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そもそも『一次元』ってなんだよ?

2016年11月23日:22:00

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コメント( 78 )

1


1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:14:39.38 ID:+zss9I0u0
「一次元」の定理は一辺のみ、すなわち横幅は0という事になる
しかしこれに従う場合、横幅が0というのは発見する事は出来ないのではないのか
縦線一本を書いたとしても線の横幅が存在する時点でそれは二次元なのではないのか
つまり「一次元」とは概念として確実に存在するが絶対にそれを確かめることが出来ない存在ではないのであろうか






4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:15:21.51 ID:u+rKV17A0
それ言ったら二次元も概念としてしか存在しないじゃん

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:16:53.57 ID:QKJd60wB0
つまり点だろ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:17:21.44 ID:+zss9I0u0
 l ←これは1ドットの横幅があるから二次元

本当の一次元ってのは横幅ないから見えないんじゃね?っていう話

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:20:32.35 ID:u+rKV17A0
>>6
そのドットもディスプレイの厚さがあるから観測できる
本当の二次元は厚さが全くないからやはり見えない

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:22:26.16 ID:QKJd60wB0
>>6
それはナンセンスだろ
ここで言う線って俺らが書く線じゃなくて、あくまで概念としての線
例えば、輪郭を線で書くけど輪郭に実体は無いだろ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:18:27.66 ID:bH7jutAw0
1次元は数直線で表せる

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:18:44.78 ID:PVsLsf8x0
一次元の物体同士が衝突したらどうなるの

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:19:08.94 ID:QKJd60wB0
>>9
そもそも物体じゃない

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:19:29.88 ID:UGFUpB3V0
長さの量てのが一次元なのか
じゃあ点(ある、なし)のみは何次元?

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:19:31.87 ID:PVq1jn6c0
0次元:点
1次元:直線
2次元:平面
3次元:立体

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:31:47.10 ID:q/EJDX+Q0
>>13
0次元は1次元の概念を表すためにあるものであって、
0次元=点ではない。点は1次元だったはず

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:20:19.78 ID:+zss9I0u0
横幅が0
縦幅は∞

これって質量も何もないただの概念なんじゃないかって

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:20:29.53 ID:JgKdPrSv0
じゃあ逆に四次元から見たら我々三次元は存在しない?

いやする!!

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:21:12.75 ID:CsYYeGrP0
21エモンの0次元の恐怖だかの回が若干トラウマ

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:21:38.01 ID:OR/hL2Fm0
>>20
教えて

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:28:09.71 ID:CsYYeGrP0
>>23
人間が目や口だけを二次元(平面)にして体なしで自由に動ける世界だか星で
もう体はいらないだろとかで0次元へ送られることになったんだが
0次元はブラックホールみたいな無の世界でそこへ送られたら肉体が消滅して
一生元に戻れなくなっちゃうみたいな話だったと思う
ベルトコンベアに顔のない体が椅子に座った状態で流れていって
その先が突然真っ黒になっててそこが0次元

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:22:32.18 ID:E+WVSmgW0
切断面が一つ下の次元

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:22:34.00 ID:+zss9I0u0
0次元の点というのも縦幅横幅が存在する物であったとしたらそれは二次元に分類されるのではないのか

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:23:55.57 ID:u+rKV17A0
>>27
実際の点には必ず縦幅横幅高さがあるので三次元に分類される

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:23:24.66 ID:JgKdPrSv0
四次元の切り口は三次元

三次元の切り口は二次元

二次元の切り口は一次元

一次元の切り口は0次元

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:26:44.20 ID:UGFUpB3V0
ということは0及び一次元は概念だけの存在で観測はできないて事か?

たとえば音量、得点、辛さなどは一次元でいいのか?

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:28:46.69 ID:QKJd60wB0
>>31
一次元の集まりが二次元で、二次元の集まりが三次元だから、ある意味常に観測出来てる
切り離して考えるからこんがらがる

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:31:44.73 ID:OR/hL2Fm0
>>35
こええええええ

だとすると
実際便利なのは何次元なんだろか

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:39:56.36 ID:UGFUpB3V0
>>35
0がいくつあっても0ということとは矛盾しないの?

