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すべての善は偽善である←気軽に論破してみて

2016年10月30日:22:00

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コメント( 180 )



4: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)12:50:00 ID:dGC
「偽」善という以上、偽善だと指摘する人間の中に真の善とは何かというイメージがあるのでそれが善です

5: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)12:50:14 ID:zn3
偽の善という善に対立する概念が存在する時点で
本来の善が存在するのは明らか

8: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)12:57:16 ID:u4q
>>4
>>5
ラーメンズの不透明人間見合いな話
イデアを使えば否定できるね

6: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)12:54:44 ID:k4J
まず善の定義がないと始まらないな

9: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)12:58:57 ID:u4q
>>6
善  道徳的に正しい事 これでいこう

7: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)12:57:12 ID:1y6
善と悪は表裏一体

10: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)12:59:31 ID:bRT
偽善とは

11: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:00:17 ID:u4q
>>10
偽善 

偽善(ぎぜん)とは、善良であると偽ることをいう。
また、これを行う者は偽善者とよばれる。
外面的には善い行為に見えても、それが本心や良心からではなく、
虚栄心や利己心などから行われる事を指している。

これで

25: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:05:52 ID:zn3
>>11
本心や良心から行われる善い行い→善
虚栄心や利己心からおこなわれる善い行い→偽善

明らかに別物で同一視するには無理がある

28: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:07:21 ID:t2X
>>25
これじゃダメなんか?
そりゃ本心からの善行かの見分けはつけれないかもだけど

33: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:08:23 ID:u4q
>>25
>>28
判断が難しいだけなんか 良い意見thx

12: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:00:26 ID:fBp
善悪とは立場の違いでしかない以上偽善はただ当事者の都合である

14: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:01:31 ID:u4q
>>12
命題的なもんは
「すべての善は偽善である」よ

13: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:00:59 ID:hEK
まあ論破できないとしても偽善だからどうしたって話やけどな

14: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:01:31 ID:u4q
>>13
そうそう、そうなんだけどね

17: 【4253円】 2016/10/25(火)13:02:14 ID:oLM
主観を加味しなければ全ての偽善は善である!
どうだ!

19: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:02:45 ID:u4q
>>17
そうそう、前提をガチガチに縛れば簡単に否定できるんよ

20: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:03:23 ID:xiT
俺がやっていることは偽悪である。すなわち悪くないってか?

22: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:04:10 ID:1y6
>>20
悪だなってことは偽善は善だろ
善を行ってるんだし

23: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:04:52 ID:u4q
1)イデアの善を持ち出す
2)条件をつける

できればこれ以外での例があると嬉しい

24: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:05:38 ID:jBP
なるほど…
24時間テレビ

27: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:07:00 ID:bRT
例えば盲導犬が主人を導く行為は善にならない?

31: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:07:58 ID:Ud6
>>27
ご褒美の餌が欲しいからかもしれん

38: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:10:08 ID:bRT
>>31
盲導犬は行為自体にご褒美はやらないよ

41: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:11:00 ID:u4q
>>27
>>31
母親の「無条件の子供への愛」も、他人から見れば利己的じゃん
みたいな話もあるよね

29: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:07:25 ID:jBP
奉仕の精神は他の評価を求めた時点で破綻するって読んだな
純粋な善行って無いのかも知れんな確かに

35: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:09:28 ID:u4q
>>29
キリスト教の善行も見返りもと求めてるしね
天国っていう’

30: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:07:45 ID:hEK
まあ善行為をしないと自分がむしゃくしゃする時はあるよね

困っている人をスルーしてしまったときの罪悪感
まあこの場合は自分が罪悪感を感じないために人助けをしてしまってる訳だが

37: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:09:54 ID:1y6
善の行為をやった後に心のどこかで良いことやったから自分にも良いことが起こるよねって思った時点で偽善なのか

39: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:10:19 ID:JHH
>>37
そうだよ

40: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:10:49 ID:hEK
じゃあ本物の善なんて存在しないのか

42: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:11:02 ID:1y6
>>40
そうなるね

43: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:11:33 ID:u4q
>>40
イデアの善とか条件絞ったりすればあることにはあるみたい
ただ、具体的な例は簡単には見つからない

45: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:12:59 ID:hEK
まあ偽善だとしても立派よ
たかが称賛やイメージアップや自我を保つ為に重い腰をあげて自分の時間を削るんだもの

48: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:13:55 ID:u4q
>>45
そうそう偽善でも立派なのは確か
ただその善っぽい何かが偽善だって言われるのはおかしくね?
ってことでこのスレ立てたの

63: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:16:59 ID:hEK
>>48
他人のためになんで自分が動かないといけないの
自分でなんとかしろや
って思考の人だとどんな善も偽善に見えてしまうかもねえ

そういう人はそもそも他人に尽くすってのがあり得ない思考だろうし

47: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:13:51 ID:t2X
でも、自己満足位なら善でもいいんじゃないの?
とは思う
金儲けのためとか、他所で迷惑被ってたりしたら偽善かもだけど

49: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:14:39 ID:t2X
やっぱりやらぬ善よりやる偽善って事か

51: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:15:08 ID:u4q
>>49
道徳的にはそう考えられるかもしれない
俺は少なくともそう思う、思いたい

50: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:15:08 ID:7Xc
善であることを目的として、つまり手段と目的が一致しているとき偽善の余地は入らない。

52: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:15:08 ID:1y6
例えば道端に交通事故で亡くなった人の供養の花束がありそれが倒れてる
それを立て直してその亡くなった人が浮かばれますようにっていう思いも自分のそうなって欲しいという気持ちが表れてるから利己的
即ち何をしても心があるうちは偽善か…

56: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:15:51 ID:u4q
>>52
そうそう、最後はそんな意思あるやんけって話
それが認識できないとかなら善かもしれない

動物とかが偶然やったらそんな風に見えるかも

66: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:18:26 ID:7Xc
>>52
浮かばれますようにという思い自体はここでいう善に一致するんじゃないの?
本当にそう思えば、それは善なのでは?

92: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:57:45 ID:sR2
>>66
死者の供養という発想自体が利己的なものだし
誰のプラスになってるわけでもないので善とは到底言い難いのではないか

53: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:15:08 ID:jBP
まず善行を道徳に置き換える
道徳的に捉えると社会的規範ある良心と自身の良心によって道徳が完成する

偽善と唱えるのは常に他者であるから
自分が善であると信じきる事が出来るなら善である

59: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:16:32 ID:u4q
>>53
これもグッド
主観で完結させて、客観性を加えない場合は善になるよね

60: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:16:47 ID:JHH
>>53
独善やろ

65: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:18:23 ID:jBP
>>60
自己完結だから他の評価は入り込まないんだな
行動が偽善で独善的でも

67: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:19:00 ID:k7Z
善の定義からそれが意図した行為である必要は無い
利己的な行為の結果であっても本人の意識の外で他者のためになっていれば
その事実が善である

68: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:19:00 ID:u4q
電車から降りようと席を立ったらたまたま隣の寝ている人に当たって起こして寝過ごすのを防いだ

これはどう? 偽善、善?

69: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:19:26 ID:bRT
>>68偶然

76: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:22:21 ID:HkE
>>68
無意識で意図が無い行動とその結果に善も悪もないだろ

77: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:23:17 ID:u4q
1)イデアの善を持ち出す
2)条件をつける
3)定義による区別をする
4)主観で完結させて、客観性を加えないとする
  →2)とやや被るも

今の所こんな感じ
>>76
意図のない行為は善にも偽善にも含まれないか

動物とか言葉悪いし不謹慎だけど、認知に障害がある人の行為などは
純粋な善の例になるかもしれない
子供もそうかもね

73: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:20:08 ID:HkE
善悪は相対的な価値判断であり、絶対的な善は存在しない
本物が存在しない善に偽物も存在しない
あるのはただ、自分が善と思っているかどうかだけ

78: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:24:14 ID:7Xc
善の定義に一致する行為があるとする。
例えば、ボランティアをすることだとする。
ボランティアを手段としてほかの目的のためにするならそれは偽善だと思うけど、
ボランティアそれ自体が目的に適うよう(つまりほかの目的のためではないもの)に思えば、それは善だと思う。

80: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:26:59 ID:u4q
>>78
やっぱり誰かの判断が入るこの世では善行というのは難しいのかもね
何やってもやんや言われるしね

79: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:26:24 ID:1y6
前に歩いてる人が落し物して衝動的に落としましたよ、と声かけて拾って渡す
これは善じゃない?

81: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:27:55 ID:u4q
>>79
相手はまあおっさんとしようか

衝動での行いは、見返りも求めてないからやっぱり良いかも
これが善か?

