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「当たり前」を疑う能力ある奴居る?

2016年09月15日:22:00

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コメント( 92 )

atarimae


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 15:48:46.969 ID:gLrKLTTT0
今一番疑ってる「当たり前」ってなに?

引用元: 「当たり前」を疑う能力ある奴居る?







6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 15:52:44.551 ID:QYHg1kfR0
充足理由律

充足理由律

充足理由律(じゅうそくりゆうりつ)とは、「どんな出来事にも原因がある」、「どんなことにも、そうであって、別様ではないことの、十分な理由がある」という原理。すなわちどんな事実であっても、それに対して「なぜ」と問うたなら、必ず「なぜならば」という形の説明があるはずだ、という原理のこと。なお、充足理由律とは「すべての真なる思考は根拠づけられているべきであるという法則である」とする見解もある。

哲学の一分野である認識論や形而上学の領域で主に用いられる概念。理由律、根拠律、充足律、理由の原理などとも言われる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/充足理由律

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 15:56:03.481 ID:gLrKLTTT0
>>6
ちびっこに「どうして?」って聴くと
「うーんなんとなく」って返ってくるやつ?

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 15:58:38.778 ID:QYHg1kfR0
>>14
Aという現象が起きるのにBという現象が先立って存在するって原理
なんとなくという理由によって何かが起こるということすら否定する

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 15:51:13.880 ID:IuOilF+b0
人と同じように生きなきゃいけないという常識

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 15:53:19.829 ID:gLrKLTTT0
>>5
多様性を認める社会を目指してるアメリカでは非常識とされてるよな

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 15:54:27.829 ID:7cMxoCgJ0
疑っても幸せになれないよ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 15:55:14.929 ID:IuOilF+b0
>>9
たとえそうだとしても気づいてしまった以上は疑うことを選ぶ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 15:59:30.541 ID:6orTF3y2a
>>9
何も考えずに生活しているのが一番の幸せなんだよな

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:12:49.360 ID:9kv4DQ850
>>18
女とかまさにそんな生活しとるよな

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:18:37.996 ID:gLrKLTTT0
>>30
釈迦もキリストも似たようなこと言ってるからあながち間違ってないのかもしれないけどね

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:24:29.524 ID:9kv4DQ850
>>33
釈迦やらキリストやらも疑う心があったからそういう事を考える事が出来たんだろう、なら疑わない幸福よりも疑う不幸の方が良い

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:37:08.862 ID:gLrKLTTT0
>>43
そうだね、
釈迦なんて掘り下げて考えすぎて「空(くう)」まで行っちゃったからねw

俺は不本意な方向に進まないように必要な分だけ疑いたいと思ってて
結婚したらしあわせなのか。大学出たら幸せなのかみたいなね。

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:41:18.042 ID:jWnsLkpgd
>>53
空こそ幸せ、みたいな結論だっけ?
何も悩まない、何も得ない、何もない、何もないだけがそこにある…みたいな感じだっけ

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:50:03.929 ID:gLrKLTTT0
>>57
掘り下げて考えすぎて空までいっちゃったっていうのと
こうしたほうが幸せだよって教えてくれた話は別だとおもうよ

先の事も過去の事も考えないで目の前の事に集中しなさいっていってた確か。

キリストは川の流れに沿うように生きなさい、逆らうから苦労するんだって言ってた確か

ガチ宗教ニキ来たら怒られそうだからあんまり不確かなこと言えないけど。

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 15:53:48.984 ID:7kLLFO3y0
性表現の規制

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 15:54:29.790 ID:jWnsLkpgd
最近は、言葉という総てを網羅できる(と盲信されている)ツールの脆弱性。

いっぱい持ってきて、て言ったら、
きっとおまえらまちまちの量それを持ってくるだろ

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:02:18.727 ID:gLrKLTTT0
>>10
「言葉」なんてIT業界で言うインポートエクスポートと比較したらおもちゃみたいな情報伝達手段だね

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:06:02.483 ID:jWnsLkpgd
>>20
なんか、得手不得手がある気がする。
塩2g、て言えば皆もれなく塩2gつまむけど、
塩ちょうど良い感じの量!て言われても、なあ

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:08:09.178 ID:gLrKLTTT0
>>22
話す側が厳密に言えばいいんだろうけど
聴いた側がなんでわからないんだ!って怒られたりするから理不尽だよね

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:09:47.463 ID:jWnsLkpgd
>>25
そう
それを理不尽と感じられる人がなかなかいない

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 15:55:41.069 ID:5TG4zdU0H
数学の公式とか納得行くまで理解しようとして勉強が進まなかった
短絡的に公式だからと当たり前に学習する方が効率いいのに

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:07:51.994 ID:FCYtLtvw0
働くことを疑うとニートになる

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:13:59.481 ID:jWnsLkpgd
それこそ、つめたい食べ物とにかくチンするマンとかな

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:20:27.215 ID:gLrKLTTT0
>>31
ドイツの知り合いはレンジ持ってるけど夕飯も昼飯も冷たいまま食うって言ってた
日本人は胃腸弱いから消化の助けになるようにあっためて食うんじゃない?
知らないけど

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:22:35.883 ID:jWnsLkpgd
>>37
なるほど!

