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    人が悪なのは生まれか育ちか?一つの研究結果が発表される

    gloomy


    1: もろ禿HINE! ★@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 17:55:58.60 ID:CAP_USER.net
    生まれか育ちか、人は生来暴力的なのか? 研究
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160929-00000025-jij_afp-sctch

    生まれか育ちか──人が他人をあやめる理由を知るべく探求を続ける哲学者や社会学者、心理学者らの心に何世紀にもわたって居座っているのは、この問いだ。

    (中略)

    こうした疑問を進化生物学という新たな角度から再検証した研究論文が27日、英科学誌ネイチャー(Nature)に掲載された。論文を発表したスペインの研究チームは、人の暴力性は、少なくともその一部は祖先から受け継がれたものであり、霊長類に共通するものと結論付けている。

    (中略)

    研究チームはまた、同じ祖先を持つ生物種間での共通項を調べ、これを基にこれらの祖先の暴力性を推測し、その割合の推移を示すモデルを再構築した。

    その結果、同生物種間での殺しは、ほ乳類全体では約0.3%にとどまっていたことが分かった。

    人類の共通祖先が登場する20万~16万年前頃には、その割合は同約2%となった。これは、他の霊長類でも類似のデータが示されているという。

     共同執筆者のホセ・マリア・ゴメス・レイエス(Jose Maria Gomez Reyes)氏はAFPに対し、新たなデータは、人類の暴力に進化的な要素があることを示していると述べたが、これらは遺伝のみならず、生存のための環境的圧力の影響を受けている可能性が高いとしている。

    ※全文、詳細はソース元で
    http://www.afpbb.com/articles/-/3102565

    引用元: 【動物学/統計】生まれか育ちか、人は生来暴力的なのか?







    5: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 18:10:14.62 ID:c/PRG0po.net
    遺伝的に暴力的な奴はいるだろうなぁ

    6: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 18:13:32.50 ID:zyKWV6Zi.net
    被害に遭えば狂暴になる

    8: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 18:15:08.80 ID:fklLEVnv.net
    歴史を振り返っても
    今現在を考えても
    人間こそ最悪の殺戮生物
    人間が絶滅することが真の平和

    10: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 18:21:12.49 ID:E0SPyMBw.net
    >>8
    生命の版図を宇宙に広げるためには、
    人類のような知性体が必要。

    67: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 22:27:49.98 ID:xrfRqODl.net
    >>10
    それを目標としてるのも人の考えで、他の生物生命にとっては重要かどうかわからんしなぁ

    14: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 18:26:22.81 ID:hfYFjkTQ.net
    >>8
    その考え方も人間の尺度での考え方。
    自然界に善悪などないし、気にする生物もいない

    11: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 18:24:24.11 ID:256s4QPO.net
    両方だろうな
    そうじゃなきゃ、法律も警察も軍隊もいらんわな

    17: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 18:31:33.24 ID:E0SPyMBw.net
    社会は生命活動を合理的に効率的にこなす手段という事で説明がつく。
    宗教や概念はそのための方便だな。

    69: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 22:45:52.89 ID:Yz1fSli5.net
    >>17
    なるほど、頭いいな

    18: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 18:33:30.47 ID:CD0XfPdU.net
    人を虐めて楽しむヤツの場合は女でも男でも「育ち」だな。

    20: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 18:34:41.68 ID:D58mYXyr.net
    富裕層と貧困層で比べてみれば?

    23: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 18:42:47.85 ID:E0SPyMBw.net
    >>20
    どうしても世論誘導が入りそうなネタだな。

    消費傾向に表われてれば・・
    いや、どうしても私見が入りそうだ。

    DQNのリンチ殺人と、キツネ狩りを同等の暴力とみなせるかどうか

    21: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 18:39:29.55 ID:pZ68/0Dn.net
    虐めなんてグッピーでもやるわ。
    虐め、つまり弱者を作っておくことは成員にとって切実なサバイバルなんだよ。

    24: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 18:46:54.91 ID:OkUapwlW.net
    育ちだぞ、環境的に暴力が必要だったからとかそういう感じで
    馴れてるんだから。少なくとも最初から暴力的な人間って少ないと思うぞ?

