なぜネット上にはデマや陰謀論がはびこり、科学の知見は消えていくのか：研究結果が出た模様

1: 的井圭一 ★ 【特別重大報道】 2016/10/18(火) 13:41:15.60 ID:CAP_USER9 BE:511393199-PLT(15100)

なぜデマや陰謀論はあっという間に人々に拡散され、長く話題になり続けるのか。
それを科学的に明らかにすべく、IMTルッカ高等研究所のウォルター・クアトロチョッキは、SNS上で特定の情報が伝播するメカニズムをリサーチした。

「遺伝子組み換え農作物は健康に有害」「予防接種は自閉症の発生率を高める」「地球温暖化は人為的なものではない」…。
こうしたデマや懐疑論、陰謀論は、複数の研究機関がいくら反証を唱えようと社会のなかで長い間くすぶり続ける。
一方で、人間社会の前進に必要である科学的な知見は、デマや陰謀論のように長期間、世間の話題には上らないものだ。

陰謀論やデマといった情報は、発生する原因が単純、かつ現実にみられる複雑な要因に目をつぶるきらいがあり、ある程度の不確定要素に寛容である。
逆にサイエンスニュースはその結果に至る目的と工程が明確で、何か不確定要素があれば検証が可能である。
これら2つの情報の決定的な違いとは、査読を経て発表されたものかどうかと、そのコンテンツの再現性だ。

インターネットやソーシャルメディアが現れたいま、サイエンスニュースや陰謀論はいかにして人々に共有され広められるのだろうか？
ウェブ以前の情報伝達媒体と異なり、個人ブログやFacebook、Twitter、Tumblrなどでは情報に「SNS特有の伝播の仕方」があるのだ。
科学者やサイエンスコミュニケーターにとっても、研究で得た知見を、いかに効率的に世間に浸透させられるかどうかは興味のあるところだろう。

IMTルッカ高等研究所のウォルター・クアトロチョッキは、特定の内容をもつ情報がSNS上（特にFacebook）でどのように人に影響して広まり、社会に消費されているのかに着目。
彼自身が身をおく科学的な分野の情報、そして陰謀論やデマが、いかなるパターンで伝播するのかを調査した。

情報伝播に大きく影響するカギは、「同質性」、「エコーチェンバー」、そして「確証バイアス」である。

情報は「同質性」のあるプラットフォーム内で伝播する
（省略）

SNSは「エコーチェンバー」により自分の脳内を暴露する空間
（省略）

※全文、詳細はソース元で
なぜネット上にはデマや陰謀論がはびこり、科学の知見は消えていくのか：研究結果｜WIRED.jp
http://wired.jp/2016/10/16/conspiracy-theory/

引用元: ・【社会】なぜネット上にはデマや陰謀論がはびこり、科学の知見は消えていくのか：研究結果

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2016年10月19日 12:24 ID:5.U5QyGT0*

正解を教えてやるよ。
正解は「面白いから！」

2 不思議な名無しさん :2016年10月19日 12:35 ID:8AkPE1sC0*

柳の下に幽霊、みたいなもんだと思う
事件を複雑化する事で溜飲が下がりやすいんだろうな
もちろん、陰謀や裏事情がある事も中には有るだろうが

3 不思議な名無しさん :2016年10月19日 12:39 ID:a0nlYUAh0*

わからないから、自分の知り得ることを述べてるだけでそこに真実はなく、真実と思い込みそれを書き込んでいくと拡散していく

4 不思議な名無しさん :2016年10月19日 12:44 ID:FDBDJ8VY0*

語ることによって、その後起こりうる事を
想定していれば慎重になる。
浅慮だから語るとも言えるな。

5 不思議な名無しさん :2016年10月19日 12:47 ID:qSFJtJ1Y0*

このスレを見てこの研究は正しいと確信しましたｗ

6 不思議な名無しさん :2016年10月19日 12:50 ID:WhURbezZ0*

なんか勝手にネトウヨが自分らのことだと思って発狂してるもんな

7 不思議な名無しさん :2016年10月19日 12:55 ID:E.PWPhOA0*

デマだと知っていて　
それを商売にしている人が多すぎるからじゃないかな

それに引っかかる人も悪いけど
引っかかっている人は「自分は引っかかっていない」と思う
しかし引っかけている人もまた別の大きなデマに乗せられて・・・

この繰り返しだと思う

8 不思議な名無しさん :2016年10月19日 12:56 ID:RqA.do0.0*

やきう民みたいな低脳かつリテラシーのない奴が増えたから。スマホの普及のせい。
Twitterには嘘つきがたくさんいるけど、信じて拡散する奴も多い。

※6
ん？そんなレスあるか？安価つけろよ。
パヨクの目は歪んでいるからそう見えるだけじゃないの？

9 不思議な名無しさん :2016年10月19日 12:57 ID:RqA.do0.0*

※1
これだな。
ホラばっか吹いているなんJ民はマジで害悪。幼稚きわまりない愉快犯だから、面白そうな嘘ばかり吐き続ける。そして、信じる。

10 不思議な名無しさん :2016年10月19日 12:58 ID:Hjx8aq9.0*

陰謀論のすべてを思考停止的に却下するつもりはないが、
911に関してはあの規模の大仕事をやるのにどれだけの人数がかかわらなきゃいけないか考えれば陰謀なわけがないと理解できるんだけどなあ。
本当に陰謀ならとっくに内部からの告発者出てるんだけど、いないんだよ。
911がアメリカの陰謀なわけがないんだよ。少し考えろよ。頭悪すぎるよ。

11 不思議な名無しさん :2016年10月19日 12:58 ID:BoWsNrCH0*

お前らが馬鹿で浅はかで陰湿、しかも社会経験の無いカスニートだから世界滅亡みたいなクズネタに引っかかるんだろ。

12 不思議な名無しさん :2016年10月19日 12:58 ID:Nom0MdTw0*

遺伝子組み換えは、直ちに影響はないけど世代越えるとどのような影響がでるのか分からないと言うところまで安全が確定してない。
なんせ数世代にわたって人体実験なんざできないから。
んで表示されるようになった。

13 不思議な名無しさん :2016年10月19日 13:00 ID:QoA5J8Mj0*

だって自分に、早急に直接的に関わってくる問題じゃないから。
つまり、言ったことに対して責任を負わなくていいから。

14 不思議な名無しさん :2016年10月19日 13:00 ID:vwFBLU5I0*

悲しいことに現実は一般人の想像力（陰謀論）なんて軽く超えていってる

小説よりも奇なりなんだなあ

15 不思議な名無しさん :2016年10月19日 13:14 ID:5ksudv.a0*

陰謀論って事にすると原因がわかったような気になって落ち着くんでしょ。
死ぬのが怖くて天国とか地獄とか宗教を作って救いみたいなものを得たのと同じだ。

16 不思議な名無しさん :2016年10月19日 13:14 ID:fNNM3BHh0*

デマ、陰謀論を受け入れるのに正しい知識は必要としないけど、真実を受け入れるのには正しい知識が必要だからな

17 不思議な名無しさん :2016年10月19日 13:20 ID:sabKaiQH0*

遺伝子組み換えが有害とかｗｗｗワロスｗｗｗｗｗ
って思える人は大丈夫だけど、ワイドショーに煽られてる層はそんな論理的思考は持ってないからアウト
最近の豊洲関係でメディア露出しまくってる某一級建築家とか、経歴見ればアウトなのわかるのに、言うこと鵜呑みにしちゃう

18 不思議な名無しさん :2016年10月19日 13:21 ID:.BRUOOwr0*

遺伝子組み換えと品種改良って同じようなもんだと思うけど
違うもんなんだろうか？
ササニシキをうまいって食ってて、遺伝子組み換え食料は食えない
って意味がわからん。

