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生まれたら恐怖や苦痛を味わうのが分かっているのに子供を作るのはおかしい

2016年11月23日:12:09

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コメント( 302 )

baby


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:00:40.198 ID:x1xNMSsbd
必ず死ぬ恐怖や人生において味わう苦痛をわかっていながら子供を産むとか鬼畜過ぎて引くわ
子供を産めばその子供は必ず死ぬことになるから人殺しと同じだろ

引用元: 子供を産む人間は鬼畜だろ





2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:01:29.418 ID:X/V66JbOr
無駄な殺生をまたさせる

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:01:47.149 ID:IWGEXgpA0
そんな事言ってたら絶滅しちゃう

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:04:03.443 ID:GvwtkL/E0
>>3
生まれたい奴、生きたい奴だけが生きればいい

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:02:40.923 ID:x1xNMSsbd
>>3
絶滅してなんか困ることあんの?

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:56:02.621 ID:iAS7uWs30
>>6
に対しての有効な反論をいまだかつて聞いたことがないし
案の定このスレでも無視されてる



7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:03:39.307 ID:GvwtkL/E0
全くその通りだ
産んでくれと頼んだわけでも望んだわけでもないのに勝手に生みやがって
生きるも地獄死ぬも地獄
どうしようもない

いっそのこと最初から存在しなかったほうが楽だ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:06:15.964 ID:x1xNMSsbd
>>7
実は現世こそが地獄って説もある

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:05:11.839 ID:vVR5Df1Q0
俺は毎日楽しいから生まれてよかったな
生まれたい人だけ生まれるようになったらいいのにな

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:07:10.455 ID:x1xNMSsbd
>>10
その楽しさが成り立つのも裏に奴隷がいるからなんだが

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:08:12.652 ID:vVR5Df1Q0
>>12
知ってるよ
でも俺は奴隷に生まれなかったから人生楽しい

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:10:32.922 ID:x1xNMSsbd
>>14
安楽死出来るようになったとしてお前が奴隷になる番になったら同じことは言えないって事だな
って事は苦痛を味わう可能性があるから産まれない方がやっぱ良いわ

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:12:50.541 ID:vVR5Df1Q0
>>15
俺が生きている間に俺の番はこないだろうから大丈夫

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:13:47.558 ID:x1xNMSsbd
>>19
可能性として微々たるものでもあれば産まれてこない方が良いよね
だって産まれてこなければ100%苦痛を味わう可能性がないんだから

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:07:27.587 ID:FCPQZpQt0
生きるのは苦しい
苦しいから産んでしまう
これの繰り返し

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:10:52.458 ID:xe6idz/hd
貧富や身分の違いっていつ頃からあるんだろう

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:23:05.173 ID:FCPQZpQt0
「生まれることは素晴らしいこと」「生きることは素晴らしいこと」
という偏った倫理観からはいい加減脱却しなければならない

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:23:37.786 ID:x1xNMSsbd
>>21
ほんとそれ
被害者が増え続けてる

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:23:58.499 ID:BFWjtkoE0
つまり>>1の母親も鬼畜

>>1は鬼畜の子だぞ!気を付けろ!

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:27:33.497 ID:x1xNMSsbd
>>23
全人類鬼畜の子供だけど自らの意思で鬼畜にならない選択もできる

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:28:11.204 ID:BFWjtkoE0
>>25
御都合主義、乙

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:30:56.387 ID:A1LG1VD/0
妊婦だけど、産む側もなかなか苦痛なんだよ
今日もつわりで寝られない程苦しんでいる
産む時に私だって死ぬかも知れん。割とお互い様

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:32:27.477 ID:x1xNMSsbd
>>28
妊娠したのはお前の責任だろ
苦痛を感じるとわかっていながら中絶しないお前が悪い

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:36:10.381 ID:A1LG1VD/0
>>32
中絶しても痛いことには変わらんよ
そもそもヤったとして、卵子にあえて入らないという選択
着床しないという選択も用意されてるのだが
好き好んでそこまでの過程を自ら完璧にこなして
私にくっついて苦痛を与えながら養分を吸ってるわけだ
間違いなく子供の側から意思を持って生まれようとしてるね
これがお互い様でなくてなんなんだ

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:37:39.806 ID:X/V66JbOr
>>37
なに言ってんだお前

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:38:31.151 ID:X/V66JbOr
>>37
性質を意思と呼ぶのは間違ってる

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:32:05.122 ID:TYtBQVPu0
普通の頭と普通の体だったら幸せだったな

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:33:30.507 ID:x1xNMSsbd
>>31
それも病気や事故で崩れる可能性がある
最初から産まれてなければそんな可能性はゼロ

