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人は環境で決まる←これ感情論抜きで反論できる?

2016年10月09日:16:11

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コメント( 109 )



4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 02:50:50.966 ID:4PjH7ryS0
遺伝

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 02:52:08.749 ID:aMzNNYpaa
>>4
それも含めて環境ってことでひとつ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 02:55:11.326 ID:R9bkn4Qk0
>>6
遺伝と環境以外に人を左右するものって何があんねん
それを両方ひっくるめて環境ってお前
人間もまた自然の一部って言ってるのと一緒だぞ
東方不敗かよ

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 02:53:28.277 ID:mF3b3tT9d
金持ちの息子と取り違えられた貧乏人の息子が他の兄弟全員と揉めてDNA検査で発覚、なんて事件があったな

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 02:54:54.033 ID:+A66bNVT6
その論を支持する論者はよく、人を決定付ける全ての要素を「環境」の範囲内に
含めてくるけど、そして「環境」というのは曖昧な言葉だから彼らの決めた範囲を否定するのも難しいのだけれども

だが逆にこっちが「人は環境で決まる」という暴論に納得させられる事も一生ない

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 02:56:31.850 ID:aMzNNYpaa
>>12
そうだな

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 02:54:58.168 ID:m7wJ+MVr0
同じ環境でも差は出るはい論破

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 02:56:48.744 ID:aMzNNYpaa
>>13
全く同じなんて有り得ないし

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 02:57:26.218 ID:m7wJ+MVr0
>>19
なら決まるかどうかも比較できないじゃんwwwwwはい論破

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 02:58:09.239 ID:aMzNNYpaa
>>20
比較する必要なくね?

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 02:59:19.701 ID:4PjH7ryS0
>>22
比較検証できなきゃお前の論が正しいと証明できないだろ

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:00:11.809 ID:m7wJ+MVr0
>>22
人が環境で変わるかどうかの証明が出来ないって事になるけど良いのかそれで

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 02:58:16.930 ID:VWUIEgXG0
割と環境で決まると思うから反論する気にならない

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:00:34.043 ID:4PjH7ryS0
姉貴が国立理系で俺が底辺私文だからやっぱ生まれつきの性格ってのはあると思う

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:04:18.510 ID:VWUIEgXG0
>>27
姉と弟って時点で環境は違うな多分

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:05:52.539 ID:4PjH7ryS0
>>36
たしかに

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:00:45.923 ID:BmmrW1YE0
環境が同じでもオリンピック選手にはなれん

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:02:15.777 ID:Dq21HY2r0
遺伝は確実にあるからなあ

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:04:31.149 ID:SCXi1gi10
環境は人を作り、
人は環境を作る。

仁科芳雄

仁科芳雄

仁科 芳雄(にしな よしお、1890年(明治23年)12月6日 - 1951年(昭和26年)1月10日)は、日本の物理学者である。岡山県浅口郡里庄町浜中の出身。日本に量子力学の拠点を作ることに尽くし、宇宙線関係、加速器関係の研究で業績をあげた。日本の現代物理学の父である。

死去から4年後の1955年、原子物理学とその応用分野の振興を目的として仁科記念財団が設立された。この財団では毎年、原子物理学とその応用に関して著しい業績を上げた研究者に仁科記念賞を授与している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/仁科芳雄

557px-Yoshio_Nishina2


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:08:00.413 ID:aMzNNYpaa
>>37
こういう考え

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:06:35.659 ID:QMT1DPeV0
どんな悪行をしたクズも最初から良い環境に置かれてたら過ちを犯さなかったってのは事実なんやろな

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:09:26.014 ID:m7wJ+MVr0
>>40
その可能性は高くなるとは思うけど平和な国で育っても人を殺したがる人はいるからそうとばかりは言えない
趣味で悪業を行うタイプの人もいるからな

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:17:41.032 ID:rkPqbD+pK
>>40
悪行の原因の8割は貧困だよ

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:07:20.452 ID:kOk1xQkMa
俺は孤児院前に捨てられてたから、孤児院育ち
→規定で中学卒業と同時に退所
→働きながら高校大学に通う
って感じで就職、結婚して今に至るから、
環境自体はそこまで影響してないのかも。

ただ、きちんとした家庭で育ってれば、普通
に学校に通ったり、家を借りたり就職する時
の身元保証人なんかを探す手間が省けて楽だ
っただろうなとは思う。

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:09:01.972 ID:VWUIEgXG0
>>41
自分の力で生きてんな凄いな

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:23:54.058 ID:aMzNNYpaa
>>41
環境の捉え方がちょっと違うかな
親がいない金がないからダメになる訳じゃない。
そういう環境にいても人は正しい道を行くことが出来るだから人は環境じゃない←多分環境云々を否定する人はこう思ってるんだと思う

ただじゃあ何故悪い環境で悪い人格が出来上がるのか?逆にそうでない人は何が違うのか?それを説明する多くの要素これが俺の言う環境

まぁそもそもが食い違っているのに同じ表現を使ってるから荒れるんだろうし、分からない人が出てくるんだろう
それはスレを立てる人間の知識や語彙力の乏しさが悪い
でも環境以外の言葉を使った説明は難しすぎるからこう表現せざるを得ないんだよね

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:31:04.547 ID:BmmrW1YE0
>>73
それこそ遺伝じゃん
生まれつき脳のストレス耐性が弱い 働きが悪い