19 不思議な名無しさん :2016年10月19日 13:24 ID:4yUdGVuC0*

疑似科学や陰謀論、トンデモなんて古今東西どこにでもある
別にネットに限った話じゃねえだろ

20 不思議な名無しさん :2016年10月19日 13:24 ID:vwFBLU5I0*

※10
アメリカは陰謀に陰謀を重ねて膨れ上がった国だぞ

21 不思議な名無しさん :2016年10月19日 13:26 ID:2freIK540*

今やネット敵視してた奴すら
ネットは信用できない、とネットで喚きながら
ツイッターでデマと陰謀論飛ばしてるからな

22 不思議な名無しさん :2016年10月19日 13:28 ID:KdjJTY3U0*

※17
有害とは立証されてないけど無害とも立証されてない
お前も論理的思考できない側じゃねーか

23 不思議な名無しさん :2016年10月19日 13:28 ID:.BRUOOwr0*

元々、デマを流してたやつがネットを敵視してたけど、
そいつらが今はネットでデマを流してるという側面もある。

24 不思議な名無しさん :2016年10月19日 13:35 ID:XUrRowjp0*

一般人じゃ真偽を確かめようもない話題もごまんとあるし
気にしてたらキリがないじゃん

25 不思議な名無しさん :2016年10月19日 13:42 ID:XUrRowjp0*

※18遺伝子に直接、手を加えるか
違った種類と交配させるかの違いだろう
植物ならおしべとめしべに違う種類の植物の花粉を
動物なら違った種類と交配させるってのが品種改良

26 不思議な名無しさん :2016年10月19日 13:45 ID:VXB3k71Q0*

日夜、インターネットに集まる層の割合を考えれば自ずと答えが出るだろ笑
悲しいが、インターネットは無法地帯

27 不思議な名無しさん :2016年10月19日 13:51 ID:3Iv3sxf80*

ネット情報も玉石混淆だけど、例えば福島原発事故による首都圏の放射能汚染の深刻さに関してとかは、ネットよりも政府の公式発表やテレビや新聞の報道を100％信じていれば間違いないと思っているのかな？

28 不思議な名無しさん :2016年10月19日 13:52 ID:3Iv3sxf80*

食べて応援！とか。

29 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:01 ID:iLFR5BJe0*

ネットだけじゃねーじゃん。TVでマスコミが偽科学やデマを垂れ流してる現実にも目を向けろよ

30 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:04 ID:iLFR5BJe0*

マジレスするとアフィリエイトの金稼ぎの為だろ。荒れそうな情報や話題に成りそうなネタのマッチポンプやで。広告収入とか気にしなかった2000年代初めの方がネットは健全だった。

31 農林水産省 :2016年10月19日 14:04 ID:3Iv3sxf80*

農林水産省では、被災地産食品を積極的に消費することによって、産地の活力再生を通じた被災地の復興を応援するため、多様な関係者間で一体感を醸成できるよう、共通のキャッチフレーズ「食べて応援しよう！」の利用を呼びかけております。

32 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:10 ID:lzg4USOX0*

>情報の妥当性の判断には、個人の内面的な部分、つまり育った環境や経験が大きくかかわってくる。陰謀論者が信じる情報が内包する社会的価値観とは、個人のアイデンティティというコアな部分に触れるものであり、自分が生きるための指標としてきた「世界観」を揺るがす“事実”を、人は簡単には受け入れることができないからだ。

これ思想の方向性かかわらず、偏った考え方に拘る人ら全てに言えるよな
※6
ネトウヨも当然含んでるだろ

ここでリンク先のソースを全文読まない人は流されてデマ広めるタイプの人だろうな

33 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:12 ID:wIEwVQZG0*

陰謀論は大昔からあるよ
代表的なのがアポロ陰謀論、ネット普及以前から信者がいた
ネットが普及しても消えないのは
陰謀論信者は自分が認められない社会が許せないから
努力もしないで他人のせいにしてる

34 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:14 ID:3Iv3sxf80*

政府の公式発表やテレビや新聞の報道を鵜呑みにして、ネット上の “デマ” を馬鹿にする人たちは、いずれ自然淘汰される運命なんだろうなぁ。
大本営発表を盲信した人たちみたいにね。

35 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:15 ID:gu58yWKt0*

放射能関係こそネットの無力さが分かった一件だったわ
当時検索してもゴシップめいたページが上位にランクされるからまともな情報がさっぱり集まらなかった

36 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:15 ID:EMQkbkx.0*

ネットだけの問題じゃないだろ
人間の問題
ネット普及以前から、例えば民間療法や食べ合わせ的なデマは
たくさんあっただろ

37 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:21 ID:EOTgtQbd0*

精神安定剤の一種に過ぎないだろう。なぜそんなに否定したがる?
薬の必要な人はごまんといる。ロマンも一種の薬だ。毒という訳でもない。
ただし過剰摂取さえしなければ。過ぎればなんだって毒だ。

38 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:23 ID:JzCW5SDG0*

>なぜネット上にはデマや陰謀論がはびこり、科学の知見は消えていくのか

この文章自体が
ネットと対局するＴＶや新聞を良く見せるためのプロパガンダ

39 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:27 ID:RGLvJ0Jr0*

人類の大半は文系だから...かな

40 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:34 ID:OEXlgotx0*

「0≠1だよね」
『うん』
「つまり0.01は0よりも1に近いよね」
『う、うん』
「つまり0.01≒1の可能性を否定できないよね」
『うん？』
「つまり0.01を1だとしても過言じゃないよね」
『いや過言だよ』
「むしろもう0.01は1としか考えられないよ！」
『駄目だこりゃ』

41 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:34 ID:hn8Q.DHK0*

>>39
理系の思い上がり、理系の同属意識、

同じ理系を見ると、虐げられてると勝手に感情移入し、慰め合う、
女々しい被害者気取り。

根底には「自分は理系であり超偉いエリートなんだぁぁぁ！」
と言う自意識過剰と差別意識

42 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:35 ID:hn8Q.DHK0*

この記事書いた「Akiyama Chiaki」で検索すると、同じニュースサイトでこういう記事が出る
ネットはデマ、陰謀論ねぇ…

↓
生物が死んでから初めて動き出す──そんなゾンビのような遺伝子が発見されたとする論文が、米ワシントン大学の教授らによって発表された。論文はいまだ査読待ちの状態であるものの、遺体の正確な死亡推定時刻の特定や移植用臓器の新たな保存技術の確立などへの応用が期待されるという。

43 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:35 ID:5UCM0moK0*

ウォルター・クアトロチョッキ自体がデマだな。こう言うことをやるから科学者の知見が
へたる。ウォルター・クアトロチョッキはモンサントの回し者である。
「遺伝子組み換え農作物は健康に有害」→証明した研究者は殺害された
「予防接種は自閉症の発生率を高める」→アジュバントは不妊剤、防腐剤が水銀により自閉症を増やす→データあり
「地球温暖化は人為的なものではない」→最大の原因は大陽活動であって人為的なものは誤差の内
はすべて事実。ウォルター・クアトロチョッキ自体がデマだな。こう言うことをやるから科学者の知見が
へたる。ウォルター・クアトロチョッキなんていう科学者聞いたこともないが。この人物自体が陰謀ではないのか？

44 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:37 ID:hn8Q.DHK0*

＞代表的なのがアポロ陰謀論、ネットが普及しても消えないのは
＞陰謀論信者は自分が認められない社会が許せないから
＞努力もしないで他人のせいにしてる

　こうやって話をすり替え、レッテル貼りにご執心だから、
　「陰謀論乙ｗｗｗ」連呼厨は頭が悪くて恥を描くのだ。

45 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:39 ID:hn8Q.DHK0*

　ネットは批判するが、テレビ・新聞は批判しない。白々し～い世論誘導記事。
　それを「陰謀」と言うんだろう。誰から幾らもらって書いてる？
　それとも金銭じゃなくて仕事をもらってるのか？
　ヤフーやラインなら優先的に記事載せてもらえるもんな？