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:33:59.515 ID:AJoTAqk80
子供を作ることを強制的に止めさせる権利や能力を持った人間はいないから主張するだけ無駄
仮に目の前の1人を説得したところで他の99人は相変わらず産む

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:35:35.695 ID:FCPQZpQt0
生まれてしまった以上、自身のエゴから逃れることはできない
問題はエゴをエゴとして認められるかどうかだ

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:36:40.587 ID:x1xNMSsbd
>>36
エゴはエゴでも被害者の生まれないエゴを選ぶね

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:41:37.089 ID:FCPQZpQt0
産もうとしている人間、産んでしまった人間の自己正当化が
「生きることは無条件に素晴らしい」という今日の出生賛美主義を支えている

産まれてしまった人間はこのご都合主義に踊らされないことが大切

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:56:21.956 ID:/B/G+1JHd
意思ってのは大脳新皮質で考えた生存本能とは関係ない所からの指示だろ?
着床するとかは人間が生存、繁殖する為のいわば「機能」だ。意思なんかは後から形成されるものだよ

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:59:22.424 ID:x1xNMSsbd
>>54
子供を産む人間は事実を曲解して正当化したがるようです

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 03:56:26.230 ID:xZCdJzSM0
お前人類滅ぼそうとしてるラスボスなの?

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 04:01:45.626 ID:x1xNMSsbd
>>55
被害者を増やしたくないだけ

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 04:07:40.316 ID:czGSA/yV0
お前が考えてる程人間は高尚な生き物じゃない
ただ流れに乗って生まれて死ぬだけ
その流れが嫌なら自分で終わらせることも出来る

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 04:09:08.737 ID:x1xNMSsbd
>>64
自分で終わらせるには苦痛が伴うが始めから生まれていなければ苦痛は伴わない
無責任な人間を減らさないといけない

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 04:21:57.709 ID:czGSA/yV0
>>66
産まれてないから苦痛が伴わない、本当にそうかな?
産まれる前という想像も出来ない段階に想像も出来ない苦痛があるのかも知れないぞ
何言ったって苦痛なんてのは主観なんだから、本人にしかその責任は取れん

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 04:24:02.091 ID:x1xNMSsbd
>>72
想像も出来ない苦痛を感じる可能性があるのは現世でも同じ
意識がないのに主観もクソもないわ

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 04:27:36.055 ID:iAS7uWs30
>>72
生む前はともかく
産まなければ、少なくとも産んだことによる苦痛は回避されるのでは

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 04:33:00.969 ID:czGSA/yV0
>>73
>>75
厭世論的な考えなんだな
確かに意識がなければ苦痛もないか

個人的には電子の世界に主観が誕生したら、本当の意味での地獄の完成だと思う
人間と違って死という終わりすら保証されない

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 04:08:14.605 ID:0End5YDD0
何故いきるのか
なぜ死ぬのか

わからぬ

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 04:20:30.600 ID:FCPQZpQt0
こういった自己正当化はある意味罪の意識の裏返しなのかもしれない

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 04:27:31.013 ID:w29tNvMO0
生物としては自己複製と増殖は基本的な行動な訳だけど
人間としての視点からだと子作りは完全なエゴ
何故なら子作りをせずともなんら生命に影響が無いので子作りは自由意志に委ねられるから

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 04:35:00.905 ID:FCPQZpQt0
人間にとっても死が終わりだという保証は無い

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 04:45:39.174 ID:igmhfopwd
優しい人間って認めて欲しいから鬼畜云々ほざくのかね
全く合理的じゃないね

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 04:52:16.615 ID:igmhfopwd
まぁお前らみたいな欠陥思考が淘汰されてくのも自然なシステムだし勝手にしろよ
厭世論唱えたショーペンハウアーも結局子供残したがな

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 04:54:06.554 ID:FCPQZpQt0
生きることの苦しみに勝ち組も負け組も無いということにどうして気付かないのだろうか

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 05:01:38.837 ID:QnwGbZ0Vd
苦痛も快楽も生存欲求の副産物だろ
お前が苦痛を忌避することを一番に置いてしまうエラー個体なだけ
別にお前は思慮深いんじゃなくてただの障害

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 05:05:20.338 ID:FCPQZpQt0
苦痛の忌避よりも上位に来る欲求って何だろう

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 05:13:55.221 ID:QnwGbZ0Vd
>>94
そんなもの人によるのにお前らは自分の考えこそ正義と主観の芽を摘む
自分が辿り着けなかった他の価値観を存在から否定しようとする
理性の欠片もないな

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 05:17:18.645 ID:FCPQZpQt0
死の自由を与えたところで生の苦痛を押し付けてよいという理由にはならない

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 05:53:21.310 ID:iAS7uWs30
思考じゃなくて論理だから

