4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:11:19.83 ID:pm7vBWaGP
側近に美男子、蘭丸を置いておくという時代の先取りっぷり
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:11:22.62 ID:a3i6LQWb0
宗教弾圧?
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:11:52.97 ID:ZcdevVOY0
>>5
比叡山とか焼かなかたっけ?
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:12:59.11 ID:a3i6LQWb0
>>6
あーそっちか
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:12:00.92 ID:eBX21YAi0
政教分離がすごすぎる
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:12:37.61 ID:N/GZyBMN0
兵農分離もやってたっけ
兵農分離
兵農分離(へいのうぶんり)は、日本史における用語の一つで、戦国時代から江戸時代にかけて推し進められた、武士階級とそれ以外の階級との身分的分離政策を指す。江戸時代には、江戸幕府が国政を管掌する途上において、武士と他の階級を明確に区別し、武士を最上位に置く体制を確立した。
戦国時代を扱ったコンピューターゲーム等では徴兵制や古代ローマの職業軍人制と類似した制度として扱われているが、史実では内容も目的もそれら2つとは大きく異なる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/兵農分離
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:44:55.22 ID:oOGczSCV0
>>10
そもそも領土が安定していない状態で戸籍も調査していないで兵農分離なんてできるわけがないよ
金の傭兵を雇うのはどこもやっていること
兵農分離がやったのは秀吉時代の刀狩りをやってからね
信長=兵農分離は死語
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:12:57.49 ID:P9Air8g50
最近のゆとりは長篠の戦いを習わないのか
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:14:06.53 ID:3K4AHiUwP
死ぬ前にやっとった上杉 毛利討伐成功してたら天下統一したようなもんだった
天下統一しようと動きだして実際天下見えたのは信長
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:14:09.24 ID:akcwGcTV0
側近に黒人を置いていたあたり
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:14:59.64 ID:a3i6LQWb0
秀吉の妻に手紙書いたりするとこが好き
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:17:13.20 ID:54+UK6e30
そりゃあ織田信長はスゴイだろ!
中二病みたいな鎧は着てるし、ビーム撃つし、魔王なんて言われちゃうし。
挙句の果てには美少年になったり萌え化までする始末だし・・・・・・

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:17:33.32 ID:Nh8TYdST0
敵でも良いところは真似する柔軟さだろな
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:18:51.91 ID:EPoXNcTz0
松永の爺を何度も許してやっただろ
お前らにはない心の広さだ
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:20:02.64 ID:Rqvwmob30
700:1700の戦力差で勝ち、
かつ敵の首領を自ら突き倒してぶち殺すぐらいすごい
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:27:19.93 ID:r4yRXPdl0
うちの親父が信長が本能寺で死んでなかったら朝廷がやられてた、ってうるさいんだがそこんとこどうなの?
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:30:31.92 ID:Nh8TYdST0
>>35
やられてたらよかったんじゃね
鎖国しなけりゃ世界大戦に超不利な状態でのぞむ事はなかっただろうし
まぁ侵略うけて第2コリアみたいになってたかもしれんが
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:58:32.42 ID:DWdkDvYc0
>>35
天皇は残ったとは思うよ。祭事の長として。
話はそれるかもしれないが信長は結構信心深い。
ただ、それを利用して好き勝手にやる連中を
嫌っていたようで、本願寺で決定的になったみたいだよね。
勝手に経典をゆがめるな!的な妙に潔癖な部分が見られる。
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 16:06:23.55 ID:oOGczSCV0
>>63
安土争論をみりゃ分かるが
ただ単に領内の信仰を統一しようとしただけ
武田信玄の方が宗教を政治の道具とみなしマルチに動いている
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 16:13:47.63 ID:DWdkDvYc0
>>74
なるほど・・・ちょっと調べてみるよ
信玄は人間の欲の部分をたくみに利用した人だもんな。
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:28:35.44 ID:Wh9PmaEv0
もし仮に全国統一したら
江戸幕府のような統治の仕方をしたのだろうか
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:30:10.34 ID:a3i6LQWb0
そういや本能寺で死んだのになんで子孫がいるんだ
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:31:19.30 ID:8rH4y+850
>>42
息子は生きてたから
長男は死んだけど
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:30:45.87 ID:Wh9PmaEv0
将軍という地位に頼らない統治って想像がつかない
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:31:09.38 ID:taJAkitu0
ノブは朝廷保護してたような気がするんだが…
親父の代でも織田家って結構勤皇家だったんじゃねえの
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:31:30.03 ID:n+Ql6GI20
信長って部下からの信頼は厚かったらしいな
部下は信長攻めてるの知らなかったらしいし
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:40:07.48 ID:ogBUavitQ
>>48
始めは本能寺に居るのは家康だと思ってたとか資料が残ってるな
信長と知ってたのは一握り