　ネットは批判するが、テレビ・新聞は批判しない。白々し～い世論誘導記事。
　それを「陰謀」と言うんだろう。誰から幾らもらって書いてる？
　それとも金銭じゃなくて仕事をもらってるのか？
　ヤフーやラインなら優先的に記事載せてもらえるもんな？

46 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:42 ID:JTlcQ8wd0*

デマ陰謀論の特徴は
ツッコまれて言い訳するたびに陰謀の主体がどんどん全知全能に近づいてゆくこと

47 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:42 ID:sgPUElhK0*

遺伝子組み換え食品の安全性は専門家でもまだ統計データが出揃ってないから自分たちで食って検証してるところさって学者が言ってるのを見たけどな
直ちには影響ないけどな

地球温暖化に関しては温室効果ガスも要因の一部だけど太陽の活動による温度変化の方がよっぽど影響力が強いので温室効果ガスを死ぬ思いして削った所で太陽の活動が活発になったら意味が無いレベル
※18
品種改良はあくまで自然の変化の中での改良だから変化がすごく緩やかで人間自体への影響があっても人間のほうで対応できるレベル
遺伝子組み換え食品は急激な変化を人為的にやってるから人間に対してどういう影響を及ぼすのかがデータ的に不足してるからもしかしたら子供とか孫の世代になって何らかの影響が出る可能性も否定出来ないってのと宗教的に神の領域に近いことやってるから忌避性が高い

48 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:42 ID:hn8Q.DHK0*

＞ガセネタの陰謀論と本物の陰謀を分けて考えないとダメだよ
＞歴史の大半は陰謀の結果であり、記録されている出来事は氷山の一角だから
＞陰謀という言葉で思考停止してしまう人が多すぎるよ

　まさにこれなんだよな。ケースバイケース。

　「陰謀論乙連呼厨」は、ただ連呼してりゃいいと思ってる。
　この言葉を使えば、「俺はこの中で一番頭がいい」になると思ってる。
　達観したフリして、思考停止して、自分個人の頭の良さアピールしたいだけ。
　でも虚構虚勢なので、議論が始まると付いて行けず、感情論でケムに巻こうとする

49 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:43 ID:RUh4eAfF0*

実際、体験を基にネットにある陰謀論を
比較してみると、当てはまる事があるのも
事実。ただ、表沙汰にすると信用されない。
だから、ネットでつるし上げられる。

50 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:45 ID:hn8Q.DHK0*

＞デマ陰謀論の特徴は
＞ツッコまれて言い訳するたびに陰謀の主体がどんどん全知全能に近づいてゆくこと

　①　事件をケースバイケースで見れる人。陰謀を的確に暴く人の事

　②　何でもかんでも陰謀にする人。珍説：「９１１はビルに爆弾が仕掛けられてた」とか

　③　何でもかんでも「陰謀論乙ｗ」レッテル貼りする人。
　　　なぜか②とは会話するが、①との会話からは逃げ回る。
　　　いかにも異常者の②には言い勝てるが、①には負けるからだ。

51 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:48 ID:3Iv3sxf80*

日本国農林水産省主導、大マスコミ＆大企業協賛の『食べて応援しよう！』キャンペーンを信じて、 “善意” から福島産の農産物を積極的に摂取した層と、ネットの “デマ” を信じて関西に避難したりして、関東〜東北の福島原発に近いエリアの農産物を徹底的に避け続けた層とでは、割合的にどちらがより健康で長生き出来るんだろうね。

52 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:48 ID:hn8Q.DHK0*

　遺伝子組み換えがそんなに安全なら、

　是非、生産会社の役員から株主から従業員まで、

　１００人以上で「ちゃんと遺伝子組み換え食品」である事を証明しながらの

　【会食会】をやって見せてくれ。

　企業側が自社製品を怖がってるのに、消費者に押し付ける道理はないよな？

　防弾チョッキ会社だって自分を撃って見せてる。さぁやれ。もったい付けるな

53 不思議な名無しさん :2016年10月19日 14:53 ID:hn8Q.DHK0*

ネット情報も玉石混淆だけど、例えば福島原発事故による首都圏の放射能汚染の深刻さに関してとかは、ネットよりも政府の公式発表やテレビや新聞の報道を100％信じていれば間違いないと思っているのかな？

↑
１か１００か、の二極論、勧善懲悪でしか物を見れないから馬鹿にされるのだ。
ケースバイケース。

54 不思議な名無しさん :2016年10月19日 15:01 ID:RzTp9gUn0*

>>29は科学的の意味を理解してなさそう

55 不思議な名無しさん :2016年10月19日 15:19 ID:6g9.lXEF0*

アホ雑魚カス「アポロは月に行ってましぇーん！」

56 不思議な名無しさん :2016年10月19日 15:26 ID:3Iv3sxf80*

>>53
そうだな。
政府の公式発表の信頼性も、新聞テレビの信頼性も、ネット情報の信頼性も、全て玉石混淆＆ケースバイケースなんだから、あたかもネットだけがデマの専売特許であるかのごとく槍玉に挙げるこの研究はフェアとは言えないよな？

57 不思議な名無しさん :2016年10月19日 15:27 ID:z8ZBRCV40*

TVやマスコミを異常に敵視してる人達ほど、陰謀論を信じる傾向がある印象

58 不思議な名無しさん :2016年10月19日 15:30 ID:3Iv3sxf80*

印象w

59 不思議な名無しさん :2016年10月19日 15:31 ID:3Iv3sxf80*

印象かぁ…w

60 不思議な名無しさん :2016年10月19日 15:31 ID:4yUdGVuC0*

＞ガセネタの陰謀論と本物の陰謀を分けて考えないとダメだよ
＞歴史の大半は陰謀の結果であり、記録されている出来事は氷山の一角だから
＞陰謀という言葉で思考停止してしまう人が多すぎるよ

世界五分前仮説みたいだな
哲学みたい

61 不思議な名無しさん :2016年10月19日 15:32 ID:srHDNGzI0*

ネットだろうと本だろうと論文だろうと、自らの考えを持たぬものが読めば、流される(感化される)。

マスコミは、プッシュ型のメディアだから、ネットや書籍以上にデマを浸透させやすい。

ネットや書籍はプル型なので、持論に合致したものだけを選択してしまうという陥穽がある。

種々のメディアの特性を理解することが、リテラシ。

読み、自らの意見を持ち、発信し、叩かれ、再考する。ネットの掲示板はインタラクティブ型。十分ではないが、良いメディアだと思う。

62 不思議な名無しさん :2016年10月19日 15:34 ID:3Iv3sxf80*

『TVやマスコミを異常に敵視してる人達ほど、陰謀論を信じる傾向がある印象』を抱く>>57さんから農林水産省『食べて応援！』について何か一言。
↓

63 不思議な名無しさん :2016年10月19日 15:38 ID:3Iv3sxf80*

>>57の人気に嫉妬！w

64 不思議な名無しさん :2016年10月19日 15:40 ID:3Iv3sxf80*

印象派（いんしょうは）または印象主義（いんしょうしゅぎ）は、19世紀後半のフランスに発した絵画を中心とした芸術運動（英語版）であり、当時のパリで活動していた画家たちのグループが起源である。フランスの保守的な美術界からの激しい批判にさらされながらも、独立した展覧会を連続して開催することで、1870年代 - 1880年代には突出した存在になった。この運動の名前はクロード・モネの作品『印象・日の出』に由来する。この絵がパリの風刺新聞「ル・シャリヴァリ（フランス語版）」で、批評家ルイ・ルロワ（英語版）の槍玉に挙げられ、その結果「印象派」という新語が生まれた[1]。