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:42:14.92 ID:QKJd60wB0
>>48
0じゃないだろ
1次元も人間が視認出来ないだけで確実にそこに存在してる

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:27:39.06 ID:9UUoEGdU0
一次元は線じゃねえよwww
移動方向が線上なだけだよwww
・・・だと思う

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:28:31.66 ID:SH8GJ04I0
グラフの座標と考えればいい

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:29:47.95 ID:YuUdesof0
球体の表面は緯度と経度の二つで表せるから二次元でいいんだよね?

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:31:41.04 ID:W95zXfRR0

↑の黒と白の境目が1次元

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:42:59.81 ID:UGFUpB3V0
>>40
素敵抱いて

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:35:42.56 ID:bwk5q2cu0
でも俺たちが視認できるのは二次元と三次元なんだよね

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:42:07.02 ID:8x3vR/YcO
何か宇宙の本とかで一次元では一生に二人の人間にしか会えないって書いてあったんだがどう言うことなん?

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:45:23.73 ID:eZ1EX6sp0
>>49
移動方向が前と後ろにしかないから、前にいる人と後ろにいる人にしか
会えないってことじゃね?
上下や左右がないからすれ違うことができない。

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:48:14.60 ID:8x3vR/YcO
>>53
あぁ成る程……つまりは歩くのも億劫な滅茶苦茶狭い裏路地みたいなもんなんだな一次元

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:45:14.41 ID:Z4ysx+A10
点が0次元
線が1次元
面が2次元
立体が3次元
次元の存在を倍にして平行移動すると次の次元に行ける
4次元の説明も合ったけど理解できなかった

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:52:14.48 ID:QKJd60wB0
>>52
四次元はつまり三次元が偏在してる世界で、一般的には四次元目の軸は時間って言われてるよな
つまり未来も過去も自由に行き来出来るのが四次元的存在ってことかね

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:54:16.58 ID:Z4ysx+A10
>>65
この世界が1つの立体だと考えて
その世界を移動させるってことがいわゆるパラレルワールドだったり
過去や未来ってことなんかね

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:56:55.57 ID:QKJd60wB0
>>69
まぁ三次元に生きてる俺らには確かめようのないことだな

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:55:03.13 ID:OR/hL2Fm0
>>65
それは数学の考え方じゃないか?

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:56:19.94 ID:QKJd60wB0
>>70
そもそも次元の考えって数学の概念じゃねーの

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:45:28.52 ID:Fs67PJb40
どちらにしても次元の壁は厚い

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:48:29.20 ID:Z4ysx+A10
4次元の世界では鍵のかかった檻から出れるとかなんとか
色々説があるらしいね
newtoneって雑誌で読んだだけだけど

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:49:54.77 ID:8x3vR/YcO
>>60
俺は卵の黄身を殻を割らないまま取り出せるって聞いた

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:52:17.40 ID:UGFUpB3V0
>>63
クラインの壺?

クラインの壺

クラインの壺は、境界も表裏の区別も持たない(2次元)曲面の一種で、主に位相幾何学で扱われる。

ユークリッド空間に埋め込むには4次元、曲率0とすると5次元が必要である。3次元空間には通常の方法では埋め込み不可能だが、射影して強引に埋め込むと、自己交差する3次元空間内の曲面になる。その形を壺になぞらえたものである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/クラインの壺

KleinBottle-01

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:49:07.65 ID:ARPS25Ga0
聞きかじりだがそれぞれの次元の住人は一つ下の次元しか認識できないらしい
俺らは立体の体を持っているから3次元の生物
よって2次元の認識が限界で3次元の物体を見ることはできない

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:53:06.99 ID:qxfC9XRqO
幅が0ってのは間違い。幅は無い。
3次元では1次元は存在し得ない。

つか、中学生でも理解できるだろ…

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:55:34.88 ID:QKJd60wB0
>>67
要は水平線や物の境界だろ
それも俺は存在だと思うけどな

ドーナツの穴も空白ではなく存在だってどっかのエラい人が言ってたろ

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:02:12.69 ID:qxfC9XRqO
>>72
それは、概念としてはそう捉えることは出来るから、それを「存在する」という言葉を使って表現してるだけだろ

