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『免許返納させても無駄』介護業界人の俺が、今回の認知症運転事故死について答える

2016年11月10日:14:11

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コメント( 159 )

14


1: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)19:23:28 ID:lMe
認知症老人が運転した車で小学生轢き殺した例のアレな。

職業は介護業界のことなんでも。経験15年くらい。公務員ではない。男。
今回のようなケースも実体験あるよ。明確に報道されたのは初だと思うけど。

横浜・登校小1死亡事故 県警が実況見分

87歳男性の軽トラ、児童に突っ込み8人死傷…認知症だったら法的責任はどうなる?

捜査関係者によると、同容疑者は「子どもたちにぶつかった記憶はあるが、どのようにぶつかったかは覚えていない」などと話しており、県警は認知症や居眠りなどの可能性も視野に、慎重に捜査を進めている。
http://www.kanaloco.jp/article/210716

引用元: 介護業界人の俺が、今回の認知症運転事故死について答える。







8: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)19:25:26 ID:n85
介護業界って具体的に何?

10: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)19:26:05 ID:lMe
>>8
介護現場から地域包括センターまで

16: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)19:31:10 ID:lMe
まずテレビや一部スレで言われてた免許の自主返納から行くか。

結論から言うと、免許返納させても意味がない。

何故なら、認知症の人は免許なんか無くても車乗るから。

そういう判断力(認知機能)が無くなるから認知症って言う。

17: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)19:31:54 ID:lMe
もう一度言うぜ。

免許返納させても、ヤバイ人は車に乗り続ける。

19: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)19:36:51 ID:lMe
本人に責任取れないなら、家族に責任を問えよ!→認知症なのに車を運転しちゃってるような人は、周囲にそれを止める身寄りがいない人も多い。言動もヤバイから近隣住民こら避けられてる場合もある。

独身、家族が遠方など。

20: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)19:40:19 ID:lMe
高齢者になったら車取りあげろよ!→田舎行くと車が無いと物理的に死ぬ人が多い。

21: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)19:41:41 ID:68J
(もう縛りつけておくしか)ないじゃん……

23: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)19:43:19 ID:lMe
>>21
レスありがとう。レス、質問欲しいなぁ。
ようやく興味持ってもらえるタイミングなんだ。

役人すら見て見ぬ振りしてきたんだから。

24: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)19:44:41 ID:lMe
では俺なりに解決策が一つあるので提案させていただく。

25: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)19:47:45 ID:lMe
車内にETCみたいな、免許証を差し込むカードリーダーの設置を義務付ける。
これに免許証を正しい方向で差し込むと、一回につき一度だけエンジンを点火することが出来る。そういう仕組みにする。これは現存する全車体に強制で取り付ける。

175: 名無しさん@おーぷん 2016/11/09(水)09:48:05 ID:6wS
>>25
これいいね

26: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)19:51:29 ID:lMe
これにより免許証の剥奪が実行力を持つ。
加えて、免許証を正しい方向で挿し込まなければいけないという認知機能のテストも兼ねてる。
細かいことだか、軽度認知症でもこういうカードの表裏とか前後とかの判別つかなくなる人は多い。

自動車に乗る時は免許証を必ず携帯しているはずだから、現行法ともなんら矛盾しない。

27: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)19:53:47 ID:lMe
金は莫大にかかるが、認知症老人の危険運転を防ぐには、物理的な手段しかないと断言する。

30: ■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】 2016/11/08(火)20:01:31 ID:68J
これって車の盗難防止にもなるんじゃねえかと思ったが
災害時や緊急時を想定すると、免許証がなくて車がつかえないなんてことになるかもしれない

31: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)20:03:32 ID:lMe
>>30
もちろん盗難防止や無免許運転防止にも繋がる。アルコール検知機能を付随してもいいだろう。

災害時、緊急時に使えなくなるのはおそらくその通りで、問題ないとは言わないが日常的にどちらが大事かの取捨選択になると思う。

41: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)20:14:21 ID:lMe
子供が死んでんねやで!金はかかるけどみんなで子供守ろうよ!

47: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)20:17:02 ID:84P
>>41
付き合ってやりたいが俺もやる事があるんで一言だけ・・・

俺も何とかしないといかんとは思うが、直近で自動車にこの手のギミックを付けるのは不可能と考えた方が良い
ではどうするかなんだけど、無責任ながら今は考え付かない

では、考えるための策として端的に言うと他の国では困ってないのかな?ということ
とりあえず事例は日本だけではないはずなので、欧米の事情や業界の対策を洗ってみたらどうすかね?

49: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)20:19:10 ID:lMe
>>47
アドバイスはありがたくいただいておく。

ただ、日本ほど高齢化社会進んでる国はないはず。

我々が最前線だ。

42: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)20:14:43 ID:zzz
認知症の人にGPSを取り付けるのはどう?
車に乗ったら家族の携帯と警察に連絡が行くの

45: ■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】 2016/11/08(火)20:15:08 ID:68J
>>42
おんなじこと考えててビビったww

48: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)20:17:31 ID:lMe
>>42
すまんが無理だ。GPSの類は電池が必要になる。
本能的に外してしまう人も多いし、皮膚に埋め込むとなるとそれこそ大規模な法律改正が必要になる。

GPSは何度か試している。あまり絶対的なものではない。
あと、屋内に行くだけで精度は全くなくなる。

50: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)20:22:55 ID:zzz
>>48
>>1が言う事が出来るまでは時間がかかるから
とりあえずGPS方式で少しでも事故が減ればいいと思う

51: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)20:24:14 ID:zzz
>>48
あと。車に乗ることを防ぐのが目的だから
室内での精度はあまり問わないんじゃね?

52: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)20:30:52 ID:lMe
>>50
GPSに拘ると、電源はどうする、移動を感知して知らせてくれたとして、誰がどうやって止めにいく?などの様々な問題が浮かび上がる。車から電源取って設置するなら、本人の無許可でやることになる。
法に触れることはお役人さんは絶対にやってくれない。

53: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)20:33:23 ID:lMe
>>51
使いこなすにはかなり高度な知識が必要になるし、高齢者にも理解できて、なおかつ忘れない簡便さも必要。

止められる家族がいても、その人もかなり高齢者な場合が多い。

66: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)20:53:05 ID:zzz
>>52
携帯にも位置情報わかる機能あるでしょ?
出来ることからはじめないとだと思うんだけど
完璧を求めていたら何十年も出来ないよ

68: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)20:57:14 ID:lMe
>>66
違うんだ。完璧を求めているというより、あなたのアイデアはすごく現代人なんだよ。発想が若者なんだ。理論通りに進む世界の言葉なんだよ。その外にいるんだ彼らは。
気分を害したらすまない。

でも問題を抱えているのは携帯電話持ってない、使い方さえろくにわかんないような年齢層の人達なんだよ。

71: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:00:35 ID:zzz
>>68
本人が使い方わからんからいいんじゃない?
家族がどうにかして持たせる感じ。
迷子札を首から下げてる人とかも居るでしょ?
あんな感じで持たせる

72: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:02:33 ID:ocu
>>71
どっちかを取るしかないよ。
便利さを取るか身内を取るか。
認知症になったら2つ取るなんて無理なんだから

75: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:06:37 ID:lMe
>>71
その「どうにかして」が一番大変なんだよ。
体のどっかに自分の知らない変なものついてたら外そうとするでしょ?家族がいない場合もいるし。

「これは必ず身に付けていないといけない物」と認知できてるなら、それはかなり高度な認知機能を持ってる人。

事故起こしちゃった人はたぶん、それが何か完全に忘れてたはず。

83: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:14:27 ID:zzz
>>75
痴呆の人の靴
その人の靴は備え付けた物以外は隠しちゃうw

86: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:16:25 ID:lMe
>>83
電源は?
GPSは割と電力食うよ。あと、その靴履いて出かけるとは限らんし、もっと言うと裸足で出てく人もいるよ。

91: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:18:18 ID:zzz
>>86
もう何を言ってもダメなんねw
一つの方法だけじゃなく色々な方法で防げる方が
使う人にもいいと思っただけだよ

95: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:21:27 ID:lMe
>>91
違ーう!否定してるんじゃないんだよ。考えられるトラブルには具体的に解決策がないと、はいこれで終わりってなっちゃうんだよ。人がやることだから。

54: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)20:34:50 ID:npx
認知症ならしょうがないよね
誰だっていつかなるかもしれないしね

55: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)20:38:50 ID:lMe
>>54
まったくその通りだと思う。

認知症とは理の外へ行くのだから、それを理で抑え込もうとするのは間違いだと思う。

64: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)20:49:14 ID:ocu
それこそ認知症と診断されたら家族が強制的に車を売っぱらってもええんだと思うよ。
ちな介護福祉士