65 不思議な名無しさん :2016年10月19日 15:41 ID:hvIce0OlO*

こないだのNHKの言語の進化のドキュメンタリーは面白かったな
ひとを経由するたびにどんどん言葉は覚えやすい形に変化していくってやつ

66 不思議な名無しさん :2016年10月19日 15:42 ID:z8ZBRCV40*

>>62
現在流通している福島県産の農林水産物が人体に有害であると断定できるだけの根拠があるの？

67 不思議な名無しさん :2016年10月19日 15:45 ID:lPDWxlLp0*

デマで盛り上がるのはあるね。
某有名人に詳しいけど事実無根の情報で掲示板でずっと盛り上がってるのがあった。みんな疑いもせず。その現象を見てネットの掲示板ってこんなものなかと思った。それから陰謀論もこれと同じ様に一人歩きで盛り上がってるのかな？と思うようになったｗ
真実もあるんだろうけど

68 不思議な名無しさん :2016年10月19日 15:45 ID:DK3zG8De0*

お前らは信じたいものを信じてるだけ
論理構造も見えてはいない

69 不思議な名無しさん :2016年10月19日 15:52 ID:LbXY9Dkp0*

マスゴミが死ぬほど捏造報道してきたからな
まとめサイトと同列に扱うべし

70 不思議な名無しさん :2016年10月19日 15:55 ID:hn8Q.DHK0*

＞68
「お前ら」という、括った言い方してる時点で、

お前が、「達観してるフリ」して、「俺だけが頭いいｗｗ」アピール目当てが
行動原理なのが丸分かりだ。

71 不思議な名無しさん :2016年10月19日 15:58 ID:hn8Q.DHK0*

＞TVやマスコミを異常に敵視してる人達ほど、陰謀論を信じる傾向がある印象

　「印象」という、抽象的な語句を使えば
　相手から攻撃されない、とか、見逃してもらえる、
　みたいに保険かけてるつもりらしいが、
　「言葉選び」が失敗だったな。

　「印象」じゃ逆効果だ。

72 不思議な名無しさん :2016年10月19日 16:50 ID:Vw4WZ2Ff0*

陰謀論者をして、今世紀最大の謎は、「なぜハトヤマ政権が成立したか？」である。
周辺の人物に聞き込みをしても、誰も民主党には投票していないと答えるのに・・・。

73 不思議な名無しさん :2016年10月19日 17:08 ID:rIQbxNnk0*

みんなが冗談半分で言ってるのを本気にしちゃうキッズがいる限りデマとか欺瞞情報の拡散はなくならないだろうね

74 不思議な名無しさん :2016年10月19日 17:12 ID:krPiyFwz0*

正しいことはカネになる。出版して金がとれる。金を払わない連中の間には広まらない。情報の流通は閉じられる。
デマは無料だ。デマで儲けることもできる。金を払わない連中の間にはボランティアによる「正しいこと」と有象無象によるデマしか広まらない。

つまり「貧乏人の間には」デマや陰謀論がはびこるってこった。

75 不思議な名無しさん :2016年10月19日 17:48 ID:3Iv3sxf80*

印象論者が現れたと聞いて飛んできますた
　　　＿＿_
　／|　　　 |
　‖ 彡⌒ミ|
　‖ ( ･ω･|
　‖oと　Ｕ |
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76 不思議な名無しさん :2016年10月19日 17:50 ID:3Iv3sxf80*

>>66
現在流通している福島県産の農林水産物が人体に無害であると断定できるだけの根拠があるの？

77 不思議な名無しさん :2016年10月19日 17:54 ID:hTzK4Nyi0*

9.11関連の内部告発者はシベル・エドモンズが有名だし、巨大マスコミの内部告発はウド・ウルフコットが面白いこと言ってる
プロパガンダも陰謀論も真実からの距離は大して違わないんだよ。でも俺は権力に批判的な言論のほうがすきだな

78 不思議な名無しさん :2016年10月19日 18:23 ID:H5LUqBPe0*

テレビや新聞の情報が間違ってるケースがあるのは言うまでもないけど
ネットと違うのは情報の出所が明白なところ。

流した情報に誤りがあり、それによって何らかの損害が出た場合は
テレビや新聞なら会社が社会的責任を負うことになるけどネットでは大抵そうならない。
必然的に流す情報の正確さは変わってくる。

「テレビ・新聞の情報もネットの情報もケースバイケース」と一括りにするのは適切じゃない。
程度ってもんがある。

79 不思議な名無しさん :2016年10月19日 18:35 ID:z8ZBRCV40*

>>76
１００パーセント安全なもの以外ダメなら、添加物も着色料も農薬も医薬品も大半がアウトってことになるよね？

福島県産の食品だけがダメな理由を説明してくれ

80 不思議な名無しさん :2016年10月19日 18:52 ID:cTCa4nrh0*

糖質の人ってネットが発達してから皆同じように集団ストーカーや電磁波など同じ症状に収束してるじゃん？
大抵の場所では当然妄想だと馬鹿にされてるんだけど同じコミュニティ内で情報共有して他はシャットダウンしてるからどんどん妄想の肯定情報が増えてって加速してくんよね

81 不思議な名無しさん :2016年10月19日 19:13 ID:d0Aqmx5w0*

他人事だからだろ

82 不思議な名無しさん :2016年10月19日 19:29 ID:37aEhSCE0*

複雑怪奇こそが自然界の本質で
シンプルなものは人工物だけだよ

83 不思議な名無しさん :2016年10月19日 19:37 ID:LIINpw640*

嘘を嘘と見抜けない人はネットは使用するなやら何やら。

84 不思議な名無しさん :2016年10月19日 19:49 ID:j5uWukab0*

悪貨は良貨を駆逐する
実際はちょっと意味が違うがね

85 不思議な名無しさん :2016年10月19日 20:24 ID:KkLHl.LR0*

>>79

>>76
１００パーセント安全なもの以外ダメなら、添加物も着色料も農薬も医薬品も大半がアウトってことになるよね？

福島県産の食品だけがダメな理由を説明してくれ

↑
１か１００か、の二極論、勧善懲悪でしか物を見れないから馬鹿にされるのだ。
ケースバイケース。

86 不思議な名無しさん :2016年10月19日 20:27 ID:KkLHl.LR0*

>>83

嘘を嘘と見抜けない人はネットは勿論のこと、政府の公式発表もテレビもラジオも新聞も雑誌も購読するなやら何やら。

87 不思議な名無しさん :2016年10月19日 20:38 ID:z8ZBRCV40*

>>85
俺の書き込みのどこが二元論なの？
福島県産の食品を有害と断定できるだけの科学的根拠がないって言ってるだけなんだが

88 不思議な名無しさん :2016年10月19日 20:41 ID:iUjTEfk80*

※44
>>「陰謀論乙ｗｗｗ」連呼厨は頭が悪くて恥を描くのだ。
何、これがレッテル張りじゃないとでも思ってるの？本気で？本当にそう思ってるの？

89 不思議な名無しさん :2016年10月19日 21:16 ID:dpVShxOU0*

陰謀とプロパガンダをごっちゃにして、政府やマスコミの言うことは全部嘘！陰謀！って考えちゃうからね。そらマスコミってのは基本的に世論を誘導するために存在するんだから。ただ、世論とて独裁政権じゃない限り与党、野党、無党派とで別れるからマスコミの論調だって一辺倒じゃない。
それをわからずに、マスコミを目の敵にするのがネットで真実の人だけど、彼らほどマスコミに洗脳されやすい層はいないんだよね。マスコミと反対の意見をネットで伝えたらすぐに鵜呑みにして信じちゃう

90 不思議な名無しさん :2016年10月19日 21:18 ID:hn8Q.DHK0*

>>88
＞＞「陰謀論乙ｗｗｗ」連呼厨は頭が悪くて恥を描くのだ。
＞何、これがレッテル張りじゃないとでも思ってるの？本気で？本当にそう思ってるの？

　レッテル貼りじゃないよ。俺の言い分は②だ。お前は①だが。

①頭ごなしに評価する　←レッテル貼り
②ちゃんと検討し評価する　←レッテル貼りではない。「結論」

91 不思議な名無しさん :2016年10月19日 21:22 ID:hn8Q.DHK0*

>>87
＞俺の書き込みのどこが二元論なの？
＞福島県産の食品を有害と断定できるだけの科学的根拠がないって言ってるだけなんだが

　　「１００パーセント安全なもの以外ダメなら」
　　「添加物も着色料も農薬も医薬品も大半がアウトってことになるよね？」
　　「TVやマスコミを異常に敵視してる人達ほど、陰謀論を信じる傾向がある印象」