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:38:32.920 ID:aMzNNYpaa
>>87
一応その遺伝も俺の言う環境の内なんだけど、また面倒臭いからそこは置いといて
その遺伝が基本でも最初っから最後までその通りになるって言うわけでもないよね
同じような性質を持っていても変わることは沢山ある
その多様性が生物的に言う進化で、人間にもその小さな進化というか変化は常に起き続けてる
だから遺伝だけではないね

120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:59:29.283 ID:BmmrW1YE0
>>96
俺の理解力が低いので聞きたいんだけれど
人は環境で決まるの何について決まると考えてるの?
人の進化だとか細胞だとかのレベルの話だと、そもそも同じ環境など双子でさえ出来ないと思うが

悪い環境で悪い人間が出来るについては愛着障害や虐待の影響について調べてみると良いよ

123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 04:08:36.905 ID:aMzNNYpaa
>>120
完全に同じ環境は普通なら有り得ないからその通り
人を決める要素は沢山あるし語る対象によってその要素は大きく変わってくる
俺は細かい事は分からんから答えを知るには、心理学者やら統計学者やらそういった学者さんとか頭のいい専門知識のある人に頼らないと駄目だけど

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:07:26.811 ID:D03aTZ2Ia
陽当たりのいい場所に植えてもアサガオはヒマワリにはならない
だが陽当たりの悪い場所のアサガオよりかは健康に育つ

これでいい?

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:09:08.152 ID:aMzNNYpaa
>>42
大まかにいえばそうだけど健康に育つ要素は陽当たりだけじゃないってのがミソ

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:09:24.572 ID:CLOSWbMK0
>>42
すげえ的確で目からウロコ

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:11:16.937 ID:m7wJ+MVr0
>>42
考え方は好きだけど遺伝的に違いすぎるものを比較するのもな

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:18:45.804 ID:R9bkn4Qk0
>>53
難関中学に入れても天パは直毛にはならない
だが公立中学の天パよりかは健全に育つ

これでいい?

51: 俺のレスはどんどん商用利用して私腹を肥やすといいよ乞食 2016/10/09(日) 03:10:22.654 ID:OlC9AHz+0
感情抜きで答えてやるよ!!!(憤怒)
環境で決まるわけないだろ!!!(激昂)

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:12:25.599 ID:aMzNNYpaa
まぁ確かに環境って言葉は卑怯かもしれん
でもこれに反論する人間は何を見てるのかそれが知りたい

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:18:55.908 ID:4PjH7ryS0
>>54
何を好きだと思い何を嫌いだと思うか、何に感動して何に怒りを示すか
そういった感情的な部分が環境によって全て決まるとは俺には到底思えないんだよ

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:24:57.439 ID:aMzNNYpaa
>>65
まぁ俺もそうは思えないし、逆にそう思わざるを得ない
それだけ人やこの世界を構成する要素が多く難解だってことなんだろう

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:28:26.057 ID:4PjH7ryS0
>>74
全てが環境によって決まるなら人間生まれた時は無、あるいは同じってことになるからね
俺はそうは思わないし生まれ持った価値観や自分らしさを大切にしたいよ

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:33:37.109 ID:aMzNNYpaa
>>81
人には変えちゃいけない大切なものっていうのもあるし、いいと思うよそういう気持ちは大事だと思う

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:13:24.655 ID:/EDOJHJ90
スレタイ自体は反論できない気がするけど
人は環境で決まる、だから○○だ

↑ここに何が入るかが重要だよな

58: 俺のレスはどんどん商用利用して私腹を肥やすといいよ乞食 2016/10/09(日) 03:14:18.321 ID:OlC9AHz+0
まあぶっちゃけ環境というか運よね
運が環境とも言えるが
環境は運の結果の一つでしかない

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:14:54.423 ID:m7wJ+MVr0
概ね人は環境で変わるか

初めからこれくらいにしとけば論破が難しくなる

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:16:55.932 ID:Hqm+U7rJr
>>1
同じ環境でも人によって感じ方は違うんだし環境ってくくるのは難しいんでねぇーの

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:17:38.686 ID:VWUIEgXG0
同じ環境ってのがそもそも存在しないような

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:19:04.584 ID:rkPqbD+pK
スレタイには基本的に同意するが
それを言い訳に使ってばかりいる奴は嫌い

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:20:31.579 ID:CLOSWbMK0
>>66
でも程度によるだろ?
いいわけにしないっても限界はあるじゃんさ

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:25:39.406 ID:rkPqbD+pK
>>68
全くするなとは言わない
愚痴は誰でも言うから

環境を努力しない理由にしてる奴

こないだHP作って自殺配信したやつとか

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:27:19.628 ID:aMzNNYpaa
>>76
まぁそういう時はそれを言い訳にするなってはっきり言ってあげてよ

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:34:21.027 ID:9fKNAtSa0
このスレってただただ言い合いするためだけに建てられたの?
そうでないならリチャードニスベットって心理学者の「頭の出来 決めるのは遺伝か環境か」って本に全部書いてあったとだけ言っとく

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478001243/
頭のでき―決めるのは遺伝か、環境か

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:35:33.420 ID:Sfeu4ecjp
つまり人は環境で概ね変わるがそれを不出来な自分への言い訳に使わず人を羨まず配られたカードで最善を尽くせって事でもう寝ろよお前ら

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:42:43.925 ID:VW6n4f2D0
環境を変えるのが自分一人の力では難しい

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:46:50.151 ID:Sfeu4ecjp
遺伝も環境とか言いだしたら環境以外の要因て例えば何が残るんだ

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:49:37.077 ID:3P6a/UU30
>>106
自由意志じゃない?