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/11/23(水) 04:40:09.181 ID:igmhfopwd
苦痛だなんだって言っても本能が子孫残せって言ってるし
お前らごとき雑魚の戯れ言より遺伝子の「産めよ増えよ」っていう数億年に及ぶ呪いの方が従う気になる




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生まれたら恐怖や苦痛を味わうのが分かっているのに子供を作るのはおかしい

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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年11月23日 12:19 ID:oACD8z.H0*
自分の人生が苦しいからって人に責任押し付けないでくださいよ
2  不思議な名無しさん :2016年11月23日 12:21 ID:l5jUfmc10*
苦痛しか感じない人生を歩んできたんやろなぁ
3  不思議な名無しさん :2016年11月23日 12:21 ID:tcV7gsuY0*
本当に苦痛なら今頃、存在しとらんわ
そんなの昔から言われてるのに何悟った気でいるんだか…
4  不思議な名無しさん :2016年11月23日 12:22 ID:uTRMAJ.q0*
葉っぱ隊の曲でも聴いて落ち着こうぜ

5  不思議な名無しさん :2016年11月23日 12:22 ID:Br5XjcVi0*
生き物は生まれてきた以上宿命として死んでいくわけだけれど、
その抗えない『死』と同じだけの強烈な力を持って『生』が存在する。
だからそこ生き物は今も滅びずに存在するんです。
6  不思議な名無しさん :2016年11月23日 12:23 ID:LOW2uYwo0*
こいつは生物として完全に欠陥品だからさっさと死ね
7  不思議な名無しさん :2016年11月23日 12:29 ID:5NFbXNhc0*
こういうやつには心を込めて
お前なんか生まれなきゃよかったのになぁ
っていってやれ
8  不思議な名無しさん :2016年11月23日 12:31 ID:Z43Gqaf70*
生物の本能を否定するなら生物とっとと辞めろよ
9  不思議な名無しさん :2016年11月23日 12:41 ID:7krqolpi0*
生きる事は無価値、と気付くのは人の成長にとって不可避な行程だろ。異常でも何でもないよ。
そして、それを踏まえた上で今ある生をどうするか、どう生きるか、好きになれるかを模索していく。
10  不思議な名無しさん :2016年11月23日 12:41 ID:nID9I8NC0*
いつも思うんだけど、この手の事言う類ほど長生きしたりするんだよな。
御託抜かしてる程度には苦痛をたえてる。 
本当に苦痛に感じてどうしようもない人って遺書遺してとっとと死ぬと思う。
11  不思議な名無しさん :2016年11月23日 12:42 ID:nqGAURPA0*
俺は嫌な思いしてないからで片付く問題やぞ
12  不思議な名無しさん :2016年11月23日 12:47 ID:xrWQPNYF0*
子を産み出す事よりも、
快楽を得るためだけの行為の方がよっぽど罪深い。
13  不思議な名無しさん :2016年11月23日 12:47 ID:SE0Z2zjP0*
※10 ちげーよアホ。自分も確かに苦しいけど死ぬほどではない。けど子供には苦痛を与えたくないから子供は作らないってことだよ

>>28は本物の馬鹿みたいだな。
何が自分も苦しんでるだよwなら最初から子供作らなきゃいいだろw
この人の子供が可哀想すぎる
14  不思議な名無しさん :2016年11月23日 12:48 ID:.S1nKpSS0*
親が浮気で離婚して自分もその浮気癖があるっぽくて、その遺伝子を残したくないから
付き合う時に子供作らない、結婚しないを条件に付き合ってる
15  不思議な名無しさん :2016年11月23日 12:49 ID:f9WcsLTV0*
これはモテない男たちを救済する為の論理
間違いない
16  不思議な名無しさん :2016年11月23日 12:50 ID:SE0Z2zjP0*
※11
人が苦しむのはどうでもいいってことね。
それは置いといても、子供には苦労させたくないみたいなやつが子供作るのはおかしい。
子供産んだ時点で、何かしら苦しむんだよなぁ
それをわかってて子供作るやつは鬼畜
17  不思議な名無しさん :2016年11月23日 12:51 ID:fBMMLboS0*
スレ主はさっさと精神科病院へ行って、どうぞ
18  不思議な名無しさん :2016年11月23日 12:52 ID:.joD4s3g0*
自分の人生を語る必要はないよね
せっくるの快楽と死の苦痛によって個体数が増加するようにできてんだよ
種としてはよくできたプログラムじゃない
19  不思議な名無しさん :2016年11月23日 12:56 ID:TiwwOKXC0*
そ、そうなのか?
かーちゃん、俺、、もうダメかも。
ごめんな。
20  不思議な名無しさん :2016年11月23日 13:07 ID:fBMMLboS0*
別にお前がこどもを産まないのは構わんがそれを他人に強要するなよと思うわけ
21  不思議な名無しさん :2016年11月23日 13:08 ID:2Yqz3oIT0*
妊婦の人イッチが言いたいこと根っから理解してなくてワロタ
22  不思議な名無しさん :2016年11月23日 13:14 ID:lctAgjZLO*
そもそも、勝ち抜いて受○してる時点で○子時代の自分の意思だし、胎児だって産まれる意思がない子供は流れてしまう。出産時も胎児ってのは自分の意思で出て来ようとして陣痛起こして母ちゃんのマタ裂いて産まれるんだよ(薬を使ったりしない限り)。医学的には。
自分が記憶してないからって「産まれたくなかった」なんて都合の良いように改竄するのは止めるべきだろ。
確かに個体差があるし産まれたくない着床したくない可能性もあるが、勝ち抜いて受○し産んでくれと陣痛を起こして母ちゃんのマタを裂いている時点で産まれたいと思っていた可能性の方が高いからな。そもそも胎児○子時代なんて極めて本能的な時代だしな。
イッチもそれを言うなら「誰も産んでくれと言っていない」じゃなくて「俺はこの家には産まれたくなかった」だろ。自分の妬みその他を正当化したいが為に、真っ当に家族を愛し人生を大切にして生きている他人を巻き込むんじゃない。
23  不思議な名無しさん :2016年11月23日 13:20 ID:fWh4NkJC0*
子どもに苦労させたくないなんて御託並べて親になる労苦を避けている
またはてめえの不甲斐なさや弱さに向き合わずラクしたいだけにしか聞こえない