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:32:12.84 ID:VLlkN3VA0
張遼文遠が合肥で800騎率いて孫権軍10万押し返した方が遥かにスゴイ
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:35:18.52 ID:ogBUavitQ
楽市楽座は今川氏からパク…参考にした
斎藤氏や六角氏からも統治方法を積極的学んでいる
革新的というより、他者の優れた方法を積極的に取り入れた柔軟な大名だな
あと一向宗と仲が悪いみたいなイメージだが、実際は外交でこじれてやむなく戦争しただけ
こじらした武将は追放したし、一向宗とは和解した
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:48:58.86 ID:DWdkDvYc0
桶狭間戦記wwwwによれば
米でなく銭を中心に考えた支配者と言うことらしい。
ようは、銭の力を保障した~と言うべきなのかもしれない。
(金とか銀の希少価値もあるモノでなく、あくまで銭の価値を保障した)
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:53:27.09 ID:oOGczSCV0
>>56
んなの金銀山持ってない大名は貨幣経済を起こすのは当たり前
あと尾張は当時日本有数の経済大国
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 16:02:20.12 ID:DWdkDvYc0
>>59
らしいね。これまで小国ってイメージが強かったが
経済含めた石高になると、3カ国支配してた今川とどっこいだったって話
やっぱ歴史学は日々進歩するもんだと目から鱗だった
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:55:13.02 ID:RCJgtEESP
宣教師に、地球は丸い、と言われ直感で理解した
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:54:27.91 ID:EKz1BMrK0
茶会の開催許可とか茶器をに家臣への報奨にするシステムを作ったのがすごい
こいつが居なかったら茶道がこんだけ大きな存在になることはなかった
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 15:59:10.66 ID:Jio6DmdC0
そーいや今の日本の有力者における茶会のポジションのコンテンツってなんなんだろう
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 16:01:10.56 ID:EKz1BMrK0
>>64
普通に料亭での会合だろ
当時の茶会も宴会みたいなもんだし
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 16:02:38.23 ID:51Ye6OK70
正直、信長は運オンリーで戦国を生き抜いた人物。
部下にはいまの時代のパワハラとは比べものにならないほど、凄まじい
暴言、暴力、人使いの荒さで有名。
その反動で部下から殺された。
ただこれだけの人物。
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 16:02:56.93 ID:QTptpn41P
領土一気にとってるところがすごくね?
領土ってそんなすぐに広げれないのに信長異常な速さじゃね?
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 16:05:45.12 ID:ffnjN2VS0
>>71
美濃を取ったのがでかいな
尾張・美濃で100万石は超えるだろ
京都へも近いし
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 16:11:28.70 ID:DWdkDvYc0
>>72
濃尾平野を手に入れたのは大きかったよな。
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 16:23:21.38 ID:QBTatIBb0
とりあえずの天下統一
それ以降の奴はレールに従ってただけ
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 16:34:45.80 ID:TOrafekDP
>>80
秀吉なめんな!
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 16:33:47.49 ID:/Frogpe3O
戦国大名てもともと足利の部下だったんじゃないの?
足利家復興を考えてた奴って少なくない?
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 16:38:45.87 ID:DWdkDvYc0
>>82
部下というより同盟に近かったんじゃないか?
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 16:42:19.41 ID:w+oUv4lD0
天皇に取って代わる事はできないけど足利将軍家を倒して自分が将軍にはなれるからな
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 16:58:41.57 ID:EKz1BMrK0
信玄が後継者問題でしくじらなかったら
織田の躍進、家康の天下はなかったかもね
104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:03:24.35 ID:5d6KIb/m0
>>101
勝頼>>>>信玄じゃね?いまさらだけど
107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:07:18.55 ID:EKz1BMrK0
>>104
軍事面だったら文句なしにそうだろうけど
長男粛清したのに幼子を後継者にたてたりとかが問題
早いうちに家督だけでも譲っておくべきだった
112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:12:37.14 ID:08YA685Z0
>>107
軍事面で勝頼が信玄以上って…なんで?
陣代説とかは虚像だって
勝頼は普通に家督を継いでる
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:01:40.04 ID:ESX3LRXs0
あと決定的に他の武将と違うのは人物眼だろう
羽柴秀吉、明智光秀、滝川一益を抜擢して重臣に取り立てたのはすごい
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:04:34.64 ID:rmoAVJJb0
よくできる部下に恵まれた運
グダグダして損耗して負けた後でも何回でも軍を立て直せるあきらめの悪さと経済力
この2点は本物
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:05:43.84 ID:iynz/2Bt0
政教分離が当時どれだけすごかったことか
それも宗教そのものの破壊ではなく宗教が政治的権力を握るのを
徹底的に破壊した
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:10:39.16 ID:08YA685Z0
>>106
政教分離なんて太平洋戦争が終わるまで日本じゃ起こってないよ
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:15:20.63 ID:iynz/2Bt0
>>111
それは違うと思うなあ
戦国時代と明治~昭和までの宗教勢力は明らかに違うでしょ?