①１００％という数字遊び。お前はレスのたびにパーセンテージを言葉遊びして誤魔化す
②三段論法の真似事。遺伝子組み換え→１００％安全な物→添加物
③○○ほど△△の傾向がある、という事実無根の珍説

92 不思議な名無しさん :2016年10月19日 21:28 ID:Ng39P8790*

温暖化なんて太陽さんの気まぐれだろ
あんなもん人間の手でどうなるもんじゃない

93 不思議な名無しさん :2016年10月19日 21:31 ID:z8ZBRCV40*

>>91
で、どこが二元論なの？

94 不思議な名無しさん :2016年10月19日 21:32 ID:hn8Q.DHK0*

＞糖質の人ってネットが発達してから皆同じように集団ストーカーや電磁波など同じ症状に収束してるじゃん？

　これが、達観してるフリして、実はただ思考停止し、
　「全部」を一くくりに見て、ゆえにケースバイケースで見れなくなった
　【愚者】の典型的サンプル。

（ネットが発達する前からあったろ。アオｈ－か）
　

95 不思議な名無しさん :2016年10月19日 21:43 ID:hn8Q.DHK0*

＞で、どこが二元論なの？

　お前は、「１００％」を引き合いに出した。

「０か１００か」を言い出し、「わざと」０と１００だけを見るのが二元論

96 不思議な名無しさん :2016年10月19日 21:44 ID:hn8Q.DHK0*

＞で、どこが二元論なの？

書き間違えたじゃないか。

「極論」な

97 不思議な名無しさん :2016年10月19日 21:54 ID:z8ZBRCV40*

>>95
俺は現在流通している添加物、着色料、農薬使用食品と比べて福島県産食品が危険だという根拠を示せと言ってるだけ

福島県産食品が１００パーセント安全な根拠を示せと言ったのは相手

98 不思議な名無しさん :2016年10月19日 22:34 ID:RF3mmBAg0*

ネット特有の伝播の仕方について語られてるのに
マスゴミを叩かずネットを敵視してるとか
大本営発表だけ信じればいいのかとか
デマなんて昔からあったとか
明後日の方向に噴き上がってる人達って普通に社会生活を送れてるの？

99 不思議な名無しさん :2016年10月19日 22:36 ID:y3l9XK6T0*

>> 3Iv3sxf80*
うーんこの

100 不思議な名無しさん :2016年10月19日 23:30 ID:KkLHl.LR0*

福島産の農産物についてだけど、『食べて応援！』を推進する農林水産省と、『食べるな危険！』という “ネットのデマ” と、どちらが正しいのか確信が持てない場合は、取り敢えず避けた方がリスクが低いのは明白だよな。
農林水産省が正しかった場合でも、福島産を食べないことによる健康リスクはゼロに近いが、 “ネットのデマ” が正しかった場合は、福島産を食べたら健康に深刻なダメージを受けるからな。

101 不思議な名無しさん :2016年10月20日 00:52 ID:bd1Hc8i20*

※100
その理屈はいささか短絡的に過ぎるな。

仮に政府が間違っていたことが認められれば健康被害に対して国から補償を、となるが
「ネットのデマ」が間違っていても発信者は何ら責任を負わない。
また基準値を超えた食品を口にした場合、必ず健康被害が出るわけではないのに対し、
「ネットのデマ」が信じられた場合、被災地の経済は確実に悪化する。
そうなればより多くの国税を被災地の支援に投じなければならなくなり
補修すべきインフラに金を回せなくなったり社会保障費が削られたりする可能性もある。
その辺も総合的に勘案しないと公正じゃない。

別に政府の公表している数値が絶対正しいと言う気もないが
この件については心配なら消費者自身が測定機で確認可能だ。
冷静に考えれば現在出回ってる福島産の食品は
放射線量に関しちゃ日本一厳しくチェックされてるわけで
逆に安全と言うこともできる。

102 不思議な名無しさん :2016年10月20日 01:58 ID:SwawKXqN0*

お前らもはや精神病だろ。死ねよ

103 不思議な名無しさん :2016年10月20日 02:10 ID:Nt9DgJAc0*

※10
思考停止的に却下してないと言いつつ思考停止的に結論へ飛躍しててほんと面白いな笑

104 不思議な名無しさん :2016年10月20日 02:26 ID:GXDEszey0*

バカでも理解できるからだよ
ただそれだけだろ

105 不思議な名無しさん :2016年10月20日 02:46 ID:oImaR9YN0*

>>101
そこまで言うのであれば、誰よりもまずお前が率先して福島産の農産物を積極的に消費して、被災地を応援するんだろうな？
それが出来ないなら口先だけの屁理屈野郎だからな。

106 不思議な名無しさん :2016年10月20日 03:56 ID:MBM92zKp0*

こんな事今さら言うのもあれだけれど、ここで何やら議論されている事、それと陰謀論やらデマが広まる～っていうスレタイに対する答えはあっさりと説明できる気がする

例えば①陰謀論（ねつ造論でも実は真実でも何でもいい）が初めにあったとして、②それに対する調査や反論、③それらすべてを合わせた結論までがあったとすると、一番人の目に触れるのが最初にあった①の論になる

小説で例えると、ハリーポッターの一巻を読んだ人の数は膨大だけれど、小説の最終巻まで読んだ人は一巻を読んだ人の数に比べればかなり少なくなっている、というのと同じ

一巻だけ読んだ人にとってはスネイプ先生は嫌な奴だけれど、最終巻まで読んだ人はスネイプ先生死なないでになっているようなもの。スネイプ先生は嫌な奴～と思っている人の数が多いからデマは無くならな

107 不思議な名無しさん :2016年10月20日 03:57 ID:MBM92zKp0*

遺伝子組み換え食品とか福島の農産物とかここで話題になってるけれど、遺伝子組み換えが危険だとか政府の陰謀で隠していることがある～とかいってるのが小説の一巻までしか読んでいない人。ぶっちゃけこういうテーマで一時間とか二時間かけてネットでも調べればいろんな情報や原理が理解出来てくる

合わせて食品添加物とか昔と現代の食生活とか植物だけ食べて生きてる人の体とか放射性物質について被ばく量と現実に体に人体に影響が出てくるまでの時間（直ちに影響はない、は実際どれくらいの時間が経てば影響が出てくるの？）とかを調べればいいんだと思うよ

でも正直、小説の一巻しか読まないタイプの人に全巻読んで来いって言っても読まないし、別に一巻だけ読んでその中の世界だけで楽しむっていうのも、誰かに迷惑をかけなければ普通にありな考え方だと思うので、結局の所、デマは無くならないという結論に帰ってくる

元々デマが流れる事＝悪いこととは言いきれない。福島の野菜とかは危ないとか発言しちゃう人はとりあえず小説の三巻くらい読んでから発言して欲しい、とは思うけれども。実際そういう発言で苦労する農家さんがいるんだしね

108 不思議な名無しさん :2016年10月20日 08:36 ID:eNBD.KwD0*

Q　なぜ朝日新聞にはデマや陰謀論がはびこり、良心が消えているのか

A 日本が憎くて憎くて仕方がない売国メディアだから

109 不思議な名無しさん :2016年10月20日 09:04 ID:yLrhqtNZ0*

メディアの信用性、バイアスのかかりかたを判断しろってことだよ
あらゆる陰謀は存在しない、マスコミは無条件に全部信用できる、ネットは全部間違いである、
なんて誰も言っていないのに曲解して阿呆を抜かしているのがこのスレ