本当は3次元世界には一次元も二次元も、物としては存在できないじゃん。

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:56:04.78 ID:kyvqm3w+0
実数1つだけで任意の1点を定めることが出来るのが1次元
横幅とか言い出すのは見当違い

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:00:22.20 ID:OR/hL2Fm0
>>73
すげえよくわかった

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:04:03.01 ID:SH8GJ04I0
空間的な意味の多次元って何か面白みないよな
それってどうなってるかわからんないけど、とりあえず立体同士がめり込んでるっていう
何の変哲もない状態に過ぎないわけで

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:06:25.76 ID:nIuUrSHdi
四次元って要は独立な変数が4つあるってだけだから、XYZ(3次元)+t(時間)でも四次元は四次元だろ
アニメは時間で絵が変化するから三次元とも言えるわけだ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:08:30.93 ID:Z4ysx+A10
>>82
ってことは俺らは4次元の世界に居るのか

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:12:11.44 ID:QKJd60wB0
>>82
つまりある瞬間を切り取れば俺たちは三次元だけど、時の流れを生きてる時点で四次元ってことになるのか
言われてみればそういう考えもありだよな

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:29:56.01 ID:PVq1jn6c0
0次元:点
1次元:直線
2次元:平面
3次元:立体
4次元:時間
5次元:別の世界
次元を1上げるには一定方向に積み重ねればいい
いわゆる積分

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 21:58:27.99 ID:WoGD7SaX0
四次元にいるやつは
今俺らが歩くような感覚で時間を移動できるはず

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/07/13(金) 20:46:40.32 ID:/wEr9F3A0
最近4次元軸方向に太っちゃったよ




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そもそも『一次元』ってなんだよ?

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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:05 ID:E0FMVQlj0*
横幅が0って言える時点で二次元なので
横幅の定義がないとかそんな感じになるかも
2  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:13 ID:CSqpWr7k0*
今まで3次元は2次元も1次元も理解できている物だと思っていたけど、
もしかすると3次元の人間には2次元は理解できるけど、1次元が理解できない
4次元の人間(仮)には3次元は理解できるけど、2次元以下は理解できない
みたいな可能性ありそうですね
3  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:14 ID:sO8sCG.7O*
ハウスドルフ次元の勉強でもするんだな。ここはコメントしても消されることが多いから無駄になる、詳細は自分で調べろ。
4  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:26 ID:IWf4QyZR0*
我々のいる次元から見て初めて一次元に「横幅」が存在する可能性は議論されうるけど、一次元の世界はそもそも「横幅」という概念を持たないのでその世界の住人(いないけど)に認知されることはない
5  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:50 ID:URsEFc0s0*
人間が考えた概念だから証明とかいう話じゃない
(1)←これで表せるのが一次元
(1,0)←これで表せるのが2次元
(1,0,0)←これで表せるのが3次元
て言うだけの話じゃないの?
6  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:52 ID:URsEFc0s0*
てかそれでいったら2次元も見られないだろ
7  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:53 ID:tmAyU2Hw0*
>>1がアホ過ぎてもうね
8  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:53 ID:TAx2hfSW0*
なんで数学上の概念を無理やり物理世界に当てはめようとするのかね?SF作家でも目指してんの?まあ名称が同じだから混乱するわな
9  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:59 ID:iwXP2P3M0*
4次元て3次元にもうひとつ90度に交わる座標軸を追加した概念だろ
なんで4次元=3次元+時間と勘違いしているやつらがいるのか不思議でたまらん
10  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:59 ID:1g7h56wd0*
ひも理論とかで12次元とか出てくるのは、事象を説明するのに12個パラメータ要るからだっけ。
11  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:00 ID:4taID9Jw0*
○←輪郭の横幅が見える
●←輪郭の横幅が見えない
程度の話で横幅0はあり得る。