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:51:41.600 ID:aMzNNYpaa
>>107
そんなもんだろうな
難しいことは知らんからその自由意志が反証になるのか分からんけど

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:50:01.877 ID:4PjH7ryS0
>>106
知らんけど遺伝によって食べ物の好みとか影響するのかな?
ピーマンが嫌いな子、あるいは好きな子は遺伝による影響なのだろうか

122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 04:03:27.084 ID:rkPqbD+pK
人間関係も遺伝も含めて環境って言ってるんでしょ?

逆にそれ以外の因子って何だ?

118: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/10/09(日) 03:58:01.832 ID:iHfZoZEA0
赤ちゃん取り違え事件で答え出たようなもの







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人は環境で決まる←これ感情論抜きで反論できる?

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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年10月09日 16:17 ID:oH2qKZLY0*
遺伝も環境に含める?
こいつは何を議論したいんだ? アホだろ?
2  不思議な名無しさん :2016年10月09日 16:20 ID:z9aehiF90*
これ否定するやつは馬鹿だろ
自分自身なんて言いたがる奴がいるけど、人格作るのは遺伝と環境
あと、似たような環境でも成功者はいるというが、確率論を知らないのかな
3  不思議な名無しさん :2016年10月09日 16:24 ID:brZwZfZi0*
スイカだって
枠の中で四角くなる

あっ

物理的にじゃなくってか?
4  不思議な名無しさん :2016年10月09日 16:24 ID:4f6sn.Fu0*
>どんな悪行をしたクズも最初から良い環境に置かれてたら過ちを犯さなかったってのは事実なんやろな

凶悪な連続殺人犯とかは生まれつき脳に欠陥があったりする場合が多いらしいからなぁ
普通の健常者ならともかく、先天的にそういう問題があると環境なんて何の意味もないような・・・
5  不思議な名無しさん :2016年10月09日 16:25 ID:z9aehiF90*
遺伝と環境を否定する精神論者が多いよなこの国
6  不思議な名無しさん :2016年10月09日 16:28 ID:V0xo7Ifh0*
マジレスすると、人は脳への影響で変わる。
悪い環境だと悪い脳への影響が起こりやすい。
特に幼少期の脳への影響は人格形成に大きな影響を及ぼすので、注意が必要です。

7  不思議な名無しさん :2016年10月09日 16:33 ID:z9aehiF90*
>>6
成長過程でストレスで萎縮すると、そのまま戻らなくなるからな
成長しきってからのストレスとは意味が違うってことだ
8  不思議な名無しさん :2016年10月09日 16:33 ID:US8zcKL00*
万引きする親が居て子どもはそれを見て育つから万引きは生活の一部と感じるようになったって話もあるからね
9  不思議な名無しさん :2016年10月09日 16:35 ID:WecLjG8V0*
凄く左右はされるけど決まりはしない。だから稀に突然変異が起こる。
10  不思議な名無しさん :2016年10月09日 16:36 ID:WKonBsY20*
遺伝か環境かなんて
どちらかだけで決まるなんて進化論の否定でしかないわ
11  不思議な名無しさん :2016年10月09日 16:48 ID:cFTHpTgg0*
東大行く頭も親の財力もあっても、レ〇プする奴もいるし…
周囲の環境+本人の資質(障害の有り無し含む)って意味なら分かる。
でもこいつは本人の資質すらも環境に入れようとしてるから、話をややこしくしてる。
12  不思議な名無しさん :2016年10月09日 16:49 ID:LdFW49jo0*
状況が悪い側はゴネて対等な状況を得たい
良い状況にあるものは
その優位性を失いたくないから能力差、自己責任と叩きたい
13  不思議な名無しさん :2016年10月09日 16:53 ID:WLkMN5uG0*
これを証明したかった心理学者がやった実験が
悪魔の実験として名高い「スタンフォード監獄実験」
14  不思議な名無しさん :2016年10月09日 16:56 ID:LmjE2YgT0*
遺伝を環境に含めるって、だったら環境以外の要素って何だよ
こういう時は生まれ(遺伝)と育ち(生育環境)で対立させるもんだろうが
>>1下手すぎるだろ

「環境を定義しろや」の一言で論破だよ
15  不思議な名無しさん :2016年10月09日 16:58 ID:WLkMN5uG0*
※11
あの東大の親共も人を人と思わない様な失礼な発言を被害者に言ってたみたいだから、
東大レイパーの件については個人の資質だけではなさそう
16  不思議な名無しさん :2016年10月09日 17:03 ID:yLaMvACI0*
原因を一つの要因に求めてしまうのがネット論者様の傾向
17  不思議な名無しさん :2016年10月09日 17:06 ID:RbLTikHe0*
環境というか、どんな人に出会うかってうのはあると思う
よく漫画とかで、
凡人がたまたま出会った天才に巻き込まれて特殊な経験を経て一流に育つ
っていう展開があるけど、ああいう出会いが自分にないのが凄い悔しい

俺の知り合いにも三流大学に進学しながら、偶然いい先生の指導を受けて、東大に国内留学とかして、いつのまにかエリート研究者になってた人がいる。もちろん本人の努力もあるだろうけど、その出会いが羨ましい。

本来一流の人間の指導を受けたければ、そもそも努力して一流の場所に行かなきゃいけないのに、時々それを偶然得ることができる人がいるっていう事実が羨ましくてしょうがない。
18  不思議な名無しさん :2016年10月09日 17:11 ID:ZWnLCY9Y0*
最初の命題で「人は環境で決まる」と言ってるけど、
「人とは何を指すか」「環境とは何か」「決まるとは何が決まるのか」全く提示されてない。

「人とは何を指すか」
意思がどうのこうの言ってるけど、植物状態で意思表示ができない人間は人じゃないのか?
寝てる人間も人じゃないのか?
胎児や新生児は人じゃないのか?