常識とされてることの根底には、
なんだかんだ理屈があるのかもしれん

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:22:45.418 ID:OdufSvEQ0
東京五輪が開催される

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:31:52.668 ID:IuOilF+b0
>>42
開催されるまではわかんねえな
日本沈没するかもしれないし

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:32:39.076 ID:lHzU3FsQ0
常識となるにはそれなりの理由があるからだろ
自分本位の理由だけでこの常識はおかしいってのはおかしい
ていうのがおかしい

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:43:07.797 ID:gLrKLTTT0
>>45
常識となったその理由を知っておかないと
時代の変化と共にもっと簡単ななアプローチが出てきても気づけないじゃん。

家事一人でできなかった時代は結婚が幸せなのは常識だったけど
果たして今もそうかな?みたいなね。

あくまで例だから俺が言ってる事が穴だらけなのは解ってるけどね。

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:48:03.898 ID:jWnsLkpgd
>>58
常識には理由がある。その理由は…をちゃんと知ることを「王道」とするなら、
常識を疑う、てのは「邪道」だとする。

俺、順番って大事だなと思うわ、
まず王道をしっかり歩んでから邪道に飛びださないと、だいたい痛い目見る気がする。

まずいきなり疑う、つまりまず邪道から入ると、
たいていどっかでつまずく気はする

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:58:13.532 ID:gLrKLTTT0
>>63
先人の知識や言う事に従って生きるのが一番楽だし安全だろうからね。
あと色々考えすぎて横道ばっかりそれてる間に王道を進んでた人は道を極めてたりするかもね。

人類には常識を疑う人と疑わない人が両方必要かもね。

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:34:27.624 ID:v3VdzDEva
群れる必要性
なんでそんな連れだって生活しとるんだお前らと思っている
ちなみにぼっちだから言ってるんじゃないぞ

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:39:50.542 ID:jWnsLkpgd
>>49
群れるメリットデメリット、があると思う
ぬぁ~んでラーメン屋いくのにぞろぞろ引き連れる必要あるかね、とは思う

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:45:00.107 ID:gLrKLTTT0
>>49
確かにそうだわ
日本人がかつて農耕民族だったのは解るが
現代においても人の顔色をうかがい続ける必要性がわからないって
アメリカ人に言われたわ。

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:35:34.597 ID:TUZitm49H
マスゴミが価値観植え付ける洗脳装置で汚いもんだと思ってる

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:45:46.613 ID:gLrKLTTT0
>>50
選挙の結果も売れる商品もマスコミが決めてるね。
メディアの多様化で多少は緩和されてきてるけど。

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 16:46:22.557 ID:hW0n6kfAd
>>60
流行色なんて最たるものだね

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 17:04:32.568 ID:jWnsLkpgd
必ずしも中間ではないとこが難しそう

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 17:05:54.014 ID:gLrKLTTT0
>>73
人によって良い塩梅が違いそうだしね。

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 17:10:41.018 ID:21EtURBI0
疑っても信じてもないよ

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/08(木) 17:39:19.618 ID:ShilRhht0
マトリックス見ればいいよ