0と言う無いことを表す数字は「有る」
12  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:01 ID:SH0.laLy0*
四次元方向に太ったら
どうやって痩せれば良いんだろう
13  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:05 ID:SH0.laLy0*
※11
0とはいったい?!
うごごごご…
14  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:15 ID:wk.Uej6v0*
1〜2次元世界はあくまで概念であって、物理的に存在しうるのは3次元以上の世界だと思う。
この宇宙は11次元で構成されてるという学説があるが・・・何が何やらサッパリ分からんわ。
15  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:19 ID:gRZGMD7Y0*
次元の話は数学的にするか物理学的にするかで全然変わってくるからな
数学的な話をしたところで実世界とはなんの関係もない概念の話
物理になると宇宙の構造の話になってくる
重力やさまざまな力が次元として登場し世界は17次元で構成されるということになる
折りたたまれた次元が力になるとかいわれても普通の人にはわからんわな
16  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:20 ID:4taID9Jw0*
※9
4次元目の軸ははっきりこれだってのは定義されていない。2次元目を時間にすればダイヤグラムになるし3次元目を時間にすれば動画になる。
時間を特別に考える宗派もあるので、その際はダイヤグラムは1次元時空、動画は2次元時空と表現していただきたい。
17  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:22 ID:kT5rb08K0*
なぜ物質や視覚情報によって表現しようとしてしまうのか
自然数を順番に見ていけば数字知ってる人なら「あ、増えてる」って理解する。その「増えてる」って理解自体が一次元と言えばいいじゃないか
18  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:25 ID:XXbwl9oW0*
わたしたちが存在するのが3次元空間であるがゆえに、それ以外の次元は観測できないということじゃないの?上で書いてる人もいたけど、2次元といわれるものだって、実際には
紙やモニターの厚みやらあって、厳密に言えば3次元のものということになる
19  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:32 ID:7.qY3GTR0*
「目」で観測できるかどうかを気にしているところが三次元的だな。
20  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:36 ID:4taID9Jw0*
※12
3次元方向に痩せたり太ったりすれば一般的には寿命が縮むと言われる。別に無理して痩せる必要は無いと思われる。
21  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:44 ID:kT5rb08K0*
※18
観測はできる。誰だって「時間が過ぎた」ってことを理解することはできるからなあ。理解できたってことは観測できたってこと。
それは時計だとか、空が暗くなったとかの人間が目で見ることができる情報、翻訳された言語のようなものを仲介して理解できるわけだけど、時計自体や空や雲自体を時間だという人は居ないじゃん?

「線にも幅があるじゃないか」、なんていうのは「時計が時間だ」「動いた雲が時間だ」というようなもんだあな。すでに理解できてるのに、もう一度物質に置き換える二度手間やってるだけだ。
22  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:44 ID:UEhP6eRu0*
4次元方向に0から物質Aが移動したら見かけ上、その物質A消える。4次元方向に0に戻ってきたらまた現れる。そのような現象がどっかにあるからこの世界は11次元あるって言われてるのかな?
23  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:46 ID:JBIrkoYr0*
ある時間のある場所を指定したらそれは四次元?
次元云々は宇宙云々よりもよくわからない
24  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:53 ID:BXM8o0eW0*
2次元に生物は存在するのかな?
25  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:56 ID:UEhP6eRu0*
※18

人間がいる世界が4次元以上でも人間を構成する物質が高次元方向へ移動できないから4次元以上を体感できない。

ニュートンを読むとそんな感じのイメージ

重力は理論上よりも凄く弱いから重力子は高次元に逃げてると言われている。
仮に重力子のように高次元へ移動できる素粒子で人間が構成されていたら4次元以上を体感できるのかもね。
26  不思議な名無しさん :2016年11月24日 00:09 ID:JQNNRKgD0*
※9
90度とか言っちゃうからややこしい。
座標(このことばも違う気がするが)軸がひとつ増えてるってことよな。
4次元が時間て言われるのは、軸を追加する例でいちばん説明しやすいのが時間軸だからでしょ。
27  不思議な名無しさん :2016年11月24日 00:16 ID:.0UNsOzv0*
動作で考えればわかりやすいかもね。
1次元 前後にしか動けない空間
2次元 前後左右にしか動けない空間
3次元 前後左右+上下にも動ける空間
4次元 前後左右上下の空間で、希望の場所へ瞬時に動ける空間
28  不思議な名無しさん :2016年11月24日 00:22 ID:6NnAtTbL0*
次元は概念で考えるための道具だから、その物体を考えるのは時間の無駄
1や2というのが身近にある概念としてはいい例だと思う
数字の物体を考える人は居ないように、n次元の物体を考えるのは使い方がおかしい