110 不思議な名無しさん :2016年10月20日 10:36 ID:eNyD1K9f0*

人間の存在そのものがオカルトでありこの世界はオカルト要素の方が圧倒的に多いからだよ
科学なんて100回繰り返して100回同じ結果になる現象を生活の利便性の為に利用してるだけのものに過ぎない

111 不思議な名無しさん :2016年10月20日 12:08 ID:Spr.VYar0*

ある程度愚民にも公平感を感じさせつつ、都合の良い情報を伝えマース！

112 不思議な名無しさん :2016年10月20日 12:33 ID:bd1Hc8i20*

※105
また随分と感情的なご意見だな。

個人的には被災地を応援する気持ちはあるから
3.11後は福島に限らず東北方面の商品を意識的に選んでたことはある。
今現在はどちらかと言うと熊本方面にシフトしてたが。

ただこんなのデマを流すことの是非と何も関係ない気がするが・・・

113 不思議な名無しさん :2016年10月20日 16:00 ID:3K0zLtQ70*

戦時中、ボロ負けしてるのに連日大勝利報道してた日本がどれだけ情報統制されてるかどれだけしやすい国なのか過去の歴史から分かるだろ…

114 不思議な名無しさん :2016年10月20日 18:32 ID:AruItOZL0*

知る権利が保証されてないから。予想するしかあるまい

115 不思議な名無しさん :2016年10月20日 18:42 ID:AruItOZL0*

自称愛国マスゴミが流した大本営発表は完全に棚に上げてるアホや911のビルが自然倒壊だと常識人を気取りとかは、要するに誰が主張してるかだけで判断する自覚なき重症の基地外

116 不思議な名無しさん :2016年10月20日 21:42 ID:bd1Hc8i20*

何を信じて何を疑うも自由だけど
周囲に迷惑がかかるようなデマを流すのは慎んでほしいもんだ。
被害に対して責任をとれるならいが。

117 不思議な名無しさん :2016年10月20日 23:23 ID:Y3h8kwCp0*

「だってデマゴーグは怪獣トーナメントで優勝した最強の怪獣だぜ」

118 不思議な名無しさん :2016年10月21日 01:14 ID:G8UNz9K50*

何をどう真実として捉え、どう虚偽であると判断するんだ？
これは体によいという研究結果がからの実は発ガン性物質でした！いや無害やで！
みたいなのはいくらでもある。
メディアだって商業目的の情報取捨選択をする。
結局のところ自己判断だろ？
この記事はかなり下等な部類だろ。

119 不思議な名無しさん :2016年10月21日 03:34 ID:atgu0H4Z0*

今の総理みたいにデマを流して政敵を攻撃しても公益性のあるデマと裁判所が無罪とする日本で迷惑をかけるなとかw

福1のメルトダウンも最初はデマ扱いだったことも忘れるなよ常識君

120 不思議な名無しさん :2016年10月21日 11:38 ID:og5eXv9x0*

こんなところでハッスルすんなや

121 不思議な名無しさん :2016年10月21日 15:46 ID:3.W.VAfi0*

福1のメルトダウンについては噂やデマ、陰謀論と俺こそ中立！常識！良識！の奴が思考を止めたアホだと証明したから思い出したくもなかろう

共産党が指摘した通りの事故が起きた事も未だに認めずに地震には耐えたとかww
今も総理やってる世襲は技術の違いで事故はあり得ん強弁してたが。ツベにも動画は残り続けてるが、311後、一度としてこの答弁は五大マスコミは流しもせず批判もしてない

この通りのアンコンマスコミと大本営発表する奴と信じる奴がいて、知る権利が完全に保証されない限りは真相は探る行為が陰謀論となる

122 不思議な名無しさん :2016年10月21日 21:29 ID:WB22WDIX0*

原発事故に関して情報の規制や隠蔽があることは確かだ。
しかしそれはデマを流すことの正当化には繋がらないだろう。

政府でも電力会社でも公表した情報が誤りであると認められれば
支持や社会的信用を失うリスクがある。
またその誤りによって被害が生じたことが明白になった場合は
その補償をしなければならなくなる。

対してデマを流す輩はそれが誤っていようが損害が出ようが何の代償も負わない。
「このデマを流したのは私です」と名乗り出る奴なんていないだろ。
これでは情報の信頼性が同等とは到底言えない。

真相を探るのは自由だが客観的な裏づけのない個人的想像を
あたかも事実であるかのように誤認させる伝え方をするのはいただけない。

123 不思議な名無しさん :2016年10月22日 00:20 ID:9Jk9KWCO0*

かん

124 不思議な名無しさん :2016年10月22日 00:27 ID:9Jk9KWCO0*

管に対してデマを拡散して提訴され裁判所に公益性のあるデマと無罪奉免の今の世襲総理も当然批判するんだろうな?

メルトダウンは常識人気取りが明確に間違っていたわけでその事に対する謝意もなくデマはいくないとかなめてんのか。なんでもデマといんほ

125 不思議な名無しさん :2016年10月22日 00:29 ID:9Jk9KWCO0*

管に対してデマを拡散して提訴され裁判所に公益性のあるデマと無罪奉免の今の世襲総理も当然批判するんだろうな?

メルトダウンは常識人気取りが明確に間違っていたわけでその事に対する謝意もなくデマはいくないとかなめてんのか。なんでもデマと陰謀論にする奴が多すぎるから日本ではメディアリテラシーが成り立たない

常識人気取りと陰謀論ガーこそが独裁者の自覚なき尖兵

126 不思議な名無しさん :2016年10月22日 08:18 ID:NE9ottVW0*

国でも企業でも公表していた情報が誤っていたら当然批判されるが？
法的に裁かれるか否かに関わらず少なくとも信頼は失う。
デマを流す奴は流した情報に何も責任を負わない。それが最大の問題。

「メディアの情報は誤ってることがあるから俺の考えを信じてください
それによって生じた損害には一切責任をとりません」
こんな姿勢が通じるわけがないだろう。

127 不思議な名無しさん :2016年10月22日 22:50 ID:P.LuTlsj0*

メディアや常識君が明らかに間違っていた例を示しただけなのに信じて下さいとか頭の悪い煽りだな

デマ流しても世襲総理もマスコミも東電も皆健在だろ。責任なんてのは立場の弱い者への制裁の言い方のバリエーションに過ぎない

少なくとも現代日本ではな。お前はマジに現代日本からの書き込みにおもえないね。俺の主張に嘘があるなら指摘してみろ

128 不思議な名無しさん :2016年10月23日 22:25 ID:JlqUEQAB0*

政府や企業が流した情報に誤りがあるならそれを指摘するのは大いに結構。
だがそれはデマを流すことの理由にはならないな。

「私はこういう者ですが、このような調査をした結果正しくはこうでした」
と堂々と公表すればいい。
情報の出所と信頼性がはっきりしてれば新聞社でも出版社でも無視はできない。

東電は健在でも事故の被害者に対してたとえ不十分であれ補償は行っている。
ネット等でデマを拡散する連中はそれにより生じた損害に対し不十分な補償すらしない。

間違った情報を流した政党の支持率が変わらないならそりゃ国民の責任だ。
それを大した問題じゃないと考えてるのか
それを差し引いても他に支持できる政党がいないのかは知らんが。

129 不思議な名無しさん :2016年10月25日 00:02 ID:57ftwfco0*

科学的なものはつまんないんだよ正解がだいたいでちゃってるから
陰謀論みたいな正解がないものの方が面白いし想像力が膨らむから
　

130 不思議な名無しさん :2016年10月26日 00:26 ID:qM3Rq8O50*

間違った情報を流しても支持率が変わらないのが日本だろｗｗお前本当にどこの国に住んでるんだよ？この日本では誰が誰に投票して反映されたか一般国民に精査する術はない。ラジオの生番組で世襲デマ流し無罪放免総理を84%が不支持でも全国の選挙には勝ち続ける。