※14
バカじゃね? あるっぽくてじゃねーよw
子ども作ってその分頑張れよ、子どもの存在はお前をも成長させる
24  不思議な名無しさん :2016年11月23日 13:20 ID:fBMMLboS0*
子供を産めばその子供は必ず死ぬことになるから人殺しと同じだろ
サイコパスかな?どう解釈してもイッチの考え方はヤバイです
本当にありがとうございました
25  不思議な名無しさん :2016年11月23日 13:22 ID:a9XYjZzM0*
なにこの中学生の理論

リアル中学生なら微笑ましいが

中学生並みの大人だったら痛々しいわ
26  不思議な名無しさん :2016年11月23日 13:22 ID:K8eqQhfA0*
「遺伝子の~数億年に及ぶ呪い」とは、おもしろい表現ですねw
27  不思議な名無しさん :2016年11月23日 13:28 ID:SUbqSV1t0*
戦争中の国や貧困の国でも人間は子供を産み続けるしな
子供の都合よりも本能の従うままに増えようとする
結局人間も動物だってことだろう
そう考えると1みたいな反出生主義は理性の賜物、
人間性ゆえの思考だと思う
28  不思議な名無しさん :2016年11月23日 13:30 ID:spkkm0xs0*
まとめ民がギャーギャー言っててワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
29  不思議な名無しさん :2016年11月23日 13:32 ID:K9Y3NzD10*
すべての生物は種の保存のために生きてるからだぞ?
30  不思議な名無しさん :2016年11月23日 13:35 ID:a9XYjZzM0*
漠然として壮大なお題目だからこそ

手前勝手な理屈をいくらでも構築できるし

手前勝手な結論も一つの側面としていくらでも出せる

“深い思考ごっこ”
“ボクは真理を見つけたんだぞ遊び”

身近で現実的な問題から目を反らしたい奴がよくやるんだよなぁw
31  不思議な名無しさん :2016年11月23日 13:46 ID:R83ulYQD0*
俺は子供作って過酷な人生を歩ませるより
子供作らないで家系断絶する道を選んだよ
32  不思議な名無しさん :2016年11月23日 13:46 ID:IVSBPVWc0*
なんだかんだ理屈っぽい屁理屈を捏ねてるけど、結局は >>1の死への恐怖という概念を他人に押し付けて不幸な人を増やしてやろうって魂胆なんだろ?
そんなの誰しも分かってるし、誰もつまんないから口にしないだけなのにな
33  不思議な名無しさん :2016年11月23日 13:55 ID:LKo6ib6Z0*
バカだろこいつ、生き物の本能じゃん
人間には本能が無いとでも思ってんのか?
34  不思議な名無しさん :2016年11月23日 13:57 ID:kaylesaN0*
自分の努力不足やなんらかの欠陥から人生の苦渋を舐めてるイッチお気の毒
自分のことしか考えてないからこんな意見が言えるんだよなぁ
繁殖は全ての生物の最終目的やぞ
35  不思議な名無しさん :2016年11月23日 13:58 ID:ZbqyLpx70*
反出生主義のまとめ名物
皮相な見解しかできない感情的なコメ欄
36  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:01 ID:RJZReoKf0*
世 間 体
親 か ら の 圧 力

