変に関与して犯人だと思われるのも迷惑だしトロッコのテリーマンを呼ぶしか…。
    というかその5人は死ぬべき運命の人間なんだろ。
    態々死ななくて良い1人を殺す必要があるのか。

    あと本当のサイコパスは1人を死ぬように仕向けて、そいつを救世主として祭り上げて組織を作り、半永久的な金脈を作る だからな。
    勿論暴走列車もサイコパスが仕向けた罠。ガチのサイコパスは死ぬ前から目をつけて友達になる。そしてさも実話のように感動のエピソードの創作をして話す、それを神話のように群衆に聞かせて自己陶酔する だろう。
    102  不思議な名無しさん :2016年09月04日 18:56 ID:szxPGvcy0*
    ボタンとかスイッチとかあったら操作しちまうな
    これがゲーム脳か
    103  不思議な名無しさん :2016年09月04日 18:59 ID:B6oQEWBQ0*
    それと一人のほうを選ぶやつはサイコパスという>>1が理解できないな。
    5を選ぼうが1を選ぼうが、その理由を知らないとそんな判断はできない。
    理由抜きにするなら1を犠牲にするより5を犠牲にする側のほうがサイコパスと思うのだが。
    104  不思議な名無しさん :2016年09月04日 19:05 ID:B6oQEWBQ0*
    ※101
    いやそれはおかしいな。トロッコの行路を変更すれば5は死なずにすむ。代わりに
    1が死ぬことになるが、それを運命というのは疑問だ。
    なぜなら5を殺そうが、1を殺そうが、それは本人が選択したことだ。運命ではなく、
    自分の決断によってやった。仮に5人側が死ぬことを運命とするならば、1側が選択されて
    死ぬこともそれもまた運命だ。死ななくてよい5人を殺す必要もない。
    しかし、どちらかを殺さなければならない。で、君は5人を選択する。それはつまり、
    死ななくてよい5を殺したということだ。
    105  不思議な名無しさん :2016年09月04日 19:08 ID:tFARLp.eO*
    出来るだけ多くの人を救うために最善を尽くす()
    106  不思議な名無しさん :2016年09月04日 19:11 ID:n9qHsUQm0*
    動画の子供将来やばくね?
    あれこそサイコパスだわ
    107  不思議な名無しさん :2016年09月04日 19:13 ID:B6oQEWBQ0*
    これって許すか、許されないか、という問題であった。それならばどちらを選択
    しようが許されないだろうな。どちらであろうが、人の命を奪ったことには変わりがない。
    6人、全員の命を救うではない限り、許されないことだと俺は思う。
    本人が5を救うために1を殺した、これは全然悪くない、ということは絶対に許されない。
    少なくとも許される雰囲気は作るべきではない。両方救う方法がある場合でも、
    一見ないように見えれば、すぐに片方を選択してしまうなんてことがありえそうだからな。
    ただ、許されはしなくとも、理不尽なことはされるべきではないと思うけどね。
    これはどちらにせよ人の命を奪うことを選ばなければならない状況であったし。
    108  不思議な名無しさん :2016年09月04日 19:13 ID:.DCK6Lfl0*
    ポイント切り替えると罪になる可能性があるのに、勇気あるな
    普通の人間はトロッコ暴走は自分の責任じゃないし傍観するとおもうけど
    109  不思議な名無しさん :2016年09月04日 19:20 ID:bKIMK5a70*
    トロッコを動かせば確実に一人の死に責任が生じるが
    動かさなかった時にそれを責められる目撃者はいない

    俺なら関与しない、というか関与しないことを非難されないのが日本の風潮
    110  不思議な名無しさん :2016年09月04日 19:22 ID:B6oQEWBQ0*
    ※108
    ポイント変えなければ罪にならないという考えが理解できない。
    ポイントを変えずに5人を殺したというのはポイントを変えて、5人を殺したと
    同じ意味だろ。1人を生かすために5人を殺したということだよ。
    まあポイントを変えないほうが色々言い訳しやすそうとは俺も思うが。
    111  不思議な名無しさん :2016年09月04日 19:32 ID:OH2qvmw10*
    × 「5人の命を助けるために1人を殺してもよい」選択肢を選ぶサイコパスが89%もいるという事実

    ○ 「1人の命を助けるために5人を殺してもよい」選択肢を選ぶサイコパスが11%もいるという事実
    112  不思議な名無しさん :2016年09月04日 19:33 ID:CHPNOnZt0*
    一殺多生って言葉があるじゃろ
    113  不思議な名無しさん :2016年09月04日 19:37 ID:6bzgHDFm0*
    むしろ5人殺す方がサイコパスなんじゃないか
    こういう質問って考えてる内にどうでもよくなるな

    109
    完全犯罪を目指すなら、
    Bさんが見てそうだから5人しんだ後でBさんもころすことになる
    114  不思議な名無しさん :2016年09月04日 19:54 ID:bKIMK5a70*
    ※113
    完全犯罪というか…この場合Aが本当に分岐器の前にいてポイントを切り替えることが可能だったか立証できる奴はいないし、
    万一Bに見られていたとしてもBはポイントを切り替えないことで助かってるんだから非難はできないよ
    115  不思議な名無しさん :2016年09月04日 20:10 ID:..tC8gbU0*
    真相本を売って儲けるなら5人殺して事件にした方が売れる。
    116  不思議な名無しさん :2016年09月04日 20:13 ID:9qeWJ.de0*
    チェルノブイリの事故の後、雨雲がモスクワ上空に来る前に、人工的に雨を降らせたとかいう話なかったっけ?
    117  不思議な名無しさん :2016年09月04日 20:13 ID:in93.9QM0*
    トロッコが普段運用されているのが
    5人がいる路線だろうから
    安易にポイントを切り替えてしまうと
    5人を助けられても他の事故が起きる可能性もある

    この問題は考える時間を与えられているから悩むのであって
    状況からして判断にかけられる時間は数秒だと思われる
    人間はそんなに急な判断はできない
    結局何も行動できないだろう
    118  不思議な名無しさん :2016年09月04日 20:26 ID:.dI8ViPu0*
    ※94
    一貫性があると思いがちな自分の行動基準が
    実際は多種多様な価値観で気づかないうちに左右されているのは明らかになったが
    それでも比較的左右されにくい人もいる
    他人を突き落としてでも多くを救いたいと答える人がそうだな

    行動だけでなくその理由も含めて考えたほうが面白いよ
    サイコパスをうんぬんするのはそこから
    119  不思議な名無しさん :2016年09月04日 20:34 ID:Q0xc0Aaq0*
    これは多分一生解決しなさそうだよね
    とりあえず自分は年が若かったり家族持ちの方を優先して助けてあげたい
    120  不思議な名無しさん :2016年09月04日 20:55 ID:i55amktL0*
    ケースバイケースと言う事だ。