    31: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:02:58.60 ID:itoWUdoe.net
    母性本能の面では非暴力的なじゃないかな。
    あとは環境依存?
    つまり彼らにとっては暴力じゃない。

    34: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:09:47.94 ID:pZ68/0Dn.net
    ビル・ゲイツの投稿で話題になった、年間人殺し動物ランキングというのがあったよな。
    一位が蚊で、二位が人間、三位が蛇で、四位が犬(狂犬病)。

    https://www.gatesnotes.com/Health/Most-Lethal-Animal-Mosquito-Week
    s

    37: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:17:34.13 ID:pZ68/0Dn.net
    「私は善きことを行おうと思いながら、そこに喜びを感じることが出来る。
    しかし同時に、悪しきことを行おうと思いながら、そこに喜びを感じることも出来る」
    ドストエフスキー

    38: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:18:14.64 ID:v8OAbCER.net
    同種の生物が限界を超えて密集してるから
    密度を減らすことで環境とのバランスを取ろうと
    同種殺しに走る、ということでないのかな。

    食性と体重による適正な生息密度、て研究があるだろ。
    あれを人間に当てはめるとえらいことになるらしい。

    40: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:27:56.45 ID:C+O0Lwtw.net
    人間は、生まれながらに暴力的だよ。チンパンから引き継いだ凶暴性を持つ
    一方で、理性を下手に持ってしまったせいで、分裂気質が特徴になってしまった
    精神病質を生来的に抱える欠陥動物である
    かなり深刻な状態に置かれているといっていい
    これは教育や訓練では克服できない
    【怖すぎ】チンパンジーが人間を食う時のやり方wwwwww
    http://world-fusigi.net/archives/8059633.html

    44: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:38:48.88 ID:pZ68/0Dn.net
    >>40
    そこに芸術や宗教が生まれる。詩が生まれるといったのは漱石の「草枕」だな。
    人は善悪だけではない。例えば愚かさ。人はみんな愚かなものだと、性愚説をとなえることも出来る。
    「愚に還りて往生す」法然。

    45: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:41:33.16 ID:pZ68/0Dn.net
    「サイコパス・インサイド」って本が面白いよ。
    自分がサイコパスだと知ってしまった精神科医だか脳科学者だかが、自らを解き明かす本。

    46: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:43:14.55 ID:8gpRlnu9.net
    そりゃ動物だからね

    奪える物は何でも奪って生き延びる、が基本行動なんだろうけど
    例え動物であれ、例えば犬科の動物は、群れが全滅しないように
    ちゃんとルールを決めて群れの保全に努める

    偉そうにしてはいるが、結局の所人間も同じなんじゃねーかと思う

    47: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:44:49.50 ID:0+wLba8d.net
    生命の危機を感じれば母性だって凶暴だよな

    人間は自分の遺伝子の存続しやすいように富と権力をほしがり、自分を脅かす他の人間を殺したりもするだけなんじゃないの?

    48: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 19:48:25.41 ID:8gpRlnu9.net
    >>47
    >生命の危機を感じれば母性だって凶暴だよな

    映画「エイリアン」のリプリーなんて、エイリアンの巣ごと丸焼きだからね
    しかもそれを見て「エイリアンかわいそう、エイリアン虐殺だ」と叫ぶ人間は居ない
    結局の所、人間も自己保全が第一優先事項で、それに何やら偉そうな理屈を捏ねくり回してるだけなんだろうなぁ、と

    56: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 20:27:55.44 ID:DQP5flYc.net
    性善説vs性悪説論争か

    61: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 21:32:50.27 ID:lZJpSLBg.net
    遺伝というより生来と言った方がいいだろうな。

    温厚な両親から凶悪な奴が生まれることもある。
    本物は、両親に甘やかされたからとかいうレベルじゃないんだよ。
    両親が、恐怖するレベルなんだよ。

    62: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 21:37:10.82 ID:5696vC8+.net
    人を殺せる性格の奴は生まれつき決まっていて大勢いる
    それをしないのは社会環境によってメリットが無いしする必要に至らないから
    育ちが抑止しているだけ

    66: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 22:17:45.56 ID:Mj1oZ4pT.net
    元々、穏やかな人ってのがあるように
    元々、野蛮で攻撃的な人もいるわなあ

    68: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 22:36:01.96 ID:SblGRKQO.net
    ウサギも殺し合いするのかな。

    65: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 22:17:01.59 ID:1F+phpMJ.net
    もっとも効率よく殺せるものが、世界を支配するという公平なルールに従っているだけ

    70: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 22:52:04.49 ID:+qdxYFUv.net
    悪いやつが生き残るともいえない。例えば最初の戦いでは裏切った方が有利だが、一度攻撃をかわされるともう裏切りは通用しない。
    相手は次からは用心するからな。特に最近はやみくもに人を殺すやつはすぐ逮捕され死刑にされる。
    犯罪は犯さないおとなしい人間の方が長きする。

    71: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 22:54:24.58 ID:MYT5uyJR.net
    進化論を信じるならば人間は生まれながらの粗暴な野蛮人でしょう。
    バイブル的に信じるならば少しは救いがあるでしょう。