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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年09月15日 22:08 ID:SZUbt8sl0*
常識を疑うなら、
エクアドルのタクシーはすべてぼったくり、
流しのタクシーに値切って乗るべしとなるけど…
2  不思議な名無しさん :2016年09月15日 22:15 ID:5xzCCSjJ0*
あたり前田のクラッカー
3  不思議な名無しさん :2016年09月15日 22:19 ID:W..nuPoD0*
こういうのが本来の中二病って言うんじゃないか?
4  不思議な名無しさん :2016年09月15日 22:24 ID:JO9.LjJD0*
痛みやストレスや恐怖を感じない人ってそれらが人生にとって重要かどうかを疑った結果重要ではないという事が分かったからなんだってさ
5  不思議な名無しさん :2016年09月15日 22:34 ID:10PirzDX0*
若者の6~7割が未婚相手なしの調査報告を見ても
自分以外はみんな結婚しているか交際相手がいるんじゃないかと
疑ってしまいます
6  不思議な名無しさん :2016年09月15日 22:38 ID:CEwjEsM.0*
マナーを守る常識
他人に迷惑を掛けない為のマナーと知識や雑学としてのマナーの2種類があって後者は人間の器を狭めてるだけの気がする
7  不思議な名無しさん :2016年09月15日 22:40 ID:S7AwQu6t0*
個人が思考をする必要がなくなったからな
自分の行動、意思は自分で決定する、って言うのは思考している訳じゃない
で、頭の悪い奴は第一印象を考えずに信じようとするからメディアに踊らされる
まあお陰で儲かるから良いけど
8  不思議な名無しさん :2016年09月15日 22:51 ID:ckzDQjCO0*
程度低くない?
9  不思議な名無しさん :2016年09月15日 22:53 ID:Xl7ROocM0*
この世界は現実なのか
10  不思議な名無しさん :2016年09月15日 23:09 ID:ZDPp9WCv0*
決闘はちゃんと国に申請して正式な手続きを踏めば認められるべき
11  不思議な名無しさん :2016年09月15日 23:12 ID:zqMruHkA0*
内容が無いよう
12  不思議な名無しさん :2016年09月15日 23:13 ID:wH9DVUSO0*
あたりまえ~
あたりまえ~
あたりまえダイソン(Dyson)
13  不思議な名無しさん :2016年09月15日 23:14 ID:CexSLdhE0*
>>57
仏教のいう処の「空」って、「何もない」のではなく「変化」の事だと思うんだけど。
今あるその姿形は、今一瞬の物であり永遠の物ではない…みたいな。
頭を掻けば 抜け落ちる髪の毛は、かつての自分の一部ではあるけど 今は単なるゴミであり、いずれはダニの食物となり、ダニの一部になる…みたいな?
なので執着する事自体が、間違っているのだと。

14  不思議な名無しさん :2016年09月15日 23:17 ID:.80CT8Jn0*
自分の考えはすべて間違っているから悩む必要はない
15  不思議な名無しさん :2016年09月15日 23:24 ID:MarmAPqd0*
記憶の見方

人より思い出すのに時間がかかるんだけど、目の前で今起きてる夢のように視覚で見てるため脳の処理が遅い事に最近気付いた。

だから普通の人はどうやって思い出してるのか尋ねたけど、思い出し方ばかり。言葉とか声とか触覚とか何を使って過去の記憶を感じているのか知りたいのに、訳のわからん事を聞くなと怒られた…

ご教授ください
16  不思議な名無しさん :2016年09月15日 23:34 ID:.4f1zzCy0*
当たり前なんてないぞ
17  不思議な名無しさん :2016年09月15日 23:37 ID:G4hxZP.20*
「常識を疑え」
これ、常識ね。
18  不思議な名無しさん :2016年09月15日 23:40 ID:d.zzD8.w0*
当たり前な事より自分を疑う癖が付いた
19  不思議な名無しさん :2016年09月15日 23:45 ID:29Y3VL8Z0*
真実はなく、許されぬことなどない。
20  不思議な名無しさん :2016年09月15日 23:51 ID:sjpVoU4u0*
>>1なんて存在しない。
21  不思議な名無しさん :2016年09月15日 23:53 ID:G0unEdQMO*
あなたは知覚可能な肉体でもなければ
思考可能な心でもない
と自分を見極めたら
ただそこ在りなさい
いまここに体でも心でもなく在りなさい
22  不思議な名無しさん :2016年09月16日 00:01 ID:8qxEXhlSO*
疑うというよりは考えるという事が大事なんだと思う
23  不思議な名無しさん :2016年09月16日 00:09 ID:hfBrjNm50*
※15
あのとき〜をしてたから…みたいな論理的な手がかりと、断片的な感覚的記憶だと思う
俺もコンビニやドラッグストアの陳列棚にどんな商品があったか思い出す時※15みたいなやりかたでするから共感して反応してしまった
24  不思議な名無しさん :2016年09月16日 00:12 ID:s0cm4qRt0*
このサイト見る限りよくそんな感じの記事が出てるし
いっぱい居るんじゃないかな

ほとんどは自分で調べようともせずに
誰か俺に説明しろ!証明しろ!っていう奴ばっかだけど
25  不思議な名無しさん :2016年09月16日 00:12 ID:HepCVlQt0*
昔の常識が、現代では非常識だったり、
ある界隈での常識が、よそでは非常識だったり、


・・・というのが常識だよね。
26  不思議な名無しさん :2016年09月16日 00:33 ID:knXa6Dab0*
不確定性原理という闇
27  不思議な名無しさん :2016年09月16日 00:39 ID:HfOhNP3W0*
当たり前の事を当たり前にする!んで、当たり前の事を当たり前にすることを当たり前です!出来て当たり前!良く企業では、上司がゆうのね(*^^*)出来て当たり前が難しいのにそれを出来ても評価無しそれでいて当たり前の事は出来て当たり前だから…当たり前の事なので…評価無し!当たり前?なんでしょね?それ以前に上司が当たり前の事して来たとは思えないのです。
28  不思議な名無しさん :2016年09月16日 00:53 ID:Yuyn5QdC0*
自分がいつか死ぬということ
他人が死ぬことは、自分も死ぬという証明にはならない
29  不思議な名無しさん :2016年09月16日 01:02 ID:ZLlwY8Z00*
当たり前とされてる事を妄信する動物みたいな低能は多いよな。そう言う馬鹿は自分で思考せず目先に対して受動的かつ従順な姿勢だから本質的に動物じみてるんだよw
で、自分は常識人であると信じきってて、理性を持った人間的な人間を見下す。さも上に立ってるかのように。笑わせんなよ家畜脳なカスがww