65: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)20:52:05 ID:lMe
>>64
その状況の家族と関わったけど、一家に一台だけの車の場合がある。それを勝手に乗ってってボコボコにして帰ってくる、の繰り返しだった。

娘さん泣いてすがって止めさせようとしたけど半年近くその状況が続いてたよ。
その間に人を轢き殺さなかったのは、運としか言いようがない。

俺の目の前でサイドブレーキ引いたまま爆走してったし。

67: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)20:55:52 ID:ocu
>>65
一家に一台かもしれんがそれで人様を轢き殺したら責任なんぞ取れんよ。

70: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)20:57:59 ID:lMe
>>67
だから、そうなんだってば。

71: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:00:35 ID:zzz
>>67
でも、田舎では特に車が無いと死活問題なんだよね。。。

69: ■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】 2016/11/08(火)20:57:45 ID:68J
家族の免許証を使って乗り回すだけのような気がしてくる
それに強制的に取りつけると言ってもどうやって? 一人暮らしの認知症の場合、車検だって必ず受けるとは思えない

73: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:02:36 ID:lMe
>>69
「車に乗るためには免許証が必要なんだ」という認知すらない場合がある。
その場合は、なんでエンジンかかんねぇんだよ!って一日中怒ってるだけで終わる可能性もある。

機械の取り付けに関しては行政が強制力もってやるしかないと思ってる。

74: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:06:23 ID:ocu
>>73
1日中不穏の方がよほどマシだわ

76: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:07:19 ID:lMe
>>74
だからそうなんだってば。

人轢き殺すより不穏の方がマシでしょ?

77: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:10:14 ID:ocu
>>76
不穏一日事故一生だからな。
先短い高齢者にとってはいいかもしれんが残された家族のことを考えたらとてもとても怖くて運転なんて無理だわ

90: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:18:10 ID:lMe
>>77
あの轢き殺したじいさんに家族がいるなら、一生心につきまとうと思う。家族いないっぽいけど。

78: ■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】 2016/11/08(火)21:10:16 ID:68J
無理だよ、現実味が無さ過ぎる
まず装置の開発をしなきゃならんし、取りつけは整備工場で大掛かりにやる必要があるだろう
実施するのにどれだけのカネと時間かかるんだよ

80: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:12:20 ID:f5p
>>78
開発なんて別に大変じゃないだろうし、取り付けもETCと同じだろ

82: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:14:18 ID:lMe
>>80
俺もそう思ってる!

85: ■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】 2016/11/08(火)21:16:23 ID:68J
>>80
複雑な装置である必要性はなく、エンジンが掛かるまでのワンクッションになれば良いのか
それでもETCと同じとはいかなくね?

89: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:18:04 ID:f5p
>>85
免許証のICピピーでいけそうじゃね?まぁ機械屋じゃないからしらんけど

100: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:31:09 ID:lMe
>>89
だよね、なんのためのICチップかと。

79: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:11:07 ID:f5p
今北だが、免許証差し込みシステムはなかなか良いと思った


合法的に脱法できるおじいちゃんおばあちゃんのために、
老人に優しい政策を推進するよ!
ベーシックインカムはおじいちゃんおばあちゃんの収入が減って車にも乗れなくなるから導入しないよ!
未来を担う若者にドンドン納税してもらうよ!増税するつもりだよ!
脳内アパーになっても先端医療で生かし続けるよ!医療費の負担額はまだ少なめだよ!
長生きしてもらってこれからも日本の財政を医療費や年金で圧迫してもらうよ!日本の将来なんて、死んだあとの話だから関係ないよ!

97: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:29:26 ID:iXy
難しい問題やね

98: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:29:31 ID:lMe
信じられるか?厚労省の人とこの件話したら、たぶんそういう事に気付いた人は無視されるって言ってたんだぜ?
厄介な仕事持ち込む奴、つまり出る杭は打たれると。

ゾッとしたよ。あなた方にも子供はいるだろうに、未然に手を打つことは考えてないのかと。何人死んだら重い腰を上げるんだと。

でももう何人も死んだよね?そろそろ良いんじゃないかな?(;ω;)

113: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:48:54 ID:zzz
>>98
これ見て思ったんだけど

「自動運転」がそろそろ実現されるから
役所は親身にならないのかもね

99: ■忍法帖【Lv=7,ほうおう,NaX】 2016/11/08(火)21:29:35 ID:68J
レースゲーム用のリアルコントローラー与えておけば

101: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:31:53 ID:zzz
>>99
おお!すごいアイディアでたww
今流行のVRとかで満足させるとかね

103: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:34:07 ID:lMe
>>101
それで満足して運転しなくなるんならそれでも全然OKだよ。
VRすごいよね。

105: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:35:39 ID:zzz
>>103
おづらさんが
「僕たち世代は車を運転するのが好きなんですよ」
とか言ってたからw 有効かもね

106: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:40:16 ID:lMe
>>105
認知症の人に対して「納得した」「満足した」っていうのはキーワードだよ。
一日中怒り狂ってる人でも納得や満足が出来る何かが発見できればとても穏やかになる場合もある。

あのじいさんの場合は、たぶんそれが運転だったんだ。
徘徊の手段に運転を選ぶ人なんてそういないけど。

109: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:47:47 ID:ocu
>>106
軽トラってことは普段から仕事で使ってたってことだわ。
現役で働いてた頃からストレスの発散が軽トラで走ることだったんだろうよ。

117: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:50:24 ID:lMe
>>109
だろうなぁ。

107: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:46:23 ID:f5p
認知症の年寄りなんて、金持ちならまだしも貧乏なら被害者は実質泣き寝入りしかないよな


そういった身寄りのない年寄りはまさに「失うものがない」を地で行けるからな

111: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)21:48:20 ID:lMe
>>107
マジで泣き寝入りしかない。そんな不幸がこのまま放っておけばどんどん出てくるよ。
しかも日中、普通の街中で。

140: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)22:29:09 ID:lMe
どうやら終わりが近そうですね。
でもみなさんのおかげでここまでレス伸びました。ありがたい。
これならどこかのまとめサイトが載せてくださる可能性ありそうです。そうすればより多くの人に見てもらえる。

141: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)22:31:22 ID:lMe
自分のアイディアが確実な正解だとまでは思ってないけど、この問題は社会全体でアイディア出し合って考えていくべきだと思います。
レスくれた方達、不快な思いもさせたかもしれませんが本当にありがとうございました。

142: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)22:32:08 ID:WKo
1乙

144: 名無しさん@おーぷん 2016/11/08(火)22:33:48 ID:lMe
>>142
お疲れ様です、ありがとう(^ ^)




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『免許返納させても無駄』介護業界人の俺が、今回の認知症運転事故死について答える

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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年11月10日 14:23 ID:3D4HcaoI0*
もう処分した方がいいよ、充分生きたんだからええやろ
2  不思議な名無しさん :2016年11月10日 14:32 ID:cTJoJ3bO0*
こういうやつの常套句
役人は見て見ぬふりしてきた
たいてい現実を知らないバカ
3  不思議な名無しさん :2016年11月10日 14:32 ID:t.fE7..V0*
車種によっては信号で止まるとエンジン止める技術のもあるんだが・・・・それは信号ごと免許書抜き差ししろってことか?
4  不思議な名無しさん :2016年11月10日 14:35 ID:MuP4qW5l0*
免許差し込みはいい案だけど免許制度と自動車っていう日本の二大闇利権だから無理だろ
5  不思議な名無しさん :2016年11月10日 14:42 ID:Ez8Kukz90*
そんな難しいこと考えなくても
車のキーを隠せばいいだけでしょ

それか、キーを箱根細工見たいなボックスに入れて
パズル解かなけりゃ出せなくすりゃいいんだよ
6  不思議な名無しさん :2016年11月10日 14:42 ID:Icxc.LbJ0*
あんまり議論になってなくて残念だ…

確かに免許証無いと動かないシステムは有効そう。認知症じゃない人の免許忘れ防止にもなるし、無免許運転もある程度は抑制できそう。
既に免許証は一定期間で更新が必要なシステムになってるから、免許側の交換はスムーズにできそう。
大きな課題になりそうなのは車側のシステム組み込みや機器取り付けで、新車はともかく市場に出てる車全てに付けるのはなかなか骨が折れそう。後付けの機器を配布するにしても工事は要るだろうし、それこそ既に認知症の独居老人なんかはかなりサポートしないといけないだろうなぁ。
でも車庫登録のデータとかあるはずだし、しらみつぶしにすること自体は結構できそう。あとは導入してない人を強力に取り締まる法律がいるか(それこそ無免許運転並みに)。
7  不思議な名無しさん :2016年11月10日 14:47 ID:Icxc.LbJ0*
あとは細かいとこだと毎回免許証差し込むのがめんどくせえってのがありそうだけど、
シートベルトやバイクのヘルメットなんかも今となってはめんどくせえけど毎回必ずやるもんになってるし、いずれそうなるだろう。
8  不思議な名無しさん :2016年11月10日 14:53 ID:tmwjcsBr0*
免許の認証システムよりも車のドアロックの指紋認証システムのほうがいいんじゃないかな。