82: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:28:34 ID:u4q
1)イデアの善を持ち出す
2)条件をつける
3)定義による区別をする
4)主観で完結させて、客観性を加えないとする
5)衝動的に誰かを助けるなどする

こんなところかなあ

83: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:28:43 ID:XYT
道徳的に振る舞うことの根源て利己的なものなんじゃないのかな?

84: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:29:20 ID:u4q
>>83
そのスタンスで、>>79を考えるとどうなる?
ちょっとでいいから考えてみてくだしあ><

88: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:31:55 ID:XYT
>>84
俺は元々社会的に+なら善行で-なら悪行って考えだから
そもそも偽善ていうものは無いという立ち場なんだよな

90: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:32:58 ID:u4q
>>88
ありがとう

85: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:31:19 ID:itL
善意というか怪我した人に手を貸すのは反射神経じみた人間の基本的本能だから感情とか伴わないよ

と神林長平先生はおっしゃっております

89: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:32:31 ID:u4q
>>85
なるほど、社会とか種全体の利益を思って本能的に行うと意図とか意思が入らないってことか

86: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:31:50 ID:u4q
今はこれね

「前に歩いてる人が落し物して衝動的に落としましたよ、
 と声かけて拾って渡す」

これは偽善かどうか

偽善って意見を出しにくいと思うけど、ないならこれが善の例だと思う
これができると道徳的に善の可能性がある例

87: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:31:52 ID:1y6
もしかしたらこういう衝動から来る善行為もその人の育ちから反射して出るものなのかもな
例えば良いことを行えば自分にも良いことが起こると教えられたからだとか

91: 名無しさん@おーぷん 2016/10/25(火)13:50:45 ID:3OQ
もう出てるだろうけど

偽があるなら正がある
よってスレタイは成り立たない

94: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)03:28:40 ID:iuu
他人が善と思えば全てが善行

95: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)03:31:30 ID:p0l
偽という概念は真という概念なしには存在出来ない
故に偽善が存在するのなら真善もまた存在する

97: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)03:44:35 ID:5uk
善の定義次第。
となると優しさとは、とか色々埒が開かなくなっちゃってね

98: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)03:45:46 ID:vek
優先座席以外の席で座っていると、目の前にお年寄りor明らかな妊娠。「どうぞ」と笑顔で声をかけ立ち上がり、返事を待たずして隣の車両に移動。

99: 名無しさん@おーぷん 2016/10/26(水)03:47:45 ID:5uk
年寄り扱いするな!みたいな人がたまにいるらしいけど、黙って席を立てばそんなのに遭わずに済む







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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年10月30日 22:14 ID:5StnMxO30*
BUMPか何かの曲で本当の優しさは自分が気付かない内に相手に与えるもんみたいな歌詞があったような
これの優しさを善に置き換えたらどうだろう?
やってる本人が無自覚で、やられた側が善と認識していれば良いみたいな
2  不思議な名無しさん :2016年10月30日 22:21 ID:1T.qJ87d0*
他人の善行を偽善とするなら、そいつの本心を把握する必要あるよな
自分以外の人の本心なんて分かるわけないだろう
自分自身ですら曖昧な場合もあるだろうに

終わり
3  不思議な名無しさん :2016年10月30日 22:25 ID:ZK7O3Dc30*
くっさいガキのスレかと思いきや良スレ
行動開始時に自らの利益を考えたか否かだと思う
利益が後から出てきたのなら善
4  不思議な名無しさん :2016年10月30日 22:29 ID:NnaAdTWT0*
全てが偽善ならば、偽善と言う言葉自体の存在が成り立たない。以上
5  不思議な名無しさん :2016年10月30日 22:34 ID:NiNYtDiW0*
クオリアに行き着く。
ウヤムヤになる。
6  不思議な名無しさん :2016年10月30日 22:42 ID:pW1A2NiV0*
自分が善だと思ってやることは偽善だとしても、他人から見て善だと思った行為は偽善ではない可能性があるよね
7  不思議な名無しさん :2016年10月30日 22:44 ID:UN6.4RL70*
命題の裏付けを提出させる。
破綻してるならそれだけでずっと論破しやすくなる。
8  不思議な名無しさん :2016年10月30日 22:45 ID:RNvzlPdZ0*
※4
実在しないでもそれが考えうるなら成り立つだろ。
人間は空を飛べないって考え方は、空を飛べる人間と言う存在しないものを否定するからこそ。
9  不思議な名無しさん :2016年10月30日 22:45 ID:FedhsmqQ0*
悪人の真似と言って人を殺せば悪人
善人の真似と言って良いことをすれば善人
偽善であっても良いことをした時点で善人
10  不思議な名無しさん :2016年10月30日 22:50 ID:v2OLXKX5O*
全ての善が偽善なら、全ての偽善は善ってことじゃん。あくまで全てがそうならね。
11  不思議な名無しさん :2016年10月30日 23:04 ID:4axToCk70*
利己的な主目的のために手段として善行を行うのが偽善だろ?
自分のしてる事が善だと自覚してるだけなら別に偽善じゃないだろ
自分のしてる事が善だと自覚してないならそいつは「善い事をしよう」という意識を持ってない、善人ではない人間って事になる

なんかさ、自分で自分が善い事をしてると自覚するのは自惚れだとか、自分で自分が努力してるなんて自負してたらそれはまだ努力じゃないとか、立派な事はそんなに自覚しちゃいけないの?
別に自覚したっていいじゃん。まともな頭を持ってたら自分の行為を自覚しないでいるなんて無理だし、自分の善を自覚するってのは別に悪い事じゃないだろ。
この極度に謙虚さを求めるのは日本人の悪い癖だな。
12  不思議な名無しさん :2016年10月30日 23:15 ID:IFhrxRAT0*
全部が偽善なら偽善なんて言葉はない
はい(気軽に)論破
13  不思議な名無しさん :2016年10月30日 23:19 ID:lbQ6ASNW0*
お前の中ではな 終
14  不思議な名無しさん :2016年10月30日 23:23 ID:mJ5u4NN.0*
善の定義によるね

善に限らず価値判断と言うのは主観がなければ行えない
例えば人を助けたとしても
人はそれを善と言うかもしれないけど
動物や自然はそれを悪と言うかもしれない

結局善という判断は何らかの主観の価値に根ざした利己的な判断でしかない
だから利己的な感情が含まれるものを全て偽善と定義するのなら
確かに全ての善は偽善だと思うよ

でも,そこから更に一歩踏み出して
利己的な感情も善であるとするならば
偽善とは自分がしたくないことを善と偽ってすることだろうね

となると,善と偽善の定義は異なる訳だから,全ての善が偽善と言うわけではない
と言う事になる

まぁそうなると
自分がしたいことなのか,それともしたくないことなのか
判断をどうするのかという問題が残るんだけどね
15  不思議な名無しさん :2016年10月30日 23:37 ID:9u5Hhjml0*
目立ちたくないのに善行をすると目立つような行為をする
「目立ちたくない」と「相手が喜ぶ(自分が嬉しい)」
わからん
16  不思議な名無しさん :2016年10月30日 23:42 ID:zau1Q.2A0*
何故誰もスレ主の「偽善観」について話さないんだ?
17  不思議な名無しさん :2016年10月30日 23:42 ID:4ADPnqMj0*
お前ら働け
18  爆ぜる名無しさん :2016年10月30日 23:47 ID:fBgIkm.y0*
すべての人を無条件で賛同させる「真善」が存在できないのだから、偽善も存在しない。善も悪も快・不快をアレンジしてヒトが作った方便。
方便だから実用的だが、実在はしていない。元になっているのは、あくまでも快・不快。だから善を主張する者同士が普通に衝突する。

19  不思議な名無しさん :2016年10月30日 23:50 ID:1Zam24Qk0*
あなたの月々のご支援が、子どもの命と未来を守ります

子どもの2人に1人が、いつ命を脅かされてもおかしくない

ユニセフ・マンスリーサポート・プログラムにご協力ください。


・偽善でいいからまず行動

・善も偽善もお金の価値は同じ
20  不思議な名無しさん :2016年10月30日 23:52 ID:G5Ug2ubR0*
表が無けりゃ裏がない
真が無けりゃ偽もない

