3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:33:06.514 ID:12ZT1uh7M
天才じゃないやつのほうがおおい
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:33:29.396 ID:Id+y+tWmd
>>3
比率
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:33:25.374 ID:9wWeNCKd0
進化かは分からんが
多様性の一種
優れた部分と劣った部分があるのは、皆同じ
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 私がベッキー✨ですc2ch.net 2016/11/01(火) 19:35:19.156 ID:SWohyxt50
進化を促進するのは突然変異だからな
そいつらが優れてるとなればそちらが自然と増えてくるだろうね
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:36:10.581 ID:gb8yNu82M
進化的安定戦略の一つだと思ってる
一部の能力に特化してる分、ありえないくらい利益を得るかもしれないけど周りにまともなやつらが一定数いないと生きていけない
だからかならず一定の割合で存在するけどそれ以上ふえねーよ
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:38:44.384 ID:r3YjO0eQa
ADHDはともかく、アスペは人の感情の機敏を察することができないかわりに、偏見や先入観に左右されずに情報を処理できるらしいね。
似たような話で鬱病の人のほうが健常者よりも現実を正確に認識できるなんてのもあるね。
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:51:29.292 ID:oeTQsoz30
>>12
ちょっと違う
現実的な人の方が鬱になりやすいという結果
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:40:54.519 ID:Id+y+tWmd
>>12
高度化した社会では、こういうのが有利になるかもしれんな
43: アスペニート 2016/11/01(火) 20:06:56.479 ID:ERJTNOuc0
>>15
むしろ社会が高度化した結果発達障害が問題になるようになったんだと思うがな
社会って簡単に言えば人間同士の関係性のことだから
それが複雑になったってことは以前よりも繊細で微妙なやり取りをこなす能力が求められるようになるのは当然だし
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:41:25.444 ID:gb8yNu82M
俺はアスペよりサイコパスこそ進化形だと思うけどな
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:43:45.640 ID:AcAd8Q3z0
進化か未発達か, 天才か障害かは価値観によるというか有難がられるかどうかじゃね
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:46:01.137 ID:5kp0E7uSa
アスペや自閉症はステータス極振りなイメージだからわかるけど
ADHDはちょっと違う気がするなぁ
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:47:40.525 ID:yj5W1JTo0
「天才が多い」って言葉が発達障害者を苦しめる
大半の発達障害者は社会に馴染めずまともに生きれないから「障害」なのに
正直「才能あるんだろ?甘えてないで働けよ」って言われてるようにすら感じる
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:49:38.244 ID:Id+y+tWmd
>>23
向いてる職種が限定されるかもね
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:48:01.159 ID:aaaKbiDk0
要するにバカと天才は紙一重
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:50:38.497 ID:4mGLQI8J0
変なプレッシャーとか感じなさそうだから、リミッター解除してる的なイメージある
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:53:28.926 ID:Rohe8XoJ0
高度に分業された世界では
一点特化の方が活躍できると思うんだけど
まだそこまで世界は効率化されてないんだね
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:08:09.771 ID:Id+y+tWmd
>>32
確かにな
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:54:00.819 ID:Sjv6yYztd
同調圧力の強い環境ではツラい。せっかくの長所も「空気読め」の一言でかき消されて結局は短所ばかり挙げられる様になる
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:54:55.349 ID:Rohe8XoJ0
今はまだ、健常者のために最適化された世界だから
発達障害は辛いだろうな
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 19:56:08.019 ID:jYRY1F1t0
発達障害=才能ある
じゃなくて
発達障害だから追いつこうと努力する心理が形成されて結果が出るってだけ
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:09:49.853 ID:Id+y+tWmd
>>37
別にそういうわけじゃないぞ。もともと能力が違う
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:14:27.350 ID:R9Kacvqy0
一芸に特化してたらいいけど
得意分野が一般レベルに毛が生えたくらいで
その他の能力がガチ無能なら本人が辛いだけだろ
実際はこういうのが多そうだし
天才型の患者にしても>>37みたいな解釈がたぶん正解だろ
68: アスペニート 2016/11/01(火) 20:18:55.049 ID:ERJTNOuc0
>>55
違う
特化のレベルがそこらへんの発達障害よりもさらに高度で、
かつ社会的に必要とされるジャンルで特化した能力が発揮できた場合天才って言われる
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:04:53.839 ID:gb8yNu82M
高機能発達障害系は人間関係構築がだめなだけで能力的には平均より高いことがあるから、協力関係を築ける
サイコパスはまともに人間関係築けそうな面しながら、心の中は道徳性が欠如してる分たち悪い
サイコパスこそこの社会の中の進化系だよ
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:11:18.665 ID:Id+y+tWmd
実際、得意分野での比較なら定型じゃアスペルガーには全く及ばんでしょ
51: アスペニート 2016/11/01(火) 20:12:31.140 ID:ERJTNOuc0
社会が複雑になった結果単純な能力の高さだけじゃなくてより高度なコミュニケーション能力が必要とされるようになった
90%の人間は畑耕したり漁したりもの作ったりしてればいいみたいな単純な社会じゃなくなった結果やっかい者として認識されるようになったのが発達障害だろ
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:16:19.448 ID:gb8yNu82M
>>51
社会の複雑さという意味では今の方が単純と言われてるけどね
昔の村社会的な緊密度の高い集団の方が、周りにあわせられるかどうかの協調的な資質が問われる
73: アスペニート 2016/11/01(火) 20:19:59.946 ID:ERJTNOuc0
>>62
今の社会の方が単純って誰がそんなこと言ってるの?