登録した指紋以外はドアの開閉はもちろんエンジンもかけられないようにと。
9  不思議な名無しさん :2016年11月10日 14:55 ID:LuSX6vS40*
※6
認知症は返納させても乗るから無駄というならそもそも免許認証システムも導入しないから無駄でしょ。
こんなんすべての車につけるって工員も確保できないし、そもそも1台いくらかかるの?
厚労省が馬鹿だといってるがこんなのシートベルトやヘルメットのような数千円でできるようなもんじゃなく数十万かけてまでやることなの?
そもそも取り締まりどうするの?
シートベルトやヘルメットはみりゃわかるけど、免許は見た目じゃわからんでしょ。
車検で必須にしたところで車検後改造で外すやつ今の違法改造車をみてもあきらかじゃん。
シートベルトやヘルメット別にあろうがなかろうが車の運転に直接影響しないけど、これちょっと故障するだけで車止まるじゃん。
こんなするぐらいなら自動運転システムない車禁止したほうがいいんじゃない?
10  不思議な名無しさん :2016年11月10日 14:55 ID:0dFXNqfI0*
何かをしないとエンジンがかからない、っていうのは有効だと思う。
これは認知症だけじゃない、無免許で乗っちまうクソにも有効だよね?
むしろそういう奴は絶対いなくならないから、どうにかして
「車が動かないように」細工は必要じゃないかな。
いいこと言ってると思う。
11  不思議な名無しさん :2016年11月10日 14:56 ID:DLISsOaj0*
家族がいるケースでGPSで家族に知らせられるなら
家族が鍵の管理をすればいいだけの話でしょ
この場合に限っては完全に車の運転をさせないことが目的なんだから
12  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:04 ID:8anN9z7b0*
賛成だね。
緊急時は、車屋と役人に丸投げして、とりあえずは免許証差し込みでいいと思う。
今時、エンジン吹かすにもプログラム制御なんやから、開発や機器設置に莫大な経費とか時間とかいらんやろ。
車いじるほどでもない。
13  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:05 ID:TGRXKdy90*
鍵は隠しても無駄なんだよね。
そう言うのは家の中無茶苦茶にしてでも探し出したり、認知症だと知らない人に探させたりする。
大人の知恵と知識を持った幼児だと思ったら良いよ。
細工箱に入れろとかw
そんなもん壊したら終わり。
金庫だってバールやらで開けるから意味なし。
そういう知恵というか考えは十分に残ってる。
免許証差し込み式は確かに良いかなと思うね。
認知症だけじゃなく馬鹿なクソガキの無免許無謀運転も防止できるし免許証についてるチップを認識させて運転できる人間を所有者のみか登録者のみにすりゃ盗難もある程度防げないかな。
14  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:05 ID:4Oi8NLGU0*
>5
全くその通りだと思う。キーを渡さないようにする、もしくは盗難防止のハンドル固定のカギをつければいい。
問題は認知症初期段階だろうね。または心臓等での突発死。
運転中になってしまったら事故起きるよね。だからそれらの症状がでた、もしくは年齢で返納させるのは有効だと思う。
15  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:12 ID:bH5wNTfZ0*
知的障害者と認知症は安楽死でいいだろ
負担と迷惑しか生まない奴が罪もない若い命を奪うとかありえん
16  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:13 ID:S1aIjEx60*
※9
横からやけど、導入は車検時に強制力持たせれば良いだけだと思うが。
車検後改造するやつはそもそも認知症なんかじゃないし、認知症老人にそれは実質不可能じゃねぇの。
身内に認知症老人がいて、加害者側になるリスクを負ってる家族がわざわざそんな改造するとも思えんし、いたとしても相当なレアケースだろ。それこそ取り外しの違反として罰則キツくすりゃいい。
導入コストの話にしても、1台数十万なんて金額かからんと思うがなぁ。
それそこ全車両対象にしたら大量生産でコストも安くあがるんじゃない?
なんだったら政府も補助金出しそうな気もする。

いずれにせよ、こういった事故なんてのはそこかしこで起きてて、対策しない限り同じ事故は絶対起きる。ましてや団塊世代が片足突っ込んでるから激増しても何ら不思議はない。
未來ある子供が死んでるんや。「こんなことの為に」って言うのは得心いかんな。
17  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:13 ID:pDkQi74B0*
この事件の加害者は身寄り居ないから
鍵を隠すやら渡さないとか全くの的外れ
18  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:16 ID:C6fwqVb80*
宅配業者が免許証盗まれるだろハゲ
19  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:17 ID:bqzpjCXT0*
※3
アイドリングストップをエンジン停止再始動にカウントしないように設計すりゃいいだろ
お前は信号で自動エンジン停止する度にキー回して再始動してるのか?
20  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:19 ID:aeW4mYcI0*
ハンドルに自転車のチェーンみたいなストッパーを付けて動かなくする
21  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:21 ID:C6fwqVb80*
※13
金庫をバールで開けるボケ老人w
スゲー力持ちな年寄りだなwww
登録制にしろとか、世の中には不特定多数が乗る車もあるんだぞ
ガキは浅はかで恥しいなw
22  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:24 ID:4V0sLn.F0*
うちにイル90のばーちゃんまだ車に乗りたがってるからはやく強制的に乗らせない方法作ってほしい。怖くて仕方ない…
23  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:27 ID:DLISsOaj0*
車のキーと同様に免許証も車を動かすために必要な鍵だと認識していたら意味ないよね
24  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:29 ID:pDkQi74B0*
※21
ボケるとストッパー効かない
ボケた徘徊老人なんて裸足で脚が血だらけだろうが疲労骨折しようが歩き続けるし
痴呆の人は自分が痴呆ってのを忘れてるから考えられない事するよ
25  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:30 ID:S1aIjEx60*
ガキでも浅はかでもどうしたらこういう悲しい事故が亡くなるか考えられる方が良いよね。
26  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:32 ID:zt28HTqg0*
※3
その車は新語彙が青になるたびに、運転手がスターター押してエンジンかけてるの?
違うでしょ?
そういう車はアクセル踏むとエンジンかかるでしょ。そういうことだよ。
27  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:33 ID:tQx5ZEpm0*
免許返納と車の手放しが同時だったから疑問に思わなかったけど二世帯、三世帯だと一人一台のところもあるだろうしジジババのだけ処分しても意味ない場合もあるんかな
28  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:38 ID:Bb1GZOsS0*
対策を考えること自体は大事だとは思うが、余程事故が頻発して社会問題にでもならん限り、認知症老人が原因の事件事故への大掛かりな対処はされないだろうな。
中年以上の世代への危機意識を広めるためにメディアを使って情報拡散させるのがいいとこじゃないか。
まあ認知症の治療技術発展と言うのも直接的で金使うべき所だ。
29  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:48 ID:rTJKLPUq0*
そのお金でネズミ捕り増やした方が良いんじゃない?
30  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:50 ID:IHpQ.f6D0*
車を使用すること自体が問題なんだから、車を使用しないで済む環境を作るしかないと思うんだよね。延々と俺様説述べられてもねぇ・・・
31  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:50 ID:nrqR2cyb0*
車乗らんから知らんけど
キーケースに細工はできないの?
認知症の人が解除できない程度のアナログギミック作れないかな
32  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:53 ID:nXiPDPd20*
自動運転がそのまま進んで、飛び出しやぶつかり認知が精度よくなればいいんじゃないの。
スピードも高速かその他道路状況で、標識認識して制限かけるとか。
そういう方向に日産とかが頑張ってるからイチのアイディアがスルーされるんじゃ。
違うならごめんけどさ。