お前が有ると思えばあるし
無いと思えば無いんだろw
21  不思議な名無しさん :2016年10月30日 23:52 ID:15x5nEku0*
グダグダ言ってないで自分が善しと思ったことをやればいいじゃん
それを端で見てるやつが偽善だと言ったとしても関係ねーよ
22  不思議な名無しさん :2016年10月31日 00:15 ID:nVJaGNPH0*
善と偽善を同一視した時点でどちらかが消えてしまうという考え方は面白いな。
それでも俺は残った方が真の善であると信じたいよ。←こういう発言が偽善
23  不思議な名無しさん :2016年10月31日 00:17 ID:UNpffbdI0*
偽善って善をなせない奴が、自分の小ささをごまかすためにほざく遠吠えだろ。
あー、ヤダヤダ
24  不思議な名無しさん :2016年10月31日 00:31 ID:nVJaGNPH0*
例えば女の子の荷物を持ってやるのには多分に偽善≒下心が含まれると思うんだ。単純にお礼を言われたいだけだったり良いところを見せようとしたり、何なら付き合っちゃったりその先も…ってね。
でもその対象がお婆ちゃんだったら?まさか付き合いたいとは思わないだろうし必ずしもお金なり物なりで見返りが得られるとも限らない。
じゃあ何故、人は善い行いをするのか?その“何故”の向こう側にあるのが“善”なんだろうな。
俺の感覚だと一日一善なんて目標を掲げて行動してる奴はキッパリ偽善者だと言い切れる。
何故ならそいつにとっての善とは自己満足のための目標と手段に過ぎず、仮にその目標が読書やジョギングであっても本人が満足できればそれで良いから。
行動そのものの善悪を問われれば間違いなく善だけど、そいつが善人かと言われると甚だ疑問。
25  不思議な名無しさん :2016年10月31日 00:33 ID:aeHsL6Pr0*
そもそも>>1の命題がガバガバ過ぎるほど言葉足らずなのに、論破に自信ニキなのほんとすき
26  不思議な名無しさん :2016年10月31日 00:40 ID:8tEXT9BC0*
カント的な厳格さよね
カントは善意志はそれ自体が善と言ったけど
「良いこと」を行うときでさえ脳内で報酬物質が流れるという現代医学の情報があったらカントはそれを傾向的と評するだろうか
カントはそこまでは求めないかな
27  不思議な名無しさん :2016年10月31日 00:52 ID:uL4oas.20*
この世の存在で唯一影が無いのは太陽だけ。どんな偉人も太陽の前では影が出る。これが真理。

善人だろうが悪人だろうが偽善者だろうが、んな肩書きどうでもいいわ。
太陽は生きる活力を与えれば、干ばつを与え殺しもするんだよ。善人も悪人も偽善者も区別なくな。

善か偽善かなどと議論できる脳とそれが重しになってケツと腰回りに脂肪を貯えてしまった人間様に生まれたことを後悔しろ。
28  不思議な名無しさん :2016年10月31日 01:08 ID:nVJaGNPH0*
善行は悪人もするけど善人は悪行をしない。
人間性の善悪と行いの善悪は別物ってことで。

例えば拾った金を募金箱に入れるのは?交番に届けるのは善?落とした人が戻ってくるかと思ってその場に放置して他の人に拾われたら放置した人も悪人になるの?
伊達直人を名乗って被災地に送ったランドセル、実は送り主はヤクザの組長さん。資金源は弱者を泣かせて得たお金。しかも被災地ではランドセルがダブついてて、正直衣類か現金の方がありがたいという状況。この場合の組長さんの行動は善か偽善か、それとも只のありがた迷惑か?
29  不思議な名無しさん :2016年10月31日 01:24 ID:.HMlf.8q0*
人の気持ち次第やろ、相手にとって善であるか偽善であるか、自分で善だと思っておるか偽善だと思っているか
なのですべてが偽善となる場合もあるだあろうけど、可能性は極めて低い
30  不思議な名無しさん :2016年10月31日 01:24 ID:lzp03ir60*
その人の中で利己的な思惑で動いているか否かは、
本人にしかわからないので、善も偽善も同じである。で終わるだろ。


その本人に本心を問うた所で本心であるか否かの判断も
他人には分からないし
人の心の内を正確無比に伝える事なんて出来ない以上
その行動が善か偽善かなんて証明出来ない。
31  不思議な名無しさん :2016年10月31日 01:28 ID:Fs0GHyyK0*
あれ?論破の必要なく、真実だった・・・
32  不思議な名無しさん :2016年10月31日 01:42 ID:4x4IxGNQ0*
悪じゃないなら俺は偽善を続けるよ
33  開花神道 :2016年10月31日 01:53 ID:.6nQUhWS0*
まあ、心に一点の曇りもなく遂行した善なる行いは、その人にとっては善以外の何物でもないわな。
偶像崇拝を禁止する宗教を信じる者たちが偶像を破壊するのは善行なんだろうし、清廉潔白な聖者の墓を金色の聖堂と為すのもおそらく善行なのだろう。
悪のレッテルを貼られた人間を八つ裂きにしたり、大勢の人命を救う為や悪の帝国を倒す為に大量破壊兵器を使用するのも、心に一点の曇りもなく遂行するならば、その人にとっては善行以外の何物でも無いわな。
34  不思議な名無しさん :2016年10月31日 01:53 ID:GyvgFrYG0*
ちょっと違うかもだが、何か通じるものがあるかもしれんので……

君が感じている"好き"は本当に"好き"なのか……?
その"好き"の解釈は正しいか……?
正しく解釈した上で"好き"なのか……?
35  不思議な名無しさん :2016年10月31日 01:54 ID:gcfKjtmL0*
偽るの意味は?

もし偽る必要性があるならば偽善にも必要性があるはず
ならば逆に偽らなくてもいい善を探せばいい
正直に善と言えることを見つければ解決する
36  不思議な名無しさん :2016年10月31日 01:55 ID:Z6m7fP3J0*
「物事に絶対は無い」が正しいとすれば、「すべての善は偽善である」というのはおかしい。
37  不思議な名無しさん :2016年10月31日 02:17 ID:d4nw.OSt0*
無意識中にやるならば善、意識してやるならば偽善という感じだな。
こう聞かれた場合、俺が真っ先に考え付いたのは「どこまで言っても意識したものは
自己満足目的」という考え。この人にはこうやれば助かる=相手が助かることによる
満足感を得たい、というもの。少しひねくれてる気がするがな。
何も感じず、ただ無意識に助ける。これは何も目的にしていないただ助けるだけの
行為だから、これこそが本物の善と個人的には思ってる。

まあ偽善だからといって、悪いとは思わんが。相手が助かるなら偽善であろうと何でも良い。
38  不思議な名無しさん :2016年10月31日 02:26 ID:K33J5kDX0*
おうみんな、bumpのひとりごとを聴いてくれ
優しさっていうのは
相手が思うことと自分で思うことの両方、
一人では無理なこと、
誰かとの間にあるんだぞ
つまり、優しさとは相手が感じた善と
自分で感じた偽善、善と偽善の合体なんだ
39  不思議な名無しさん :2016年10月31日 02:32 ID:K33J5kDX0*
↑ちょっと話がズレちゃったけど、
要は相手が思う善と自負の偽善なら、
二つとも必要なことで、
二つ揃って優しさだと思う
40  不思議な名無しさん :2016年10月31日 02:43 ID:K6ZEHyx10*
善行という概念がないとなりたたないから
41  不思議な名無しさん :2016年10月31日 03:21 ID:xXPy15Xk0*
何でこういうしょうもないものまとめるのかねぇ…。
42  不思議な名無しさん :2016年10月31日 03:55 ID:n0ZBLmF20*
そんなの気持ちの問題だろ
馬鹿じゃねえの
43  不思議な名無しさん :2016年10月31日 03:55 ID:CzJsLvS50*
1が証明を行っていないので、
「それ、あなたの感想ですよね」で終わり
44  不思議な名無しさん :2016年10月31日 04:06 ID:N0HBFgjD0*
誰かの不利益になってなければ善でいいじゃない。
45  不思議な名無しさん :2016年10月31日 04:50 ID:bBhSlX4F0*
※43
論破してないのでお前の負け
46  不思議な名無しさん :2016年10月31日 05:18 ID:i6dVb8mx0*
そもそも善と偽善の明確な証明がされていないから何も成立しない

マジレスすると
善とは本能つまり遺伝子に組み込まれた種の生存本能である
有り体に言えば愛だが
ならば偽善とは、愛を騙り他者を利用する行為を指すのではなかろうか
互いに利益があればそれは取引であり契約でありサービスであり、つまり商売である
これを善とは呼ばんだろう
無論慈善事業のように採算度外視の経営であれば善なのだが
47  不思議な名無しさん :2016年10月31日 06:52 ID:PArPJ2Bd0*
想像してごらん。
善のない、偽善。
48  不思議な名無しさん :2016年10月31日 07:07 ID:ZZsp4CwW0*
やってることがマイナスだったり迷惑になっているなら偽善ですらない。自分のためにやっていてもプラスになっているなら良い。偽善だとか他人を叩き出すカスが目立つだけ
49  不思議な名無しさん :2016年10月31日 07:41 ID:76QITrzN0*
※8
成り立つためには善と偽善の違いを説明しなきゃならんが、それができるかい?あくまで実在するすべての善が偽善であるという前提の上でよろしく
50  不思議な名無しさん :2016年10月31日 08:53 ID:FZ4Kunc8O*
はくばくさんへ