88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:26:57.278 ID:gb8yNu82M
>>73
言葉が足りなかったが、生存戦略の多様性という意味では、ね
当然、社会のシステム自体は複雑になってるよ
ここで議論していることが進化なのでそう言ってしまった、すまん
82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:23:13.225 ID:Id+y+tWmd
>>73
それは実際あると思うよ。狭い村社会とかのが発達障害には厳しいと思うね
95: アスペニート 2016/11/01(火) 20:28:31.663 ID:ERJTNOuc0
>>82
それって単に地縁血縁的な人付き合いが希薄になったってだけじゃね
死ぬまで一つの村で畑耕してるだけの人生が普通だった時代よりどう考えても現代社会の方が高度に複雑化してるとしか思えないのだが
58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:15:10.664 ID:4QY0nOsm0
天才が多いって勘違い
64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:17:16.502 ID:Id+y+tWmd
>>58
根拠は?
65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:17:39.279 ID:4QY0nOsm0
>>64
天才が多いという根拠がない
69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:18:59.255 ID:Id+y+tWmd
>>65
天才とは、少なくともある分野において高い能力があることが必要
→そのためには高い集中力があると有利
→アスペルガー症候群とかは天才の条件の一つを満たす
これが根拠
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:18:51.944 ID:NijzFIaCM
ニュータイプ説もあるけど実際どうなんだろうなあむしろ
原始人に近い気もするけど、普通の人はなんていうか家畜化してるみたいな
84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:24:25.390 ID:gb8yNu82M
まあ1が言ってる根拠は根拠になってないけど、言いたいことはわかる
いわゆる高機能発達障害系の人間は平均的な人間が社会的繋がりを保つための雑多な経験(ファッション、音楽、スポーツなど、それに付随するマスメディアなど)をパスして、自分の興味や関心にあることだけを突き詰める傾向がある
まあ一番イメージしやすいのが、鉄道マニアが車両の型ごとにコンプレッサーの起動音レベルで記憶する、とか
91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:27:27.409 ID:XF5zUQRv0
アインシュタインもジョブズもそうだし
そうなんだろうな
90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:27:12.079 ID:F443HwG7d
天才と言われる人間が社会性を欠いていたとされる逸話が結構あるから社会性の欠如が天才を作る可能性があると思ってるだけじゃないの?
96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:29:16.761 ID:+fk0a2uud
天才が沢山居たとして、その中にADHDの人が紛れててもおかしくないって話だと思うけどな
現にイチローだってニュートリノ振動の人だってLEDの人も健常者な訳だし
99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:30:01.987 ID:Id+y+tWmd
>>96
あくまで比率の話ね。そりゃ定型でも天才はいるでしょ
104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:31:54.178 ID:0NBhPbcjd
一理ある
107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:32:23.756 ID:R9Kacvqy0
ていうか中世や近世みたいな貧しい時代なら「障害者」の基準が下がるだけだろ
社会の水準に対してそいつが成長してるかどうかが基準なんだからさ
112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:33:54.158 ID:gb8yNu82M
>>107
それはその通りかもしれない
110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:33:14.673 ID:9NpeBTA9K
生存に有利でもないしその時その時で生まれる変異扱いで終わりだろ
119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:38:41.815 ID:zW9hoEaE0
人類の進化過程においてアスペルガーの価値とは、って話でしょ?