究極、誰がどんな状態で乗っても事故にならない車に進化すればいいと思う。


33  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:55 ID:S1aIjEx60*
※29
認知症老人ってだけじゃ捕まえようがないんじゃない?
よっぽど危なっかしい運転してたら止めるだろうけど。認知症老人に対してパトカーが抑止力になるとも思えん…
そもそもにこの話はそういう危なっかしい運転をさせない為にどうしたら良いかって話だと思う。
34  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:57 ID:V3E2uCYd0*
キー隠せよ。
暴れたら警察呼べ
35  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:58 ID:G28TJjqq0*
アメリカでも欧州でもATの踏み間違いとか多くなって
免許を取った第一世代が世界的にボケ始めた。
殺人マシンを一般人が簡単に手に入れられるこの世界を
世界的に何とかしなきゃと思うけど
さてどうするんだろ?
36  不思議な名無しさん :2016年11月10日 15:59 ID:RFFYPJSK0*
ボケ老人から鍵を取り上げられないほどの杜撰な管理しか出来ない家庭に車なんぞ与えてはいけない。
そんなアホ家族なら、ボケ以外が事故起こしても責任とれないだろう
つまり、車取り上げでおk
バカに車は与えるな、という狩屋哲がこの場合だけは正しいわw
37  不思議な名無しさん :2016年11月10日 16:01 ID:uCHv0U4E0*
いつの時代もバカがルールを増やすんだよなあ。
認知症は安楽死でok
介護の手間もなくなるし
38  不思議な名無しさん :2016年11月10日 16:04 ID:Mt0m6Fie0*
多分スレ主が言ってる厚労省の職員ってのは厚生局職員のことなんだろう
彼らを捕まえて直談判するとか実に乱暴な話で物事には必要な手順がある
切迫した社会問題であろうとも、彼らは個別対応なんかしてはくれないよ
ではどうするか、当然これには常套手段しかない

医師会や大学その他の研究機関、只今係争中の遺族団体に認知症患者を抱
える家族会、そして法曹界にマスコミに政治団体
さらにそこから自動車のシステムに踏み込みたいのなら各メーカーに経団
連とか、要は単なる意見じゃなく、多くを巻き込んだ社会的運動だと言う
ことを認知してもらうべき
意見を潰されないためには、それ相応のバックボーンが必要になる
例え活動家とかプロ市民と呼ばれても、>>1のような信念があれば出来る筈


39  不思議な名無しさん :2016年11月10日 16:04 ID:HZ9Zzo550*
乗り続けるから無駄!じゃなくて
無免許で乗ったら懲役刑って事にして牢屋にいれちゃえばいいじゃん。
合わせ技で一本よ。
40  不思議な名無しさん :2016年11月10日 16:06 ID:zt28HTqg0*
老人の思った時に、思ったように運転して、ついでに茶飲み話にも対応する人間を国が用意すればいいだけなんだよね。雇用対策にもなるし、福祉にもなる。(白目
41  不思議な名無しさん :2016年11月10日 16:18 ID:DeLI.knn0*
※34
だから隠すやつがいないという話だ
田舎では痴呆老人が自分で運転して病院にやってくる
魔法の言葉は「私にしねというのか」
君の周りで何人が親や祖父母と同居している?
※39
牢屋に入れるというが現在刑務所の介護が問題になっている
牢屋に入っていて介護が必要だけどする奴がいないからしねとはならん
牢屋に入っている以上セキリュティへのコストも必要になる
42  不思議な名無しさん :2016年11月10日 16:27 ID:DLISsOaj0*
※41
ちゃんとスレ読めよ
家族いる場合といない場合の両方の話してるだろ
43  不思議な名無しさん :2016年11月10日 16:30 ID:OLHziz8JO*
「安楽死、安楽死」言う連中は自分の親が認知症になった時のことを少しは考えてみろよ。まったくどうしようもない低脳どもだわ。
44  不思議な名無しさん :2016年11月10日 16:34 ID:h7snhrYY0*
免許返納の際に独り身かどうか確認して、独り身なら所有する自動車は強制的に売却させる
家族との共同所有の場合は、家族が常に鍵を持ち続け、絶対に老人に持たせない
それだけで十分

免許証を認証キーにするとかいう意見があるが、そもそも車のキーが認証キーなわけであって、それが無ければドアも開けられなければエンジンを起動することもできない
よって車のキーを取り上げる(即時売却もしくは家族が絶対に渡さない)をすればいいだけのことなんだよ
45  不思議な名無しさん :2016年11月10日 16:40 ID:BuFWvJmC0*
※23の言ってるように、
認知症でもキーが回せるんなら、免許証差し込みも一連の動作でできるようになっちゃうでしょ。
結局、普及した後に認知症になった人間には効果無いんじゃ?

Webの認証でロボットではないことを証明するやつあるけど、
あれみたいにその都度キーが変わるようなシステムじゃないと。
それこそどうやって実装するんだって話だが。
46  不思議な名無しさん :2016年11月10日 16:41 ID:S1aIjEx60*
※41
後※欄でも話されてるけど、居たとしても「車の鍵はどこじゃー!」って同居人に当たり散らすのも珍しい話じゃないみたいだしね。
車がないと生活出来ない場所なんてのも珍しい事じゃないし。

そういえば何日か前に「コンパクトシティの失敗」みたいなヤフー記事も見たな。ちゃんと読んでないけど「老人には便利なんだけど…」みたいな内容だった。

「車なんか取り上げろ」って言うと、それこそ町作りからの改革の話になって比じゃないコストかかると思うんだがな。
47  不思議な名無しさん :2016年11月10日 16:47 ID:96R.8lFU0*
自分の子供が殺されても
被害者面して泣くだけで何もしないだろうね
その役人
48  不思議な名無しさん :2016年11月10日 16:47 ID:DdXyy5In0*
あーもう何クソボケ老人が子供轢いてんだよ
早く屍ねよゴミ共
49  不思議な名無しさん :2016年11月10日 17:11 ID:aeogETJU0*
工業に関わる人間だが、改造自体は構造的にはそんなに難しくない
おそらく法改正やその他コストの方がネックになるだろう

家族がいる場合は家族が取り上げろ管理しろというが、
安全管理の概念として痴呆が無くともヒューマンエラーは確実に起こるので
個人の”気を付ける”ということだけに任せるのはとても不確実
物理的かつ強制的に対策しないと対策したとは言えない
50  不思議な名無しさん :2016年11月10日 17:24 ID:u0PAfUhQ0*
何年か前の救急隊の人のブロクで、認知症のおじいちゃんが自動車事故起こしたってやつ読んだことある。

家族の監視のスキをみて、普段隠してあった車の鍵を探し当て逃走→数十キロ離れた街で事故を起こして通報ってやつ。
その時は自損事故で済んだけど。
51  不思議な名無しさん :2016年11月10日 17:31 ID:K.JU60Yh0*
こういう啓蒙活動大事よ

だがそろそろ車大好き世代が消えていくから
あと20年くらいの対策かもしれないね

でもやっぱり最近の事故の多さにはほんと辟易するわ
52  不思議な名無しさん :2016年11月10日 17:44 ID:jguUd1ut0*
米5で終わりじゃね?
53  不思議な名無しさん :2016年11月10日 17:46 ID:zV0yLQQL0*
※37
バカがバカみたいなルール考えてんな
54  不思議な名無しさん :2016年11月10日 17:47 ID:r1zKaAPA0*
すごくいいアイディアだと思う
飲酒運転の抑制にも繋がるだろうしね
酩酊状態で免許を正しい方向から差し込むって難易度高いだろうし
ただ技術と予算的にどうなんだろうか
55  不思議な名無しさん :2016年11月10日 17:52 ID:6EJMP4Bi0*
若年性認知症もいるから年齢設定は早めがいいと思う・・・って断りを入れた上での案。
60歳になったら、免許証を持ち続ける人には、全員に毎年強制的に認知相検査を受けさせる。
受けないと保険証が発行されない、もしくは年金の受取ができない、免許証没収などの強制力を持たせる。
たとえ軽度であっても、認知症が認められた場合でかつ免許証を維持したい人には、保険加入させた上で免許証差し込みによる機械システムの導入をさせる。
保険料およびシステム導入を行えるだけの蓄えや理解力のない人は免許証を没収、車は買い取りした上で没収する。
車を家族で共有する場合には、家族に説明し同意の上で、保険とシステムの導入を家族にさせる。
・・・どうでしょうか?
56  不思議な名無しさん :2016年11月10日 17:55 ID:zTddyDEMO*
ハンドルもペダルもない完全自動運転車両が必要だな
これが本当の自動車
57  不思議な名無しさん :2016年11月10日 18:03 ID:FIglbYNU0*
>「安楽死、安楽死」言う連中は自分の親が認知症になった時のことを少しは考えてみろ