    121  不思議な名無しさん :2016年09月04日 21:02 ID:8l0lMCVj0*
    何もしないが正解
    まぁ問題の本質とは異なるんだろうけどさ
    実際も何もできないと思うし
    122  不思議な名無しさん :2016年09月04日 21:28 ID:xfbKns6g0*
    最善の判断ができないのは罪人と同じという価値観は持ちたくないな
    許すか許さないかなら許すしかないだろ
    123  不思議な名無しさん :2016年09月04日 22:05 ID:7c433vq50*
    ポイントをどっちに行く分からない様に丁度真ん中にするかな。
    トロッコが行っちゃった方はドンマイ!
    124  不思議な名無しさん :2016年09月04日 22:30 ID:NBFLAb.p0*
    要は積極的か否かよ
    一人を殺すにしても積極的なのと悩んだ上とでは結果は同じでも結果に至るまでの思考が違う
    そういう点を議論すべき問よ
    125  不思議な名無しさん :2016年09月04日 22:41 ID:vyJl.3VS0*
    法的な責任が問われないなら、無視するってのは意味がない答えなきがす
    考えることに意味はあると思うけど、正解に近い答えを出すのは難しいね
    126  不思議な名無しさん :2016年09月04日 22:45 ID:lQqVh4.p0*
    なんでこれでサイコパスなんだよ。
    おまけに何もしないって奴は問題に向き合わないって
    奴ってことなんだけど。
    127  不思議な名無しさん :2016年09月04日 22:58 ID:tGEFxqb30*
    これは罪に問われないという過程の元で考えるから
    色々論議になるけど
    リアル路線で考えたら何もしないがベスト
    128  不思議な名無しさん :2016年09月04日 23:02 ID:NBFLAb.p0*
    ※126
    問題に向き合わないのも一つの選択なんやで
    129  不思議な名無しさん :2016年09月04日 23:09 ID:3IvZUR.VO*
    普通は五人助ける
    130  不思議な名無しさん :2016年09月04日 23:13 ID:.ydW.YZM0*
    頑張るふりして、考えるふりして
    何もできなかったことに後悔と泣くふりして
    普通に飯食って寝てると思う
    131  不思議な名無しさん :2016年09月04日 23:14 ID:JVW9F.rg0*
    見ないふりが一番普通の行動じゃない?
    132  不思議な名無しさん :2016年09月04日 23:19 ID:0cODYvmd0*
    5人に向かって「危ない逃げろ!」と大声で叫んでトロッコを止めるふりをする。
    残った1人に証人になってもらって「あの人は5人を助けようとしたが間に合わなかった。」と言ってもらう。
    133  不思議な名無しさん :2016年09月04日 23:24 ID:84vxWMzi0*
    自分が走らせたトロッコじゃないしどっちでも変わらないかな…
    134  不思議な名無しさん :2016年09月04日 23:43 ID:9NegnTGe0*
    考えることを目的とした問題なのに、それすらも放棄する人達
    まさにうんこ製造機
    135  不思議な名無しさん :2016年09月04日 23:49 ID:Hxb0NaJh0*
    まず大前提として、相手方の誰も知らないって条件は当然あるんじゃないか?
    もしその中に友達がいたらーとか家族ならーとか勝手に条件付けてぶれまくってる人が多いけど
    136  不思議な名無しさん :2016年09月04日 23:52 ID:9nnlMEq80*
    5人を救う重石にするために罪無きデブを突き飛ばせるか→ムリ
    障害物のないルートとデブのいるルートがある→デブルートを選択

    デブ問題で見事に引っかかったわ。それが行為者の意思の結果なのは変わらないのに、突き飛ばすかスイッチかで殺す殺せないを決める感情的、直観的な人間だった
    137  不思議な名無しさん :2016年09月05日 00:59 ID:snRxcyJ20*
    ガイジ多いっすね、簡単に説明してやると5人が死ねば「事故」、一人が死ねば「殺人」になるから、道徳的には切り替えずに直進するのが正解。
    138  不思議な名無しさん :2016年09月05日 01:02 ID:sNcW9sAF0*
    自分ならポイントは変えない
    死ぬべき人間を選択するという行為が問題
    人数は関係ない
    139  不思議な名無しさん :2016年09月05日 01:12 ID:8LlPa0F40*
    動画のこどもわろた
    140  不思議な名無しさん :2016年09月05日 01:16 ID:OMN4G6Qe0*
    線路をもう一本すばやく作ってそっちへ流す
    141  不思議な名無しさん :2016年09月05日 01:24 ID:dyl8yw.j0*
    1-A レバーを操作してトロッコを1人の方へ向ける。
    2-A レバーを操作しないでトロッコを5人の方へ向ける。

    1-B デブを犠牲にして5人を救う。
    2-B デブを犠牲にしないで5人を見捨てる。

    これで1-Aと2-Bのペアを選ぶなら矛盾する。
    142  不思議な名無しさん :2016年09月05日 01:47 ID:rXXhROoY0*
    まったく理解できてないやつが多くてビビる
    この問題は「5人死なせて1人助ける」or「5人助けて1人死なせる」の二択じゃないぞ
    「何もしなければ5人死ぬ」「自分が行動を起こせば5人助かるが別の1人が死ぬ」の二択だぞ

    別の表現するなら
    臓器移植を受けなければ確実に死ぬ患者が5人、健康な人が1人、あなたは医者
    健康な人の臓器を5人の患者に移植して命を助けますか?ただし臓器を抜かれた健康な人は死にますよ
    という問題
    143  不思議な名無しさん :2016年09月05日 01:51 ID:TvFuJT5Z0*
    ホント問題すら読めないアホが多すぎて困る
    第三の選択肢とか言い出すとか救いようもない低脳さ
    思考実験も理解できない奴は何のために脳みそついてんだろうな
    感情なんて犬猫にだってある原始的な脳機能でしかない
    現実と思考を切り離せる純粋な論理思考能力こそが人間を人間たらしめるというのに
    現実ならともかく思考実験においてすら論理を捨てて感情で物言うなんて、ただの獣と変わらん
    144  不思議な名無しさん :2016年09月05日 01:51 ID:rXXhROoY0*
    これでわかると思うが
    「行動を起こして死ぬ運命に無い人を死なせる(たとえ5人助けるためだとしても)」選択するのはただの殺人者
    145  不思議な名無しさん :2016年09月05日 02:06 ID:a.q64kGo0*
    >なお、A氏は上述の手段以外では助けることができないものとする。また法的な責任は問われず、道徳的な見解だけが問題にされている。あなたは道徳的に見て「許される」か、「許されない」かで答えるものとする。

    ここ理解してないやつがあまりにも多すぎる
    もしかして問題を読む気ないのか
    146  不思議な名無しさん :2016年09月05日 02:22 ID:iex3E1Sr0*
    唐澤貴洋「んぎゃー(ブチブチブチブチブツチチチブツチチブリュリュリュリュブリブリブゥゥゥ!!!)」

    間に合わなかったナリ
    147  不思議な名無しさん :2016年09月05日 02:23 ID:rXXhROoY0*
    ほんとにな
    思考実験の議論も出来ないってほんと情けない
    148  不思議な名無しさん :2016年09月05日 02:39 ID:ZBSR0nOL0*
    わざわざ進路変更してまで5人を助けたら、もう一人を殺す気でいるようなもんだし、人数関係なく流れに任せて5人に轢かれてもらいます。
    149  不思議な名無しさん :2016年09月05日 02:44 ID:YZRueBPr0*
    登場人物の資産に言及する奴はいても、自分の金儲けの話につなげる奴はいないか
    5人を助けてそいつらに恩を売る、みたいな発想をする奴がいると思ったんだが
    こういう話題ですぐ金の話はじめる奴多いからさ笑
    150  不思議な名無しさん :2016年09月05日 03:11 ID:QqxEJujc0*
    人っていざとなったら動けないものだよ。
    だから5人を犠牲が正解になる。
    何もできないのさ。
    151  不思議な名無しさん :2016年09月05日 03:28 ID:AuJBOQUQ0*
    トロッコ問題は宗教に依存した思考停止の倫理感に一石を投じる問題だからね
    デブを突き落として乗客を助けるかどうかの問題とセットにしないとただ意味不明なだけだよ
    この話のキモはそのセットの問題と合わせて、人の命の価値は主観的なものだよって議論の中で学ぶ事

    義務教育でID説を教えるような国だから、大学に入ってから小学生レベルの道徳を学ぶのも不思議じゃない
    152  不思議な名無しさん :2016年09月05日 03:30 ID:PBJg0Gzc0*
    トロッコが暴走した辺りで飛び降り、無関係を装うのが一番なんじゃ?
    153  不思議な名無しさん :2016年09月05日 03:45 ID:JcfrPSGb0*
    何も見なかったことにするかな
    154  不思議な名無しさん :2016年09月05日 04:26 ID:bQEywGHG0*
    不思議でもなんでもない議論カテゴリーの記事はいらないと思う
    155  不思議な名無しさん :2016年09月05日 05:09 ID:SIgnDoA.0*
    その時の気分で決める、っていうのはダメか
    156  不思議な名無しさん :2016年09月05日 06:21 ID:4mjPGFmS0*
    複線ドリフト
    157  不思議な名無しさん :2016年09月05日 06:44 ID:.bxrhwzJ0*
    6人共に赤の他人であり、かつ必ず関与しなければならないという条件下なら、多数の方を助けようと行動するのが普通だと自然に思う。
    1人の方には、運が悪かったなと思いながら。
    自分は、これ以外は選べないが、サイコパスなのかコレ???
    158  不思議な名無しさん :2016年09月05日 07:21 ID:fi3fnwmN0*
    B氏が作業員ではなく線路上に迷い込んだ自分の子供で
    トロッコは本来Bの方に向かっているっていう設問のほうが面白いのに
    ちょっと主旨変わっちゃうか
    159  不思議な名無しさん :2016年09月05日 07:50 ID:MdL16DHl0*
    カルネアデスの板の類型だよね
    紀元前からある問題=何千年かけても
    なかなか最適解は見付からないくらいの問題だということ
    160  不思議な名無しさん :2016年09月05日 07:58 ID:NMKw6.0O0*
    実際にはどちらも助けようと最善を尽くすし、どちらかを選択するなんて発想はないと思う。
    161  不思議な名無しさん :2016年09月05日 08:12 ID:6PIoWVKj0*
    5人のうち誰か1人でも気付く可能性に賭けて、5人の方を選ぶかもなぁ。
    まぁ問題中では「絶対に気付きませんからどちらかを殺して下さい」とかいう謎の前提を作られて無理やり人殺しにさせられるから困るんだけど。
    162  不思議な名無しさん :2016年09月05日 08:20 ID:q4jgOFKS0*
    >12 鬼畜過ぎるだろ...助けるのか?と思わせておいての超展開
    163  不思議な名無しさん :2016年09月05日 09:13 ID:OZzC3ft50*
    たった一人であっても、その人が自分にとって大切な人なら
    5人を犠牲にする事も躊躇しない
    でも知らん人だったり、どうでもいい人だったなら
    見てみぬ振りだなー
    鬼と呼ばれてもそんなもんよ
    164  不思議な名無しさん :2016年09月05日 09:14 ID:rhvCvtqv0*
    知り合いとか仲間とみなせる人がいる方を助ける。人数に関係なく。
    いなければ放置するか、人数の多い方を助ける。