科学的な話とかデータはそんなに重要じゃないと思う
124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:41:27.729 ID:Id+y+tWmd
>>119
そもそも、発達障害と定型の遺伝子の比較とかってあまり聞かないしな
130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 21:24:54.377 ID:vKW+JKRr0
どっかでアスペは先祖返りって聞いたけどな
147: アスペニート 2016/11/02(水) 01:18:39.968 ID:pBCdFxuB0
アスペは頭の回転が早いだの遅いだのそんな単純な話じゃねえよ
その指標が役立つのは知恵遅れだろ
148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 01:19:35.506 ID:8nrRKWkoa
アスペかどうかにかかわらず興味ある音は普通の人よりできて当然
アスペは興味あることですら凡人に毛が生えた程度かひどい場合は凡人なみなのが大半
150: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 01:27:20.788 ID:psNQWG6xd
>>148
いや、アスペは興味あることについてはほとんどの定型より格段にできるぞww
152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 01:30:21.332 ID:8nrRKWkoa
>>150
それはない
言語能力とか会話能力ってその人間の脳のスペックに割と直結すると思うわ
161: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 01:57:43.707 ID:psNQWG6xd
>>152
アスペは言語能力は問題ないよ。雑談とかは苦手だけど
155: アスペニート 2016/11/02(水) 01:36:36.032 ID:pBCdFxuB0
>>152
教義のアスペルガーは言語能力がそれ以外の知能に比べて秀でているのが普通
実際俺もそうで言語能力は平均より結構高い
でも暗算とか全然できないし咄嗟の判断力も相当鈍い
そんな単純な話じゃないんだよ
149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 01:21:18.279 ID:KykcOvCD0
取り敢えずアスペってのは現代社会には合わないタイプの人間だと思うわ
好き嫌いじゃなくて連中とは何かが違うんだと思うよ
153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 01:31:03.811 ID:KykcOvCD0
就職のための勉強してないとカウントされないんでない?
就職のための勉強してるかは知らないけど
154: アスペニート 2016/11/02(水) 01:32:26.126 ID:pBCdFxuB0
アスペは頭の回転が遅いというのも一面では事実だし
アスペ的な性質のために天才的な頭脳・能力を持ってる人というのも実際にそれなりにいるから
有名な天才がアスペだったというのを嘘だと断じるのも正しくない
アスペだったと決めつけるのも同じく正しくないけどな
156: アスペニート 2016/11/02(水) 01:48:37.274 ID:pBCdFxuB0
コミュニケーションに問題があるって触れ込みのせいでアスペの言語能力が低いと勘違いしてるやつがちょくちょくいるが
IQテストするとアスペは言語に関わる知能がそれ以外より相対的に高いのが普通
じゃあなんで実際のコミュニケーション・会話に問題があるのっていうと
普通の人間の会話は純粋な言語情報だけのやり取りだけではなくて
人の表情やボディランゲージや場の空気やその会話に至るまでの経緯などの「文脈」に依存してなされるから
アスペはそこが読めない
157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 01:51:04.093 ID:KykcOvCD0
IQって動作性と言語だけだったよな確か
158: アスペニート 2016/11/02(水) 01:53:02.857 ID:pBCdFxuB0
>>157
言語性動作性の下位に群指数というのが4つあって最近ではそっちを見るようになってるみたいね
最新の検査では言語性動作性って区分は廃止された(わかりすいからかまだこっちの区分での言及が多いように思うけど)
160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 01:56:51.486 ID:KykcOvCD0
>>158
精神医学は10年情報が古ければ全然変わってるな
何が何だか今一理解しにくいわ
159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 01:54:19.449 ID:Tule+IkW0
他人と話せないだけで言語能力はあるだろ
親と話す時は普通に話すらしいし
162: アスペニート 2016/11/02(水) 01:59:25.800 ID:pBCdFxuB0
言語能力が低くて他も低いのは自閉症
池沼の一種だが他の池沼にはない症状を示す
言語能力が低くて相対的に他の知能が高いのは高機能自閉症
アスペルガーの方が有名なんで高機能自閉症もアスペって呼ばれたりすることが多かった
自閉症も高機能自閉症もアスペルガーも全部本質は同じで量的な差じゃねって一緒にしたのが自閉症スペクトラムという分類
163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 02:02:04.212 ID:KykcOvCD0
アスペ=言語>その他
自閉症=全部ダメ
高機能自閉症=その他>言語
って事か
全部自閉症扱いかよ
165: アスペニート 2016/11/02(水) 02:09:41.595 ID:pBCdFxuB0
そういうこと
イメージでいうと口先やペーパーテストだけは達者で高学歴もないたりするのに
空気が読めなかったり異様に鈍くさいのがアスペ
ペーパーテストの類は全然できなくて会話しても馬鹿っぽくて軽い池沼みたいなのに
やたら細かい絵書けたり非言語的な作業には問題ないのが高機能自閉症
自閉症は池沼だけどそこまで重度の知的障害とも思えないのに言葉が全く覚えられなかったり
環境の些細な変化でパニックになるなど普通の池沼と違う症状がある
ここまで典型的なのは少なくてもっとマイルドな症状の人が多数派だけど
164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 02:04:34.720 ID:g7Jy9PJj0
アスペと高機能自閉症って違うの?