慶応義塾大学の韓国人学生による婦女暴行騒動について、当該大学サークル運営資金の提供を行っているのは、間違いないのでしょうか。御社の社員、関係者と当該大学サークル主宰者、犯罪者である韓国人学生との関係について、はっきりさせるべきではないでしょうか。巷の噂通りに、御社の社員や関係者等が当該大学サークルの運営資金を提供する見返りに、同サークル活動への参加、犯罪行為に手を染めたと認識しても宜しいでしょうか。
消費者に安全安心な食品を提供する、その姿勢と今回明らかに為った犯罪行為は、御社の企業倫理に合致するものなのでしょうか。事なかれ主義、というより隠蔽にも加担するのが御社の”社風”だと理解して宜しいでしょうか。このままでは、御社の製品を購買する気持ちも失せてしまいます。

食品偽装問題などを見ても、不祥事については、いつも初動が大事だと云うことを他山の石として弁えていらっしゃると存じます。が、今回の犯罪行為については、食に関わる企業人というだけでなく、正に御社に集う人間の質そのものを疑わせるものではありませんか。
御社だけでなく、日清オイリオ他日清グループも同様に関係しているというのも事実なのでしょうか。彼等と同じく沈黙、いつかほとぼりが冷める等と期待するのは消費者を馬鹿にしている事です。遵法精神の欠片もない人間や企業が、食の安全を公式サイトでコメントする等は言語道断です。

社長、社員、役員株主以下はくばく関係者は、食の安全に関わる、其を語るに相応しい集団であると、世間に積極的に示すべきでしょう。そうでなければ私個人としては、やはり不買という形で御社に今回の犯罪行為に関わった事実の自覚を促すしかないと考えております。御社の御答えが賢明なるものであります様に。
51  不思議な名無しさん :2016年10月31日 09:29 ID:nSDHWysp0*
善とは田中正造じゃね?
52  不思議な名無しさん :2016年10月31日 09:43 ID:xVP4glPXO*
そうだよ
53  不思議な名無しさん :2016年10月31日 09:48 ID:qzJtOxX40*
人の本質は悪である。故に行われた善は全て純粋な善足り得ないつまり行われた善は偽善である。
54  不思議な名無しさん :2016年10月31日 09:58 ID:K4KlrtCK0*
コメ欄の4くんと10くんのコメが気持ち良いな。
善を証明したいけどできなくて歯がゆいです
55  不思議な名無しさん :2016年10月31日 11:15 ID:Ubt.R.K30*
単純に多くの人が望む事が善
少数の人が望む事が悪
56  不思議な名無しさん :2016年10月31日 11:17 ID:XSYpaLeg0*
全ての個人がする行動が利己的である、意思があると思ってるからそう思うんだろう
実際にはまったく自分に損な行動も人は多々とるし、行動のほとんどは無意識に行われる
判断がつかないまま衝動的に助けることだってあるし本当に全く損にしかならないし気分だって最悪だし、それでも善の行いをするっていうことは使命感という名前でよく行われてる。

57  不思議な名無しさん :2016年10月31日 11:24 ID:Ubt.R.K30*
少数の悪を世に広めて押し通した人が偉人と呼ばれる
58  不思議な名無しさん :2016年10月31日 11:29 ID:GGhB.opE0*
一見行った善が利己的に見えても
報酬が明らかに見合ってないとか名誉のみの場合は?
自己犠牲や身代わりで他人を助けるために自ら命を捨てる行為は
助かった人からすれば偽善では無いと思う
59  不思議な名無しさん :2016年10月31日 11:40 ID:PcUXXexY0*
偽善かどうかは自分が判断する事で他人が判断する事ではない
60  不思議な名無しさん :2016年10月31日 11:54 ID:Ubt.R.K30*
本当に偽善で無い善は人の目に触れる事無く
人知れず命を賭して成し遂げられる事だけだから
誰もその事実を知る術が無い
61  不思議な名無しさん :2016年10月31日 12:11 ID:x4D64Wek0*
俺が偽善やと思ったら偽善やぞ
62  不思議な名無しさん :2016年10月31日 12:11 ID:ad4DrP4U0*
本能的に行動しちゃうやつは善かなって思う。
おぼれてる人見たら助けに行くとか、喧嘩してる人見たら仲裁に入るとか。
63  不思議な名無しさん :2016年10月31日 12:18 ID:HuvRsKbN0*
偽善の集合が善になる
個人の主観に善はない
64  不思議な名無しさん :2016年10月31日 12:26 ID:81js4Qy20*
無自覚無意識でとった言動が状況から見て良いと判断できるものが善
理由は様々だろうが意識的に良かれと思ってすることは偽善
だが偽善もまた善行である
65  不思議な名無しさん :2016年10月31日 12:30 ID:qd4JRwzQ0*
あ、ついでにこれやっとくわー、みたいな親切も偽善とか言われたら自分でやれ!で終わりだな
66  不思議な名無しさん :2016年10月31日 12:39 ID:0pFeb8RmO*
善行者は偽善者というよか善行欲者だ。信仰心高い人に多いと思う。死後により良い立場にいたいからと思っているからだろう。
死ねばそこで終わりなのにな
67  不思議な名無しさん :2016年10月31日 12:41 ID:GGzxBCiw0*
人の為の善で偽善だって西尾維新が言ってた
68  不思議な名無しさん :2016年10月31日 12:47 ID:nVJaGNPH0*
※62 喧嘩の仲裁はヤクザが力を誇示する常套手段だから一概には
溺れた人を助けるのも根底に表彰なり新聞に載るといった名誉欲がないとは言えないので、申し訳ないが助けようとした自分が死んで初めて善として成立するかも知れない
ただそこに結果を加味して考えると救出成功→偽善、救出失敗→犬死というレッテルが貼られちゃうかも
奉仕や犠牲、正義感と行為としての善はイコールではないってことだな
69  不思議な名無しさん :2016年10月31日 12:56 ID:ZSwIAjKR0*
善悪の軸自体が作り物だしな
例えば中東じゃ結婚式会場で自爆するのが善だったりするし
70  不思議な名無しさん :2016年10月31日 13:04 ID:3CEfwQLy0*
よかれと思ってやることって往々にして結果裏目、となりがちよね
でも、リスクが高いと知ったうえ偽善だとの罵りも厭わないほどの
信念というのか意志を伴っていたのなら、これを善と呼んでも構わない気はする

善を信じるのもまた善かもしれず、善とはただ条件のことなのかもしれぬ
71  不思議な名無しさん :2016年10月31日 14:47 ID:qSW7yG6f0*
善悪は価値観だからな
行為それ自体との関係は極めて複雑で解き明かせるのか難しいところ

例えば野ぐそをする
植物が成長したり微生物が活発に活動したりするかもしれない、これは善と言えるだろう
けど現代日本の倫理では悪だろうね
72  不思議な名無しさん :2016年10月31日 15:30 ID:ad4DrP4U0*
>68
「本能的に」って言ったんだけどな。ヤクザのは論外だろ。
結果論として外部からそうみられることもあるというときりがない。
73  不思議な名無しさん :2016年10月31日 16:28 ID:.o4eM0.h0*
すべての偽善は善である、ともいえる。
まぁ最終、やらない善よりやる偽善。
74  不思議な名無しさん :2016年10月31日 17:41 ID:nVJaGNPH0*
>>72 だからそれは本能というより「衝動」の方が表現としては適切。
本能的には危険を避けるのが生物として当然だから普通は関わらない。じゃあ見捨てるのは悪か?通報したら善か?って話にもなる。
きりがないとは言うけど自分では自分自身の善悪や正当性を証明できないんだから偽善かどうかも含めて善悪の判断はある程度は他者の評価に頼ることになる。
喧嘩の仲裁などは善悪よりは賢愚で判断した方が適切な場合もあるし、ここまで議論が熟した中で人助けの是非を本能で語るのは幼稚と言わざるを得ないな。
75  不思議な名無しさん :2016年10月31日 19:29 ID:ad4DrP4U0*
>74
だからそれは君の理論な。
「思う」って書いてるんだ。そこまで固執しないでちょうだい。
76  不思議な名無しさん :2016年10月31日 19:38 ID:nVJaGNPH0*
固執はしてない。浅いなーとは思う。
77  不思議な名無しさん :2016年10月31日 20:29 ID:WJ6taZRs0*
電車とかでいちいち、っあ年寄りだ、妊婦だとかで、席譲るのだるいから、そもそも座らない派