物理では、物質を3次元、時間を4次元目にすると計算が楽というだけ
これが数学の次元と話が混ざって、4次元では時間を自由に行き来できるという勘違いが生まれた
29  不思議な名無しさん :2016年11月24日 00:23 ID:yWf.WzFq0*
じゃあ宇宙空間は何次元構造なんだろう?
30  不思議な名無しさん :2016年11月24日 00:25 ID:vxsoDGbe0*
面(二次元)と面が接した所が線(一次元)でそこには面積がないが、目では見えるよ。
大雑把だけどわかりやすい
31  不思議な名無しさん :2016年11月24日 00:27 ID:RWdKdtDl0*
x(m・m・m・m)←4次元
y(m・m・m)←3次元

x(t)……xは時間の関数←4次元時空での扱い
y(t)……yは時間の関数←3次元時空での扱い
32  不思議な名無しさん :2016年11月24日 00:31 ID:RWdKdtDl0*
グラフィック理論なら宇宙は2次元かも(この印象で正しいかはわからなけど)
33  不思議な名無しさん :2016年11月24日 00:39 ID:FrfHHn070*
※20
レスくれて感謝

遅レスでスマンが
四次元方向に太ると
三次元からは
『なんでアイツあんなに幅きかせてんねん』みたいに言われるし
五次元からは
『アイツは五次元を脅かすに違いない』みたいに言われるし

痩せたい
34  不思議な名無しさん :2016年11月24日 00:39 ID:QgkZoayN0*
>>56
太ったのが時空間の4次元方向なら、それはつまり寿命が伸びたってことだな
35  不思議な名無しさん :2016年11月24日 00:52 ID:jugz2d250*
積分だと思ってる
4次元は3次元の連続になり、時間を超えて可能性が無数にあること
わかりやすく言うと歴史の教科書みたいな
36  不思議な名無しさん :2016年11月24日 01:45 ID:B9.BXbxv0*
その次元に何か、若しくは誰が意識が存在した時、その次元内ではどの次元でも3次元的に世界が構成されてるんじゃないの?
例えば二次元と言われるアニメの世界。
この中の住人になって仕舞えば、世界は三次元に見えてる。
難しいことはわからんが、俺はそう考えてる。
37  不思議な名無しさん :2016年11月24日 02:16 ID:MwweFNtL0*
結局何だか良く分からんが、次元の数=ある世界を表現する為に必要な変数の数だって事は理解した。
ワイのような凡人は世界や宇宙をイマジネーションで捉えているけど、科学者は数式で捉えているんだろうな。
38  不思議な名無しさん :2016年11月24日 03:20 ID:fq.4y.Vg0*
個人的解釈だけど、物理的に言うなら
たくさんの次元が同時に存在している中での3次元に自分達は属している。

2次元は世界を平面としてしか捉えられない。
たぶん2次元的生物の蟻も、世界と平面としてしか認識できないが
これが世界だと思っている。
人間は平面に一つ追加された幅・奥行き・高さの3次元を認識し
蟻とは別の世界認識をする。

アニメやマンガの世界も3次元からはただの平面にしか見えないが
その中の住人にはそれが認識できず普通の世界だと思っている。

1つ追加される毎に別の世界認識が追加される。
同時に11次元存在しているのだとすれば
その世界構成要素を説明するのに仮に11つ?の要素が必要で
蟻やアニメの中の住人は2つの要素で世界を認識する。
自分たちは3つの要素で世界を認識する。
次元が増えていく毎に、自分達の認識できない世界構成要素が有り
それを認識できる別の要素が加わっていく。

だから仮に11次元の世界で構成されているとして
自分達は3次元までの世界しか認識できず、これが世界だと思っているが
他にも認識でない要素で世界は構成されており
それを説明する為に11次元必要だとしている。

自信ないけど自分の認識はこんな感じ。間違ってたらすまん。

39  不思議な名無しさん :2016年11月24日 03:59 ID:Yvr7lIs00*
※38
多次元理論で行くなら
我々は3次元までしか認識できないというだけで
既に11次元空間に存在していることになるんだよ。