    実は各国が今も現実的にやっている政策。
    アフリカとかシリアとかそうだろうと思う。
    165  不思議な名無しさん :2016年09月05日 10:09 ID:cpVPdbkj0*
    自分自身の切実な問題とすれば、
    我が身可愛さのためにこっちが犠牲にされるか、
    あ〜どうしよ〜と迷って頭真っ白で
    そのままドーンと逝くのが現実的。
    166  不思議な名無しさん :2016年09月05日 10:25 ID:zunTSuIv0*
    ※27やっとそれがでてきた
    167  不思議な名無しさん :2016年09月05日 11:08 ID:MZ65MunL0*
    誰一人として的を射て無くないか?
    168  不思議な名無しさん :2016年09月05日 12:13 ID:WfXSFu0U0*
    この問題、「A氏が整備したトロッコが」にするべきだよな。
    169  不思議な名無しさん :2016年09月05日 12:27 ID:K1Na3kzX0*
    主題とは関係ないことだけど、ちらほら話題に出てるサイコパスについてだが
    サイコパスなら1人を殺すほうを選ぶんじゃないかな?

    分岐器を動かさずに5人が死んでも、あくまで自分は「見てるだけ」で終ってしまうし、社会的に得しない
    分岐器を動かせば、「自分が1人殺す」だけで、5人もの人間に恩を売ることができ、社会的に得する

    どう考えても後者の方が良いだろ
    170  不思議な名無しさん :2016年09月05日 12:43 ID:UDfKgRCb0*
    ※167
    本来のトロッコ問題は複数の質問があって、その推移を見るのが目的なのに、この記事が最初の1問目しか書いて無い上に、サイコがどうのとか関係ない言葉を付けてるんだからどうにもならない

    ちなみに2問目は、直接的に人を押して線路に落とし、死に追いやることで5人助けるというもの
    質問が複数あっても本質はどこまでも変わらず「5人を助けるために1人を殺せるか」

    功利主義(必ずどちらか死ぬのであれば、5人を助けるべき)
    義務論(自分の判断によって5人を殺す結果になろうとも、傍観者であるべき)
    複数の問題を重ねるうちに、1人の人間の回答が2論の中で揺れ動く
    本質は変わらないのに、状況によって回答が変わる矛盾を説明し、自己の正当化ができるか、そういうところを見ていく問題
    171  不思議な名無しさん :2016年09月05日 13:17 ID:lXYmd3Ks0*
    自分ならどうするかを書かないでサイコパス呼ばわりの ID:4InUYyfh0が卑怯者


    俺ならなにもできないと思う
    んでそのまま5人死ぬ
    172  不思議な名無しさん :2016年09月05日 14:21 ID:1ToRLVDy0*
    ワイアスペ、「許される」か「許されない」かの2択に判断を限定されるのが「道徳的(問題)」という前提に疑問。
    これに「普遍的な正解(真理)」って無いだろ。
    その時代・地域の道徳観や、肉付けされる条件で(個人によって)回答にぶれ幅が出来ちゃうじゃん。
    そんなもんは「(普遍的な答えのある)道徳問題」ではない。
    せいぜい「多数派の意見はどっちか」という資料が出来上がるだけ。

    これを道徳にかかる思考実験とするなら「時代や地域に左右されない道徳則/判断基準」
    みたいなもんを作らないと問題として成立しない。
    その「診断基準」も「絶対的に普遍」なのか「ある程度普遍的」なのか、後者ならどの程度が許容範囲か…
    とかを「診断」する人間が知って、理解しておかなければいけない。
    けど、そんなもんは無いわけで。
    つまり「道徳にかかる問題」としては成り立たない。

    あと具体的なシチュエーション出しちゃうと物理的なツッコミや第3の解決法を出したり、
    トラブルの原因追求等々に話をずらせられちゃう訳だけど、それって要するに
    「現実には係る問題のような『過程から価値判断から全てひっくるめて、全ての議論や責任が
     一点に集約される究極の2択』に限局されるような事象は起こりえない」って事であって、
    これを社会科学的な議論や問題と捉えるのが間違ってるよね。

    「心理学的な人格分析、ただし被験者の回答(の推移や矛盾等)をプロが観察することで
     初めて分析や理解が可能なテスト」っていう、
    それ以上でも以下でも以外でもない理解の上で語られるものでないと。

    道徳の議論と、社会科学的問題と、遊びの思考実験と、心理分析用のテスト問題(文)は峻別されるべき。
    で、それを示すのは出題者の義務だ。
    意図の外の回答が出るのは出題者の責任。
    173  不思議な名無しさん :2016年09月05日 15:25 ID:RbenooqU0*
    ヒビキ隊長「コウダ、大を生かすために小を捨てるんだ」
    174  不思議な名無しさん :2016年09月05日 15:56 ID:QOQty.Uz0*
    ※167
    もともと日本人に苦手な分野なのもあるが
    スレッドのタイトルも悪すぎる

    間違えたらサイコパスみたいな印象を与えるから
    自分がいかに無難か角を立てないかを表すのに汲々してしまう
    175  不思議な名無しさん :2016年09月05日 16:05 ID:sJV..GR00*
    「分かった、分かった、いくら出す?」
    これぞ経済原理。ww
    176  不思議な名無しさん :2016年09月05日 16:06 ID:k7jzcGaZ0*
    この手の問題って人類がリソース不足に直面したとき大規模で起こることだから
    177  不思議な名無しさん :2016年09月05日 16:51 ID:QOQty.Uz0*
    ※172
    1が説明不足なのはその通りだが
    トロッコ問題は倫理学の思考実験ってここにははっきり書いてあるやん

    哲学でいうと、普遍的な考えとは、絶対的真理でなく世界について共有できる世界のあり方を取り出すということ。と手元の本にはある
    道徳問題には決まった正解がなくてはならないなんてルールは道徳哲学=倫理学の領域にはなさそうだが

    元からこれがベストという答えを探すものではなく
    人々が当たり前だと思っていることをもう少し精微に明らかにするのが目的なら
    これら問題は成功したと言っていいと思うが
    178  不思議な名無しさん :2016年09月05日 16:53 ID:K1Na3kzX0*
    ※174
    この話に「間違えたら」もなにもないが
    そもそも、スレタイで「問題」とか言ってるから答えがあるみたいな印象を受けてるのかもしれないが、あくまで思考実験だし、
    ここのコメントのように色々な意見が飛び交って結局グダグダになるのもそれはそれで思考実験としての予想される結果だろ

    あえて言うのなら、日本では何かとこういうシチュエーションで「どっちも選ばない、全部守る……!」みたいな主人公の物語が正解とされてるから、
    ご都合主義の漫画やアニメにとらわれた美的感覚では、「この二択にのることそのものが間違い」と言えるのかもしれないけどもね
    179  不思議な名無しさん :2016年09月05日 17:50 ID:PhJtWU4.0*
    人数だけで考えるなら5人を助ける方法を選ぶ。1人の側が彼女や知り合いだったら?
    当然1人を生かす。どうやっても辛いなら感情や数で決めるよ。
    180  174 :2016年09月05日 17:54 ID:QOQty.Uz0*
    ※178
    この話に「間違えたら」もなにもあると174で俺が思ってると思われてるようだが違うよ