善とかは、やられた人が助かったと思ったら善でいんじゃね
78  不思議な名無しさん :2016年10月31日 20:57 ID:mT67wl8U0*
物質的、精神的な報酬を求めない。他人の利益になる。不利益を得る人がいない。
これらを全て満たす行動が善だろう
そうでない場合は偽善もしくは悪行
79  不思議な名無しさん :2016年10月31日 21:44 ID:lsI49wiC0*
確かに「すべての善は偽善である」
ただ、それはパラドックスである。

なぜパラドックスであるのか・・・「すべての善」は何処にも存在しないからです。
この種の話を今もしているってことは、現代哲学が
まずは
80  不思議な名無しさん :2016年10月31日 22:14 ID:.lA6tl.y0*
時代とともに価値観も移り変わるもの。ある時代での悪はある時代にはスタンダードになっていてノーベル賞とか取れたりする。悪は危険で魅惑的なイノベーションであり善は平和で無為な思考停止だ。そしてある時には平和で無為な思考停止が悪となり、万難を排してあえて危険を冒す側が善となる。ほっておいても時間は過ぎ去り、絶対に世代交代は行われる時が来るし「悪」もまた自然に生まれる。偽善もその過程における副産物のようなものであるにすぎない。歴史っぽくいう。

81   :2016年10月31日 23:06 ID:v5V94.ls0*
偽善の定義が随分と善寄りだね

悪行隠すために偽善をする者が叩かれるべきなのに
偽善という行為だけ見てる

視野が狭いんじゃなかろうか
82  不思議な名無しさん :2016年10月31日 23:15 ID:nVJaGNPH0*
だって善=偽善って言ってんだから狭くて当たり前じゃん
そこから範囲を広げる必要もないし
そもそも悪人叩きなんて誰もやってないだろ?
視野を広げすぎて余計な物まで見えちゃってんじゃないの?
83  不思議な名無しさん :2016年10月31日 23:18 ID:v5V94.ls0*
偽善の定義が随分と善寄り

偽善って害を隠すためにする物だから性質が悪いんであって
偽善という行為だけ見てもなぁ・・・

視野が狭いのか
理想が高すぎるのか
現実に絶望してるのか

根っこの動機はどうあれ無私無欲で頑張ってる人も居るよ
根っこは後悔だったり引けなくなった責任感だけだったとしても
84  不思議な名無しさん :2016年10月31日 23:23 ID:nVJaGNPH0*
なんかズレてる人が湧いてきてる…
※81も83も元記事の最初から読み返した方が良いよ?
もし読んだ上でそんな意見しか出てこないんだったら偽善をどうこう言うより自分の読解力を疑うべきだろうな
85  不思議な名無しさん :2016年10月31日 23:38 ID:tAbd2jr10*
くだらん、この設問の答えは最初で出ている、それ以降は唯の言葉遊びだ。
86  フカミの法則 :2016年10月31日 23:47 ID:8UYZxazB0*
「すべての善は偽善だ」
は、結論のないパラドックスです。

なぜパラドックスか理解しなければなりません。
「善」に「完全な善」はありません。
「完全な善」があるとするのがパラドックスです。

だからすべての「善は完全」ではありません。
ゆえに「完全な偽善」はありません。

パラドックスに乗るか乗らないか、人生の分かれ道になりそうです。
87  不思議な名無しさん :2016年11月01日 00:07 ID:D8JlCn7f0*
この世の善が全て偽善ならそもそも
善という言葉は存在してないのではないかな
表があれるのなら必ず裏があるんだよ
例えばコインの裏が偽善だとすると、表は善なんだ
コインの裏は単独では存在できないように
善も偽善も単独では存在できない。
表裏一体の関係にあるのだと思う
88  不思議な名無しさん :2016年11月01日 00:10 ID:cFPT1gZD0*
善も偽善もただの主観で絶対的なものじゃないから、その真偽など誰も証明は出来ない。

はい論破。
89  不思議な名無しさん :2016年11月01日 00:47 ID:.wLrmgdU0*
無心で、無感情に、無感動に、機械のように行われる善行が善である
己がある行為は真なる善足り得ない
己の満足感や、こうしたいという欲がそこにはあるからだ
善であろうとする事が既に偽善なのだ

だから悪いとかそういう問題ではない、悟りを開いていない凡俗の限界というだけの話
真なる善行ってのは如来の領域
90  不思議な名無しさん :2016年11月01日 04:07 ID:2ch7ybAU0*
※19
てめえの懐に大半をネコババしなけりゃな
91  不思議な名無しさん :2016年11月01日 07:48 ID:fdJ6.GlH0*
(偽善じゃ)いかんのか?
みんなが偽善をし合えば結果的に良い結果が生まれると信じてるで
92  不思議な名無しさん :2016年11月01日 07:52 ID:fqkI9Hja0*
概念的イデア論的な善のことはもういいっつーの

偽があるということは真なるものがあると言いたいのはわかるがそういうレベルの話は伸展性発展性がないのでいらん
具体例が出せないからな
93  不思議な名無しさん :2016年11月01日 08:06 ID:WKY.Swku0*
ハガレンの「やらない善より やる偽善」ってほんと日本人に合った言葉だと思う
他人評価が欲しい、自分が満足したいっていう個人的な理由で人を助けたとしても、助けたという事実は善でその理由だけ偽善になる
何にでも言えることだけど要は個人のあり方や考え方で善も偽善も左右されるもの
94  不思議な名無しさん :2016年11月01日 10:01 ID:pgP7.js00*
善か偽善かを判断するのが自分自身ではなく自分以外の人なんだから定義を決めるのは難しいのでは?自分で判断するのならそれはもうただの自己満足だしね。それでもあえて定義を決めるとしたら多数決しかないと思うなぁ
95  不思議な名無しさん :2016年11月01日 12:13 ID:ZUxPGPZV0*
※94
逆じゃない?
善か偽善か判断できるのは自分以外にいないでしょう
自らの内面、自らの在り方の問題を他人の判断や多数決に任せるとか無いわ
人の意見を聞き入れるとかとは別の話だし
96  不思議な名無しさん :2016年11月01日 12:30 ID:oss0IXSh0*
※95 それは独善だという意見が少し前に出た。
物騒な話をすると自爆テロも暗殺も為す側から見たら善。
ありがた迷惑、余計なお世話なんて言葉は自分が自分の正しさを証明できない事例の典型だと思うけどね。
97  不思議な名無しさん :2016年11月01日 16:02 ID:ZE92MSzi0*
世のため、人のため、よいことをやるために
なんらかの別の目的を付与したり採算性を担保したりして
多数の同意を得る、実現力を高めることは偽善なのかね?
例えばさぁ、恵まれない人を助けるための24時間テレビ

尤も24時間テレビは「よいこと」を看板に掲げた営利なんやろけど
98  不思議な名無しさん :2016年11月01日 17:32 ID:oss0IXSh0*
※98 営利云々以前に24時間テレビは他ならぬ障害者の目線から感動ポルノと呼ばれて物議を醸したばかりだろうに
99  不思議な名無しさん :2016年11月01日 18:46 ID:BEual66.0*
※96
至極ごもっとも。だからと言って他人が決めるのもどうなんだ
例に出した自爆テロも世間が多数決で善行と認めれば善になるのか
それでいいのか?
100  不思議な名無しさん :2016年11月01日 20:10 ID:oss0IXSh0*
※99 ISあたりじゃその辺の価値観がまかり通ってるからテロが横行してんだろうな
正しいと思う奴がその行為を正当化するのは当たり前じゃん
世間が〜とは言うけど世間の意志が統一されないから争いが起きるわけで多数決で自爆を善と認めることなど例え話としても有り得ない
君とはどうも話が合わないな
101  不思議な名無しさん :2016年11月01日 20:33 ID:BEual66.0*
※100
まあ、間を取ってお天道様が決めるでいいだろう
102  不思議な名無しさん :2016年11月01日 23:37 ID:OOngaCYq0*
※101
だな
ってことで※27に行き着くと
103  不思議な名無しさん :2016年11月02日 11:02 ID:fV.b9H2S0*
なんじゃこりゃ。『蜘蛛の糸』とか知らんのか?
盗賊カンダタは蜘蛛を見逃したことで救いの手を差し伸べられた。
それは単なる気まぐれだったが、ゆえに善行だった。
が、結局彼は地獄に堕ちた。