考えずにガキ産むのは
この2つ以外の何でもない

愛の結晶(笑)
バカで鬼畜とか救いようがねぇなwww
37  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:03 ID:QUssa94Z0*
何で反出生主義が浸透しないのかわからない。
38  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:05 ID:oLXzwg800*
お先真っ暗の日本で産まれてくる子供は可哀相
この先ずっと老害の奴隷
39  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:13 ID:GrfdO70H0*
>>37
せっくるしたいやん
40  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:14 ID:NGzHV9vt0*
反出生主義か
41  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:19 ID:zZxWbRgK0*
アホか、そもそも子供産むって行為自体が親の勝手であり自己満足
だけど生まれた子供が必ずしも親や社会を恨むわけじゃないし自分なりの幸せの実現する為生きる人だって沢山いる
こいつみたいに捻くれる奴は少数、ただそれだけの話
42  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:23 ID:EB6cnKxR0*
ガキ「なんで生んだんや!死にたいわ!」
クソ親「性欲や スマンナ」

まあ人類はこの連鎖なわけでアキラメロン
43  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:27 ID:RBPX1eWgO*
レイプでも妊娠する
望まれない妊娠もある
44  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:29 ID:Vq2SYZvf0*
性欲があるからね仕方ない
45  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:29 ID:zZxWbRgK0*
うだうだ言ってるやつって結局は「ボクちゃんの人生が上手くいかないのは親のせいであり世界がおかしいからだ!」って意識が根底にあるとしか思えないね
でもそれじゃあまりにも格好が付かないからとりあえずそれっぽい理屈並べて自分のダッサい本音に蓋を閉じて目を背けてるんだろうな
まあどういう考え持とうが本人の勝手だけどこういう奴って他人にとって何の利益にもならないから死ぬまで一人でいてくれな、頼むよ
46  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:31 ID:Vq2SYZvf0*
人類に自らの種を絶やすほどの理性はない
所詮、生物であり、本質的には猿なんかとなんら変わりない
47  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:31 ID:h0cKwCIr0*
久しぶりに本物のゲスを見た。
生きる喜び楽しみ嬉しさは待ってるだけでは絶対に来ない。こんな当然のことも気付けないから自己防衛満載の責任転嫁で生まれたくなかったとか平気で言えるんだよ。ゲス。
子供のころ、笑ったことがないのか?
喜んだことがないのか?楽しんだことがないのか?
苦しみは必ず来る。それを上回る喜びは迎えに行くもんだ。
お前が中学生ならまだ理解出来るがそれ以上なら救えない。
人の迷惑になる前に早めに逝け。
48  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:32 ID:8Efn.LXD0*
はえ~!たかだか一人の人間の人生に対する疑問に「中学生レベル」だの「現実逃避」だのこき下ろせば悦に入るんか!
おんもしれえやつらだなこの基地外どもが!
49  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:38 ID:16fLbMlD0*
>>30
あなたも立派な仲間入りだね。
50  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:46 ID:A0pUNwuO0*
小学生の頃に考える事だね
51  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:47 ID:BAeOAlWU0*
ただの一人間でしかない癖に他人の人生に口出す愚か者の多さよ
52  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:47 ID:h0cKwCIr0*
普通の人には「中学生レベルの現実逃避」にしか見えない程度の主張なんだよ?坊や。
じやなきゃ、こんな似たようなコメントばかりが集まると思うか?
まさか、全て自演と思ってる訳じゃあるまい。
53  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:49 ID:ee3N0hPE0*
子供を産みたいっていうのは本能だからなぁ
54  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:50 ID:BNlq.pFR0*
中出しする為の言い訳が欲しいだけだろ
んで子供出来たら育てないと非難されるから育てるだけ
人間なんてそんなもん
誰もそこまで深く考えて産んでないよ
55  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:56 ID:ep2k3.Tb0*
文句は親に言え。
それから、まず自分から生きるのをやめろ。
56  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:57 ID:sW0AmR3b0*
馬鹿な俗物には受け入れられない考えだからね
57  不思議な名無しさん :2016年11月23日 14:58 ID:RzE0mEZN0*
我が子が地獄の苦しみを味わってたら
「産んでしもて悪かった」と思ってしまうやろなぁ、自分は
58  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:00 ID:hFfdBP9I0*
子供を作ったのは?
欲しかったから、本能だから、周りが作ってるから、大人になったから子供が欲しい、子供がいないと恥ずかしいから、子供が可愛いから。みんな子供のためじゃなくて、自分のために子供を作ってるんだよな。家や車を手に入れるようなもの。欲しいからゲットする、それだけだろ?子供を作る、育てるなんて、みんなエゴだからな。立派でも大げさなものでもない。
苦痛を味わうんだから子供を作らないほうがいい、というイッチの考えもありやと思う。作っても作らなくても、どっちもエゴだからどっちでもいいんや。子供を作ること、育てることが立派と思い込んでる奴は自分を正当化、カッコよく見せようとしすぎ。全然大したことない、普通のことやから。
59  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:02 ID:scBCXykG0*
毎日が楽しいやつと毎日が苦しいやつ
どっちが多いんだろう
おれは楽しい日のほうが多いかな
60  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:07 ID:l06GtzLj0*
自分は性格上の問題で、苦労に苦労に重ねてようやっと人生が楽しくなってきたところ。蛙の子は蛙というし、我が子も苦難の道を行くことになるかもしれない。そう思うと子を残そうという気にならない。すでにこの世に存在している養子を迎えて、生きがいある人生の歩み方を共に模索してくほうが良いかな。
61  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:10 ID:9CZ6k4AI0*
エゴってなんや?他人にこうしてやりたいああしてやりたいっていう欲求もエゴなんか?
62  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:10 ID:3iol1mPf0*
嫌な事とか辛い事は必ずあるよ。けど、それでもぶつかってぶつかって立派になるまで支え続けたいし、ずっと愛し続けたいから産みたい。相手いないけどね!!!!!!