安楽死あれば介護いらずでストレスフリー
安楽死なければイライラマッハ
58  不思議な名無しさん :2016年11月10日 18:09 ID:XBRpU7Mw0*
物理的に死んでもらえば良いだけ
59  不思議な名無しさん :2016年11月10日 18:10 ID:6ZwLO8VR0*
免許証差し込む装置って言ってるが
そんな装置出たとしても
必ず、入れっ放しにする奴も居るだろう
もしくはイジェクト押すだけで、半入れのまま
次ぎ乗ったら押し込むだけの状態にして降りちゃう奴とか。
報告者は自分の意見が最高で素晴らしいと思い込んで
他者の意見は全て却下してるが
コイツの意見も中々に穴だらけだ。
60  不思議な名無しさん :2016年11月10日 18:17 ID:6EJMP4Bi0*
ID:6EJMP4Bi0*です。
保険に加入およびシステムの導入もできなくて車を買い取り・没収された人には交通手段がなくなってしまうので、住所から最寄りの大型ショッピングセンターなど(なんでも買えるところが望ましい)までの距離を概算して相当するタクシーチケットを、月に1回(往復分)をプレゼントする。
医者に行く際にタクシーを使用する場合は、必要書類に病院から承認をもらえば3割負担でタクシー代が減免される。
・・・とか、どうですかね。
61  不思議な名無しさん :2016年11月10日 18:22 ID:P.SbjaON0*
話の雰囲気が研修の予行演習っぽい
62  不思議な名無しさん :2016年11月10日 18:40 ID:WT3I7h5I0*
※59
車に免許証置いてくバカいるかよ
家族に認知症がいて車を運転させちゃいけないってのになおさらそんなことしないだろ
穴だらけって言うならその穴もっと教えてくれ普通に気になる
63  不思議な名無しさん :2016年11月10日 18:41 ID:TwViHtoh0*
免許証にチップ入れて免許証がないと
エンジンかからないようにしたらどうだ?
64  不思議な名無しさん :2016年11月10日 18:41 ID:.ZoSozKc0*
介護業務だけど、認知症の人が自動車乗っちゃうから家族が鍵隠したら直結?して動かしたって話は聞いた事がある。「幸い暗証番号を入力しないと開かないシャッターにぶつかって止まったけどね〜」と家族さんから言われた。
その後、お孫さんの通学チャリに乗って徘徊して、川に落ちたらしい。(鍵はブチ壊し)

とりあえず、自動車の車庫をシャッター付きにする。ストッパーつけて駐車する。というように、物理的に動かないようにするのが一番簡単な自衛方法だと、その家族さんから学んだ。
65  不思議な名無しさん :2016年11月10日 18:42 ID:wOs7yP1v0*
いい考えだと思うよ。少なくとも今よりは高齢者の運転による事故は減るだろうな。
66  不思議な名無しさん :2016年11月10日 18:44 ID:u.N9qj5F0*
ぶっちゃけ技術的にはものすごく簡単なんだよな。
それなのに何でやらないかって言うと面倒くさいからなんだよ。
信じらんないだろ?
でもマジでほぼそれが理由で実施されないんだぜ。
67  不思議な名無しさん :2016年11月10日 18:45 ID:GA4a2ZI.0*
>>1 は、問題が、解決に行政の介入が必要なレベルになっていて、行政を動かすハードルは法改正が必要かどうかで全然違うと言っているんだな。実際に厚労省の役人と話してそれでも全くハードルに届かなそうな状況なのは残念だが。
でも、>>1 の案も、機器の設置を義務づける部分で法改正が必要だね。義務づければ、時間はかかっても違反車両が減って行き、認知症の人が違反車両を手にし辛くなるのは間違いない。
68  不思議な名無しさん :2016年11月10日 18:48 ID:Vd3TGEEZ0*
60歳で強制返納ならいいんじゃね
70歳でボケ始めるとしても10年車乗ってなかったらそれがベースになるだろ
69  不思議な名無しさん :2016年11月10日 18:48 ID:HLDb6dvRO*
指紋認証でおけ
70  不思議な名無しさん :2016年11月10日 18:52 ID:L1H4p7WR0*
色々意見は分かれても、認知症によって被害者が出るのは嫌だ!って言うのはみんな一緒だとおもうのね。見て見ぬ振りするのが多くても、味方も多いとおもう!
今すぐ出来る対策ではなくとも、今すぐやれる暫定対策とそれを一般化出来る具体的な計画を立てて、諦めずやったらいい。
ただ、税金は使わなきゃね。それは国民も腹くくらなきゃね。
71  不思議な名無しさん :2016年11月10日 18:59 ID:0D6p.spe0*
猿の惑星:創世記が認知症を題材にしてたな
主人公の親父が重度の認知症で、フォークの持ち方も忘れたほどだけど、
隣家の車が目に留まったとき、そのまま乗りこんで事故を起こして…って
流れで、皆ボロボロになっていったわ
72  不思議な名無しさん :2016年11月10日 19:05 ID:nEE1hMbe0*
※59
免許証差し込む装置があっても~。と、思う気持ちもわかるけど、手順が増えること自体は効果的だと思うよ。認知症って、動作の意味が分からなくなることでもあるから。
キーを持つ。免許を読み込む機械がある。差込口を確認する。免許を探す。持つ。裏表を確認する。適正に差し込む。キーの差し込み口を確認する。キーを適正に差し込む。始動させる。
これらの動作の1つが認知出来なくなった時点で、自分ではエンジンをかけられなくなるからね。
まあ、自分で出来ないだけで人に頼んだりはするんだけどね。
73  不思議な名無しさん :2016年11月10日 19:15 ID:NkRem7QH0*
※6
アメリカではパッシブシートベルトで、日本では大型車のスピードリミッターでやったんだからできるよ
車検の際に強制的に取り付け
やる気だけだが問題は国交省がやるべきことかって部分
これ以上、厚労省が焼け太るのだけはなぁ
74  不思議な名無しさん :2016年11月10日 19:15 ID:7.FwUhFK0*
※52
初期の認知症だと家族でも気付かないことも多いからね
いつも使う車でエンジンが掛からないって言い始めたら周囲が気付くチャンスも増えるわけで、認知テストを兼ねてるってのはそういう意味もあるだろうね
思考の連続性を持ってる初期なら家族が隠しても自分で盗まれたって警察に通報するって事もあるしね
75  不思議な名無しさん :2016年11月10日 19:19 ID:CbE5qg0D0*
スレ内で一番良いアイデアはやっぱ主の奴ぽいね
76  不思議な名無しさん :2016年11月10日 19:21 ID:zIdlwo210*
クルマのオプションに有ってもよいと思う。
高齢者のいる家庭などでは予め装備しておくことで、痴呆症の老人だけではなく盗難対策や子供が興味本位で動かしてしまっての事故防止になる。

技術的には表か裏かということであれば異なる反応にすることが可能。根拠として2枚のICカードを表と裏とで使い分けることができるパスケースがある。
77  不思議な名無しさん :2016年11月10日 19:23 ID:36CNv2Ci0*
エンジンスタートスイッチに指紋認証機能つければ解決だろ。
認証は国が管理して、認知症をはじめ、免許取り消しの人間なんかもエンジンかけられなくなる。
逃亡中の犯罪者なんかも車移動出来なくなるね。
78  不思議な名無しさん :2016年11月10日 19:28 ID:yzZPzK.i0*
何もしなくても大量の老人はあと30年ほどしたらいなくなるだろ?
2050年には解決してるんじゃね?
79  不思議な名無しさん :2016年11月10日 19:28 ID:XgWiWEfl0*
※59
その穴を探して埋めていったら、1の案とは別物になるかもしれないが、もっと効果の高い策ができるかもしれない。
言い方は悪い奴だがしっかりデメリットを挙げられる59さんに感心した。
80  不思議な名無しさん :2016年11月10日 19:29 ID:zIdlwo210*
一般的によく知られた既存の技術にイモビライザーがある。鍵穴だけでなく鍵にセットされたICチップと通信を行い、一致しないとエンジン自体がかからないシステム。蛇足だがこれの有無で自動車保険の保険料が違ってくる。
81  不思議な名無しさん :2016年11月10日 19:37 ID:7.FwUhFK0*
※78
少子化は進んでいくし、団塊に匹敵する人数の団塊ジュニアが高齢者になるのは30年後だ
人口比率で言えば30年後からが本番よ
82  不思議な名無しさん :2016年11月10日 19:44 ID:Tq.YGLwW0*
強制は無理でも任意のオプションならありだよね。
必要としてる家族も居ると思う。
83  不思議な名無しさん :2016年11月10日 19:52 ID:yiYfPcdI0*
75歳で一律免許と車両とりあげろ
84  不思議な名無しさん :2016年11月10日 19:55 ID:nEE1hMbe0*
※60
アイデアとしては良いと思います。出来たらいいなと思います。
ただ、免許を持っている人に限定されたサービスになり、免許を持ったことのない人は受けられないサービスということになってしまい、公的サービスとしては難しいんじゃないでしょうか。