※128の常識がこの世の全てかな？俺もお前みたいな脳みそなら日本や北朝鮮は天国だろうな少し羨ましい

原発事故に関しては失業くらいなら金の問題だが、障碍や死亡はどうやっても補償できないのに庇い続けて、メルトダウンを指摘した奴に陰謀論ガーのレッテルを張って攻撃し事故は起きないと誤った情報のデマを拡散した。事故が起きると指摘した側を基地外扱いするデマを吹聴し事故が起きた後も権力者に返り咲き、謝りもせずに事故の危険を指摘した層を基地外扱いし続ける

131 不思議な名無しさん :2016年10月26日 00:32 ID:qM3Rq8O50*

被爆と健康に一切影響が無く完全にアンダーコントロールされてるという言葉をデマでないというなら※128は福一の周囲5キロ以内に潜入して滞在してくれ

趣味のキャンプ道具と釣り道具、アウトドア用の浄水器貸してやるから福一の直近の水や魚を食ってサバイバル動画でも上げてお前の庇いたくて仕方ない東電や現政権の手伝いをして俺のようなクラスタをデマを振りまく基地外と一刀両断してくれよｗｗ

132 不思議な名無しさん :2016年10月26日 12:32 ID:El.UFVS.0*

※130
とりあえず少し落ち着け。レスの投稿前に一息ついて推敲するのを勧める。
福一の周囲５kmは公式に立入り規制区域なのに
政府を信じるならそこに入れとかワケワカランだろ。

何か君の中では「デマを叩く奴＝政府の犬」みたいな図式が出来上がってるようだがそりゃ心外だ。
断っておくが俺は福一が十分にコントロールできてるなどとは微塵も思ってない。
現実に汚染水の流出は続いてるし核燃料デブリの状態も把握できていない。
だから「原発がコントロールされてるというのは間違いだ」という意見に異を唱える気は毛頭ない。
しかし「福島県の野菜は危険だから食べない方がいい」みたいなデマはいただけない。
もちろん個人的に食わないのは勝手だが。

繰り返しになるが政府や企業なら流した情報が誤りであっても情報の発信者は明白で
責任の所在が突き止めやすい。しかしネット上ではそうはいかない。それが最大の問題。
何かしらの損害が生じる恐れのある情報なら身分を明らかにして責任を持って発表するのが筋だ。
仮に補償しきれなかったとしても社会的制裁は受けることになるからな。

133 不思議な名無しさん :2016年10月26日 12:37 ID:El.UFVS.0*

ついでに一つアドバイスだけどが君は
「○○だと言うなら××してみろ」という論調が目立つが
これは議論の場では完全にナンセンスだ。

「原発が安全と言うなら原発のそばで生活しろ」と言う主張がありなら
「原発が怖けりゃ原発の無い国へ行け」という主張も成り立ってしまう。

これじゃ議論から逃げてることにしかならない。

134 不思議な名無しさん :2016年10月28日 02:52 ID:bbJ3wpeP0*

いまの世襲総理の何が社会的制裁を受けてると。あり得もしないことをさも当然のように主張するな　

原発は俺が作れと頼んだ覚えもないし、出ていける余裕があるならこんな国いたくないね

一般人に国会議員並の国勢調査権や軍隊やスパイ、司法組織程度の権利と力がないうちは予想と考察刷る他無い

その行為をデマだの陰謀論だの思考停止で上から目線とかw
デマはよくないと本当に考えてるならそろそろデマ総理の批判をしてほしいものだが

135 不思議な名無しさん :2016年10月28日 22:15 ID:3nnd4ZRM0*

そりゃ予想するのは自由だ。
脳内だけに留めるか、それを言っても誰にも迷惑のかからんような話なら問題は無い。

まあ迷惑がかかる先が政治家や官僚とかならまだいいさ。
連中は叩かれるのも仕事みたいなもんだからな。
東電にしろ身から出た錆だし情報を素直に流さない以上
ある程度は勘繰られても仕方ない部分はある。

だが客観的なデータもないのに「実はあそこも危険らしい」みたいに
推測だけで風評を煽るような発言をするのは止めてほしいと思う。
復興に向けて取り組む人達の足を引っ張ることにもなりかねん。
それでも身分を明かして堂々と言うならまだマシだ。
身分を明かさず言うだけ言って被害が出ても知らんぷりな輩が一番タチが悪い。

ちなみに「デマを叩くなら総理も～」なんてのはただのすり替えだぞ。
東電が「原発事故を叩くならチェルノブイリも叩け」とか言い出したらアホかとなるだろ。

136 不思議な名無しさん :2016年10月29日 01:28 ID:4c..pq.10*

チェルノブイリと福島を同時に批判して何が可笑しい？右翼婆の櫻井みたいにチェルノブイリだけ批判してる奴が世襲総理のお友達には多いようだがw

元作業員が千人単位で行方不明との情報もある福島原発がコントロールって完全な官製デマだがそこは批判しないのだろお前歯

それに確かにメルトダウンはお前の好きな政府様も認めた訳で、お前がデマだ迷惑だと断じた奴のが事実だったことも一切認めないとは世襲総理と仲良くなれそうな頭脳レベル

僕ちゃんの嫌いな奴の指摘は全部嘘!陰謀!デマなんだ!!証拠は僕が嫌いだから迷惑なんだ!!

お前の主張はこの程度。メディアリテラシーが不要というなら北朝鮮に生まれれば良かったのに残念だったな

137 不思議な名無しさん :2016年10月29日 19:04 ID:gfhp.ei80*

何故か君は俺が政府を擁護しているように思い込んでるようだが
「そういう場」では俺も政府を批判する立場になる。言い出したらキリがない。
ただここでは「ネットのデマ」について論じられているのでそちらを批判している。
被告Ａの裁判中に被告Ｂの追及をする検察はおらん。それだけの話。
君の中では何かを批判するときは間違いがある全ての物を
同時に批判しないとならんルールでもあるのか？

むしろこの場においてネットのデマより政府のデマにこだわる君が不可解だ。
政府のデマの批判がしたいならそういうスレにでも行けばいい。

あと「政府よりネットが正しかったことがある」というのはネットのデマを擁護する理由にはならん。
ある殺人が正当防衛であってもそれが別の殺人が擁護される理由にならんのと同じ。

138 不思議な名無しさん :2016年11月01日 00:51 ID:9kFVz.uz0*

立場とやらが本当なら是非とも批判するべきだ。今の世襲総理は企業まで雇ってとしても政敵のデマをながし続けてる。

ある予想や考察に対してなんの反論もなく僕ちゃんが認めないからデマという層がメディアリテラシー不在の国際的に異様な日本の今を作っている訳なんだが

139 不思議な名無しさん :2016年11月01日 21:25 ID:raX0ksDy0*

政府の批判をしたいなら場違いじゃないかね。
そもそも君も俺も政府を批判する側なら議論にならんだろう。
２人して延々と政府の批判を書き込みたいとでも言うのか？

ここではネットのデマについて語られてるからここでは俺はネットのデマの批判をしてる。
どんな予想や考察でも第三者に検証可能なデータによる裏付けがあるならデマとは言わん。
客観的な根拠の無い想像だけで、しかもネット上で身分を隠しながら
誰かに損害を与えかねないような発言をするのは慎むべきだと言ってるだけだ。

140 不思議な名無しさん :2016年11月03日 02:20 ID:ipIX8G4k0*

今はその政権与党様がネット工作会社や探偵会社を使ってデマを流しまくってまとめサイトにも拡散されて、裁判が起こされてる例もあるのにその批判は一切せずに話題反らしかよ

あとメルトダウンはお前がデマという情報が事実だという事は認めろよ。この記事で引用されてる元ネタはメディアリテラシーは不要。全ては政府やマスコミのいう通りでそれ以外は全て愉快犯のデマとされてるから反論してんだが？