>>30
性別っていう大枠で一概に人を判断してんじゃねーよクソ猿
お前こそ思考停止してんじゃねーかwブーメラン糞だっさww
30  不思議な名無しさん :2016年09月16日 01:11 ID:2pObUGZQ0*
>>12
は時間はかかるだろうけどいい考え方だと思う
こういう式があるから暗記しろって学び方は歴史とかだけで十分
31  不思議な名無しさん :2016年09月16日 01:16 ID:QNCZg9LV0*
常識ってのは思考のショートカットだと思ってる。
ある事象にどう対応するのがベストかを順を追って考えると、常識とされているものに行き当たる。

形骸化してるものや足を引っ張る常識もあるから、そういうのに惑わされないように常識の根底を考えることは大事。
32  不思議な名無しさん :2016年09月16日 02:00 ID:tkwh0.QL0*
とりあえず、この世界が苦痛を研究するために量子コンピューター上でシミュレートされてる仮想現実だってことは解明したんだけど、そうなると、この世界での物理法則や何かが外の世界で通用するかどうかわからないよな。
33  不思議な名無しさん :2016年09月16日 02:05 ID:lWmOQael0*
人間は成長するにつれて新たな事を学んでいく
これはそれまでの自分の中で「当たり前」とされていたことを上書きしていく作業だと感じている

成長を止めてしまう人もいれば、老人になっても成長し続ける人がいる
当たり前がどの段階にあるかはその人次第であり、当たり前のことを疑っている人間は、新たな成長の段階にあるということだろう

当たり前を疑っている人間を一笑に付す人もあるかもしれない
しかしその成長は当人にとっては価値あるものであり、他者がそれを排除することは必ずしも全体の利益にならない
その疑いを真剣に受け止めなければならない
コペルニクスもガリレオも正しかったのだから

間違っているのなら、正しいことを教えてやればいい
修正すればこそ、間違っていたことに価値が見いだせる
34  不思議な名無しさん :2016年09月16日 02:24 ID:zfbydpSd0*
お前らな、信じられないと思うが地球は球じゃないんだぞ
全てはソ連に始まりアメリカと協力した情報操作だったんだよ
お前らは真実を知ることなく人生を終えるんだろうな
かわいそうに
35  不思議な名無しさん :2016年09月16日 02:30 ID:zfbydpSd0*
お前らな、信じられないと思うが地球は球じゃないんだぞ
全てはソ連に始まりアメリカと協力した情報操作だったんだよ
お前らは真実を知ることなく人生を終えるんだろうな
かわいそうに
36  不思議な名無しさん :2016年09月16日 02:44 ID:5W1jxdzZO*
自分にとっての当たり前は他人にとっての当たり前じゃない
環境が変われば当たり前も当然違う
常に何がベストなのか考える事が大事だと思う

しかし>>30のお母さんは苦労していないか心配になった
本当に何も考えてない人なら良いが子供の心配をして生きていても
何も考えずに生きてると思われてるんだぞ
37  不思議な名無しさん :2016年09月16日 03:12 ID:78pdU59Y0*
いいぞいいぞ
38  不思議な名無しさん :2016年09月16日 03:15 ID:cjaWv96B0*
女の考えてるってのはそろばん勘定だけよ
いわゆる「余計」なことは考えないことが女の賢さであり、男が女を軽蔑する理由だよ
39  不思議な名無しさん :2016年09月16日 03:18 ID:umvcGAXb0*
全ての現象にメリットデメリットがあるっていうのを疑ってる
「百害あって一利なし」的なものが本当にあるのかどうか
40  不思議な名無しさん :2016年09月16日 04:21 ID:pVsFmtB70*
今本当に自分や世界は存在してるのか、そもそも身の回りの全てが存在している事を証明できる手段はあるのか、とか中3の時よく考えてたな・・
41  不思議な名無しさん :2016年09月16日 06:10 ID:9NxZVp2q0*
能力というか、物事や人の言う事等ほぼ必ず疑問から入ってる気がする。
結果には原因が、原因には結果があるってのは凄く気になる。

嘘か本当か、なぜそんな捉え方をするのか。
あまりに短絡的な言い方されると「だからなんで?」ってなる。
だからひたすら自分語りの主観主義者の話は本っ当につまんない。