「環境とは何か」
遺伝も含めて環境だとか言い出したら、「自分が環境だと思うものは全て環境」という俺様ルール的な状態になって議論にならん。
社会環境なのか家族環境なのか文化環境なのかせめてその程度は区分すべき。

「決まるとは何が決まるのか」
致命的なのはこれ。
金銭的成功が決まるのか、社会的な成功が決まるのか、個人的な幸福感が決まるのか、全く何も語られてない。
どの時点をもって決まるのかも謎のまま。
例えば、若い頃は犯罪をやりまくってて、晩年慈善事業で多大な功績を残した人が居たとしよう。
この人が若い頃に事故とかで死ねば「悪い奴だな」で終わりだが、晩年の功績まで含むとなると評価が変わる。
「人とは何を指すか」でも言ったけど、新生児は何か決まってるのか?


したがって「人は環境で決まる」という発言は哲学的な議論をしたことのないお調子者の発言に過ぎないって事。
19  不思議な名無しさん :2016年10月09日 17:11 ID:EfK6wlIc0*
つまるところ、自分を形作るのは、自分以外のものだけである、ってことでしょうね
20  不思議な名無しさん :2016年10月09日 17:15 ID:IhbBXofc0*
※17
その人は謙虚に、先生との出会いがきっかけと言ったかもしれんが、それは変にやっかまれないための防衛策じゃないの?

たぶんめっちゃ努力していて才能も自分で分かってたと思う。
21  不思議な名無しさん :2016年10月09日 17:27 ID:dwF.I.640*
努力も才能
才能は遺伝
遺伝は環境

ここまでの暴力的三段論法出すならもう何も言えないし、出さないなら努力でどうにでもなるで終わり
22  不思議な名無しさん :2016年10月09日 17:30 ID:dwF.I.640*
※8
反面教師という言葉も世の中にはあるのだから、逆に必ずしもそうはならないという結論しか出ないんだよなぁ
23  不思議な名無しさん :2016年10月09日 17:37 ID:BrHM18vt0*
遺伝も環境に含むなら議論にもならん
有能一家の取り違え事案では、遺産相続問題になってから兄弟唯一の出来損ないが騒ぐので他の兄弟の発案で遺伝子調査したら取り違えが発覚したそうな
本来の兄弟は貧乏一家で満足に学校も行かないままに真面目に働いて老いた両親を養っていたらしい
ネットで大人気の某半島の火病みたいなもんで、遺伝を含んだ時点で一般的には環境とは云わない
24  不思議な名無しさん :2016年10月09日 17:43 ID:3lVVJ8Ca0*
反論の余地なし
25  不思議な名無しさん :2016年10月09日 17:46 ID:PKBTUtdA0*
君がシコシコ2chで不毛なことしてるのも遺伝と環境のせいやな
26  開花神道 :2016年10月09日 17:46 ID:59RK7JXZ0*
環境なんかよりも育てられ方のが、影響してると思うけどな。

特に共同体意識が強くて、身分差・格差が大してなかった、今までの日本では。

日本の昔の人の諺には、「総領の甚六」(長男は大事に育てられるからおっとりしてる)といった、甘やかしを戒める様なのがとにかく数多くあるし、今川義元が人質にしていた幼少期の徳川家康(竹千代)に酷い教育(甘やかし)を施す様に命じた(真相は不明)といった逸話が、一昔前は盛んに語られていたりと、環境云々より「教育」「育て方」で性格・将来が決まるってのが日本の常識だったと思うんだけどね。
27  不思議な名無しさん :2016年10月09日 17:47 ID:nMw5kib50*
スレ主バカかな?
28  不思議な名無しさん :2016年10月09日 17:49 ID:Vi60f8.j0*
要は性悪性善論の無意味さを言いたいんだろ
29  不思議な名無しさん :2016年10月09日 18:03 ID:HmesocK3O*
これは答えは簡単だよね。その人固有の環境を人格と呼ぶので人ってのは環境そのもの。
人格は環境の変化に応じた複雑な条件反射。自意識は記憶の残滓。
30  不思議な名無しさん :2016年10月09日 18:05 ID:ZUrJ7jlW0*
何事にも例外はあるよ...
31  不思議な名無しさん :2016年10月09日 18:12 ID:ooejq4SZO*
環境もだけど、親の躾や教育で99%決まる。

「親がクズでもしっかり育つ子もいる」って、それは親のクズさを補ってありあまる外での出会いや環境があったからだろ?
その環境は親が与えたんだろ。

通う学校が違うだけで子もクズになってたかもしれない、親次第じゃないか。
32  不思議な名無しさん :2016年10月09日 18:16 ID:TjdpyiKIO*
確かに環境で決まる
ただし同じ環境でも人によって差が出る
33  不思議な名無しさん :2016年10月09日 18:16 ID:NrjX0S3p0*
人間の善性・悪性(そもそもこんな概念すら相対的なものだが)なんてものは自然選択で積み重ねてきた部分が多い。個体群密度が低くて食料が十分なら、そもそも争う必要がないから悪事を行うことで淘汰圧がかかって次世代を残し難くなるし、逆に世紀末だヒャッハーな世界であれば、悪事を働いてでも生存しようとする人間の方が次世代を残しやすくなる。