宗教説話は善行で溢れてるだろ。
手前で考える前に悪人正機とか勉強しろよ。
104  不思議な名無しさん :2016年11月02日 14:05 ID:i4UqinkP0*
※103 うん、まあ議題は善or悪じゃなくて善or偽善だからね?
悪人正機とか難しいこと知ってるならタイトルを読み返すことも覚えようね?
ね?
105  不思議な名無しさん :2016年11月02日 21:30 ID:fV.b9H2S0*
※104
いや俺が言いたいのは
・カンダタは善行をしようという意志がなかったから善行と認められた
・善行を行おうとする“善人”は偽善を認める“悪人”に劣る
ってこと。
俺も詳しくは知らんが、悪人正機説に従えば偽善を認めることは善じゃないのかね?
106  不思議な名無しさん :2016年11月02日 23:06 ID:i4UqinkP0*
※105 なるほど。でもその考えは「やらない善よりやる偽善」の解釈に近いな。
為した者の意志とは無関係に偶発的な事柄が良い方に働いたら善ってことかな。あれ?なんか違うか?
俺の中で自己評価と他者評価は善行の両輪で片方が欠けると正しい方向に進まないと考えてたから悪人正機は目から鱗だった。
人事を尽くして天命を待つとか運を天に任せるみたいな言葉もあるけど善行と運命論を結びつけるのは見落としてたな。
なんか初っ端から喧嘩腰なレスに見えたから反発しちゃったけど考えさせられたわ。
107  不思議な名無しさん :2016年11月03日 00:33 ID:IP71Pos10*
※106
あーこっちこそ悪かったな。

う~ん、まあ偽善を認めることが善だと知ってて認めるならそれも偽善かも知れんね。
俺の解釈としては“やったかどうか”ではなく“認めるかどうか”が分かれ目だと思うけど。

全般に、宗教ってのはそもそも道徳体系であって、たいていは「教義に従うこと」は善と定義してるだろ。
>>1の言う“善”は道徳に依っているのだから、宗教的生活はすべて善になる。
職業召命観を採用してるプロテスタントにとっては働いて財を増やすことは善だし、イスラムの喜捨は互助が目的だったとしてもやっぱり善だよ。
直接的でも間接的でも、利己的行為ですらたいていの宗教はそれを善と定義しているのだから、大雑把に言って「やらない善よりやる偽善」が大局だと思うよ。
信仰者がそれを認めるかどうかはともかく。
108  不思議な名無しさん :2016年11月03日 19:26 ID:XJ.Q.Y080*
・・・「全ての善は偽善である」を論破?
・・・「全ての善は偽善である」って事は

全ての善の内一つでも偽善でなければ良いの?
全てがどれくらいかわかんないけど
ほんとーに一つでも偽善でなかったら論破?
・・・マジで?

日本が誇る三大時空の一つI○ONO時空で
(ISO○O時空 マヌケ○空 マクー空○の三大時空)
タ○ちゃんとイ○ラちゃんが仲良く遊んでたら
・・・これって・・・偽善?
109  不思議な名無しさん :2016年11月04日 15:13 ID:excN6vvx0*
例えばよ、横断歩道渡ろうとしたとき、つまづいて転びそうになった先にたまたま車に引かれそうな子供がいて子供を突飛ばしちゃって代わりに車にはねられて
結果感謝されるみたいなのは善じゃななくて
偶善?
110  不思議な名無しさん :2016年11月04日 15:20 ID:excN6vvx0*
例えばよ、横断歩道渡ろうとしたとき、つまづいて転びそうになった先にたまたま車に引かれそうな子供がいて子供を突飛ばしちゃって代わりに車にはねられて
結果感謝されるみたいなのは善じゃななくて
偶善?
111  不思議な名無しさん :2016年11月04日 22:51 ID:QoCSd22y0*
※109 その辺の解釈は※103.105.107さんが書いてくれてるから少し前のコメくらい読んでから書けや
112  不思議な名無しさん :2016年11月05日 03:07 ID:A3SKTWvQ0*
プロスポーツ選手の様に無意識に反射的に機械的に出来ればいいんだろ?
練習あるのみじゃん。部屋に閉じこもって石橋ばかりたたいてないで家の外に出て練習してこいよw

113  不思議な名無しさん :2016年11月05日 07:26 ID:wkbdQi5C0*
子供を助ける話をしてるんだったらそんな練習実際にやったら1回目で死ぬだろアホか
114  不思議な名無しさん :2016年11月06日 08:32 ID:A9otY1z90*
・・・読み返してきたけど、
本の48、86かな。

漫画の一休さんに、
「袈裟は欲を断ちたいという欲のあらわれ」
ってのがありましたが、なんかそれ思い出しました(汗)
それはそれですごい立派ですが
私ゃ、そこまで自分の裏の裏まで考えて
まるで抽出するかのように善を純粋化しなくてもよいかと(汗)

立派なことをして、それを成した人が
内心
「オレすっげー良いことしたわー」
みたいなこと考えてたとしても必ずしも偽善にはならないかなと(汗)
あとはその人が成したことを見た人達がそれを、
善とみるか偽善とみるかだと思われます。
行為者とそれを見ていた人達との間で決まり
しかも見ていた人達それぞれで異なるかなと。


善とは何かを考えるのであれば
善と偽善を考えると思考がせばまりませんか?(汗)
善と偽善は対としてあるわけではなく善は善としてあります。
偽善は偽善としてあるでしょう。
人の落下物を拾うことでしが
普通に生活の一部としてやってる方も多いと思われます(汗)
地域によって違いますが
案外人は気付かずに善行してるかと(汗)
まあ、今気付かずに出来るようになっているのは
その人の資質や先人達や今の人がそういう社会を築いてくれた、
くれている、こともあると思われますが(汗)
そういうある意味当たり前に享受している善を
善と偽善で考えることで見えなくなっている・・・のではないかなあ
・・・と(汗)

生意気なこといってすいません(汗)
115  不思議な名無しさん :2016年11月06日 09:24 ID:DZkFOQhD0*
(汗)がウザいが君が善人だと言うことは伝わった
それを疑う気持ちの中にこそ偽善があるのかもな
116  不思議な名無しさん :2016年11月06日 16:51 ID:JMC13e2X0*
不思議。国境無き医師団とかで 遠い異国の地で何十年も不便な暮らしして頑張ってる人達は、偽善だとか何だとか言わないで
どうでもいい奴が偽善とか言い出すのって何で????
117  不思議な名無しさん :2016年11月06日 17:05 ID:JMC13e2X0*
ほんとの善人は良いことしたってなんとも思わないよ。だって、当たり前の事してるだけだから。偽善とか言い出して議論する奴等全員、性根が腐ってるということです。
118  不思議な名無しさん :2016年11月06日 18:51 ID:fGoAOEeY0*
善=道徳的に正しいこと,偽善=善であると偽ることなら思惑や本心に関係なく道徳的な行いをすれば客観的にそれは善でしょ.他人がいて初めて偽ることができるんだから主観は関係ない
119  不思議な名無しさん :2016年11月06日 22:20 ID:k.6pJzEs0*
いいことしたって自分で思ったら偽善
あんたは一人で出来るかもしれないが、少しだけ手助けさせて欲しいっていうのが親切
わりと頭におせっかいとつきやすい
本当に心から自分がいいことしたと思えるのは子供くらいだろ
大人になれば、お互いに助け合う時に生じる緊張感がわかるようになるはずだ
120  不思議な名無しさん :2016年11月07日 23:24 ID:E.MlbgYS0*
善はドキドキもんですねw
121  不思議な名無しさん :2016年11月10日 00:36 ID:wHrf8UOx0*
※120 ※3
あんたが女だったら尊敬するよw



122  不思議な名無しさん :2016年12月04日 04:34 ID:xCAO0hV70*
正しいから論破できないな
そもそも善を道徳的に正しいことと定義するのが間違ってる
善=悪だから結局全て偽善になるっていう簡単な話でしょ
123  不思議な名無しさん :2017年01月17日 21:10 ID:5PFNLwy30*
んじゃ、例えば困ってる人を助けないのも善に成り得るのだろうか?
いつも誰かに助けられると思うのは、いざという時に困ることにもなる。
だから困っている人がいても助けないって人がいたのを思い出したよ。
ちょっと手が届かないから、横のものを縦にしてってだけのことだったんだけどね。
124  不思議な名無しさん :2017年01月21日 00:21 ID:UzDk09wu0*
善人を拷問して今までの主張を変えるように強制する。死ぬ最後まで主張を変えなかったら本物の善人。
魔女がりみたいで良くないなw
125  不思議な名無しさん :2017年02月25日 17:15 ID:JWa.eyfT0*
偽善の定義がよくわからんが誰かに笑顔になってほしくてする事ってのは偽善じゃないと思うよ
126  不思議な名無しさん :2017年06月29日 02:33 ID:k4RmwCtr0*
そもそもコレを考える事が偽善
善は無で行う理なのです
少しでも心が乱れればそれは偽善
人がたやすく善を出来たのは大昔の話だろう
人が増え物が増えた現代では善は不可能
なので普通に生きればいいよ
考えたらキリがないの
それが現代風の善
時代とともに言葉の意味も変わるのです
言葉に縋る必要はないです
127  不思議な名無しさん :2017年07月18日 01:45 ID:L9HJngMk0*
「百円貸して!」
「ん?ええで?(即答)」