    予想される結果であることと意義があることは別だよ
    思考実験というには最初の1が問題の意義をわかっていなさすぎる
    だから後に続く奴もゲームマンガ等既存の価値観に巻かれる
    181  不思議な名無しさん :2016年09月05日 19:38 ID:IpH.g.aW0*
    この場合、5人と等価値の一人(例えば恋人)でどっちを助けるか?にしないと、設問としては中途半端じゃね?
    182  不思議な名無しさん :2016年09月05日 20:48 ID:iiuFBcxv0*
    これは確かに思考実験だから、5人か1人かを選ぶ以外の210みたいな第3の選択肢を模索することを馬鹿だと罵る奴がいるけども・・・
    少しでもその第3の可能性を模索し続けることこそが、現実世界における人間の善意の追求に続いている気もするけどな。

    「5人か、1人か、選択肢は2つしかないんだ。その条件から動くんじゃねえ、この低能どもが!」
    という思考の固定こそがサイコパス的思考なんじゃないかとも思ったり。
    183  不思議な名無しさん :2016年09月05日 20:59 ID:iEWSIWyT0*
    そのときの気分しだい?
    184  不思議な名無しさん :2016年09月05日 21:00 ID:Ov0oIXzT0*
    ※182
    前提としてその二択しかないって書いてんの見えない?
    正論かざして正義感気取りなんだろうけど、思考実験の主旨わかってないただのマヌケだな
    185  不思議な名無しさん :2016年09月05日 21:42 ID:kWRdkmwm0*
    第3の選択肢を創造したり、条件付けしたり...
    議論の出来ない奴ばっかりじゃねーかよ

    63にあるYoutubeのハーバード大学の講義見てきてコメント書き込めや
    186  不思議な名無しさん :2016年09月05日 21:47 ID:oD9oqpN80*
    単純明快な設問にいろいろ余計なものを勝手にくっ付けるのはどうなのだろうね
    五人救うか、一人救うかで何を悩む必要があるのか分からない
    より多くの方を救おうと考えるのが当たり前だと思うけど
    187  不思議な名無しさん :2016年09月05日 22:19 ID:PEAxe0OgO*
    こういう問題を提出するヤツが一番のサイコパスだと思う。
    188  不思議な名無しさん :2016年09月05日 22:43 ID:m8RLY2JL0*
    本当の天才は6人とも救って小説を書き、感動の駅にする。
    もう一人の天才は6人とも殺して悲しみを平等に分け、戒めの駅にする。
    189  不思議な名無しさん :2016年09月05日 23:14 ID:Un41vMky0*
    倫理学の思考実験なんだから、どっちの考えが悪いだのトロッコに問題があるだのじゃなくて各々の選択とその根拠を議論するための題だろ頭悪いの多すぎるわ
    190  不思議な名無しさん :2016年09月05日 23:20 ID:DoQNKF0g0*
    何を勘違いしてるのか、そのままの状態でいることを自分の意思ではないと思ってるやつが
    いるね…。両方そうならまだしも、行路を変更したほうは故意的と言ってる。
    この問題は5人と1人、どっちを選ぶかという問題だ。その選択肢が右と左でなく、
    左(右)とそのままであるだけだ。そのままというやつは結局はそのままと選択した、
    つまり5人を殺して一人を救うことを選択した。左(右)と選択したやつは1人を殺して
    5人を救うことを選択した。結局、どちらかを殺してどちらかを救うことを選択した
    ということは同じなのに、それを違うと言う。言ってることは分からなくもないが、
    どっちを選ぼうと救える命を数と殺した命の数以外は同じだ。
    191  不思議な名無しさん :2016年09月05日 23:23 ID:DoQNKF0g0*
    ※189
    おっとそうか。ならば俺の↑の指摘も的外れだな。
    とりあえず俺はどちらかを選べという状況なら1人を殺して、5人を救うほうを
    選ぶね。理由は単純に1より5のほうが良いから。
    192  不思議な名無しさん :2016年09月06日 00:01 ID:IWcVs0lI0*
    ※186
    5人救う場合は、自分がなにもしなければ生き残るはずの人間を、自分の意思で殺すことになる
    だからこの問題は悩む
    193  不思議な名無しさん :2016年09月06日 00:07 ID:vdVu8L2I0*
    それが解らん、何もしないのは自分の意思ではないと?
    どっちも自分の選択でしょう
    194  不思議な名無しさん :2016年09月06日 01:51 ID:IqIhEIoC0*
    自分は5人だろうが70億人だろうが何もしない
    本来死ぬべき人間を助けるべきではないと思う
    195  不思議な名無しさん :2016年09月06日 02:08 ID:2z5pODp40*
    この手の話は「1人の命」と「5人の命」の二つを天秤に掛けるんじゃなくて、「観測者の人生」と「その他の人間の命」で考えるしかないよ。どちらが重いか?観測者の立場で見た時に「自分の人生にメリットがある方、デメリットが少ない方」を選ぶのが妥当だろ。
    196  不思議な名無しさん :2016年09月06日 06:36 ID:3BJjzopC0*
    ぼっちはかわいそうだから一人だけ助ける
    197  不思議な名無しさん :2016年09月06日 07:51 ID:IWcVs0lI0*
    小国に爆弾落とせば世界大戦終わるなら爆弾落として当然
    てのと理屈は同じだわな
    198  不思議な名無しさん :2016年09月06日 09:33 ID:5.JnOpiJ0*
    前見た時は5人側が運行スケジュールを確認してなかったっていう前提があったから5人見殺しにする方を選んだけど、その前提がないだけでかなり迷う問題になるな
    とはいえやっぱり操作はしないと思うけど(5人の方に特別生かしたい人がいない場合)
    199  不思議な名無しさん :2016年09月06日 11:05 ID:7PBuCp..0*
    たぶんその89%の大部分は、自分がその犠牲になる1人だったばあい、生き残った人を恨まずに納得して死ねる人、だと思うぞ。

    なお一部はサイコパスだと思われる。
    200  不思議な名無しさん :2016年09月06日 11:22 ID:wJsLPk7u0*
    これ、操作するとどちらを救っても、自ら手を下したとして非難される。
    なら、「丁度、貧血が起きて、状況が理解出来なかった」として、その場でうずくまって、操作しないほうが良さげ。
    少なくともは故意ではないと否定出来る。
    201  不思議な名無しさん :2016年09月06日 11:51 ID:NnrmEZt50*
    しかし実際にこういうことが日本であったとして、
    1人殺して5人を救う選択をした場合、法律的にはどうなるのかね

    自分の命を守るためでもないし、死んだ人が悪人というわけでもないから誤想防衛も緊急避難も当てはまらないだろうし
    人道的には擁護してくれる世論や弁護士もいるだろうけど、やっぱ殺人は殺人だよな
    202  不思議な名無しさん :2016年09月06日 15:29 ID:afS.1ad30*
    なんでこんな強制2択を真面目に議論せなあかんのか、何の意味があるんだか

    人数しかわからんのなら等価値と考えて、多く残すようにするわ、当然
    他に情報があるなら、若いのとか頭いいとか身内とか各人が価値を置くものによるだろ

    こんな風な考え方に真面目にハマっていたら、自分から発想力手放すだけだ
    「どっちを見殺しにすれば…」って悩む訓練するんか?最終的にはそんな状況があることを分かっておりながら、まずどうやって助けようかと考える訓練せんかい
    203  不思議な名無しさん :2016年09月06日 15:45 ID:afS.1ad30*
    ※151
    >この話のキモはそのセットの問題と合わせて、人の命の価値は主観的なものだよって議論の中で学ぶ事

    なーんだ。現代人なら言われるまでもなく…って人間が多そうだな
    このトロッコ問題が教材に使われる時は、最終的にこの「こたえ」が示されるのかね?示されないと今みたいにグダグダになるが

    まあ「人の命の価値は主観的なもの」と明確に分かっていて、その上で基本的に自他の命を尊重できる人間ばかりならいいんだが、現状悪用されているがな(悪用て言葉へのツッコミは無しで)
    204  不思議な名無しさん :2016年09月06日 16:15 ID:vubOit.v0*
    1人か5人かってことだけなら5人助けるに決まってんだろ
    205  不思議な名無しさん :2016年09月06日 17:06 ID:IJ7TLjiE0*
    >※184
    見たとも。
    見たうえで言っている。思考実験なのだから2択で思考停止することがどうして正しいことになる?