性質そのものの取捨選択が環境によっても起きるんだよ。
34  不思議な名無しさん :2016年10月09日 18:21 ID:ooejq4SZO*
「自分がこんなんなのは親のせいだ」→「甘えるな、親は関係ない」

これ、甘えなだけで親が関係ないわけではないよね。
35  不思議な名無しさん :2016年10月09日 18:27 ID:tQWZlmDc0*
本人の意思も含めた大小様々な要因が人の成長や能力を決めるのだが、その大小様々な要因を「環境」の一言で括ってしまうのは、あまりに短慮

36  不思議な名無しさん :2016年10月09日 18:27 ID:zPVhISPR0*
一言だけ残してく

>>1が脳無しだから読む気も失せた
37  不思議な名無しさん :2016年10月09日 18:28 ID:Lfruhmsq0*
うちの父親は親に捨てられ親戚に邪険に育てられた中卒だけど
不良にならずに真面目に生きて技術職となり手取り40万で立派に3人の子供を育て上げました

結局は人生で何を吸収するかよると思う
38  不思議な名無しさん :2016年10月09日 18:29 ID:9uq.Ultz0*
人間は環境の子である

by オーウェン
39  開花神道 :2016年10月09日 18:33 ID:59RK7JXZ0*
歴史に目を向けると、織田信長とか徳川家康を始めとする、大業を成した日本の英雄は、幼少期・青年期に何らかの英才教育を施されていた人ばかりだからな。

豊臣秀吉・伊藤博文だとか、その範疇から外れる成り上がり者的な偉人達にしても、若い頃は、英才教育を施された天才の下で、実行部隊・汚れ仕事なんかをやりながら、メキメキ実力を伸ばして、頭角を現していった訳だからね。

幼少期の躾・教育→仕事(実践)の流れがスムーズに行くかどうかで、人生の方向性がある程度決まるのは、人の世の変わらぬ道理だよ。
40  不思議な名無しさん :2016年10月09日 18:37 ID:yD7KJE3O0*
環境は自分で変えることもできる、全ては自分が選択したこと。
41  不思議な名無しさん :2016年10月09日 18:37 ID:tQWZlmDc0*
そうかもしれないけど、それを口に出す奴がほぼ例外なく甘えやイイワケに利用してるだけだってのがね

42  不思議な名無しさん :2016年10月09日 18:39 ID:tQWZlmDc0*
同じ親から生まれ同じ家で暮らしても、方や銀行勤め、方やヒキニーになる兄弟もいるから、環境だけで決まるわけではない
ソースは俺

43  不思議な名無しさん :2016年10月09日 18:44 ID:K34RTnSF0*
いや、人は環境で決まるだろ?何で反論しなきゃならんの。例に挙げて悪いが、長嶋一茂なんかはあれだけの逸材なのに恵まれ過ぎた環境で才能をもて余した代表例だ
44  不思議な名無しさん :2016年10月09日 18:47 ID:IQuWBTwy0*
うちも私(旧帝)と弟(F欄)だわ
しかも家が男尊女卑で、弟は習い事、塾させて学費も払って私には無しでもこの有様。
男は最低限環境が必要+努力。
女は環境ほぼ関係なく努力だと思う。

東大も女は母子家庭や貧乏や塾未経験がゴロゴロいる。
45  不思議な名無しさん :2016年10月09日 18:59 ID:7hNca1kV0*
>>6のような後出しオレルールを出すなど、「~~←これ感情論抜きで反論できる?」
形式のスレを立てる輩はやっぱ無能
46  不思議な名無しさん :2016年10月09日 19:07 ID:h0PUxlZh0*
>人は環境で決まる

こんなことを本気で考えるのは社会に出ていない学生までだろうなあ

精神年齢が未熟な幼児
47  不思議な名無しさん :2016年10月09日 19:07 ID:1U6hR4Dl0*
環境の影響も大きい、が正しいと思う。
人の形成なんていろんな要因の複合で完成するもんでしょ。
48  不思議な名無しさん :2016年10月09日 19:22 ID:sURdNxm50*
環境で決まるで正しいけど
環境に責任押し付ける奴は例外なくろくでもないクズ
49  不思議な名無しさん :2016年10月09日 19:29 ID:zO9CmXzC0*
※18がすべて。「決まる」ってなに?何が決まるの?
まあ言いたいことも分かるんだけど。
つーか、それにしても金持ちならいいと思ってるやつも多すぎだよな。金持ちなんてめちゃくちゃ病んでるぞ。金持ちは犯罪を犯していないとか思ってないよな?
50  不思議な名無しさん :2016年10月09日 19:29 ID:KOm86GeM0*
人の能力は遺伝と環境
親の能力を受け継いで(遺伝)、親に育てられる(環境)
もちろん例外もいるが、ほとんどの奴が遺伝と環境はセットみたいなもんだから1の言ってることもあながち間違いではないのかな?
でもまぁ結局全部が運てことだな
51  不思議な名無しさん :2016年10月09日 19:35 ID:1UgR0uq.0*
実証されてないからそうだとは言い切れない
はい論破
52  不思議な名無しさん :2016年10月09日 19:39 ID:eWxP0V3B0*
なんでにでも努力や甘え言う奴も大概だけどな
53  不思議な名無しさん :2016年10月09日 19:52 ID:Pal695Td0*
環境の影響は大きいけど、環境を変えようとすることも出来るからがんばれ
54  不思議な名無しさん :2016年10月09日 20:06 ID:LU0J.d7W0*
環境がすべてやろ
55  不思議な名無しさん :2016年10月09日 20:21 ID:oL54y8lj0*
俺は全て運だと思うけどな