166: アスペニート 2016/11/02(水) 02:11:05.018 ID:pBCdFxuB0
>>164
昔は違うと言われていたがどうも同じっぽいというか
少なくともある人がアスペか高機能自閉症か診断する上で峻別する意味があまりなくね?ってことで一緒くたに自閉症スペクトラムと呼ばれるようになった
167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 02:11:21.857 ID:KykcOvCD0
そう聞くと俺もそうじゃ無いかと思えてくるから困る
168: アスペニート 2016/11/02(水) 02:15:07.237 ID:pBCdFxuB0
なぜ全部一緒くたになったかというと上で述べた以外の以下のようなことごとく症状が共通してる見られるから
些細な環境の変化にキレたりパニックになる
一つのことに異様に集中する
決められた手順にこだわり融通がきかない
感覚過敏
他者と感情が交わせないというか場の空気のようなものが読めない
169: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 02:41:09.989 ID:8nrRKWkoa
能力全振りしてもその程度かよ
というような無能いたところで意味がない
同じ学歴ならバランス型のほうが有能なのは自明
171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 02:47:19.555 ID:8nrRKWkoa
証拠がないものを評価はできない
数オリや音楽のコンクールで優勝したり
凡人では到達できない最低でも理Ⅲ以上の学歴があったりするのなら別だが
ほとんどのアスペは能力も実績も乏しいのが大半
誰でも好きならそのレベルぐらいには達するんじゃね?というレベル
173: アスペニート 2016/11/02(水) 02:59:47.386 ID:pBCdFxuB0
>>171
高知能の人間が少ないから当たり前
いわば能力特化型にしたくても振れる総ポイントを大量に持ってる人間はアスペ定形関わらずごく少なくて、大半はほどほどのポイントしか持ってないからそうなる
ほとんどアスペは能力が乏しいと言ってるのはほとんどの健常者は能力が乏しいと言ってるのと変わらん
185: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 06:57:30.575 ID:2w6HVkbp0
>>171
それは極端すぎる
172: アスペニート 2016/11/02(水) 02:47:46.828 ID:pBCdFxuB0
バランス型の方が何やるにしても不自由ないのは当たり前だわな
高い能力があろうがなかろうが障害なんだぞ
174: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 03:02:36.828 ID:8nrRKWkoa
特化した能力すら乏しいなら社会に存在する意味はない
193: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 08:46:58.596 ID:gLByXzSm0
>>174
遺伝子構造すら超えて特化する生物が周りにいっぱいいるぞ
鳥なんて空を自由に飛べたりする
でもバランス型の人間がその頂点
足りないものは道具で補い結果的に空も飛ぶ
そして今はコンピュータという道具で脳を特化させている
人間の正体がなんとなくわかってくるってもんだな
177: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 03:09:48.736 ID:KykcOvCD0
そもそもアスペの実情を理解する機会が少なすぎる
会った事無いし社会的に注目される機会も統計も大して無いんだから
186: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 06:59:15.227 ID:coBpw+P2K
アスペは場の空気や他人の感情が見えないから論理的思考や記憶力で補ってたりするんだよ
目見えない人が音で物の形わかるようになるみたいに別の気管で補うようになる
190: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 08:36:58.732 ID:agYQE8G9K
ADHD的な能力は狩りの時代に優秀だったって聞いたけど
退化したとまでは言わんが仕事を上手く選んだ方が人生幸せかもしれんね
194: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 09:08:59.313 ID:AqpNKVsj0
普通枠から出てる特別枠が存在しないと発展発達しない人間って終わってるなw。
196: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 12:05:03.457 ID:fctJdxXO0
いろんなことができないから
ひとつのこと頑張ってその能力があがっただけ
ほんとの天才は健常者に多い
138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/02(水) 01:07:03.367 ID:Lmjzz+Ox0
淘汰されずに残ればそれは進化だよ
120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:38:42.792 ID:gh/u0pAX0
会話でコミュニケーションをとっている時点でオールドタイプなんだわ
コミュ力なんて物にこだわってる奴等は典型的な古い地球人
123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/01(火) 20:41:04.296 ID:R9Kacvqy0
>>120
ニュータイプ乙