我々自身ももしかしたら11次元の物体なのかもしれない
認識できないから確かめようが無いだけで可能性は無くはない。
40  不思議な名無しさん :2016年11月24日 04:09 ID:KgYINQRw0*
1次元の住人は2次元とは1次元+時間だと考える
2次元の住人は3次元とは2次元+時間だと考える
3次元の住人は4次元とは3次元+時間だと考える
つまり4次元とは3次元+時間ではなく想像すら出来ない何かなんだよ
41  不思議な名無しさん :2016年11月24日 04:11 ID:fq.4y.Vg0*
※39
うん?そうそう、自分も同じ意味で言ったんだけどな。
世界は11次元まで同時に存在してて
その中で今の自分達は3次元までしか認識できていないだけ。

でも確かに自分達も11次元の物体なのかもしれないね。
もしくは4次元以上、5次元や6次元の存在だとか。本来は。
認識できないだけで。
42  不思議な名無しさん :2016年11月24日 05:11 ID:fq.4y.Vg0*
※38
×他にも認識でない要素で
○他にも認識できない要素で
43  不思議な名無しさん :2016年11月24日 05:24 ID:a1Cxx3DJ0*
幅とか長さとか決め付けてる時点で勘違いしすぎ
※28だけそこそこまとも
44  不思議な名無しさん :2016年11月24日 06:10 ID:J4WRBbq30*
スレ主は3次元空間の中の直線の話をしているね。1次元の話をするかと思ったのに、何故3次元の話をしているの?
観測できないって? そりゃ、ここは3次元だからね。
45  不思議な名無しさん :2016年11月24日 06:30 ID:fq.4y.Vg0*
あと、正確に言うと、たぶん11次元まで行くと
物体では無いかも…
そこまでいくと3次元からは大分かけ離れた概念になるかも。
3次元は基本物体的な次元。
4次元もまだ物体はある。+3次元で認識できない要素。
5次元は半物質半非物質?
6次元は非物質的な次元。

だと自分は思ってる。
合ってるかわからないので話半分に聞いておいて。
46  不思議な名無しさん :2016年11月24日 06:58 ID:l6nFBika0*
 違う色の紙を重ねて色の境目が1次元だって聞いたことがあるが
47  不思議な名無しさん :2016年11月24日 07:37 ID:qudj.E0E0*
次元て考え方は根本的に間違ってる気がする。
人の認識が「三次元と考える事が出来る」ってだけであって、二次元も一次元も
四次元も実際には存在しないんじゃないか。
そんな気がする
48  不思議な名無しさん :2016年11月24日 07:51 ID:LK579lOK0*
ということは高次元から我々の3次元も認識出来ないということか
やはり神はいないのだな
49  不思議な名無しさん :2016年11月24日 08:07 ID:fq.4y.Vg0*
一次元は自分の認識では点だと思う。
二次元は平面。
三次元は立体。
なので自分より下の次元は認識できる。
平面は平面、点は点と。
だけど下の次元からは上の次元が認識できない。
2次元からは、自分が平面なのも認識できないしわからない。
だけど3次元から見ると2次元は平面なのがわかる。

なので高次元から我々も認識できる。
我々視点からは見えないことが見えたりもする。

そして我々は元々本質は6次元の存在で3次元の物質的世界での体験をする為に
生きてる間は物体に入っており、しぬと物体から抜ける。
我々が神と呼んでるものは六次元以上の存在なのだと思う。
それが本当の神だとは思わないけど。
50  不思議な名無しさん :2016年11月24日 10:34 ID:a1Cxx3DJ0*
次元というのは
・認識できて
・数値化できて
・お互いに直接影響しない
情報の事
因みに3次元上の座標や存在、状態などを示すのに3次元情報である必要はない
4次元でも11次元でも同様
※47
だいたいあってる
51  不思議な名無しさん :2016年11月24日 11:16 ID:fq.4y.Vg0*
自分が言ってたの多次元宇宙論だったっぽい。
違うならスルーして。
52  不思議な名無しさん :2016年11月24日 11:35 ID:fq.4y.Vg0*
いやたぶん超弦理論ってやつっぽい。
とりあえずスルーでいいです。
53  不思議な名無しさん :2016年11月24日 12:30 ID:fq.4y.Vg0*
最後に一つだけ。