63  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:15 ID:Up40jmuS0*
1は人生が面白くなくて親に責任転嫁してるようにしか見えない
64  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:16 ID:NGzHV9vt0*
冷静に考えたら人生って割に合わないと思うわ
65  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:17 ID:Mx3E693S0*
ゾーマみたいな思想いいね。
66  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:18 ID:PDdjZymu0*
>>82
こういう奴馬鹿だなw
本能なんてのは必要だから生まれたんじゃなくて自然と備わっただけ。別に本能に従わなきゃいけない道理はない。何億年続いてようが今日の人間の都合に関係あるか?w
そんなのより理性によって改めて価値観を見つめ直した意見の方がよっぽど現実に即してるわ。
こいつは代々続いて来た店の家に生まれてたら自分個人の夢を諦めて無条件に自分の店を継ぐのか?
67  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:19 ID:NGzHV9vt0*
命は簡単に生み出せるからな
68  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:22 ID:MhCgU5rZ0*
すっごいわかる~!
私も出来ちゃったときそう気付いてソッコーおろしたもん!

かわいそうな子を増やさない私、やさしい
神様の所にすぐにおくってあげたんだから☆
69  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:25 ID:nD2h2BDL0*
まあ思想はどうあれ所詮自分以外の事なんてどうでもいいから子供なんて産めるというのは正しいよw
自分の子供がジャングルジムで焼け死のうが自分も火の海に飛び込もうとか絶対思えないもんねw
70  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:28 ID:mObBAy7j0*
そこまで悟れてるならもはや苦痛なんてないはずだが
あとは幼児の殻を捨て切るだけなんじゃないか
71  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:29 ID:zT9m5wAT0*
なんか最近子供作るのを否定する輩が多いよね
まぁ不況で将来の先行きが不透明だし、子供育てるのに金がかかるのに若者の給料は上がらないししょうがないのかな?
それとも長い目で見ると日本人が増えなくて喜ぶ民族の工作かな?
72  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:30 ID:9CZ6k4AI0*
まあ、どちらかというと滅んだ方がいいよね
どうせ平等で平和な世界を作ることなんて不可能だしね
人が手を下さずに超自然的な力で滅亡するのが理想的
73  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:32 ID:pIqRpY1t0*
苦痛に思わない奴が子供作って、苦痛に思う奴が子供作らなければいい。深くかんがえるなよ簡単な事だろ。他人のやる事をかんがえないで自分の事だけ考えてりぁいいんだよ。
74  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:32 ID:NGzHV9vt0*
子供は親の幸せの為の道具に過ぎない
75  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:34 ID:NGzHV9vt0*
米73
結局これが世の親の総意だろ
76  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:37 ID:7iKXkVBC0*
この>>1めっちゃまともなこと言ってるのにコメ欄で否定的な意見が多いのは何故なんだろう
人間は本能には逆らえない下等生物ってことなのか
77  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:38 ID:NGzHV9vt0*
そこまで子供のことを考えて子供作るやつなんていないだろ
78  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:39 ID:9CZ6k4AI0*
※76
コメントしてる人たちの思慮が浅いからだよ
79  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:44 ID:fNwt2w7p0*
今まさに旦那と話し合ってる内容。
私はこんな大変な時代、争い、苦しみ、悲しみの世界に我が子を産み落とすなんて恐ろしいこと出来ない。