    だいたい君は2択のうちどちらかを選ぶ、この思考実験が一体何を意味するのかをちゃんと理解したうえで発言しているのか?

    それがなかったら、この思考実験は、君がただ教師の出す模範解答に追従するだけの程度の低い知能しかないことの証明みたいなものになってしまうぞ。
    正論なんかよりよっぽどレベルが低い。
    206  不思議な名無しさん :2016年09月06日 19:21 ID:vdVu8L2I0*
    ※205
    そうは言っても「こんな事もあろうかとトロッコには即座に停止できる緊急ブレーキが搭載されていた」なんて言い出したら台無しだろ
    新たな設定は追加しない、選べる選択肢は2つ、選択の放棄はできない
    これから逸脱しない範囲で思い悩むことに意味があるんじゃない?
    207  不思議な名無しさん :2016年09月06日 19:43 ID:0A5BNOP90*
    ※197
    その場合、小国を救うために世界大戦で他の国5つが滅んでもOKということだぞ。
    5を殺すことを選ぶ場合は。
    208  不思議な名無しさん :2016年09月06日 19:47 ID:0A5BNOP90*
    ※199
    いや俺は単純に1より5のほうが良いという理由で選ぶ人が大半だと思うのですが。
    他人と自分の価値が主観で同じと思うか?
    209  不思議な名無しさん :2016年09月06日 20:44 ID:EJju1xI50*
    自分が正しいと思っている常識を疑うのが目的なのだから理不尽な選択でないと根本に迫れない
    極端な話1人と1人でもいい
    210  不思議な名無しさん :2016年09月06日 22:18 ID:1dYVQ0Os0*
    「5人と1人の中に生かす価値のあるものが居るか」なんていう判断材料はまだわかるが「俺だったらトロッコを脱線させるぜ!」なんて言ってる奴は一休さんにでもなったつもりか?「みんなと違う答えが出せたぜ俺かっこいい!」ってか?かっこ悪いから、的外れだから。
    211  不思議な名無しさん :2016年09月06日 23:12 ID:zZqp.VJc0*
    一人を助けるか5人を助けるかの2択だと思っているひとが多いかもしれないけど
    ルールに縛られるか縛られないかの2択だと思う
    212  不思議な名無しさん :2016年09月06日 23:32 ID:IJ7TLjiE0*
    ※206
    ただ、この問題は※151で言われているように「人の命の価値は主観的なものだよって議論の中で学ぶ」ものだとすると、主観的な価値として「何とか全員助ける」と「誰も助けない」という2つの選択肢が初めから排除されている前提がおかしいと思うんだよなあ。

    最初の2択しかありえない、は「ルールで決まっているのだからそこから逸脱することはダメだ!」という決めつけだろう。これはこの問題の肝として疑問を持つべき“宗教に依存した思考停止の倫理感”そのものだと思うんだなあ。

    「なぜ、一人の方を見殺しにした?」
    「どっちか選べと偉い人に言われたから・・・」

    これって、いわゆる心理学のアイヒマン実験で被験者が自分の加害行動を言いわけする時に使った理屈ですよ。

    さすがに「こんなこともあろうかと!」はいかんと思うけども、210のような問題の状況下でも可能な選択肢があると、やはりそこに流れるよなあ、と。
    213  不思議な名無しさん :2016年09月07日 01:47 ID:Od265R290*
    5人が死んだ場合、それは事故。
    一人を殺した場合、それは事故ではなく故意。
    214  不思議な名無しさん :2016年09月07日 01:52 ID:ttbsupYV0*
    よくやった。お前は正しい。とは言えないけど
    なにしてんだよ。と批判は言いやすい
    215  不思議な名無しさん :2016年09月07日 02:33 ID:Od265R290*
    医者なら迷わず一人を殺すでしょうね。じゃなきゃ臨床や治験、解剖なんてできないからね。
    216  不思議な名無しさん :2016年09月07日 02:38 ID:Od265R290*
    私は人殺しなんてしたくないから5人の運命にお悔やみ申し上げるわ。
    5人を助けた場合、私が一人を殺したことになるから…
    217  不思議な名無しさん :2016年09月07日 02:54 ID:Od265R290*
    死刑台のスイッチを押す刑務官でもレバーは触れないだろーな。
    死刑台のスイッチは3つあって、3人で同時に押して正解(ある意味ハズレ)は1つだからメンタル的に楽だが、レバーの場合は確実に自分が一人の命を奪ったことになるからな。
    218  不思議な名無しさん :2016年09月07日 02:59 ID:UFMx.0vu0*
    ※215
    自分が受け持っている5人の患者は、それぞれ肺、心臓、肝臓、腎臓、胃、に
    それぞれ深刻な疾患を患っており、すぐにでも移植が必要だがドナーが居ない。
    ちょうどその時、健康診断を受けに来た健康な男性が隣で寝ており・・・
    219  不思議な名無しさん :2016年09月07日 04:12 ID:lPP6tarq0*
    見て見ぬふりだな。
    初めから関わらなければ責任取らなくて済む。
    220  不思議な名無しさん :2016年09月07日 04:49 ID:0zSp8lgm0*
    俺はどっちも諦めない!!(ドン!!!!)
    221  不思議な名無しさん :2016年09月07日 05:03 ID:jgCOzsT.0*
    まだ1人の犠牲で5人は確実に助かるだけ選択問題としてはまし。
    「1人のレスキューの投入で5人の要救助者は助かるが、レスキューは確実に
    助からない、更に作戦成功率は50%、あなたはそれでも作戦を実行するか?」
    この問題だと、最悪は犠牲者が6人になる。
    222  不思議な名無しさん :2016年09月07日 09:52 ID:tXttq7Zj0*
    第三の選択肢がどうこう騒いでる奴は、
    単に選択からも議論からも逃げてるだけなんだなあ

    現実度外視の妄想の綺麗事だけで騒いでる
    脳内お花畑の市民団体とかが似合ってる
    223  不思議な名無しさん :2016年09月07日 12:30 ID:otzGshKX0*
    ※212
    別な可能性云々とメタ的な批判を言うなとは言わんが、
    それはまず最初の設問の二択から「自分ならどういう理由でどちらを選ぶ」という答えを述べた上で、
    「その上で思うのだけれど~」と話すべきだろう

    最初から設問を放棄したメタ的な批判しかしないってのはただの思考停止だ
    224  不思議な名無しさん :2016年09月07日 12:33 ID:E.0i.7pq0*
    自分の操作で一人を死に追いやることは耐えられないけど、操作しない事で五人を殺すのは平気って分かんねえな
    225  不思議な名無しさん :2016年09月07日 13:00 ID:Od265R290*
    >>224
    わかってないなぁ
    平気では無いが故意に殺すよりマシってだけ。
    消去法だよ。
    226  不思議な名無しさん :2016年09月07日 15:22 ID:w8HLmDgCO*
    自分だったらその場から去るけど

    ってかこの質問て一人を犠牲にするを選んだから即サイコパスってわけじゃないぞ
    227  不思議な名無しさん :2016年09月07日 18:13 ID:FQC3grq10*
    制御不能とありながら分岐器の操作が可能ってところが矛盾というか、すっきりしない部分ではあるけど、>>225が言うように被害が少人数で済むと判断、尚且つそちらに向けて操作したしたなら故意ってことだよな。
    228  不思議な名無しさん :2016年09月07日 18:31 ID:Od265R290*
    状況を変えてみればよい。
    見通しの悪い、カーブしている線路が目の前にある。右からは電車が迫ってきている。左にはJR作業員が5人、線路の上で作業をしている。見通しが悪いので、電車の運転手も線路上の作業員もお互いを認識していない。運転手が作業員に気が付いてからではブレーキが間に合わず、5人は電車にひかれて死亡する。
    だが、自分の目の前に1人の作業員がいる。
    その作業員を線路に突き落とせば運転手はその時点でブレーキをかけるので、5人は助かる。
    だが、突き落とされは作業員は電車にはねられて死亡する。
    あなたは目の前の作業員を線路に突き落とす事ができますか?
    229  不思議な名無しさん :2016年09月07日 19:09 ID:x26lr1Z80*
    ※227
    矛盾はともかく操作可能なのにあえて被害位が大きい方に突っ込みたがる人がいるのが不思議に思う