物理学者「この宇宙は11次元時空だけど人類は4次元時空内で進化してきたので異次元を認識出来ない」

誰が言ったのか分からないけど自分もこれと同じ考え。
54  不思議な名無しさん :2016年11月24日 13:50 ID:8psJg8eg0*
そもそも○次元という考え方が概念だから
誰も多元宇宙を観測出来てない。
ただ、こういう考えだとつじつまが合う(ような気がする)ってだけ
55  不思議な名無しさん :2016年11月24日 13:58 ID:JeM3eeMl0*
>>33
21エモンの0次元の話が全然間違っててかなC

0次元に入るための椅子付きのベルトコンベアに老人がいっぱい乗っている。
エモンたちは興味本位でそれに乗る。すると「その若さで0次元に入るなんて珍しい」と言われ、これは何かと聞く。
「0次元に入るためのものだよ」「入るとどうなるの?」「消えるんだよ。綺麗さっぱり無くなるんだ」
そして慌てて逃げ出す。科学が進歩しすぎて寿命が無くなった星で、生きるのに飽きた老人が入るものとして描かれた。
56  不思議な名無しさん :2016年11月24日 13:59 ID:JeM3eeMl0*
>>33は本スレの33ね。
57  不思議な名無しさん :2016年11月24日 14:37 ID:w7p4CmTZ0*
3次元側から1次元の定義を考えてるから
3次元の考え方「縦横高」の範疇から抜け出すことは不可能
58  不思議な名無しさん :2016年11月24日 15:56 ID:C.ix9Xwo0*
次元を高尚な概念かなんかだと勘違いしてるんかね?
位置情報を記述するのにパラメータが3ついるような空間ってただそれだけの意味なのに
59  不思議な名無しさん :2016年11月24日 17:22 ID:Uq2AB9FZ0*
俺らが居る空間も4次元だと何回言えば・・・。
4次元以上無いと、重力で空間が歪むという現象が説明出来ない。
ちなみに次元の軸を時間にすると「~時空」と言わなければならない。
60  不思議な名無しさん :2016年11月24日 18:10 ID:vXFm8u7M0*
イデイア
61  不思議な名無しさん :2016年11月24日 18:11 ID:fq.4y.Vg0*
4次元だと思ったけど、細かい所がわからなかったので
3次元にしておいた。

正直4次元の軸は時間なのかはわからない。
62  不思議な名無しさん :2016年11月24日 18:14 ID:Uq2AB9FZ0*
4次元目の軸が時間の場合は4次元時空。
つまり、普通の3次元空間。
多分俺らが住んでる空間も3次元だと思い込んでるだけで、4次元でもあり5次元でもあるんだよ。
63  不思議な名無しさん :2016年11月24日 18:19 ID:fq.4y.Vg0*
4次元なんだろうとは思ってたけど
5次元でもあるのか。

為になりました。
64  不思議な名無しさん :2016年11月24日 19:14 ID:OQxJXlUj0*
線の幅かあるから一次元じゃないってなら
三次元空間の中にある絵も紙の表面やインクの粒子の凸凹の高さがあるから二次元じゃないぞ
65  不思議な名無しさん :2016年11月24日 21:00 ID:fq.4y.Vg0*
一次元は自信無い。昔見た記憶で答えた。
ググったら点と線みたいだね。
66  不思議な名無しさん :2016年11月25日 01:12 ID:GVipkGJq0*




      ↑

お前ら一次元が見たいか?ならこれだ。
67  不思議な名無しさん :2016年11月25日 13:25 ID:4rxFEjjj0*
次元は空間であることを頭に入れるととわかりやすいと思う。