これは?何も考えずに善良な行為してると思うけど…
128  不思議な名無しさん :2017年07月24日 12:20 ID:uFtLpKFm0*
戦時中、父が戦死した仲間のお骨を置き去りにすることなく、いくつも背負って戦った話が1番「善」だと思った事。
129  不思議な名無しさん :2017年08月03日 02:08 ID:JTjjvtYS0*
あんたのお父さんはただ仲間を愛していただけだ、善も悪もない
130  不思議な名無しさん :2017年08月14日 14:18 ID:IdgIbQrP0*
そりゃないわ
お前の分別がないだけ
だからお前は悪なのだ
131  不思議な名無しさん :2017年08月14日 17:29 ID:Qb5kuHXc0*
善悪も人が線引きしているだけだからな
弱肉強食だけじゃない人間社会、集団生活を維持していく為に有用な判断材料・ルール・思想としての「善悪」
だからこそ人間らしく複雑な「偽・真」かどうか?という判断や考察が加味されてしまう。
肯定と否定の基準を自分が持つ時点で成立しない価値観やろな
132  不思議な名無しさん :2017年08月20日 13:16 ID:bqw6R3O70*
やらない善よりやる偽善すこ
133  不思議な名無しさん :2017年08月23日 19:12 ID:soa8HNwB0*
善い行いをしたと思ったら偽善で普通の行動が人の助けになっていたら純然たる善行
134  不思議な名無しさん :2017年08月31日 09:59 ID:QRRIz0Ek0*
人の為の善と書いて偽善となる。別に悪いことではないな。
135  不思議な名無しさん :2017年09月11日 09:41 ID:IN5WCtIn0*
何らかの利益があれば偽善等と言うのはただの暴論
偽善の範囲を拡げすぎているだけ
同じ行いであっても善にも偽善にも見えることはあるし場合によっては悪となる事もある
136  不思議な名無しさん :2017年09月18日 00:35 ID:niA4EO.w0*
善行をすると意識すると偽善になるって論理が多かったから、善行をする人は無意識に善行をしてもらう。

すると客観的に善行になる。
137  不思議な名無しさん :2017年09月22日 22:22 ID:lSjr2iBI0*
本物がなければ偽物は存在できない

言葉の屁理屈ならこれが一番簡潔な回答だと思う
138  不思議な名無しさん :2017年10月05日 17:46 ID:DBVpWXRi0*
スレでは早々に定義の幅を狭めたので話題にはなっていないが…
「客観視」を考慮すると善は偽善より先に成り立たないんだよ
例えば、
AはBを助けた
Cはそれを目撃していた
BからみてAは善になるかもしれないが、
CからみてAが善になるかはわからん
自分達が保持しているユニークな主観的情報を元にした回答で全ての客観を満たす善を証明することは不可能
よって、Aの行動は真ではなく偽の善、つまり偽善となる
辞書の表現とは違うが、個人的には偽善の偽って本物か偽物かではなく論理表現である真偽の偽である方が表現としてしっくりくる
つまり、「全ての客観を満たす条件」を人類全体ではなく小さな共同体と定義することでその偽善は善となる可能性がある
まあその逆も然りだが
何が言いたいかというと、「善」は「偽善」という判定基準が無いと存在できない、ということか
だからこそ、「やらない(単体では成立しない)善よりやる(善の成立条件である)偽善」という言葉ができたのではないだろうか
139  不思議な名無しさん :2017年10月26日 20:46 ID:K90dJbIL0*
やらない善よりやる偽善。
140  不思議な名無しさん :2017年11月08日 22:40 ID:MM3dsS6T0*
本物が無ければ偽というものが成り立たない
141  不思議な名無しさん :2017年11月10日 19:43 ID:L.XC3vkn0*
「偽善」は「善」の認識条件なんじゃないの。
「善」の理念は批判という方法によってのみ認識されうるということ。
たくさんの善への試みがなされ、それらが偽善として把握され続ける営みのなかで善の輪郭線がほんの少しずつ示唆・予感のレベルで把握されていくプロセス。これこそが「善」への道なのじゃないかな。
だから私は、すべての「偽善」は「未善」だと思っている。
142  不思議な名無しさん :2017年11月11日 17:32 ID:SKtroQnq0*
※138
なるほど
善偽善の論議の齟齬はそこにあるようだね
マクロからはミクロを見た結果と
ミクロからはマクロを見た結果では答えが異なることがある
大統一理論が必要だね

しかしそんなものはないので
そういうものだ と理解する他無い
143  不思議な名無しさん :2017年11月20日 07:51 ID:4.dBMaRs0*
偽善でも誰かの役に立ってればwinwinじゃね?
144  不思議な名無しさん :2017年11月21日 12:14 ID:ey6QEXzd0*
受け手の感想次第
145  不思議な名無しさん :2017年12月09日 17:10 ID:TtqrGhlr0*
全ての偽善は善である
何故ならば、善を決定づけるのはそれを行う個人ではなく他者であるからである
146  不思議な名無しさん :2017年12月11日 23:39 ID:MzQ2wVXm0*
すべての偽善は善である
147  不思議な名無しさん :2017年12月18日 02:04 ID:DHRGvC780*
(自分の衣食住、安全等すべてが保証されている状態の上で行われる)すべての善は偽善である

(自分の衣食住、安全等すべてを脅かす状態ですら継続して行われる)すべての偽善を他人が評価して認められた時は善である


すべての善は(継続して行われる)偽善(から)である
148  不思議な名無しさん :2018年01月09日 08:36 ID:oEmIazOP0*
偽善でも善は善だろ
何もしないのが悪
149  不思議な名無しさん :2018年01月17日 11:04 ID:YxgPhQHG0*
動機に於ける善悪も、認識の善悪も不定形である。つまり、善が悪になり悪が善になる。

「すべての善は偽善である」は正しいし「すべての悪は偽善である」ことも正しい。また逆に全て正しくない。正否を片方だけ認めることはただの宗教的な信仰となる。
150  不思議な名無しさん :2018年02月02日 18:49 ID:xJzWgziI0*
脊髄反射的な善意の行為が存在すれば全てが偽善とは言えないよな。
151  不思議な名無しさん :2018年02月10日 00:08 ID:h6uHOavx0*
なんで不透明人間のイデアとやらで黙ったのか
「出来るものならやってごらん」から数ターンで論破できた
152  不思議な名無しさん :2018年02月21日 03:10 ID:PH7wpHJJ0*
何か対価を求めることが偽善であるとするなら完全な自己犠牲こそ善なんじゃないかな
自分を犠牲にしたことを誰にも悟らせ無い、また自分ではそれを絶対に望んで無い行為をたしゃ
153  不思議な名無しさん :2018年02月21日 03:17 ID:PH7wpHJJ0*
何か対価を求めることが偽善であるとするなら完全な自己犠牲こそ善なんじゃないかな。
自分を犠牲にしたことを誰にも悟らせ無い、また自分では決して望んで無い行為を他者のために無理矢理行う、それこそ完璧な善だ。
例えば大切な誰かの火の不始末で他人が死んでしまい、その人が自分の責任だと気付いてない時に罪を被り決して誰にも言わないのは、正しくは無いかもしれないが完全な善意だ。
154  不思議な名無しさん :2018年02月25日 16:35 ID:3HBH4sQn0*
善とか偽善とか、こういう理屈拗らせ系の奴って、現実を生きる上で何の役にも立たない机上の空論ばっか捏ねてるんだな。
善とか偽善とか、そんなんただの概念でしかないわ。善も偽善も受け取った側がそれで助かるなら、それ以外の事はただの言葉遊びだ。
ホンマしょーもない理屈捏ねてないで、外出て挨拶一つ笑顔でしてみろ。それだけで、ちょっとだけ自分の気分が良くなる。
155  不思議な名無しさん :2018年02月28日 12:16 ID:7BbC8aDR0*
このスレの偽善の定義からして間違ってる
私利私欲だろうがなんだろうが相手にとって善行になるなら善
偽善とは善行を偽って何もしてない&不利益を与えるのが偽善
156  不思議な名無しさん :2018年03月14日 17:43 ID:BtzAKe4Z0*
海に飛び込みなさい
その言葉が真実であるならば身体は沈み、嘘であれば浮くであろう
私がきちんと見届けよう
157  不思議な名無しさん :2018年03月17日 11:41 ID:DXUdB.iz0*
命題を理解してない奴が多すぎ
善があるなら~、とか馬鹿過ぎる。
ただ、善という言葉があるに過ぎない。
偽宇宙人がいるなら宇宙人はいるのか?笑
158  不思議な名無しさん :2018年03月19日 14:56 ID:E.bJPx5F0*
馬鹿が好きな話題だよね
159  不思議な名無しさん :2018年03月20日 08:17 ID:3tovFtPR0*
目の前に突発的な事故が起きそうな場合に衝動的にそれを防ぐような行為が相当するかな。
でも偽善かどうかは利己的な意思の介在の違いであって、その事自体は行為を受けた側には何の意味もない。全ての偽善は善が正解でしょ。
意図があからさまなゲイツ財団でさえ善には違いないしね。
160  不思議な名無しさん :2018年03月26日 01:16 ID:ECC2ppEB0*
善も偽善も言葉として共有されてる以上他者評価なわけで、自分の行いが「善か偽善か?」と意識することは自分自身を客体化しているわけよ
つまり善行は主体的じゃないんだな
「すべき」や「したほうがよい」という価値観に強いられてるわけだ
その意味で「善=偽善」だと言うなら正しいと思う