    ※228
    視点を変える、見方を変えるなら分かるけど、状況が変わったら判断変わるから意味ないだろ
    230  不思議な名無しさん :2016年09月07日 19:25 ID:Od265R290*
    >>229
    わかってないなぁ
    5人が亡くなる事故をみるのか、あなたの意思で1人を殺すのかってはなしですよ。
    そりゃ亡くなるのは1人のほーが被害は少ないが、あなたの意思で死ぬわけではなかった人を殺すのか?って話しですよ。
    視点を変えたら意味がありません。
    自分が5人の内の1人なら確実にレバーを操作してくれと言うだろうから。
    わかったか?
    231  不思議な名無しさん :2016年09月07日 20:13 ID:x26lr1Z80*
    ※230
    ああ、なるほどね
    当事者ではなく傍観者な見方なわけか

    あと線路上の5人の方に移されるとは思わなかった。視点を変えるは言葉が悪かったな、すまん
    232  不思議な名無しさん :2016年09月07日 22:08 ID:6FX8dk630*
    ※223
    選ばない。てか第3の選択肢(どっちも助ける方向で考える)しか選べない。
    解答不能ってのが近い。

    この問題は続きがあって、「じゃあデブを一人、自分の手でトロッコの前に突き飛ばせば(1人の犠牲で)5人助かるよ。自分で手ずから突き飛ばす?ね、責任が直接自分にのしかかってきたとたんに行為が難しくなるよね」と続く。

    本来、「自分の倫理観を自分の責任においてなせるか?」を問う問題なのに、「2択しかない」という責任放棄&思考停止そのものの判断はできん。


    だいたいこの問題はどちらの選択肢を選んでも、大して意味はないのよ。その証拠に、どちらを選んでも「だからどうした」以上の感想を持った人はいる?

    この問題は出題の時点で、、「お前の善悪の基準なんて状況で変わるよねw変わるよね(プギャー)」という(ラノベの悪役が言いそうな)変な前提の押し付けがある。、

    だけどお前らを含め、大半の人は可能な限り一貫した倫理観、正義感を持とうとするので、この押し付けは意味をなさず、結局どちらを選んでも「ほーん、それで」としか思えないわけ。

    まあみんなは優等生的なところがあるから、ついどっちかを選ぶわけだろうけど、あたしはそんなに空気を読めるほど賢くないので、こうやってひねくれている。ヒャッハー。
    233  不思議な名無しさん :2016年09月07日 22:39 ID:T01Fp8kW0*
    そもそもこいつの言ってるサイコパスって、どんな意味なの?
    どっち選んだからサイコパスって話じゃないけどね
    234  不思議な名無しさん :2016年09月07日 23:10 ID:Od265R290*
    >>232
    いろいろ理屈こねてるが、どちらを選ぶ?って問題からシンプルに逃げてるだけやん。
    235  不思議な名無しさん :2016年09月08日 07:56 ID:wydkO1lC0*
    この問題を知っているだけで、理解をしていない場合、※232の様な答え方をする。
    現時点で第3の選択肢なんて無いんだよ。
    じゃーデブも殺さなくて良い選択肢も作ってやろーか?www
    それじゃ意味ねーんだよ。
    236  不思議な名無しさん :2016年09月08日 10:21 ID:J1D.Ud9m0*
    殺すくらいなら、五人に死んでもらう。
    五人を助けるために一人を殺せば、遺族に恨まれるが、見殺しにしたところで誰がそんなことわかるん?
    237  不思議な名無しさん :2016年09月08日 12:29 ID:Vh3Vs53q0*
    ※236
    それ逆でも同じじゃ?
    238  不思議な名無しさん :2016年09月08日 13:24 ID:JAYe0AdR0*
    ※237
    事故死と殺人では意味が違います。
    239  不思議な名無しさん :2016年09月08日 19:30 ID:Vh3Vs53q0*
    ※238
    そんなこと誰がわかるん?って意味で同じじゃないのって言ったんだけど
    誰も見てなくても自分が見てるなんて言い出すなら遺族とか持ち出す意味ないし
    240  不思議な名無しさん :2016年09月08日 20:05 ID:ip.fVGa30*
    ※239
    あなたは道徳的に見て「許される」か、「許されない」かで答えるものとする。
    ちゃんと問題読めよ。
    そしてルールに従うように。
    241  不思議な名無しさん :2016年09月08日 20:27 ID:Vh3Vs53q0*
    ※240
    いや、それを私に言われてもな
    分かる分からんの話を始めたの私じゃないし...

    まあ改めて答えるなら「許される」派だけども
    242  不思議な名無しさん :2016年09月08日 20:36 ID:ip.fVGa30*
    事故で死ぬ5人を見るくらいなら、あなたの手で1人を殺して5人の命を救うってことですね。凄い勇気ですね。
    243  不思議な名無しさん :2016年09月08日 21:12 ID:Vh3Vs53q0*
    ※242
    たぶん設問の捉え方が違うんだよね
    私にとっては、五人殺すか一人殺すかって問題だ。何もしないという自らの選択にも責任を持たねばならない
    対して、何もしないか一人殺すかという捉え方の人がいる。何もしないのだから責任などあるはずがない、と
    私は後者を無責任で恥ずべきことだと思うってこと、勇気とかそういうのとは違う
    244  不思議な名無しさん :2016年09月08日 21:38 ID:ip.fVGa30*
    素敵です。
    あたしは「事故」ってことにして逃げだしてしまうと思うし。
    245  不思議な名無しさん :2016年09月09日 05:07 ID:s9GxP7Ta0*
    >※235
    逆、逆。
    この問題の本質を理解していないから、2択しかないと思いこむんだよ。

    本質は道徳的な見解が自己の責任感に帰属する問題なのに、
    「2択と偉い人に言われたので、どっちか人を殺してもいいと思いました」
    と自身の責任を投げ捨ててしまうことが、この問題の本質的なトラップだよ。

    そういう意味では、どちらを選んでも、道徳的には許されない。

    そして、君は何も考えていない。ただ従っているだけだ。
    考えることができない人間が、問題の本質とか偉そうに持ちだすものじゃないよ。
    246  不思議な名無しさん :2016年09月09日 07:35 ID:9oaO0AcJ0*
    2択っしょ
    与えられた条件のなかで考える。
    2択じゃないって考えたらトロッコを脱線させるとかいう馬鹿がでてくるよ。
    247  不思議な名無しさん :2016年09月09日 08:04 ID:9oaO0AcJ0*
    ※245
    あなたは道徳的に見て「許される」か、「許されない」かで答えるものとする。
    これ、何択すか?www
    248  不思議な名無しさん :2016年09月09日 13:26 ID:EZi8VxUo0*
    どー考えても2択だろwww
    選択肢増やして良いなら「突然ATSが作動して死傷者ゼロ」で終了www
    与えられた条件で考えろ って問題。ま、答えは無いけどねwww
    249  不思議な名無しさん :2016年09月09日 17:10 ID:EZi8VxUo0*
    ※245
    倫理とか責任より、まずは読解力を育てましょう。
    250  不思議な名無しさん :2016年09月10日 15:01 ID:jzRpkIcy0*
    ※245
    面接官のとんちスレと混同してるのかい?
    251  不思議な名無しさん :2016年09月11日 12:05 ID:.vnBaX.u0*
    作業状況の安全確認を怠ってたわけだし、5人に死んでもらうのが正解だと思うわ。トロッコを切りかえれば、自分に責任が発生するが、そのまま放置する分には作業員の責任だろ?そもそも「ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるか?」って話にはならない、と言うか、5人に安全確認に対して少しでも落ち度があると思えるから俺は選択しねぇわ。
    252  不思議な名無しさん :2016年09月11日 12:57 ID:vBc9l9F20*
    ※251
    勝手に話を変えるなよ。
    凄い想像力だな。
    路線Bにいる、1人の作業員がその日の運行管理者だったらどーすんだよ。
    253  不思議な名無しさん :2016年09月11日 19:08 ID:H4WBOWRg0*
    18m離れたところから切り替え装置に向かって石を全力投球
    あとは神の意志