点は空間の角(端)であって1次元2次元3次元の全てにある
何次元かを決めるのはその点から伸びてる線(方向)の数であり、その伸びた線の先には必ず点がある。

3次元ならば、点から3方向の線があってその線の先のそれぞれの点からも3方向の線が伸びてる。
空間なので全ての線を繋げて閉じなければいけない。
実際に紙に描いてみるとわかる
68  不思議な名無しさん :2016年11月25日 14:08 ID:O35Q4b8I0*
変数が1個だけなのが1次元(x)
変数が2個だけなのが2次元(x、y)
変数が3個だけなのが3次元(x、y、z)
69  不思議な名無しさん :2016年11月25日 20:20 ID:W9cxnLf80*
3次元以外は確信できないんじゃね
4次元にしてもいろいろ変わるし
昔4次元って言われてたものが、3次元って言われてたりするし
70  不思議な名無しさん :2016年11月25日 20:55 ID:ysBqaHsy0*
鉄道も考え様によっては1次元だね
71  不思議な名無しさん :2016年11月25日 21:19 ID:ZbYfws5D0*
ビッグバン以前の宇宙の状態が1次元だと思う
何らかのエネルギーが存在していて、何かのきっかけで3次元になった
72  不思議な名無しさん :2016年11月26日 01:15 ID:u4vdrBvz0*
一次元を二乗したら正方形、三乗したら立方体
四乗したら正四次元体?が現れるのか
73  不思議な名無しさん :2016年11月26日 01:30 ID:8JdZTPd60*
※5,68
コンピュータ言語なら合ってるし、4次元以上も可能だけど…
でも、自分のやった実務レベルだと3次元まで、NC加工なんで直行座標,円筒座標,極座標で十分でした。

は、置いといて…
>>1が言いたい事はブロック塀にハケでペンキ塗ったらハケの幅や凸凹の厚みがあるから、この世には3次元しか無いって事だろ。数学以前に算数からやり直せ、馬鹿過ぎ!
74  不思議な名無しさん :2016年11月26日 01:35 ID:eehtDQVj0*
なんでこういう次元とか宇宙とかの話になると
「俺の予想では~」「~だと思う」とか付けて妄想を語るやつが多いんだろうな
100%確信あることしか言うなとまでは言わないが、既存の物理法則や数学と明らかに整合性がとれない稚拙な理論を展開してるのは読むに堪えん
75  ckm-×××(闇) :2016年11月26日 02:19 ID:.u56AC8Y0*
数学的に次元とは各々の係数(量数)であり、各係数を1とし(単位省略)時間をtとした場合。
1次元は、只の1であり1×0ではない。2次元、3次元も同様に他の概念自体があり得ない。
では、これ等に時間を加えたら?
1×t=t=?… 運動する物体であればtは運動量と見なせるが、そうでなければ意味を為さない。
2次元、3次元も時間あたりの広さや大きさの増減と見なす事は出来る。
つまり、時間は変化量であり変化しない物には意味のない概念である。
が、しかし、この世界に変化しない物などあり得るだろうか…

結論!!
お湯を入れて3分経って食べ頃になったカップメンは四次元体である!!
(冗談です。)
76  不思議な名無しさん :2016年11月26日 04:14 ID:9NdAZuUi0*
こういう話題ってなんで時空しか出てこないんだ?
お前らが言う虹嫁だってRGB値や彩度・明度まで含めれば7次元なんだぞ
いやよく考えたら惨事嫁も年齢や身長・体重、スリーサイズ、体温、血圧、心拍数や爪や髪の長さに色、シワの数なんかまで含めて……何次元になるんだ?
77  不思議な名無しさん :2016年11月28日 03:27 ID:ZHvsX4JQ0*
数学者や物理学者や哲学者が次元というものをそれぞれどのように捉えているのかは気になる。

私は専門家でも何でもないから、1次元だろうが2次元だろうが、何かを説明する上で必要最低限の共通認識だと思って次元という言葉を使ってる。「黒いボールペンでご自分のお名前をお書きください」って言われたときに、私が思っている黒と他人が思っている黒は同じだろうか?とか、自分とはそもそも何だろうか?と考えないのと同じ。
78  不思議な名無しさん :2017年02月25日 04:14 ID:GTmy2dca0*
※77
大学院で数学やってるけど、次元は単純に、空間を局所的、又は大域的に表すのに必要な独立変数の個数として捉えてるよ
色んな米があるけど、数学的には
点=0次元
曲線=1次元
曲面=2次元
で分類されてるし、みんなそう認識してるよ
高次元はn次元とか言ったりする
イメージは立体空間だけどね

 
 
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