あと、色んな事における情報はただの情報でしかないので、すぐに悪だの善だのと判断しないようにしてる。ただ傍観。後に結論。
42  不思議な名無しさん :2016年09月16日 06:27 ID:Og9Id8UxO*
拗らせただけじゃん
43  不思議な名無しさん :2016年09月16日 06:49 ID:HsEirW4F0*
ジャッpはたくさんあるだろ
上司先輩年上客が偉いという差別意識
カルト葬式仏教や儀式の数々
奴隷労働が美徳
42みたいな真実を言うと「拗らせただけじゃん」こういう池ばかり
陰謀論って言われてるものの半分くらいは真実なのにありえないと思ってる奴ら
ほんとバkばっかりで俺みたいな真実を見抜く力がある奴は生き辛い世の中だよ
44  不思議な名無しさん :2016年09月16日 07:03 ID:1a4mU4ElO*
そして哲学的思考へ
45  不思議な名無しさん :2016年09月16日 07:16 ID:vN.Hf.n80*
最近考えたのは、築地移転の盛り土の件。
あれって、盛り土をちゃんとすれば安全、空洞のままじゃ絶対ダメっていうのが前提になってるとこあるけど

・本当に盛り土で安全が確保できるの?
・その答申を出した専門家会議はそもそも信用できるの?(会議の面々がどっかと癒着してたらアウトやん)
・実は空洞の方が汚染を防げるってことだったり?

一応疑ってみたけど、オレには化学はさっぱりなので分からなかった。会議の信用性自体は結構怪しいと思ってる。そういう類の審議会のロジ担当やったことあるから。

A(空洞)とB(盛り土)が選択肢であって、Aは間違ってる!ってなるのは分かっても、だからと言ってBが正しいかどうかは別問題だって思っちゃう。

みんなBでOKって言ってるんでそうなんかもしれんけど、世の中にちょっとくらい疑うヤツがいた方が社会は健康じゃないかと思うことで、自分を慰めてるわ。
46  不思議な名無しさん :2016年09月16日 07:46 ID:OV9iyZ2x0*
※45
あれって「盛土をしたと言ったけどしてなかった」のが問題じゃなかったっけ?

盛土自体の有効性はその前段(盛土をすると決めた時)で検討して決めたと思うんだけど
47  不思議な名無しさん :2016年09月16日 08:06 ID:vN.Hf.n80*
※46
「盛り土すると言ったけどしてなかった」ってのはホウレンソウとか情報伝達の問題。

で、オレが疑問に思ってるのは、そもそも盛り土をしようって提言した専門家会議自体が信用できるのか?っていうことで上記より前の話なんだ。

専門家会議の構成メンバーなんて、都の方が恣意的に決められる。最初から都の方針に合致する学者なり教授なりを集められるんだから。


盛り土をきちんとやらないなんてトンデモナイ!ってみんな言ってるでしょ。それは専門家会議の提言を捻じ曲げたことに対して言ってるんだけど、同時に「盛り土をすれば安全は確保できる」っていう事を暗黙のうちに了解事項にしてるわけ。そっちは本当なの?って。化学的・予算的に本当にベターなの?って

都の担当者が悪人の立場にあるけど、

「そいつらを追求する=盛り土すれば安全」

っていう式は必ずしも成り立たないよね?ってこと。分かりづらくてすまん。
48  不思議な名無しさん :2016年09月16日 08:40 ID:6V2.B94m0*
「空」は、否定を通して現れる境地
「ある」のでもなく、「ない」のでもない
卵が先だ!、でもなく、鶏が先だ!でもない
(これは例えが違うか?)