でも、だからこそ「自由意志」が想定されるんだ
「神や法に強いられるのではなく、私は私の自由な意志でこれを行った」というところに「善」がある
むしろ“善であるために”「自由意志」がある
その意図を汲み取るなら、主体的であることは「善」であることの必要条件だ
そして主体的であるとは「善」を定義することも含まれる
つまり「他の誰が何を言おうが、自分はそれを善いことだと信じている行い」を為すなら、それは「善」なのだ
それを指して独善だと罵られるなら、そのために彼は「善人」なのだ
なぜなら彼は他人の評価の外にいるからだ
そのような彼はむしろ賞賛されることを嫌うだろう
161  ※160 :2018年03月26日 01:46 ID:ECC2ppEB0*
「善=主体的であること」と定義するとき、「為す偽善」という言葉の意味が見えてくる
偽善者と呼ばれなお為す者は主体的であり、それゆえに「善」なのだ
そしてそうあるために「為す偽善」という標語を作った
彼らは為す善人にはなりたくないからだ

為す偽善者には二種類いて、主体的な独善者と標語に従うだけの非主体的な真の偽善者とがいる
一方で「為さぬ善」と蔑まれるなら、蔑まれてなお主体的に“為さない”選択をする独善者もいる

いずれにせよ他人の、既成の言葉、価値観に従うから偽善なのよ
やりたいことをやって評価されるなら良し、評価されなくても善意によるなら「善」だよ
当人にとって「善」ならば「善」
これは「他人の見ている青が私の見ている青と同じとは限らない」ってのと同レベルの話
虹を七色で染めるか三色で染めるかというのと同じ、他人と違っても、そうすべきだと思わないうちに為される当たり前の行為は「善」なんだよ
162  不思議な名無しさん :2018年04月24日 15:27 ID:5hxtNpQD0*
性善を信じるか性悪を信じるか
世の人全てが良き行いをする、と信じるには歳を食いすぎだなオレは
163  不思議な名無しさん :2018年05月02日 03:57 ID:4i9NKi6q0*
元々善の種類には様々ありびびり善、怒善、二度見善など多種多様である。あくまで偽善とはそのうちのひとつでしかないのである。
善は偽善であるというような議論はトンカツにかけるなら醤油派かソース派かという以前の問題で、醤油は刺身醤油に限るといってるようなものであり、そんなことに議論の余地など最初からないのである。
164  不思議な名無しさん :2018年05月12日 01:56 ID:hSaj8aO.0*
人が困ってんの見て助けんのも偽善なのか。へえ。
何だその糞みたいな考え方。馬鹿じゃねえの?
偽善とかぬかしてる奴らは
165  不思議な名無しさん :2018年05月14日 08:04 ID:QzlhBJgw0*
で、偽善だとして
それが何か問題でもあるのか?

全ての哲学は「クソして寝ろ」で解決できる事を
いい加減理解して欲しいね
166  不思議な名無しさん :2018年05月20日 11:13 ID:wGWD8rgL0*
純粋に他人が喜ぶことを自己の喜びとすることも偽善ならその偽善は美しい 自利利他と言う
167  不思議な名無しさん :2018年05月21日 23:00 ID:tqlwBX9j0*
偽善も善のうち
168  不思議な名無しさん :2018年05月28日 08:47 ID:209M.f530*
偽善求める事自体偽善な訳で
この議論に終わりはないんだわ
169  不思議な名無しさん :2018年06月30日 16:50 ID:tjLrR3O80*
相手が喜ぶことをしてやったのに、動その動機がどうだこうだケチつけてる精神がダセえ。
偽善は、善行に対する僻み根性から生まれた恥かしい概念
170  不思議な名無しさん :2018年07月05日 17:12 ID:LWJy8Y8Y0*
すべての善が偽物ならもうそれでいいじゃん。
171  不思議な名無しさん :2018年07月15日 22:38 ID:AV0Gk.uL0*
偽善でも善行だからしないよりマシ
172  不思議な名無しさん :2018年07月21日 11:10 ID:msKgdT9v0*
ゴリラでも溺れてるカラスを助けるってのに偽善だなんだってくだらねーガキみたいなことで議論してんなよ。考えんな、感じろ
173  不思議な名無しさん :2018年07月28日 09:33 ID:NHXoFecU0*
善行を行い、報酬を得る、ことが偽善ならば、社会全体が偽善である。
社会はgive and takeで成り立っていることを前提とする。
give and no take、no give and take だけでは無理が生じ、社会が崩壊するだろう。
真の善は独善、偽善こそが善、他社に偽善と指摘されることは悪、です。
174  不思議な名無しさん :2018年08月24日 22:53 ID:eo83PNaL0*
善を意識する人間がゴミだからです
175  不思議な名無しさん :2018年08月30日 18:50 ID:UjjbTaxg0*
善は
①完璧で非の打ち所のない善
②自らの打算と欲望に裏打ちされた善 偽善
③善だと思いこんで行われるただの迷惑行為 ありがた迷惑、「良かれと思って」
この三種類に分類できるかと

善意で行われた悪事は偽善ですらない
ゆえにすべての善は偽善ではない

お互いにWINWINの関係、それが偽善
176  不思議な名無しさん :2018年09月11日 11:43 ID:tqgt29fw0*
体が勝手に動いて人を助けてた。
計算や外聞、見返り一切ない咄嗟の善行は純粋な善とは言えないかな…それともただの主の保存のための反射なのか?
177  不思議な名無しさん :2018年09月19日 23:54 ID:RzAO72tW0*
主題とはズレるけど、「悪いことをしようとしたが結果的に善いことをした」って場合はどうなるんかな。
無意識の善行が善なら、これも善になる気がするんだ。
178  不思議な名無しさん :2018年10月04日 11:48 ID:Lr9mFPDi0*
偽善は行為者の意識の問題であって、善悪という主観的客観的ないしは普遍的な評価軸とは別次元で語るべきもの。
行為者の意識は他者には知り得ないので、他人の行為を偽善だと推測することはできても、断定するのは難癖にしかならない。
179  不思議な名無しさん :2018年10月15日 19:36 ID:nf5kLMmj0*
この、「全ての善は偽善である」って言葉自体が、言葉の錯覚にも思えてしまう。
良き行いにしても悪しき行いにしても、それが善行であったかどうかは結果論じゃないの?という考えが出てくるから。

例えば、その人のためを思ってしたことが、返って不快にさせた。
これは結果としては偽善になってしまう。
しかし、その人のためと思った時の気持ちが全くの偽善かと言ったら、それは純粋な善の気持ちかも知れない。

つまり、善か偽善かの判断自体が、その瞬間で結論づけられる物でないのだから、全ての善は偽善である証明もそうではないと否定する証明も出来ないのが現実に思う。
ただ、この世の理に絶対はないという定義を挙げるなら、全ての善はと断定してしまった時点で、否定される余地はあると思う。
180  不思議な名無しさん :2018年11月09日 16:40 ID:n2nNsVf50*
端的思考は怠惰である

 
 
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