    77: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/29(木) 23:41:28.94 ID:tbfEKGEs.net
    人間も動物も
    他の生命を奪うことでしか生きられない
    人間の食うものはすべて他者の命である

    86: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 03:10:44.41 ID:SSsqt5q9.net
    闘争本能が無いと自然界では生き残る事は出来ない。当然の事だろう。

    95: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:18:09.29 ID:BqmgyIKz.net
    アルツとか脳ミソ少しイカれて暴力的になったりするんだから紙一重なんでしょ

    87: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 03:36:32.80 ID:koOogmfo.net
    殺して犯して支配する
    人類の歴史な







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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2016年09月30日 20:46 ID:Z15MVe2Y0*
    人間以外の動植物にアンケートとったら人間が一番いらないと言われるだろうな…
    2  不思議な名無しさん :2016年09月30日 20:52 ID:dZqTDo1AO*
    数十年後の地球はイスラム教徒か中国人の占める割合が高くなるらしいから日本もヒャッハーDQNみたいに野蛮でたくましい人種が生き残るんじゃね
    3  不思議な名無しさん :2016年09月30日 20:56 ID:hQian.6U0*
    人は生まれた時は暴力的というか悪でしょ
    悪しか知らない人間にしっかり善を覚えさせるのが教育、しつけ
    実際あまり教育の場が整っていない国は紛争や犯罪が多いし
    その代わりしっかりとした教育やしつけをすれば
    誰もが悪から善になれる可能性があると自分は信じたいね
    4  不思議な名無しさん :2016年09月30日 21:09 ID:e.vdnKbf0*
    法でがんじからめにしたことでようやく人類に
    対話が出来る理性が宿ったと考えれば
    どんだけ悪意のある生物であるかということは議論の余地もあるまい
    5  不思議な名無しさん :2016年09月30日 21:13 ID:XMJ7U.dU0*
    善悪なんか無いぞ、勝者敗者がいるだけだ
    6  不思議な名無しさん :2016年09月30日 21:17 ID:5kWV63Jh0*
    悪=弱者やぞ
    7  不思議な名無しさん :2016年09月30日 21:21 ID:y3y1PjGE0*
    ※1
    それも人間の考え、てか願望だから
    8  不思議な名無しさん :2016年09月30日 21:27 ID:ylBzeUff0*
    >同生物種間での殺しは、ほ乳類全体では約0.3%

    >人類の共通祖先が登場する20万~16万年前頃には、その割合は同約2%

    無茶苦茶
    こんなデータは取れるわけがない
    どうやって取ったんだ?
    9  不思議な名無しさん :2016年09月30日 22:01 ID:otnOoBeW0*
    ※3
    日本における警察や自衛隊みたいな絶対的な力を持った存在がいないから、暴力で物事を処理する方が効率的ってだけだぞ
    10  不思議な名無しさん :2016年09月30日 22:55 ID:gC5K2Zkn0*
    無知の悪い面を悪と呼んでるだけなのに何を言ってんだ?
    11  不思議な名無しさん :2016年09月30日 23:02 ID:dWkXlM6I0*
    人間も含む知的生命体こそ重要だろ
    この先、全ての惑星を生物が棲めるようになるには人間の力は必要
    12  不思議な名無しさん :2016年09月30日 23:31 ID:Ttj0z.T8O*
    極論やな……
    育ちと周りの環境だよ。
    13  不思議な名無しさん :2016年09月30日 23:42 ID:2aQsQsAAO*
    ベトナム戦争時に兵士に心理テストしたら百人に一人位の割合で罪悪感がほとんどない人間がいるのが判明してる。最前線に長期的に置いてもほとんどストレスを感じない兵士としては飛び抜けて優秀らしい
    14  不思議な名無しさん :2016年10月01日 00:46 ID:7ek3EMkJ0*
    中には天才的な殺人鬼みたいな人もいるけど、多くは後天的にそうなるんだと思う
    15  不思議な名無しさん :2016年10月01日 01:37 ID:mvEo8G5m0*
    そもそも元からストレスを発散する方法として攻撃というものがあるからなぁ・・
    どんなに育ちが良くても、本能的に攻撃でストレスを発散しようという思考はあるでしょ
    16  不思議な名無しさん :2016年10月01日 02:08 ID:4ymmBFxR0*
    全ての動物は他の動物や植物を殺して糧にしている