その人がその日に買う物なんて、その人の感情と、その物を作る人と、その物の概念を作った人の考えが全て一致しなきゃならない
そうじゃなければ俺らが持ってる、または買った物は今手元にない

天才が現れるのも、貧困家庭に生まれるのも、全て運
ここが良いと思っても生まれてみなければわからない

そんな運ゲーであるこの世界が俺は嫌い
56  不思議な名無しさん :2016年10月09日 20:30 ID:C1BDs1aw0*


出ないな~と思ったら上に合ったw


この手の自分を憐れむ逃避理論は、「全部運」が最高峰でしょ

「全部環境」は二番手
良い環境、良い遺伝子getも運と言えるが、運が良いのを環境と言い切るのは苦しいw
57  不思議な名無しさん :2016年10月09日 20:45 ID:HCanwq5dO*
正確には才能ある人間と恵まれた環境だな
ゴミが恵まれた環境に生まれてもやっぱりゴミにしかならんぞ
58  不思議な名無しさん :2016年10月09日 21:17 ID:5sY.fmZ00*
育った環境とかの話ではなく生まれた状態や運でさえもこの人の中では環境の一部なんだよ
言葉の解釈の幅を広げて反論させない作戦
環境の使い方間違ってるよ
この人は「人生は人生だよな」「人間は人間だよな」って言ってるだけだから、まともに取り合う必要は無い
59  不思議な名無しさん :2016年10月09日 21:24 ID:tQWZlmDc0*
挙句、努力ですら「努力できる性格かどうかも含めて才能、つまり環境」とか言い出しそう

60  不思議な名無しさん :2016年10月09日 21:29 ID:EyAUY87Y0*
遺伝と環境の両方で決まるが、能力によってその比率が変わるだけって結論出てるテーマじゃねーか
61  不思議な名無しさん :2016年10月09日 21:35 ID:C1BDs1aw0*
言葉の定義を曖昧にしたら、結論なんて出るわけない
このサイトの下の方にも、一見主題を議論しているようで実は「おのれの○○という言葉の解釈を押し付け合っているだけ」なのがいくつもある
○○は△△という意味に決まってるだろ!□□とかアホか!! …ってね
62  不思議な名無しさん :2016年10月09日 21:42 ID:HCanwq5dO*
反論はできないな。理論になってないから
せいぜい1がカスってことしかわからない
63  不思議な名無しさん :2016年10月09日 21:59 ID:Z765SxJj0*
せっかく面白そうな議題なのに1がアホなせいで台無しになってるなw
遺伝を環境に含んだら他に影響与える要素がないだろ。せめて環境と遺伝どちらが重要か、という話にしとけよ。
64  不思議な名無しさん :2016年10月09日 22:03 ID:.BOAOcJb0*
この論を真っ向から否定する奴は恵まれてるよね
ただ自分の意思でもある程度環境は変えられるから努力を諦めちゃ駄目だよ
65  不思議な名無しさん :2016年10月09日 22:16 ID:C1BDs1aw0*
何かやるたび、あるいは何もやらない理由として事有る毎「どうせ人はみんな死ぬでしょ?」と言う人間を想像してみるとよい


ちなみにこの人物に何か反論、批判めいた言葉をかけた時に返ってくるのははこれね↓
「いや、人がみんな死ぬのは事実でしょ? 口先だけでなく、まずそこを本心から認めようよ」


運や環境が全てだ論に対する悪感情はこれと同じ
事実であるかどうかじゃないんだよね
66  不思議な名無しさん :2016年10月09日 22:25 ID:Hz92Zrl50*
遺伝と環境は違うだろ…遺伝は先天的、環境は後天的
人の性質はその両方の影響を受けて決まると思う
67  不思議な名無しさん :2016年10月09日 22:33 ID:I51fAhwi0*
1%のひらめきがなければ、99%の努力は無駄とはエジソンの有名な言葉
裕福で厳格だが優しい両親に育てられても凡人止まりの人も入れば、貧しく暴力を奮う親に育てられても成功者になる人もいるし、逆もまた然り
彼らの差はひらめきがあったか否かのみ
68  不思議な名無しさん :2016年10月09日 22:49 ID:5sY.fmZ00*
なんかタイトルだけでマジレスしてる人がいるけど
これそういう話じゃないからな
69  不思議な名無しさん :2016年10月09日 22:57 ID:MiFGqeWq0*
遺伝と環境で決まる。割合が分からない
人格を形成する上で、環境はとてつもなく大きな役割を担う。だが能力や情緒の面で、遺伝要因は確実に存在し、無視出来るものではない
遺伝子検査で劣等であると判断しえるようになってしまったら、社会はどうなるんだろうね
70  不思議な名無しさん :2016年10月09日 23:25 ID:I.A6I2pUO*
人は自由意思というか自らの選択によって決まる
71  不思議な名無しさん :2016年10月09日 23:29 ID:oMIJhTzh0*
エミールを読むとルソーが完璧な教育をするためには住む環境が良くないといけないと思っていたことが分かる。五人の実子は養育院にぶち込んだけど
72  不思議な名無しさん :2016年10月09日 23:29 ID:v.KYJpl80*
遺伝まで環境に含めてどうするんだ。はっきりと「決まる」と言っているのに
比較検証しなくてもよくない?とか言う証明を完全に捨てたことを言ってどうするんだ。
面白い話題ではあるのに>>1のせいで台無しになってる。
73  不思議な名無しさん :2016年10月09日 23:33 ID:Aqg1cw.L0*
環境が人生に多大な影響を及ぼすのは何となく想像できる
ただ一人の人間に環境の違う世界を体験させる事ができないので
それを証明することができない