戦国時代は寺が僧兵持ってて当たり前なんだから。
近代日本は別に寺は武装勢力じゃないでしょ?
戦前の国家神道とやらを過大に言ってるのかな?
117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:22:19.67 ID:08YA685Z0
>>114
そういう意味でいうならば
残念だけど信長死後も普通に宗教勢力は武装してて
戦争もしてるから
それが変わるのは刀狩からだね
寺、というか仏教自体の影響力自体は江戸時代も絶大で
明治時代の廃仏毀釈で減退して国家神道がそれに変わる
120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:23:37.07 ID:iynz/2Bt0
>>117
だからあのまま信長が行き続けてたら既存の武装宗教勢力は
壊滅したと思うよ
途中で死んでしまったから後々まで宗教勢力の力が残ったってだけで
121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:28:01.37 ID:08YA685Z0
>>120
いや、関係ないんだってば
信長がやったのは一向宗と戦って最終的に「和議」しただけで
実は信長って神道系とか法華宗とか、一向宗以外の宗教勢力はその既得権も丸呑みしてるって
知ってた?
124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:32:33.73 ID:iynz/2Bt0
>>121
成程・・・一向宗以外の宗教勢力のことを忘れていたわ。
それでも一向宗という強力な力を持った宗教勢力を不完全とはいえ
各地で殲滅したのは間違いないでしょう?
加賀、伊勢長島、石山などなど・・・
128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:38:14.34 ID:08YA685Z0
>>124
一向宗自体の強大な組織、すなわち日本全国で2千近い寺院を従えた巨大な体制は
信長以降も存続してる
これは家康が天下をとった後で本願寺のお家争いにつけこんで
東本願寺と西本願寺に分裂させ、双方を常時対立させる状態にもちこんだことで
その力を収束させることに成功した
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:08:06.35 ID:ARvXA7M30
寺が軍隊持ってて当たり前の時代によくやったな
109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:08:09.12 ID:ESX3LRXs0
清洲→小牧山→岐阜→安土と次々本拠を移していく戦略眼もすごい
110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:09:43.82 ID:iynz/2Bt0
>>109
安土のあとさらに経済の拠点である石山(大坂)に自分の拠点を移そうとしてたらしい
石山本願寺攻撃は宗教勢力の打破かつ自らの新たな拠点を求める戦いだったんだな
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:15:09.81 ID:2ZJGfGeHi
>>110
物流の拠点であった清洲納めて経済の力を知ってたってのがあると思う
尾張って経済的には大国だったらしいじゃん
116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:17:48.96 ID:iynz/2Bt0
>>113
尾張の経済力はすごかった
よく信秀時代~桶狭間までの織田家は今川家より弱かったって言われてるが
実際は尾張の経済力は今川家に匹敵したらしい
119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:22:53.27 ID:B0Sc66f10
父の葬式の時にDQN服で行き砂を撒く
明智に自分の崇拝する人の頭蓋骨をみして酒飲ませる
最期は踊って締めた 後半はタコ踊りだったろう
大往生してれば、今の日本も変わっていた事
125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:32:36.61 ID:EKz1BMrK0
先進的なことはそれほどやってないかも知れないけど
上洛して新たな枠組みで天下を統一しようとしたのが素晴らしい
今川だって上洛説は下火になってるし
126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 17:34:33.70 ID:TOrafekDP
尾張は木曽三川があって水資源は豊富でしょっちゅう氾濫があったから土地が肥えてたんだろうな
133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 18:01:53.95 ID:3tRUvD6oP
ちょんまげのハゲてる所は、戦の時に皆抜いていた
「この痛みが武士の証」みたいな感じで
信長は「馬鹿じゃねーの」って事で剃った
140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 19:26:51.93 ID:HiJqgQbI0
信長と曹操って知れば知るほど好きになる人物だよな
どちらも性格に極端な二面性があって魅力的
殺戮なんてその時代なら当たり前のことなんだから差っぴいて考えれば、理想に近い指導者
142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 19:48:36.52 ID:CIglCrU70
>>140
今だって殺戮だらけじゃないか
143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 20:26:04.53 ID:rmoAVJJb0
理想はねーわ・・・光秀、信盛、員昌、実のある部下大事にしねーもんよ・・・
145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 20:48:40.06 ID:VLlkN3VA0
対上杉を資本主義VS共産主義の構図に持ってったのは上手かったと思います
147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 20:52:08.24 ID:jMz03vgh0
やっぱこの世は知能以上に行動力が重要だな
139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2010/09/08(水) 19:21:52.10 ID:KCOUtY0n0
ネタバレ:信長は魔人