    254  不思議な名無しさん :2016年09月12日 05:13 ID:r4If1sGn0*
    何もしなければ責任はないとかいうけど、何もしないという選択をして見殺しにしただけなんだよなぁ
    255  不思議な名無しさん :2016年09月12日 18:41 ID:n6Go.xvq0*
    何もしないという選択をするのも自分だが、死ぬはずではなかった人間を、他の目的で殺すことが許されるのだろうか…
    人命の重さを平等に見るのなら、1<5かもしれない。
    だが、別路線にいる1人は死ぬ予定ではないのだ。
    死ぬ予定ではない1人の命を奪うことができるのか…
    256  不思議な名無しさん :2016年09月12日 22:31 ID:ckO6TTsl0*
    死ぬはずでない人間とかいって運命を持ち出すなら、トロッコの暴走に気づいた人間がポイントを切り替えることで一人の方が死ぬのも運命かも知れないじゃん
    自分は他人の運命に組み込まれていない、他人の運命を左右する特別な存在って発想はなんなのさ
    257  不思議な名無しさん :2016年09月13日 14:52 ID:DDA4vsNq0*
    ※256がレバーを操作して、亡くなった1人に対して「あなたは死ぬ運命でした。」って言えるのか?www
    ※256こそサイコパスwww
    258  不思議な名無しさん :2016年09月13日 18:54 ID:7uQAyTeY0*
    ※256シリアルキラーかよw
    連続殺人を犯して、犯行動機をきかれたら「被害者は全員死ぬ運命だった」って言いそうw
    259  不思議な名無しさん :2016年09月14日 01:13 ID:V2BmNnYW0*
    あくまで二択と考えると操作しない方かな
    余計なことはしたくない
    260  不思議な名無しさん :2016年09月14日 12:59 ID:t88DNsDZ0*
    ※257-258
    その現場に五人を救うことを選択する人間が居合わせたなら、一人の方が死ぬ事になるのは不可避なんだから運命だろ
    逆も然りで、運命だの何だのいうのは意味がないってこと
    運命かそうでないかの区別なんてないし、生まれたら死ぬ運命
    261  不思議な名無しさん :2016年09月15日 19:09 ID:bjdm6kUc0*
    ※260
    あなたは道徳的に見て「許される」か、「許されない」かで答えるものとする。
    ↑どう答えるかも運命かw
    262  不思議な名無しさん :2016年09月15日 19:39 ID:7.qI5j.y0*
    ※261
    そう、なんでも運命といえばそこで話が終わる。だから運命なんてないし意味もない
    死ぬも生きるも、選ぶも選ばぬも、このレスもあのレスも全て運命
    運命大好きっ子は小説でも書くがいいよ、運命に抗う王道ストーリーとか大好きだ
    263  不思議な名無しさん :2016年09月24日 13:08 ID:aaEy.HPs0*
    核兵器で10万人を殺すことで1000万人の命を助ける的な。
    264  不思議な名無しさん :2016年09月24日 20:59 ID:NN8tWVY40*
    65が正解だと思います。
    265  不思議な名無しさん :2016年09月24日 22:15 ID:vHopwYey0*
    塩狩峠を思い出した。
    266  不思議な名無しさん :2016年10月10日 15:21 ID:qPYeYykX0*
    デブを落として
    運悪くトロッコに乗ってしまい威力強化されるっていうパターンはないのかい?
    267  不思議な名無しさん :2016年10月16日 20:01 ID:cLaTNil60*
    これもともと二択の問題だからな。
    268  不思議な名無しさん :2016年10月28日 22:05 ID:PzT5gNSP0*
    ハーバード白熱教室のやつやんって期待して読んだけどレベル低過ぎてがっかり。そのくせ自分はわかってるって思い込んでるんだからタチが悪い。
    269  不思議な名無しさん :2016年10月28日 22:08 ID:mDY8Wwtu0*
    *268
    何が言いたいのか伝わってこないからタチが悪い
    270  不思議な名無しさん :2016年11月03日 08:18 ID:9LsfRpBc0*
    危ないどいてー!です
    271  不思議な名無しさん :2016年11月03日 16:53 ID:zVkSrOuZ0*
    何人対何人だろうがその人の自分の中での価値が等しいか等しくないかで答えが変わるだろ。
    知り合いかどうかとか。
    272  不思議な名無しさん :2016年12月02日 18:34 ID:oeWZYjpy0*
    やっぱりこいつらアホやわ
    273  不思議な名無しさん :2016年12月28日 16:04 ID:INbOoEMg0*
    鹿島建設とかに電話してどうするべきか聞いてみる
    答えてくれなかったら鹿島建設とかのせいにする
    電話してるあいだに5人消えてたら、それはそれでしょうがないじゃん。
    274  不思議な名無しさん :2017年01月03日 12:36 ID:DFqKjfA.0*
    事なかれ主義なら責任を問われるのを恐れて何もしないw
    275  不思議な名無しさん :2017年01月08日 04:04 ID:oAKqTYGN0*
    >>44
    > 子供轢いても産めばいいけど

    怖E!
    276  不思議な名無しさん :2017年01月24日 19:49 ID:YsmVeJa60*
    勝手に設定加えるのはありなの?
    277  不思議な名無しさん :2017年02月18日 15:06 ID:Qpe2piZX0*
    五人助けて逮捕されるとか割に合わん
    278  不思議な名無しさん :2017年02月23日 18:35 ID:diIyBSi30*
    本当のサイコパスはここでふざけて変な回答をするタイプ
    押す押さないではなくて別の事を考える、トロッコやレールそのものに焦点を当てない
    そうする事によって目の前の問題そのものと向き合わない
    それがサイコパスの思考

    この問題を聞いて、「押す」と答えた人も「押さないと」答えた人も正常で
    54みたいに「この問題の焦点は人命じゃない」みたいな思考がポンと出てくる人が危ない
    54の人間性を突き詰めた先に「自分が楽しかったら何をしてもいい」みたいな思考がある
    279  不思議な名無しさん :2017年02月26日 13:01 ID:JRKNGqOY0*
    普通に考えたら五人の命を救うために一人を犠牲にするだけど、
    もしその一人が自分の家族で五人が見たこともない他人だったら躊躇なく五人を犠牲にするな俺は
    280  不思議な名無しさん :2017年03月09日 23:24 ID:jFeNBo990*
    自分がその1人の方だとして、わざわざ進路変えられて死んだら理不尽すぎる
    281  ぬいぬい :2017年03月11日 18:17 ID:j6gZtybj0*
    注意喚起したり、脱線させたり出来ないんだろ? なら正解は何も手を加えない、見て見ぬ振り、傍観者になるでしょ

    5人が死んでも問題を問われるのは劣悪な労働環境で働かせていた会社側なんだよなぁ 仮に利己的な判断でポイントを変えて、本来は死なない1人を殺せばそれは殺人 それこそ罪が問われるじゃないんですかねぇ?

    偽善者からなぜ5人を見捨てたなんて言われても「俺は嫌な思いしてないから」で済ませればいい話
    282  不思議な名無しさん :2017年03月27日 03:55 ID:7PILt5Fa0*
    自分が犠牲になるって奴にアルマゲドンの曲送ってやる
    283  不思議な名無しさん :2017年05月04日 17:07 ID:6Nx.gO8f0*
    多分実際にそんな状況に遭遇したら
    橋の上にいる状態だったら無視するだろうなぁ
    だけど線路の分岐点に自分が居てすぐ前にスイッチがあるって状況なら、
    多分スイッチ押して5人を助けると思う

    そう思った理由は…正直認めたくないけど、
    恐らく5人を助けるのに必死でもう片方にいた一人に気がつかなかったって言えるからだと思う
    橋の上からだと6人全員の存在を確認できただろって言われるだろうし
    284  不思議な名無しさん :2017年05月21日 09:15 ID:DOTezd3k0*
    いつも思うのは自分が退避線路の上の1人だったらって、視点を皆んな持たないことなんだよ。神を演じる第三者から突然殺されても文句言えないんだぜ?
    285  不思議な名無しさん :2017年06月11日 09:32 ID:BWjtVyVc0*
    この問題の本質は

    「(a) 行動を放棄して5人を見殺しにするか」
    「(b) 行動して1人を殺す代わりに5人を救うか」

    であって、登場人物のパーソナリティや関係性、作業現場の状況とかのバックグラウンドを勝手に仮定して結論を出すのは全部本質から外れた議論だよ

    あと、この問題には続きがあって
    (b)の選択肢が「間接的に1人を殺すことになる(トロッコの切り替え先に他の1人がいる)」のパターンと
    「直接的に1人を殺すことになる(1人を線路に突き落としてトロッコを止める)」のパターンがある。