「空」は、迷い、執着、欲望の苦しみを
断ち切るための、無敵の思想、境地、真理

「ある」のでもなく、「ない」のでもないなら、何なんだ?
原因・結果の法則、縁起の理法によって、
存在しているように見えるだけ
空即縁起

どうして、「空」で悩みを断ち切れるかは
実際に達した人にしか分からない



49  不思議な名無しさん :2016年09月16日 08:41 ID:IFJZZp5q0*
アメリカの話が出てるけど
「『当たり前』を疑う」のが当たり前 になってて唯の難癖になってるのが現状
監査的な意味合いで重要だが、「可能性の言及」や「対案無き非現実的な暴論」が結論では意味がない
ところが、一方的に攻撃して終われるから、こういう姿勢が支持される風潮があるんだよな
それが全世界的に広まっていて、周囲を威圧しての既成事実化が有効になりつつある
後先考えないでやった結果、それを修正するのに兆倍の時間と労力を要する
さて、得をするのは誰でしょう?という話
50  不思議な名無しさん :2016年09月16日 09:30 ID:yeM1pyNg0*
当たり前とされていることへの盲信や偏見に捕らわれないことは大切だと思う。
ただ、普通に生活するにあたって常識に多大に助けられていることも正当に評価されるべきだと思う。
街中の道を歩いていて突然足下が崖の縁になることはないという常識も、今日の次は明日だという常識も、疑っていたらまともに生活できない。
51  不思議な名無しさん :2016年09月16日 09:47 ID:WaJww2BP0*
疑ってる自分の方が賢いと思ってる奴らの集まりw残念ながら頭が悪い人ほど物事を疑うらしいよ。
52  不思議な名無しさん :2016年09月16日 09:53 ID:CnMV4MuO0*
難しいものを疑う前に
職場の文書の誤字脱字の多さに辟易
53  不思議な名無しさん :2016年09月16日 10:11 ID:.lqZbMRK0*
疑おうが信じようが勝手にすればええ
その考えを押し付けてくる鬱陶しい人にならなければ
54  不思議な名無しさん :2016年09月16日 10:19 ID:emqRBCwe0*
子供の頃はやっぱ『この時の○○の気持ちを述べなさい』系の国語問題だな。
全国共通の問題はそういう事なかったけど、国語教師の問題はたいてい、どれも正解だろ って候補の中から選ばせて☓を付ける。

詰め込み式の勉強ならではの不条理だな。
55  不思議な名無しさん :2016年09月16日 10:25 ID:II2X.bxW0*
リアルが上手くいってない奴ほどよく考えてそうな話題
56  不思議な名無しさん :2016年09月16日 10:27 ID:emqRBCwe0*
※15
オレの場合はネット掲示板とかそういうのに近いな。
まずは思い出したい記憶のインデックスを漁って、見付かったら1〜3行位の概要が出てきて、1〜3秒ぐらいのGIFで動画が出てくる。
概要とGIFの読み込みが終わると記憶全容が思い出せるだけ出てくる感じ。
57  不思議な名無しさん :2016年09月16日 10:34 ID:emqRBCwe0*
※15
あ、まちがえた。記憶の見方なんだな。
脳内の正確な映像を見ようとすればするほど、外的刺激を断ち切って現実から切り離してぼーっとしてる。
ただ、ちゃんと音と映像を同時には思い出せない。
音を思い出しながら映像見てるつもりでも、実はその映像は静止画だったりするし、大抵別個に思い出してから繋げ合わせてる。
デジタルデータと一緒で、音声よりも映像のほうが負荷がかかるように感じるな。
58  不思議な名無しさん :2016年09月16日 10:42 ID:gbQpgQz20*
※48
真理を知る事への諦めじゃないかと思った。

考えても考えても底なし沼のように疑問の壁にぶつかるし、思考というのは今まで詰め込んだ物事からしか発想できないものだから、事実を知るまで未知の世界のまま。

だから大まかな結果論として、物事が移ろいゆく事は分かったし、移ろう物に抗おうとせず移ろう物を体感すればいい って答えに至ったのかな?と。

そう考えると、事実を増やす為に人生を費やしてる科学への見方が変わるかもな。
59  不思議な名無しさん :2016年09月16日 11:37 ID:K0QNNfEc0*
こういうスレでまで女は~とか言ってるやつこそ性差に捕らわれて何も疑わずに生きてるように見える
60  不思議な名無しさん :2016年09月16日 11:47 ID:dDTxXJvz0*
当たり前を疑う。のではなく、当たり前を掘り下げる。或いは、当たり前の構造解析をしてみるのは意義があると考えられる。

車で例えるとAは運転は出来るが車が何故安定して走行出来るのか考えたことがない。
Aは運転も出来るし、車の仕組みも把握している。
この二人が同種の車を同時期に購入した場合、何方がより長く車の安全性を保てるか?
何方が安全性をキープしながら、性能向上を計れるか?

詰まり、今ある当たり前が未来まで残る、古き良き伝統となるか、古き悪しき慣習となるかは、当たり前あるいは常識を定期点検出来るか否か。にかかってるじゃないかな?
61  不思議な名無しさん :2016年09月16日 13:16 ID:7z.tfP1D0*
×能力
○障害
まず活かした実例を示さないとアホの戯言だぞ
62  不思議な名無しさん :2016年09月16日 14:43 ID:GpBJAMUr0*
懐疑主義でggr
63  不思議な名無しさん :2016年09月16日 14:44 ID:zY9dBhX90*
※48
映画マトリックスのように各々が各々の世界での現象を観て喜怒哀楽を味わっている。欲しい、成りたい、得られたなどゲームのよう。でもこの「色」の世界で全てを満足は不可能。分離不足感がベースにあるから次々に求める状態。本来の自分の意識は「空」の世界にある。そこは統合の境地で「ある」「ない」の一見矛盾した全てが包括して「ある」。「ない」もある。存在している。この境地をベースに視点を変えると分離不足感からくる欲しいやらの圧倒的な執着心が消える。
元々は「ある」の世界、充足している世界に意識があり、分離不足感がベースの「色」の世界にアクセスしてもがいていたことを思い出すことが悟りと呼ばれるものかと。「空」の境地をベースに視点を持てば(PCでいうとOS を変えることかな)現れる喜怒哀楽は淡々と受け入れ淡々と流せる。
64  不思議な名無しさん :2016年09月16日 15:07 ID:v1S7mImu0*
他人が、自分を助けてくれる。