85  不思議な名無しさん :2016年11月10日 20:04 ID:N9Jxxlvm0*
※59
単純に
まともな使用方法で運用するドライバーが5割いれば事故の発生機会を半減できると思わねぇ?
他人に勝手に自分の車を運転されて事故りましたなんてまっぴらでしょ
施錠感覚で使いそうだと思うけどな
86  不思議な名無しさん :2016年11月10日 20:18 ID:2wNdgNluO*
車のキーを絶対に渡さないように管理すれば良いだけ。
87  不思議な名無しさん :2016年11月10日 20:49 ID:P2IYOK9f0*
免許差し込みはいい案だが
俺らがじじいになったときはもう使えないだろうな
免許差し込むとエンジンかかるって古い記憶が認知症になっても残るから
88  不思議な名無しさん :2016年11月10日 21:17 ID:cWlEH5N0O*
考えが甘すぎて読んでてイライラした。
話にならないとまではいかないが、差し込む免許証の向き云々じゃ4通りの方向しか存在しなくなる。可能性としては認知症患者でも25%の確率で運転出来ることになる。単純にパスワード制にするのが一番だろ。
89  不思議な名無しさん :2016年11月10日 21:41 ID:8BgcN5D30*
そもそも年をとってもボケさせなければ良い
肝要は軽い運動をして血流を良くする事
海草と野菜、カルシウム、マグネシウムを毎日しっかりとる事
血がドロドロになる肉、脂質、砂糖を過剰に摂取しないこと
医食同源、これは痴呆だけじゃなく万病の予防になる

最近は健康ゴールド免許構想なんて言うのも持ち上がっているし
例えば将来、特定の食材を割安、割高にすることで
自発的に健康的な食事、習慣を多くの国民がもてるようになるかもしれない
体の外側を整備するより内側を整備した方がより有益に感じる
90  不思議な名無しさん :2016年11月10日 22:07 ID:5RbBBGEt0*
免許差し込み式なら導入後3年以内に終わるだろ
是非やって欲しい
機器も数千円で収まるはず
91  不思議な名無しさん :2016年11月10日 22:23 ID:F2qokO7S0*
鍵を隠すのも必要だけど車自体も近くに置かず隠せよと思う。
いくらボケ老人でもないものは運転できんやろ?
不便?事故起こすよりマシだろ
92  不思議な名無しさん :2016年11月10日 22:28 ID:Wwo7GEuE0*
軽トラを売り払ったら、軽トラを買ってきたよ、じいちゃん…
93  不思議な名無しさん :2016年11月10日 22:33 ID:Wwo7GEuE0*
認知症の人って凄いんだよ、脳みそリミッタ振りきれてるから
鍵かくしたら平気で死ぬまで相手なぐるよ
警察呼んだってずーーっと居てくれる訳じゃない
大きな子供なんだよ、しかも自分の親だった生き物
94  不思議な名無しさん :2016年11月10日 22:45 ID:t.j4qSHF0*
ゴタゴタ言ってないで
カギを剥奪しろよ!!
万事解決だろーが!!
95  不思議な名無しさん :2016年11月10日 22:50 ID:t.j4qSHF0*
※15
知的障害者には免許ないわ
老人は免許あるだろ
おまえも知的か?
96  不思議な名無しさん :2016年11月10日 22:57 ID:tM20kW6p0*
いい解決策思いついた!みたいなこと思ってそうだが、
現実的じゃないな、ただでさえ高いのに
97  不思議な名無しさん :2016年11月10日 23:21 ID:asPT.hDl0*
鍵を隠すのもいいアイデアだが
もっといいのは車を売る
98  不思議な名無しさん :2016年11月10日 23:28 ID:BSu8g7Hs0*
バッテリーの端子外しとけば
着脱一分も掛からんよ
ECUとかリセットされるんだったらそれだけ用にバックアップ電池を追加するだけで良いんだし

エンジン制御云々をユーザーが簡単に触れられてしまうシステムで追加すると信頼性曳いては安全性まで関わってしまうから難しい
99  不思議な名無しさん :2016年11月10日 23:43 ID:WoX67I410*
俺は鍵を隠したよ。
そしたら一日中探していたが、そのうちあきらめた。
ただそれまでは、隣の家の車に乗り込んだり大変だった。
100  不思議な名無しさん :2016年11月10日 23:50 ID:BJfCrNgq0*
スレ主の案はそれも一つの方法としてありだろうね
文句ばかり言って代案出さない野党みたいな連中よりはるかに偉いよ
101  不思議な名無しさん :2016年11月10日 23:52 ID:dayLNL7w0*
言っても聞かない爺さんだったので、勝手に車を処分したら翌日には中古車買って来た…
ケンタッキーのドライブスルーしたい爺さんだったから車は必需品だったんだろうけど、何度も何度も話し合いして納得してもらって免許返納させてた
その後は各自車の鍵は肌身離さず管理
102  不思議な名無しさん :2016年11月11日 00:12 ID:t.CrPpqs0*
免許差込も即効性はあるけど指紋認証機能つけるって意見が最終的には一番汎用性高い気がするな
とりあえず既存の車には免許差込装置つけて、新車には指紋認証装置を義務化するとか?

登録者と、登録者が許可した人しかエンジンをかけられないようにする
災害時にはキーだけでなく指紋認証もフリー状態にするように推奨して、警察や救急隊員、自衛隊員の指紋とかはフリーパスにする
103  不思議な名無しさん :2016年11月11日 00:15 ID:SuBwnNZb0*
痴呆症て 早い奴は 40歳ぐらいでなる奴もいる 老人だけじゃないんだけどな、
104  不思議な名無しさん :2016年11月11日 00:57 ID:fzNvnbvm0*
参考になった。
105  不思議な名無しさん :2016年11月11日 01:04 ID:Z20slo620*
読み取り機を付けるのは金がかかって仕方ない。ましてや全ての車となるとオリンピックが2回出来てもお釣りがくるくらいかかる。
ハードで対応は金がかかって政治家もやりたがらない、ましてや今の日本はお金がないから税金使ってシステム導入も年寄りが選挙で賛成しない。
認知症の人の事件事故の責任は家族が監督責任で代わりに償う、身寄りがない認知症は法的に安楽死させる方が法律を帰るだけだから金はかからん
106  不思議な名無しさん :2016年11月11日 01:33 ID:Kc8Ivul50*
もっと精度の高い自動ブレーキ、欲を言えば完全自動運転の開発を、一刻も早く実現するように政府が自動車メーカーに命じる。
そして、80歳以上または痴呆の兆候がある老人のいる家にはその自動運転機能付の車しか所有してはいけない法律にする。
金がかかっても、シ人が出るよりマシだろ。

地方は電車もなくバスも配線。近所に買い物するところもない。そんなところに限って老人が住んでるんだから、何らかの安全な足は必要だよ。
107  不思議な名無しさん :2016年11月11日 01:38 ID:I2HAAAUL0*
買い物できないから足が必要とか(笑)
いまド田舎でも食料や日用雑貨など
配達してくれてる

とにかく運転するなよ
家族は宅配サービスの手配して
車のキーを取り上げろ

これを国が義務づけろ
108  不思議な名無しさん :2016年11月11日 02:08 ID:2JUceXo80*
俺は1のアイディアは評価するよ
認知症の行動観察の結果が生かされてるしフェイルセーフにもなってる