    悪であることは必要なことで、それができないのなら飢え死にするしかない

    俺たちは毎日命を奪っている

    人間が悪なのは当たり前だ
    17  不思議な名無しさん :2016年10月01日 02:24 ID:zgGLmPpBO*
    母性'本能'なんてものはないよ
    18  今すぐ安楽死で死にたい :2016年10月01日 02:40 ID:kywvVxfG0*
    こんな性悪説に支配された地獄での余生なんてさっさと終わらせたい
    19  不思議な名無しさん :2016年10月01日 03:36 ID:Hd9DpkpR0*
    この世ってのは生命が誕生して以来、延々と生存のための争いを続けてきた鬼のみが生きることを許される世界だからな

    これを地獄と呼ばずして何と呼ぶ
    20  不思議な名無しさん :2016年10月01日 04:13 ID:X4z7Hmhv0*
    今いる人間の先祖をたどれば必ずどっかで誰かを殺してる。
    人殺しをしてない先祖を持っている人などいない。
    21  不思議な名無しさん :2016年10月01日 05:20 ID:ihWraAAw0*
    先天的に人殺しができるのは全体で0.3%って書いてあるのに人間は本能的に凶暴って方向に行くのが意味がわからん
    記事ちゃんと読んだか?
    なぜ0.3%でそれ以外99.7%は0.3%を黙認しているのかどうすることもできないのかと考えないのか?
    22  不思議な名無しさん :2016年10月01日 06:48 ID:DjDGdMdEO*
    子供なんて何も教えなくとも勝手にアリ踏み潰して遊び出す
    これが生まれ持った暴力性って奴じゃないのか?
    23  不思議な名無しさん :2016年10月01日 08:53 ID:UVN42tbm0*
    悪ってのは自分と他人が違う事に起因する
    2人以上の人間が存在すれば必ず生じる問題
    世界に自分一人しかいなければ悪は存在しない
    24  不思議な名無しさん :2016年10月01日 09:53 ID:iOPmZzmB0*
    金のない奴は俺んとこへ来い
    25  不思議な名無しさん :2016年10月01日 10:12 ID:qPhb9SXF0*
    生活環境の問題。それに対する自分の性格つまり善悪紙一重。
    26  不思議な名無しさん :2016年10月01日 13:30 ID:ptgpBIhrO*

    育ちだと思う。

    親に窃盗や当たり屋を仕込まれてた同級生を見て、つくづくそう思った。

    最後に会った時は覚醒剤で捕まる直前だったが。
    27  不思議な名無しさん :2016年10月01日 17:26 ID:CXsSOBAe0*
    育ちによって悪事を働かなくなるのだから
    悪なのは生まれだよ
    28  不思議な名無しさん :2016年10月01日 17:48 ID:tn34b.qR0*
    本能的に暴力的ならば、なぜ今の人間は全てその暴力性に支配されていないのか
    気になる。教育のおかげだから本能的には悪というが、その教育をしているのも
    人間だろ?本能的に悪ならば最初の人間は教育がないから悪のはず。そしてその
    人間から増えていくのだから皆教育がなく悪なはず。しかし、そんな悪なやつは極一部。
    これはつまり本能的に悪ではないやつが教育をし、それが大部分を占めたということだよな?
    29  不思議な名無しさん :2016年10月02日 01:24 ID:Bvcerx2n0*
    赤ん坊でも何も無くてもわざと泣いて注意を引くからな
    本能的に嘘とか騙したりというものは持っている訳で
    全体の数%に本能や理性をコントロールできない人間も居るだろう
    30  不思議な名無しさん :2016年10月02日 22:37 ID:MqNgRS6o0*
    統計取るまでもなく育ちという事が確定してるくらい貧困国の治安は悪い
    31  不思議な名無しさん :2016年10月04日 15:45 ID:SnoFtDPh0*
    最近思ったけど人間って「人を殺しては駄目」って当たり前の常識がなければその辺歩いてる普通の人でも、普通に人を殺したりすると思う
    この当たり前の常識でなんとか抑えてる感ありあり
    この常識が世界に広まっててよかった
    32  不思議な名無しさん :2016年10月05日 11:14 ID:sUoSmArh0*
    スレタイが元々こうなのかわからないが
    記事は人の「暴力性」についての研究であって、「善悪」についての研究ではない
    暴力が必ずしも全ての条件で悪と定義されることはできない
    性善性悪説と生まれながらにして暴力性が高いかどうかというのは主張が被るところもあると思うが同一とは言えない
    記事と題名に微弱な違いがあるため、議論がややこしくなっている
    33  不思議な名無しさん :2016年10月20日 07:31 ID:gEoWyrPb0*
    ゲーム理論では普段は協調し、裏切られたら報復する戦術が一番勝率が高いといわれている。

     
     
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