ここまで引っ張ってメディアリテラシーという言葉も使わず、政府批判はすると言いながら一切しないし常に謎の世間様気取。

ネットを使って事故原発の海水注入を中断し事故被害を拡大したとデマを流した今の世襲総理は実名だがらoK?それを拡散した右翼まとめは勿論批判するよな？

答えろよ

141 不思議な名無しさん :2016年11月04日 20:49 ID:ZHAFiDgD0*

メディアリテラシーはデマの発信を肯定するものじゃないんだが。
個々人が各々の中だけで判断するなら自由だがそれを発信するなら話は別。
ここで俺が批判してるのは「客観的な資料やデータによる裏付けが無く」
「第三者に被害を与える恐れのある」情報を「身分を明かさず」発信する行為だ。

公式に発表された情報に則していようが反していようが
客観的な根拠のある情報ならデマだと批判することは無い。
原発事故に関しちゃそもそも公式発表に客観的根拠の無い場合が多いので
最初から政府を擁護するつもりなど無い。メルトダウンも然り。
だがそれは別のデマを流すことを擁護する理由にはならない。どっちもＮＧだ。

公式な情報は影響力が大きいが発信者が明白で
デマだとわかった場合に責任の所在を突き止めやすい。
ネットの情報は影響力では劣る反面、一度拡散すると出所が分かり難く
責任者を突き止められない場合が多い。

一言で言えば俺はネットのデマも公式なデマも批判すべきと考えているが
ここではネットのデマについて語られていたのでそちらに突っ込んだ。
それについて君が公式なデマを理由にネットのデマを擁護しているように見えたので
それは理由にはならないと指摘している。そうでないならそう言ってくれ。

142 不思議な名無しさん :2016年11月08日 01:52 ID:SuZ5BAix0*

いつデマを肯定した?指摘してみろ。
そしてデマを否定する癖に世襲総理のデマはok?

デマを批判するならいい加減に世襲総理がネットに拡散したデマを批判しな。

陰謀論やデマの根底の一つはメディアや知る権利の徹底が自称民主主義先進国様もまるで追い付いてない事が原因

第三者とやらが買収や業界タブーに犯されてない保証なんてないしな

143 不思議な名無しさん :2016年11月08日 21:04 ID:3Bud..rb0*

＞いつデマを肯定した?
たとえば※138では「ある予想や考察が受け入れられない＝メディアリテラシーがない」
とされており、議論の流れから見ればこの「ある予想や考察」が「ネットのデマ」に当たる。
(こうした予想や考察は裏づけとなる資料やデータに乏しい場合が多いため)
これを返せば「メディアリテラシーがあればデマが受け入れられる」となる。

＞そしてデマを否定する癖に世襲総理のデマはok?
※141で「どっちもＮＧ」と述べているし、それ以前にここでは
ネットのデマについて論じられているのでそちらを批判していると説明した。
(言うまでもないがこの場合の「ネットのデマ」はネット上に氾濫する出所の不明なデマのこと)
議論をするなら相手のレスを自分の主張に関わる部分くらい最低限読んだほうがいい。

＞第三者とやらが買収や業界タブーに犯されてない保証なんてないしな
まさか「自分と価値観が違う可能性のある人間には迷惑をかけても構わない」と言ってるのかな？
そりゃテロリストの思考回路だぞ。

144 不思議な名無しさん :2016年11月09日 03:55 ID:IQrAIX.L0*

予想や考察がデマ
業界タブーや買収の可能性を指摘すればテロリスト扱い

他人の主張を受け入れろ、文章を読めと言いつつも政権や権力側にはどっちもどっちとあくまで政権や権力だけの批判はしない

名前を出したら明らかなデマもokと自分で主張してる自覚もない。名前出したらメディアとネット使ってデマ流しても特に問題はないのかな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大本営発表や世界中に実在するスパイ組織や御用メディアが存在しない別次元の地球からの書き込みにしか思えない。　

それでいて他人様より頭がよいつもりで自称他人の主張が聞けるつもりとはw

145 不思議な名無しさん :2016年11月09日 21:34 ID:5k6jY7Ey0*

もう一度言うが相手のレスをよく読んだほうがいい。
「予想や考察がデマ」というのは議論の流れ上そうなってるという意味だ。
ネットのデマを批判している俺に対し「予想や考察を否定するのはおかしい」と反論したなら
「予想や考察」は「ネットのデマ」に相当すると見なければ筋が通らない。
「業界タブーや買収の可能性を指摘すればテロリスト扱い」なのではなく
「価値観の違う可能性のある人には迷惑をかけても構わない」というのは
テロリストの思考回路だ、と述べている。それすら違うと言うなら別だがね。
「名前を出せばＯＫ」なのではなく、ネットのデマが公的なデマと比べて
厄介な点に匿名性があると言っている。

君はどうも感情に流され冷静さを欠いた状態で書き込んでいるように見受けられるな。
だからレスが終始煽り気味になるし「政権や権力だけの批判はしない」などと
一つ前のレスすら読んでないかのようなことを言ったりする。

反論を書く時はまず落ち着いて相手のレスを読み、最低限内容を把握しないと噛み合わない。
全部把握しろとは言わん。自分が反論する部分くらいは把握しろと言っている。

146 不思議な名無しさん :2016年11月10日 04:29 ID:4..322YM0*

感情的か否かで事実は覆るものではない。

デマと言われたメルトダウンも世襲総理がネットと御用達メディアでデマを拡散したのも事実

そしてデマを否定すると主張しつつもどっちもどっちDD論で政権側やメルトダウン否定の常識人気取りを擁護してるのも事実

そして反論者をテロリスト扱いした奴が、言うに事欠いて感情的だの煽りとかw
つまらないギャグに走る作戦かな?

147 不思議な名無しさん :2016年11月10日 22:04 ID:OVePrqsV0*

どうも話がフワフワしてるので確認の意味で一度まとめさせてもらう。
暇つぶしにしても全く中身の無い煽り合いをしたいとは思わんのでね。

まず俺は「損害を出す恐れのあるデマをネットで流すのはやめるべきだ」と述べた
それに対し「政府もデマを流してるではないか」との意見があった。
俺は「ネットのデマは損害が出ても責任者の特定が難しい」と
ネットのデマが公的なデマと比べて厄介な点を指摘し、その上で
「政府がデマを流していてもそれはネットで別のデマを流して良い理由にはならない」とも述べた。
それに対し「政府のデマは批判しないのか」との意見があった。
俺は「ネットのデマについて論じられていたのでそちらを批判した」と述べた。
しかし「政府のデマは良いのか」と繰り返し政府のデマに対する意見を求められたので
「政府のデマもＮＧだ」と立場を述べた。
ただ「政府のデマがネットのデマを正当化する理由にはならない」というのは上述の通り。

要訳すればこれだけだ。
公的なデマもネットのデマもＮＧだがここではネットのデマを取上げた、というのが俺の立場。
尚、裏付けとなる客観的な資料があるならデマとは考えないというのは既に述べた。
君はどうなのか？
公的なデマを批判しているのはわかるがネットのデマは擁護する立場なのか？

148 不思議な名無しさん :2017年02月10日 02:22 ID:mPCe5JyK0*

※146
メルトダウン隠してたの野田の時だけじゃなかったっけ？
未だに御用学者がデカい面してるけど

149 不思議な名無しさん :2017年10月31日 00:52 ID:x7Y4Czi20*

「科学」を信じるのも「陰謀」を信じるのも似たようなもんじゃないの。提示されたただのデータを信じてるだけなんだから。

150 不思議な名無しさん :2018年12月14日 02:04 ID:AaOCLsvF0*

言い方悪いが、一般人からしてみれば科学誌が記載する学術記事もまとめサイトにある陰謀論まとめ記事も、所詮「読むエンターテインメント」でしかないわけだ。
感情の赴くままに楽しめればいいのだろうよ。

興味深い内容の記事だったよ。

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