GPSにこだわるやつもいたけど、そっちは腐るほどアイディアもサービスも出ていて、どれもあんまり上手くいってないのが現実
109  不思議な名無しさん :2016年11月11日 02:30 ID:0ApDZI.Y0*
鍵を隠せ、家族が何とかしろって言う人達は
認知症の家族がいた事があるのだろうか…
110  不思議な名無しさん :2016年11月11日 02:40 ID:.JH2SvQc0*
顔認証にして登録した顔ではエンジンかからないようにしたらええやん。
認証した人間のみ運転可のホワイトリストなら面倒多いかもしれないけど、ブラックリストにすれば特定の数人弾けるんじゃね。
111  不思議な名無しさん :2016年11月11日 03:21 ID:uPNP.rnS0*
この前レンタカー借りたとき、登録したSuicaを、車に付いてる読みとり機にかざしたら鍵が開く仕組みだったな。あれ使えんじゃん?
112  不思議な名無しさん :2016年11月11日 04:23 ID:DNgbqvacO*
自動運転まで歩行者が気をつけるしかないだろうな
113  不思議な名無しさん :2016年11月11日 04:55 ID:CkjhZw390*
これ凄く良いアイディアだと思う。
強制じゃなくても、オプションで、自分や親の車につけたいわ。
114  不思議な名無しさん :2016年11月11日 04:57 ID:CkjhZw390*
カーシェアリングだと、あらかじめ登録したカードを車体の読み取り部分にかざすと、車のドアが開く様になってる。
ああいう技術が応用できないかな?
115  不思議な名無しさん :2016年11月11日 05:23 ID:TKBiwwcH0*
かなりいいアイデアだと思う
プラス一定の年齢になったら免許剥奪で高齢者は車があっても乗れなくなる
田舎は特に移動の足がなくなるという問題があるけど、それは別に解決策を考えないと
116  不思議な名無しさん :2016年11月11日 05:44 ID:mBEM7stZ0*
ワンペダルを標準装備にすればいいんじゃねーの
117  不思議な名無しさん :2016年11月11日 07:51 ID:6qpK0fuJO*
認知症の人間の両足の骨を折ればいいんじゃね?
118  不思議な名無しさん :2016年11月11日 08:08 ID:mnC8mIDV0*
独り身の高齢者が更に多くなる今後に向けても現実味のある提案だ
毎日のように高齢者による暴走死亡事故が起きてるし
道を歩くだけでロシアンルーレット並みに高齢暴走車とのエンカウントに
怯えることになってる今を考えると早くなんらかの対策を始めたいと思ってた
119  不思議な名無しさん :2016年11月11日 09:16 ID:6KJThBHe0*
抱き合わせでこの装置を付けるとこんな便利なことがありますよ、って機能がつけられれば一歩前進すると思うな。
現状の案だとただ面倒くさい手間が一つ増えるだけで、だから面倒くさいと思ってる人は「意味がない」とかなんだかんだ理屈をつけて反対するわけで。

この装置に免許証を指すとこんなこともできるしこんなに便利になりますよ!(・・あと痴呆症の老人の暴走を未然に食い止められます)という風にした方が理解を得られやすい。
法律で強制すればいい、ったって法律を作るにも大勢の理解がないとできないからね。
120  不思議な名無しさん :2016年11月11日 09:45 ID:ljOU2Wq20*
ただ文句だけの人間と
必死になって具体案を考える人間と
121  不思議な名無しさん :2016年11月11日 09:52 ID:3TuNetxh0*
自動車やめてバイクにすれば良いんじゃない?
多分高齢者は乗れないでしょ。
122  不思議な名無しさん :2016年11月11日 10:04 ID:37dDAyxv0*
「鍵隠せ」
って言ってる奴ってちゃんと読んでる?独居のボケ老人の鍵は誰が隠すの?
123  不思議な名無しさん :2016年11月11日 10:15 ID:FZ3sD6bR0*
免許差し込みは効果あると思う。突然免許を取り上げるより偽の免許を渡せばその場で揉めることはないしGPS機能も一緒に着ければ異常行動も監視できる。
外部からロックをかけることが出来るから違反の取り締まりにも有用だ。
124  不思議な名無しさん :2016年11月11日 10:51 ID:vOUt7Fyp0*
普通にいい考えだとも思う
すべての車に取り付けは厳しいから
75歳以上の人がいる世帯に限定すればいいんじゃない
125  不思議な名無しさん :2016年11月11日 11:43 ID:ev6GCpTN0*
酔っ払い運転とかにも効果ありそう
ただ、カードの方向だけだと4回に1回は正解しちゃうことになるから、2,3桁の数字入力も合わせてやったらどうだろ。数字は毎回ランダムで表示される形式。普通に認識できる人なら苦にならない程度のセキュリティはあっていい
126  不思議な名無しさん :2016年11月11日 12:21 ID:gsWODmJc0*
この前フラット夜中にコンビニに行ったら裸足でTシャツの老人が居て警察が対処してたよ。
この寒いのにTシャツ裸足だから
本当に何も分からないんだと思った。
127  不思議な名無しさん :2016年11月11日 15:18 ID:zfpbvVAa0*
認知症の人と同居してる人はカギの管理ちゃんとして持ち出せないようにしたらいいと思うけどなぁ。 あとは面倒くさいけどドアとエンジンかけるカギ別にするとか。
単身者とか親族が面倒見れない人は認知症になったら施設入ってもらうしかないと思う。車の運転より火事おこしたりのが心配だし。
128  不思議な名無しさん :2016年11月11日 15:50 ID:WLLRT.oi0*
車乗っちゃう対策はそれはそれで必要だけど
「じゃあ自転車・徒歩で外出したろ」っていうお年寄りも多いんだよね
痴呆の有無関係なく、足腰ガタガタでもさ

自分の地元は人口1万ちょっとの田舎(集落の寄せ集め)だけど、
それで歩行者と衝突したり、車に突っ込んだり、土手から落ちて大怪我/死んだり
っての年間数件あるなぁ

痴呆になったら即施設が物理的には堅実な対策だろうけど
家計、自治体財政、人材、...etc.問題障壁山積みで現実は中々そう単純に行かんのよね
129  不思議な名無しさん :2016年11月11日 15:50 ID:CCJhbRI70*
※88
て事は75%も減らせるのか
それはかなり効果的なんじゃね?

全ての車に設置は俺も無理があると思うけど、オプションでそういうのをって
のは始めてほしいなあ
GPSだって最初はそんな面倒臭いものを・・・だったけど今は付けてる車
結構あるし、良い案だと思うよ俺は
130  不思議な名無しさん :2016年11月11日 16:25 ID:MsLuqJbD0*
車を使えなくしたとしてどうやって生活させるんだ?
趣味で乗ってるなんつう老害ならまだしも買い出しやら病院通いやらで乗らなきゃ生活が成り立たない場合も多いんだぞ
補助金でも出して全員ヘルパーに支援させるか?無理だろ
こういう高齢者の問題は実地の規制とかそんな表面的なものをいくら考えても無駄なんだよ
山程いる殺すわけにはいかない不自由でボケていて金のない高齢者をどう負担するかを考えろ
131  不思議な名無しさん :2016年11月11日 17:43 ID:c93Z4mKM0*
鍵の差し込み口にカバーを付けて、南京錠でも付けておけばいいんじゃないかい?
132  不思議な名無しさん :2016年11月11日 18:48 ID:dTXksSbV0*
車検時に全車強制装備にするとして、国が強制する以上、費用は国持ちとなる可能性が十分に考えられる。そうでないと反発すごいだろうし。
それで、装備が行きわたってから10~20年もしたら、車のキーを差し込むのと同じように、認知症であっても免許を差し込める人だらけになることが予想される。
そうなったらまた別の対策を国の費用で、ということになる。
そうであるなら、国家予算への圧迫を防止するために、自動車税の引き上げが必須。

なんてことを考えたら、費用対効果が釣り合わないし、自動運転まで待つって意見の方が現実的に思える。
133  不思議な名無しさん :2016年11月11日 23:40 ID:10JBaO0T0*
徹底しようと思ったら税金が、何百兆円かかるのかという感じですね
介護業界のことはよく知ってて知らない奴の考えが甘いみたいな言い方してるけどこの人も行政や自動車業界のこと知らないからこうやって批判してる、間違いなく対策を取ろうという動きは自動車業界なりで始まってると思うが
134  不思議な名無しさん :2016年11月11日 23:45 ID:0x2HW0NR0*
ボケる前に死にたいから尊厳死を導入してくれ
135  不思議な名無しさん :2016年11月12日 05:00 ID:fGifFSYV0*
簡単に運転出来るオートマ車が脳を退化させたんだよ。
136  不思議な名無しさん :2016年11月12日 13:41 ID:whW.t6F90*
認知症なんだから、暗証番号入力が一番早いし、適当でしょ。先の無い老人が未来ある子供の命を奪う。策を講じて防ぐ事が出来るのになんにもしないのは社会が疲弊しているからだ。老人の突進、逆走、事故の認識無し、自動車運転中の病変。1㌧の自動車が認知症老人や其に近い老人が運転している。危ないだろ。
137  不思議な名無しさん :2016年11月12日 15:55 ID:Y6pT8biL0*
こんなとこで無茶苦茶な理想論を話してるだけで実現できたら楽なのにね
138  不思議な名無しさん :2016年11月12日 17:13 ID:0hMr.L..0*
非現実的な理想を語ってるくせしてGPSにはダメ出ししてて草生えた
139  不思議な名無しさん :2016年11月12日 17:59 ID:7E.zvOsd0*
車乗らせない、しかないと思うけどな。
高齢化による問題で車の仕様変えるなら、無免許や飲酒に対して既に同じような動きしてるはず。