赤ちゃんの取り違え事件は元々取り違えられる事自体
その人を取り巻く環境だったのでしょう
74  不思議な名無しさん :2016年10月10日 00:23 ID:5BtRrHIi0*
この手のスレだと遺伝だけ派と環境だけ派が暴れてややこしくなる
先天的な要因も後天的も無関係ではないだろうに
75  不思議な名無しさん :2016年10月10日 02:34 ID:e07KTMIm0*
まあ大金持ちは万引きしないだろうし、小さい頃から子猫に囲まれた生活を送ってた人は殺人なんてしないだろうね。
赤ちゃんを事件もニュースも全く存在しない場所で育てて、大きくなって自我がしっかりした頃に犯罪だらけのスラム街を見学させたら、暴力的な人になるか純粋なままを保つか、という実験とかやって欲しい(願望)
76  不思議な名無しさん :2016年10月10日 02:53 ID:PMvnUb4N0*
環境さえ良ければより良い遺伝子は集まるし優秀な人間と接する機会も増える
仮にその環境で出来損ないが生まれても人並み以上の幸せは保証される
77  不思議な名無しさん :2016年10月10日 03:10 ID:kAnbdXxH0*
「環境」の定義も「決まる」の定義もガバガバ過ぎて議論しようがない。
この1の言うことをまとめると「私は人間を決めるものを全て環境と呼んでいます」ということだから「あ、そうですか」と言うしかない。
78  不思議な名無しさん :2016年10月10日 03:14 ID:1ImAGwWl0*
決まるって何が?
男女どちらに生まれるのかも生まれたときには既に決まってるんだぞ
環境をいくら整えても努力しても変更することはできない。改造はできるが
肉体的なものは大半が遺伝子で決定する、そして肉体的なもののうちに脳もある
こいつにも人生を左右するほどの力が備わっているが、万能ではない
環境というのは肉体を上手く都合よく育てる上では大切なものではある
79  不思議な名無しさん :2016年10月10日 05:42 ID:ie6YiB120*
人は環境で決まるって話は元々感情論で話されてることではないと思うから
感情論抜きで話せって言われても
80  不思議な名無しさん :2016年10月10日 06:02 ID:MFuAZJKT0*
先ず人生の「勝ちゴール 」に何を設定するかによって変わってくる。生物的には遺伝子を受け継いで次世代に伝え、次世代が再び種まきに成功する確率を最大化できたら「勝ち」。ところが人間は非常に高度な脳を持っているので、子ども以外の価値、芸術、名誉、権力、他色々自由に設定できる。これが話をややこしくする。

その「勝ち」を達成するための環境に≫1のように遺伝すら全て含めると仮定するなら、そもそも反論の余地はない。つまるところ「勝ち」は自己満足が決定する。刑務所で生涯を終えたとしても、本人が掛け値なしに自己満足しているなら、彼は遺伝をも含む環境を十全に活用しきったと極論できる。言い換えるなら、何かしらの不満を抱えているのであれば、そこの部分を環境適応的に改善できるかどうか。それができる「環境」にあるなら「勝ち」、「環境」にないなら「負け」で淘汰される。

ただ、最後の手段として「勝ちゴール」を途中から自由に変更できるのも人間の特性。ひきニートネトゲ廃人でも掛け値なしに自己満足できているなら「勝ち」である。
81  不思議な名無しさん :2016年10月10日 08:03 ID:t8qOKAus0*
環境で何がきまるといっているのか?お金もちかどうかってこと?
能力や性格ということであれば、研究によれば、人の能力はほぼ生まれつきだ。
ただ優生学は一般化するといろいろな問題があるので、言われていないだけ。
82  不思議な名無しさん :2016年10月10日 08:04 ID:t8qOKAus0*
×人の能力は
○人の能力も性格も
83  不思議な名無しさん :2016年10月10日 09:05 ID:Xd5GsPeh0*
双子ができて片一方が引き取られて違う環境で育ったケースの研究があって
環境要素が強いとなってたはず
84  不思議な名無しさん :2016年10月10日 10:59 ID:TCRGPfFE0*
ネットで取り違いのやつよく見るんだけど一例だけ挙げられてもなぁ…
85  不思議な名無しさん :2016年10月10日 13:15 ID:TjWjXjif0*
親で人生が決まる場合も多いだろうなあ
たとえばハンマー投げ世界一の室伏さんでも俺が親で育てていたら同じ人生には絶対にならなかっただろうしな
86  不思議な名無しさん :2016年10月10日 14:02 ID:34ob.5ps0*
何を根拠に論破しなきゃダメなのか?
87  不思議な名無しさん :2016年10月10日 14:43 ID:pHzk6REt0*
大抵こういう事いう人は自分の人生経験と直感だけで言っちゃうから・・・
88  開花神道 :2016年10月10日 14:48 ID:xws7mkpX0*
織田信長が諏訪で産まれてたり、豊臣秀吉が小田原で産まれてたりしたら、まず天下人にはなってないわな。