    前者の選択肢なら89%の人が選ぶのに対し、後者の選択肢は11%の人しか選ばない。

    誰だって自分の手で人を殺すのは嫌だろう、というのがこの結果の素直な見方だろうけど、
    積極的に1人殺して5人救うという結果は同じなのに、それに対する道徳的な判断が
    ここまで異なって良いのか?という問いかけに続く。
    286  不思議な名無しさん :2017年06月14日 17:17 ID:9BD3v7SR0*
    問題に対して、そんな状況にあるトロッコがおかしいとか言ってる奴って本当にやばいやつだな。数学の問題にも「なんで微分しなきゃならないんですか?」とか「なんで点Pが動くんですか?」みたいな結局幼稚な質問しかしない馬鹿いたろ、それと同類。
    287  不思議な名無しさん :2017年06月14日 17:20 ID:9BD3v7SR0*
    二択に対して勝手に選択肢増やしたがるのはなんなん?「1か2かで答えてください」という問には「3!!」って言うのか?
    288  不思議な名無しさん :2017年06月14日 17:30 ID:9BD3v7SR0*
    レバーそのまま→結果5人が死ぬが、原因は自分ではない(5人はもとから死ぬ運命だった)

    レバー動かす→(もともと死ぬ運命になかった)1人をコロすことになる

    他人に不干渉なひとか、過干渉なひとかがハッキリする素晴らしい問題ではないか
    289  不思議な名無しさん :2017年06月14日 17:41 ID:9BD3v7SR0*
    自分が関わらない派だからかもしれんが、
    五人助ける派の人の意見はあまり筋が通ってないような気がする。
    そもそもここは11%側の人が大半じゃない?
    290  不思議な名無しさん :2017年06月27日 16:31 ID:.ffxhks.0*
    ※4
    思ったわw
    291  不思議な名無しさん :2017年07月22日 12:14 ID:exeHqTMm0*
    ※286
    でも問2のデブ突き落とせばトロッコが停止出来るって発想に至る人は現実だといないと思うわ
    292  不思議な名無しさん :2017年08月03日 17:06 ID:U8HfA4Nh0*
    始めは5人の為に1人を殺すのは許されると思ったが
    5人の生命と1人の生命の生殺与奪権がそもそも自分に
    無いから「個人の判断で他者の生存か死かの選択ができない」

    故に「許されない」と答えることにした

    では5人の為に1人を殺す、その1人になぜ貴方がならなかったのか、
    と指摘を受けた時、人間の倫理は単なる自己認識によるものに過ぎず、
    客観的、合理的正当性とその実証は必ずしも対応しないことになってしまう

    子供が6人まとめて轢く動画はある種の正解だな。選択しなくて済むんだから
    293  不思議な名無しさん :2017年08月03日 17:12 ID:U8HfA4Nh0*
    5人殺すか、1人殺すか、6人助けて自分が死ぬか

    前者2つ(許される、許されない)を選択してる時点で
    自分の倫理とその倫理の立証が出来ないことになるんだよな
    1人殺すことが認められるなら第三の選択肢も認められる

    だからそのまま放置だな。
    294  不思議な名無しさん :2017年10月03日 00:50 ID:hNA9F5py0*
    子供が考えたレベルの糞問題なのに、学者が考えたってだけで
    出題者を崇拝しきって、ここまで気持ち悪い奴等が沸くのがすげーな
    295  不思議な名無しさん :2017年10月22日 23:31 ID:QjCNxMVv0*
    死亡を回避した結果の死亡、死亡を手段とした死亡の回避。二種類の問いにより多くの人において道徳的に許されるかどうかが結果ではなく過程にあることが見出される。これは、よかれと思ってやったならば結果がどうなろうと悪くないとするもの、自分が快を感じるものは良いことであるという思考に関係する(つながっている)と考えられる。
    296  不思議な名無しさん :2017年11月01日 15:53 ID:mbddxnmP0*
    大声でみんなーーーどけろーーー!!!!!って叫ぶ
    297  不思議な名無しさん :2018年01月27日 02:16 ID:xcIFRkCf0*
    自分にメリットがある方を選ぶ。
    ビル・ゲイツと死刑囚5人なら、
    ビル・ゲイツ選ぶし。
    5人の聖人と1人のクズなら、
    5人の聖人選ぶし。
    ビル・ゲイツと5人の聖人なら、迷うな。
    多分その時に決める。
    298  不思議な名無しさん :2018年02月26日 20:46 ID:nLN0N6sW0*
    トロッコを破壊する
    299  不思議な名無しさん :2018年05月12日 22:45 ID:bUbf0BEr0*
    結局何かしらの後付け根拠を設定しないと、この前提なら5人を助けるが正解になるでしょうよ。
    切り替えることで社会的制裁を受ける可能性があるとか、5人の方が暴走トロッコに気づく可能性が高いとか。はたまた設問の回答者にとっての6人の内訳の価値が違うとか。
    その理由の後付けを許してることがジレンマになる問題だとおもうけど。

    300  不思議な名無しさん :2018年07月04日 12:48 ID:odiDrnWk0*
    俺ならかめはめ波でトロッコ周辺ごと吹っ飛ばす
    301  不思議な名無しさん :2018年09月23日 03:44 ID:pQ76SPpm0*
    どちらかが大事なのではない、命の前では両方同じだ。
    あなたはその現場を見てしまった当事者であり選択権がある。
    レールを切り替えるか、切り替えないか。
    切り替えなければ何もしなかった罪(不作為)を問う。
    止めれば一人の命を奪った罪(殺人)を問う。
    何もしてもしなくてもその責任は問われるのだ。

    現実において、当事者はこの行動の合間に声を上げる等の注意喚起等をしなくてはならないだろうが、できるかどうかは当事者次第。
    つかこの問題、絶対死で扱っているからややこしいが、現実においては全てが絶対死になるわけじゃない。
    九死に一生だってあるし、だからこそその都度最善のベストを尽くしてゆけと解釈すればよいのでは?
    302  不思議な名無しさん :2018年10月13日 01:20 ID:PK.y7r2M0*
    絶対に何もしない
    レールを切り替えたら自分の意志で人を殺したことになるから
    一人を殺さないと助けられない五人は元々助けられない
    だから何もしなくても見捨てたことにはならない
    それでも見捨てたというのなら殺人を強制していることになる
    「見捨てる」と「助けられない」は似ているようで決定的に違う
    303  不思議な名無しさん :2018年11月11日 23:07 ID:j6jAyFIM0*
    石置いてトロッコ脱線させたらいい。どちらも救うが正解、
    304  不思議な名無しさん :2018年11月12日 04:47 ID:poPVbaor0*
    石置くのはすでにあったのかw
    まず問題が馬鹿げてるんだから真面目に回答する必要ないんだよな、
    仮にレバー操作しなくてもトロッコはカーブを曲がりきれず必ず停して全員助かるも正解。
    305  不思議な名無しさん :2018年12月04日 19:28 ID:ceSg.yUl0*
    そもそも本来の進路が5人轢くレールならポイント切り替えて犠牲になった人はとばっちりもいいところだよね
    線路で何の作業してるか知らんけど保線作業して自分のレールにトロッコでも電車でも通る可能性があるならそれを考慮して作業しなきゃいけないわけだし
    みんな音楽聴きながら線路に縛り付けて作業してたのかな

    とか言うと話にならないし興ざめされるだろうけど
    もう少し現実味のある問題作ればいいのに
    306  不思議な名無しさん :2018年12月04日 19:30 ID:ceSg.yUl0*
    思考実験の中でもかなりバカげた前提の問題なのに嬉々として講義してるんだから
    307  不思議な名無しさん :2019年01月21日 16:05 ID:m1bA9NdG0*
    こんな問題を考えた人がサイコパスなのかもね。

    一人の命と5人の命、どっちを選ぶ?だなんて、
    人の命なんて数の問題じゃないし、レバーを引くとかよりも、普通は、作業員に必死に叫ぶぐらいしか出来ないでしょう。

    そんな土壇場の選択を通りすがりの人にさせるような謎解きを考え出す人の人格こそ、残虐性を感じる。

     
     
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