もちろん人間として生まれて楽しいこと幸せなことはあるけど、一生苦しみなく過ごせるかというと保証できない。
お金が山ほどあって、一生安全に平和に暮らしていけるなら何人でも産みたいと思うかもしれないが。

お腹を痛めて産んだ天使に狂った世界を見せたくない。
80  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:44 ID:NGzHV9vt0*
性欲は本能だけど子供を作るのは本能とは言えないと思うぞ
81  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:45 ID:NGzHV9vt0*
この考えに同意したら反出生主義だな
82  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:47 ID:fNwt2w7p0*
こういう風に考えてる人がいると知って
妙にホッとした。
83  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:51 ID:fNwt2w7p0*
※80

特に日本人は「セ◯クス好きだが、子供は好きじゃない」

欧米なんかは全ての子供は天からの贈り物って考えるから家族親族、街の人も子供を特別大事にするけど、
日本人は世界で見ても一番子供に冷たい民族だよ。
84  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:53 ID:zZxWbRgK0*
いいんだよ別に反出世主義だろうが個人の考えなんだし
だけどそれが絶対的に正しいと信じ他人にまで強要することがどれだけ傲慢で愚かか気付いた方がいいよ
ただ頭いいフリしたいだけならね
85  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:53 ID:fNwt2w7p0*
ヤるだけヤって
産まれたら無関心って人が多過ぎるんだよ
この国は。
86  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:54 ID:fNwt2w7p0*
一般国民の子供=奴隷

はよ気付け。

幸せになれるのは一部の富裕層や特権階級だけじゃ。
87  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:54 ID:HlkLzRSh0*
生病老死
四苦の一つなんだから、生きるのは苦しくて当たり前
でも人間の体には、それが耐えられるような工夫がされている
脳内麻薬様物質とか
それが上手く働かないのは、ただの機能障害
生まれた子供全員が機能障害になるわけじゃないんだし、
苦痛を克服したあとの方が喜びも大きい
最期だって自然死なら、いっぱい出て幸せを感じながら逝けるのに