人を殺せるものなんだから、対策練るなら禁止レベルじゃないと意味がない。
140  不思議な名無しさん :2016年11月12日 18:33 ID:nbJVrBDS0*
鍵隠すと切れて暴れまわるからな、時速100キロオーバー、一時停止無視で横から追突してきたのに自分が被害者だって言い張ってマジでムカついたわ、よく俺死ななかったわ
141  不思議な名無しさん :2016年11月12日 23:10 ID:KfnhN8Sp0*
※4車に指紋認証はいいアイデアだと思う。
あと家族がいる場合、その人以外は使わない時レッカーで使うような車止めみたいなやつを付けるとか。

前に新宿の小瀧橋通りで、軽に乗ったかなりの婆さんが、前触れなくいきなりUターンして来て危うく轢かれかけた。
あれはヒビった…。ちょっと忘れ物したから引き返そう的な動くだったから、そういう事なんだろう。
142  141 :2016年11月12日 23:12 ID:KfnhN8Sp0*
※は8に対してです。失礼。
143  不思議な名無しさん :2016年11月12日 23:15 ID:44dJjSWQ0*
鍵隠せ取り上げろ 、って意見は現実を知らないよ…
確か、どんなに家族が車と鍵の管理してもダメだった事故があったはず

とりあえず現状できるのは、高齢者の免許更新を一種でも二種並みに厳しくすることくらいしか思いつかないけどさ…
144   :2016年11月13日 02:53 ID:P85h3r.pO*
83歳の方が、2人ひき殺した・・・
145  不思議な名無しさん :2016年11月13日 11:40 ID:NvN.FHWB0*
免許挿入システムなんて認知症関係なく昔から言われてることだろ
議論の余地もねえよ。自分の意見に固執しすぎ。明るみになった?コンビニ突っ込んだ、高速逆送した。地方じゃ日常茶飯事だよ。ニュースにもなってる。65歳以上は免許再取得とか高齢者講習のハードル上げるとかできることはいくらでもあんだよ。
車乗って、エンジンかけて運転して事故って覚えてません。はい認知症。なんとかしないとねって馬鹿じゃねえの。
十分に罰せられるだけの材料揃ってるだろ。
諸々なんでやらねえかって考えたらわかるだろ?老人の生活に負担かかる法律や制度なんて導入されないんだよ。そんなことする政治家は票があつまらねえんだよ。
ただそれだけ。それが今の日本。
146  不思議な名無しさん :2016年11月13日 13:03 ID:cwUvYrP00*
※141
おっ、車止め出てた!
家族持ち限定でリスクは自己負担と強行突破くらいか。
家族なしは年齢制限と疾患による停止で、違反者は強制執行および差し押さえかな?
それくらいなら施行してくれそう。
147  不思議な名無しさん :2016年11月13日 15:02 ID:KqFkjvut0*
なんで実現不可能な物理的対策にこだわってるんだ?

148  不思議な名無しさん :2016年11月13日 22:51 ID:wiCODhgv0*
差し込み案、いいと思うよ。
免許証が、正しい手順で正しく差し込まれていなければ、
エンジンがかからないって言うのは、
エンジンキーが一つ増えるってことだから、
技術的にはそう難しくないでしょ。
装置の設置は、設置してあると保険料が安くなるとかで、
推進できないかな。

ついでに、免許証を差し込んでから、一定時間以内に
テンキーでその日の日付を打ち込まないとエンジンが、かからないようにすればいい。
日付の認識は、認知症で失われやすいから。
149  不思議な名無しさん :2016年11月16日 00:12 ID:o9T3half0*
認知症の家族と接する機会ある人がいたらわかると思うけど
おこした事件に家族が責任追うのは仕方ないことだけど、家族を責めるのは間違い!

車をどーこーするより、家族全員の生活費を保証する代わりにめんどう見させるとか
孤独老人なら専用のホームを国が作るとかじゃない限り無理
莫大な資金かかるし、認知症は増える一方だから不可能
今書き込んでる多くも将来は認知症なるのも確実だぞ
150  不思議な名無しさん :2016年11月16日 01:05 ID:jUnWcaNy0*
ドアに暗証番号のロックや指紋認証とか
つけたら 開けられなくて乗れない気がする
151  不思議な名無しさん :2016年11月16日 19:22 ID:8xYJZ5mP0*
俺もスレ主に同意
この手の事故があるとすぐ「免許返納」って話になるけど
認知症なんてそもそも免許持ってたことも取り上げられたことも忘れて
「車を運転して出かける」って記憶だけで乗ってるんだろう

免許より車を取り上げる方が遥かに早い
152  不思議な名無しさん :2016年11月29日 23:47 ID:Ziu8cRf00*
スレ主は最前線にいるから問題の切実さを痛感しているんだろうな。役所を通すと滞るなら民間であるメーカーに働きかけるのも良いと思う。

免許証を使用するシステムじゃなくても認知症の老人が運転出来なきゃ良いわけだから。

それにしても、スレ主も頑なだったな。自分のアイデアに固執しないで話を広げても良かったと思う。それに必ず現れる極論厨のコメントが皆の議論の邪魔だわ。
153  不思議な名無しさん :2016年12月05日 11:04 ID:jL.DVeXq0*
zzzが認知症気味だな
154  不思議な名無しさん :2016年12月14日 12:11 ID:3JzJ3f720*
車がないと困ると言っても、痴呆老人に運転させる訳にいかんだろ
配達や訪問介護を利用する、近隣の人にお願いする
必要な施設を一ヶ所に集めたような老人に向けた町を整備する
いずれも困難なら施設に入ってもらう

人権云々を言い出す人はいるだろうが、問題のある人物をそのまま放置することは、周囲の住民の生命・人権を脅かす危険性があるんだから
多少強引な手段は必要
155  不思議な名無しさん :2016年12月16日 00:56 ID:TzoiJPXM0*
自動運転車の実用化を待ちたい。

自動車メーカーの一番の目的は「新車を売ること」。
免許証認識システムはよいアイデアかと思うが、既に販売済の車に取り付けるなんてことはシステムが安値であればあるほど全く旨味も現実味もなく自動車メーカーは絶対にやりたがらない。
おそらくは業界内のどこかで一度くらいは出ていてもおかしくはない案ではある。
だが業界はこんな慈善事業よりも、自動運転車というより安全性の高い「新車を売る」ほうを選んだのだろう。
せいぜい自動車メーカーではないところが車体改造の一種として興味をもつくらいだろう。

この問題の論点は「認知症者が車で事故を起こさないようにするには」。
自動運転車に、ある程度の安全性が保証されれば解決される。
どんな人間が乗ってても事故を起こさない、そこまで到達するのは無理だろうが。

もちろん、乗らせないのが最も効果の高い防止策であることは間違いない。
だが、個人の事情も可能な限り配慮できる方法を模索したい。
車は現代社会での生活必需品ではあるが、それだけでなく車が好きで乗る方々も多いことだろう。
車を愛する者として、安易に免許剥奪という手段を選ぶよりはいかに運転の安全性を保たせるかを考えたい。
誰もがなりたくて認知症になるわけではない。

車社会と高齢化社会への挑戦状だね、認知症ってのは。
156  不思議な名無しさん :2017年02月22日 15:24 ID:WbRMwagW0*
うーん、議論できてる人少ないな
問題点指摘されただけで卑屈になってるのはちょっと...
157  不思議な名無しさん :2017年05月20日 20:17 ID:qxKCNMJ20*
かなり良いこと言ってると思う。
認知症の人の振る舞いに沿った対策だと思う。

認知症の方を受け入れる場所もないんだから、こうしたところから対策していく事が大事だと思う。
都心でしか問題になっていない保育所不足よりも急務だと思う。
158  不思議な名無しさん :2017年09月10日 12:17 ID:TEHLk8wQ0*
免許認証でエンジンスタート良すぎ!
ついでに違反記録も照合して人を轢いたことがあるやつとかはスピード制限されたり、違反の常習者は後部のどこかに「こいつ道交法違反常習者です」てことがわかるランプ表示とかつけてほしいわ。
後続車はそれ見れば警戒して運転できる。まじDQN者死ね
159  不思議な名無しさん :2017年09月13日 12:36 ID:eFr.cZr10*
現実を体験してる>>1と、無責任な感想だけの人々

でも一番問題なのは、
その>>1でさえ、現実的な解決策を提示できない、さらに想像することも出来ていないということ
根本解決はできないと言っていい危機的状況だ

では現実どうするかってなった時に、老人1に対する多人数支援、1対多が必要、とかの結論になってしまう
金があればドロイドや便利機器による処理が可能でも、一般大多数にはひたすら人手で対応するしかなくなる
そうなったらもう終わり。外国人労働者を求め移民を自ら受け入れる、欧州諸国のようなテ口と格差と犯罪だらけの国になる

認知症問題は、他人事どころじゃなく、
自分の暮らす場所が平和であり続けられるかの選択なんだよ

 
 
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