武田信玄が三河で産まれてたり、北条氏政が尾張で産まれたりしてたら、天下人になってたかもしれないな。

もしもしかもかも。
89  不思議な名無しさん :2016年10月10日 15:11 ID:9a447OKP0*
誰がなんて言おうと全部運だ
それは絶対の真理
自分で自分の身体を作り上げるわけでもないし
心臓動かしてるわけでもないんだ
これは精神論でもなんでもない
90  不思議な名無しさん :2016年10月10日 15:19 ID:r.GC3IZW0*
思うに、環境で変わると思うけど、それをどうとらえるかやと思う。
91  不思議な名無しさん :2016年10月10日 17:50 ID:s5D04ekV0*
環境で変わる
92  不思議な名無しさん :2016年10月10日 19:49 ID:Cu3q5OYH0*
環境で悪いようにも善いようにもなるが、遺伝子としては善悪なんて関係ない
今の社会の価値観に過ぎないので、自分の遺伝子が持つ素質にあった時代に産まれられるかで人生の難易度が決まる
93  不思議な名無しさん :2016年10月10日 19:53 ID:7G0.vK1U0*
※1
同感同感。そこで完結してしまうからな。
>>1の定義自体に問題がある。
94  不思議な名無しさん :2016年10月10日 23:30 ID:nEO1Ou1f0*
前提がガバガバ
スレ主の進行も下手くそすぎる
そうだねじゃねえよ
95  不思議な名無しさん :2016年10月11日 01:26 ID:8fyBHaJ90*
逆に環境以外に他に何か要素あんのかよ
先天的な脳疾患以外に性格左右するようなものなんてねえよ
96  不思議な名無しさん :2016年10月11日 04:37 ID:7.a3AnEY0*
神「まぁ全て私が決めてるんっすわ」
97  不思議な名無しさん :2016年10月11日 16:46 ID:Nf.FYzNb0*
「育ちが悪い」とかもろ環境じゃん
そしてその教育の影響をどう受けるかも、
遺伝あるいはそれまでの経験(環境)
98  不思議な名無しさん :2016年10月11日 17:22 ID:nVFcin5u0*
犯罪者の子が犯罪者になるわけではないが、
犯罪者は大抵貧困になる→環境悪化→子が犯罪者
っていうケースもあるし、そのまた逆もある

調べれば出てくるぞ
99  不思議な名無しさん :2016年10月11日 17:41 ID:xDXmEHmxO*
※19が美しい結論。パズルのピースは周囲の形で決まる。
どうせなら宿命を越える事は可能か?の方が題として面白かったのに。
100  不思議な名無しさん :2016年10月11日 21:07 ID:DopO1kwI0*


はいはい、だから賢い人はよりよい生活環境を求めて色々やっているのよ。


誰かが自分の環境の悪さについてグダグダつまらん愚痴を並べたり、環境のいい奴に妬み嫉みをつのらせている間にね。
101  不思議な名無しさん :2016年10月12日 20:23 ID:EBpqfFTD0*
「同じように育てたのに、どうしてこの子は…」
ADHDのPR動画で見たよ
102  不思議な名無しさん :2016年10月12日 22:30 ID:4tR.Kx250*
根っからの悪人とかおかCヤツっているんだぞ。生まれもったもんってあるよな。
103  不思議な名無しさん :2016年10月14日 01:10 ID:loqBVHD.0*
途中で出てるけど、その「環境」を作ってるのも周りの人間だからなあ…
104  不思議な名無しさん :2016年12月04日 00:19 ID:xCAO0hV70*
遺伝と環境が大部分を占めるが確定は出来ない
105  不思議な名無しさん :2016年12月09日 14:11 ID:udjKNlu60*
反論できません。
現象世界に対して、仮に精神世界イデア界なるものがあったとして、そこに自由意志にあたるものがあったとしてもそれが現象世界に干渉することは不可能です。
106  不思議な名無しさん :2016年12月18日 15:26 ID:rciH1GPa0*
普通より貧しい家庭で育った
家事で小金もらったのでためて100均で必需品てにいれたり古本集めたり図書館で本かりてた
最低限必要なことはノートにめもった
ごみ捨て場まわって本集めたり缶やもの集めてうったり換金して金ためた
山登ったり川海で遊んだり虫集めたり図書館いったり古本集めたり写真とったり料理したり掃除したり家庭菜園したり走ったり泳いだりPCしたりしてた
夏休み冬休み学校図書室とかプール使ってた
もう車バイクのれてた
親に与えてもらったのは衣食住だけ
あまり話したことないし
ごみ捨て場とか中古で百科事典や辞書や中高教科書問題集資格本てにいれたから色々資格とってアメリカ大学飛び級ではいった
銃つかえるようになったのでよかった
今は世界旅して日本かえってきて大学の研究室戻ろうとおもっている
アメリカのほうが色々都合いいし
107  不思議な名無しさん :2016年12月24日 12:35 ID:UMR.pNW70*
※106
釣りするなら長文はよくないぞ。
それから記事が出来てすぐにコメントしないといけないぞ。
あとあれだ、反論になってない上に現実味がなく、煽るための罵倒が足りない。
「努力が足りない」とか「俺は環境が悪かったけど独力で成功したんだ」とかそういう文句ね。
108  不思議な名無しさん :2017年02月08日 10:20 ID:fX.oZCkf0*
眼前に本があったから、読むという選択を「自分」で出来たんだろ。
やっぱ環境じゃん。底辺は目の前に本も無い。
109  不思議な名無しさん :2018年11月04日 19:26 ID:MOBIHNbr0*
※37 親が底辺だからお前も底辺になったんだろ
そもそも親が技術職とか恥ずかしくて学校に行けないわ

 
 
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