助けてくれるのは、因果。良いことしたエネルギーとかが帰ってくる奴。
65  不思議な名無しさん :2016年09月16日 15:15 ID:XhjgZKOD0*
このスレ主はステレオタイプな日本とアメリカの比較論を疑ったほうがいい。
66  不思議な名無しさん :2016年09月16日 15:29 ID:EZWHrT790*
上のスレの>63や>70で言われている事が、最も無難かつ良心的
回答ではないかと思う。
67  不思議な名無しさん :2016年09月16日 15:31 ID:ZXlvJ0HY0*
なぜ存在するのか
68  不思議な名無しさん :2016年09月16日 15:54 ID:LOXEVoIc0*
疑るのは良いけど
ちゃんと検証できるの?
定量的問題ならまだ手法が揃っているけど
定性的問題は本当に難しいよ
69  不思議な名無しさん :2016年09月16日 16:11 ID:Wb.nDYx50*
「当たり前を疑え」だな
「疑え」って言うのは疑って欲しい人とそう信じている馬鹿だけだ
疑って幸せになれる人などいない
70  不思議な名無しさん :2016年09月16日 16:30 ID:33mQFH9e0*
「当たり前を疑え」は「論理的思考をしましょう」と同義
論理的思考をした結果の「当たり前」なら多くの場合は問題にならない
論理的思考を「当たり前」で排除してしまった場合に問題になるケースが多い
71  不思議な名無しさん :2016年09月16日 17:33 ID:5oTvGKIu0*
俺は地球人じゃないかもしれん…
72  不思議な名無しさん :2016年09月16日 17:41 ID:OV9iyZ2x0*
※47
いや、納得した。

そこまで突っつくと「一度決まったことをちゃぶ台返しするKY」扱いされるから、明らかに効果が高い対案や決定的な不正の証拠でもないと怖くて追求できないだろうなあ。
73  不思議な名無しさん :2016年09月16日 18:24 ID:Sq8nvedT0*
当たり前を当たり前じゃないと心がける事は大切だな
74  不思議な名無しさん :2016年09月16日 19:18 ID:j538xi.30*
※23※57レスありがとう

※23
「論理的な手がかり」
「断片的な感覚記憶」
なるほど参考にしてみます。
あ~そうなのかと納得しました。
共感してもらえてとても嬉しいです!

※57
はっ!現実から切り離れてボーとしてる。
「話した内容」だけを思い出したいのに、
「見ている風景」「周りの雑音」「自分の姿勢」「服のシワ」「風の当たり具合」「その時の感情」とかいらない事まで動画再生してフリーズするから困ってた。さらに動画は長編で途中再生できなくて…レスポンスが遅くて即答できないから物覚えが悪いと言われる始末。

脳がポンコツ過ぎてずっと悩んでた

声と映像が別というのが目から鱗です。
言われてみれば物を探す時は静止画。
相手の喋った内容を思い出そうとすると、
正確に思い出そうと動画になって
脳に負荷がかかっています!

56は凄く参考になる!
ネット掲示板はイメージしやすい。
「概要→Gif→全容」
必要で探してたツールかもしれない!
自分でそこに至るには数年かかる
教えてくれて本当にありがとう
心から感謝申し上げます
75  不思議な名無しさん :2016年09月16日 21:39 ID:mJSLO5Nv0*
そういう奴の話は確かに変だよなwって思う時もあるけど
エスカレートするとただの厨二真っ盛りさん


76  不思議な名無しさん :2016年09月16日 21:46 ID:pDThezK30*
※74
記憶も、タイトルと概要を作っておけば、それをそのまま読み上げても相手に必要な情報が伝わる。

ネットで言えば、関連リンクまでびっしり網羅されてるけど、調べたい項目がなかなか見付からないページよりも、必要な情報が簡素化されて書いてある方が断然優秀な訳だよね。
77  不思議な名無しさん :2016年09月16日 21:46 ID:5WoYMV9g0*
※58
釈尊は悟りを求めて、5年も苦行をしながら考え続けた
苦行の果てに悟りはないと、苦行を捨て、ついに悟りを得た
内在する叡智が、こんこんと湧き出て、それは至福の境地だったそうな

> 移ろう物を体感すればいい って答えに至った

この答えの先に、まだ答えが続くんじゃない?

※63
> この境地をベースに視点を変えると分離不足感からくる欲しいやらの圧倒的な執着心が消える。

執着心が消えれば、大きな悲しみも消える
ぜひ、対機説法的に、最愛の者を亡くした人に
その機根や状況にあわせて
分かりやすく話してあげてほしいですね

仏教の根本は、その法、普遍の真理にあり、決して人を不幸にしない。
いろんな「空」があるけど、仏教の「空」は、
人を迷い、苦しみ、暗黒思想から救い、決して敗れることなく、人を真に強くするもの
出発点が、疑心からでも行き着く先が、真理なら、いいんじゃないかな
78  不思議な名無しさん :2016年09月16日 22:40 ID:.vyYM.Ix0*
まあ能力とはいい言い方だけど
出るとこ出たら欠点だからねー
自分らしく生きたいものですね
79  不思議な名無しさん :2016年09月16日 22:44 ID:.vyYM.Ix0*
ちなみに
宗教は幸せになる方法なんて教えてくれやせん
むしろ周りに合わせて楽になるよりも信念のある生き方を説いてる
80  不思議な名無しさん :2016年09月16日 22:49 ID:jrGlqyqD0*
※77
無理をせず、我欲を捨て、自らは他者の為に在るというのがいわゆる『仏』様だよね。
思い上がりを諌める為の手段として、仏教は非常に良い。

ただこれは凄く難しいのが、無になれという教えを『自分』に説く為のツールであり、個々が学ぶ事が理想であるという事。

ここらへんが有志の集団で理想の世界を作り、広めるというキリスト教とは一線を画す所だね。

共同、共有を作ろうとせずに、個々が全部である事を個々に説く。
無知ながらこういうベクトルは深いなぁと思う。
81  不思議な名無しさん :2016年09月17日 02:56 ID:8G7NnfXe0*
いちいち※に長文返信する気持ち悪いのがいるな
82  不思議な名無しさん :2016年09月17日 03:48 ID:PmFXOIwU0*
数学やってるとたまに「この式が論理的に正しいのはわかるけど、論理的に正しいことがなぜ正しいのかわからない」状態になることがある
83  不思議な名無しさん :2016年09月17日 13:51 ID:0y2.1GK90*
体育の授業が嫌いだった。
運動会とか体育祭とか要らないのにとか思ってた。
84  不思議な名無しさん :2016年09月17日 14:37 ID:5G9dl15n0*
別に疑うことは悪くないと思うよ?ただ問題としては疑う側でも疑わない側でも
相手に無理やり押し付けようとすること。自分は~~だからこれはおかしいと思う、
そういうものに対していや~~だからこれで疑うのはおかしくないか?というのは分かる。
疑うやつって頭悪いよねとかそういう系統の考えをただ馬鹿にするような※51の
ような考えが問題なだけで。
85  不思議な名無しさん :2016年09月17日 17:06 ID:ZHqeaWUX0*
人の命を奪った人が終身刑だった時。
86  不思議な名無しさん :2016年09月17日 20:32 ID:iLelwWkQ0*
芸人、作家、芸術家、等創作してる人の基本
仏教は哲学じゃない
適当なこと書くなよ
87  不思議な名無しさん :2016年09月17日 21:55 ID:ft812NnN0*
お偉いさん方が利を貪るために作られた洗脳に近い常識は間違いなく存在する
88  不思議な名無しさん :2016年09月18日 10:18 ID:Sqkvcb9D0*
※80
キリスト教は、疑う事が出発点じゃなく、「信仰」「利他」色が強いけど
仏教は「利自即利他」なんだよね
利自があって、利他。
自分の頭の上のハエを追い落とせてないのに、他人のハエを落とせるのか?的な。

「無我」は、ずばり「我なるものは実はない」と説くけど、
自分は本当は無いって、どういうことだ?
当たり前のように、あなたが自分だと思っている「我」は本来はない。
自己認識、こんなにハッキリと存在している「自分」が無い?
肉体自我を否定させるところから出発する

キリスト教と中東の教えは、疑う事を許さないし
両者は、戦闘が付き物、キリスト教は犠牲的なとこがあるのも
一線を画すところかと思います

日本は、疑うことを許さない、真理、真実の探求を許さない国になってよかった
89  解離は経験してない :2016年09月18日 10:34 ID:oWk472Vz0*
ひさびさに寄って見ました。

ありがとう。
90  不思議な名無しさん :2016年09月27日 04:53 ID:.8UjFk2w0*
>>30
女で一括りにせんでくれー頼む
91  不思議な名無しさん :2016年09月29日 01:53 ID:Nom0yxra0*
かっこつけて能力とかいっちゃう 脳内外人くん
92  不思議な名無しさん :2016年11月01日 23:15 ID:AHHjiF5C0*
学ぶことを疑って今死んでる自分です……今でも必要なもの以外は学ぶつもりは無いが

 
 
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