この人は人のことよりも、自分の脳内のセロトニンやドーパミンを増やすことを考えたらいいよ
88  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:54 ID:r1lIeM1m0*
産まれちまったら生きるしかないんだ
楽しく考えた方がいいよ
89  不思議な名無しさん :2016年11月23日 15:56 ID:nD2h2BDL0*
日本は仏教の国だから本質的には反出生主義だけど世間体に縛られるから子供は産むという世界で見ても歪な国家なんだよ
90  不思議な名無しさん :2016年11月23日 16:01 ID:7iKXkVBC0*
子供を産む奴は自分の楽しい()人生が子供にも無条件で与えられると思ってる馬鹿なので議論しても無駄
91  不思議な名無しさん :2016年11月23日 16:02 ID:shD8fXzyO*
それでも可愛いもんだよ、大変だけどそれ以上の幸せを願うよ‥子供居ないけどな。
92  不思議な名無しさん :2016年11月23日 16:06 ID:NGzHV9vt0*
そもそも人間って生きてる意味もないし最初から生まれなければ誰も困らないんだよな。
93  不思議な名無しさん :2016年11月23日 16:09 ID:nD2h2BDL0*
米91
だから何?w
そもそも単にかわいいというだけで人間を生み出そうという発想自体いかれてるよねw
所詮ペットでしかないって事だし、ジャングルジムで火だるまになって地獄の苦しみを味わってても「あっち!無理だわこれあきらめよ!」ってなる程度の責任しかないんでしょ?w
94  不思議な名無しさん :2016年11月23日 16:11 ID:9CZ6k4AI0*
人カスイライラでワロタ
95  不思議な名無しさん :2016年11月23日 16:12 ID:PSDayOzV0*
1は異常に攻撃的だけど気持ちはわかる
私には子供がいるけどそれでも子供を産んだ理由は、私の周りに私と同じ考えの者はほとんどおらず、みんな割と能天気ぎみに暮らしていけているから何とかなるだろうという希望的観測
96  不思議な名無しさん :2016年11月23日 16:28 ID:uN2y0YOt0*
何かなぁ。なぜわざわざ1を貶したり貶めたりするのか分からん
1の言っていることは真理や真実に類するものだと思う。そこに至る過程が、「社会が悪い」「親が悪い」という意識で満ちていたとしても、真理や真実そのものはなんらその影響を受けるところがない
そういう真実を1は自分で発見して、2ch民に提示した、それだけのことじゃないか
それくらいのことを受容し許容できず、自己のアイディンティティを保持せんとするがごとく猛烈に1を貶し叩く…なんと本能的な行動か。1は本能に抗って理性によって真実に辿り着いたというに
97  不思議な名無しさん :2016年11月23日 16:33 ID:NGzHV9vt0*
お前らが生まれてきた理由ってお前らの親のためだけだからな
98  不思議な名無しさん :2016年11月23日 16:35 ID:7iKXkVBC0*
ここのコメ欄の最初の方は1の個人攻撃するのがテンプレなのか
進んでいくにつれてだんだん冷静な意見が出て来るのもいつもの流れだな
99  不思議な名無しさん :2016年11月23日 16:49 ID:oACD8z.H0*
そもそも1が冷静じゃ無いですしお好き
100  不思議な名無しさん :2016年11月23日 16:58 ID:.JclPPXr0*
68
皮肉なのかガチなのかわからないけどそれでいいと思う。
育てる気無さそうだし。
101  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:02 ID:Xg.9cPxX0*
そもそも産む・産まないと言う選択の自由(自由意志)なんて
ものがあるのか?という話ですよ。
仮に自由意志があったとして、それならばそれは産まれてくる側の
産まれてきたという自由意志も認めなきゃならんわけで、一方的に
親を責めることは出来ない。
自由意志がないならば、これはもうこの世界が出来たことを
呪うしか無いねw
102  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:11 ID:.88B6JsZ0*
結局産まれてみないと良いか悪いか分からないからな
子どもが可哀想だから産まないっていうよりは、産んだ子どもが幸せに生きられるような社会にするっていう考え方をしたほうが良いんじゃないだろうか
103  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:11 ID:6rY75fbC0*
こういうのを極限までこじらせるとブッダやイエスになるんだろう
104  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:18 ID:VoEyST370*
そもそも自分の人生、自分でどうにかしようとは思わないのか?
105  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:18 ID:9CZ6k4AI0*
生まれたがってるかもしれないじゃん
その可能性を潰して子供を生むなとか最低
106  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:21 ID:sfDihUcU0*
国家や社会に対する怨嗟などでは到底なく、自分の人生についてですらなく
この宇宙における生命という現象の価値を問うという問題提起なんだが
なぜか個人の問題に恣意的に帰結させて反出生主義を曲解しよう、或いは
させようとする頭のちょっと足りない人達がいつも押し寄せてくるよね
107  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:21 ID:7iKXkVBC0*
で、やっぱり産んでくれなければ良かったってなるんですねわかります
108  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:23 ID:9CZ6k4AI0*
※102
お前、負けると分かってる勝負にわざわざ乗るのか?
109  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:26 ID:o9BuL0DX0*
苦痛を乗り越えて幸せがあるとか言うやついるけどさ、それはそれで一理あると思うけど、だからって人に苦痛を与えていい道徳的理由にはなってねえだろ。                   親は子供に、飢え、病気、怪我、老化、死、あらゆる苦痛を保証しておきながら、幸せは何一つ保証できない。                                        産むなとは言わないけど、倫理的に出産を超える悪行はないと思う。
110  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:27 ID:Xg.9cPxX0*
たしかに反出生主義に噛み付く人達って感情的で阿呆なコメント
する人が結構居るよな。
111  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:29 ID:ioPPPwnQ0*
自分もそう考えることは結構あるから1の気持ちは分からんでもないけど、
10や54や82に対する反論に説得力を感じない(82には答えてもないのかな)から、やっぱ支持はできないなぁ
112  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:31 ID:ioPPPwnQ0*
精.子や卵.子が生まれたがっているかいないかって、検証する方法はあるのかな?
113  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:32 ID:ZmMtgv.Z0*
楽な人生を歩めるのは当然だ、というその傲慢のツケが苦しみだろ
まだ生まれてもいないガキに縋って自分の慰みに利用して
そこまでして生きたいくせに、よくもまあそんな怖ろしいことが言えるね
114  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:32 ID:NGzHV9vt0*
米105
馬鹿すぎ吹いた。お前は永遠に子供産み続けるつもりなのか?
115  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:36 ID:NGzHV9vt0*
無意味な人生の慰めとして子供をつくる。そういうエゴが今まで続いてきただけだろ。
116  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:40 ID:KpG8LIVP0*
アトピー持ちで散々な人生だから同じ意見だ
死ぬのが怖いから生きるしかない、普通に生まれた人が羨ましい
117  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:41 ID:T1zSk0dI0*
本能なんや、お前しぬとき一人やで
じいさんなって金があっても健康なのに子孫がいないと弱い生物とみなされるのが基本
生物の世界で優劣がつくのは自然な事
118  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:43 ID:NGzHV9vt0*
親の都合で生まれてきて、死ぬのが怖いから生きてるだけの人間が何人いるんだろうな
119  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:44 ID:4.hTlgty0*
※112
受.精するか、着床するか、正常に分裂するかで分かるんじゃない?
生まれたくない卵.子や精.子はどっかで生まれない選択をするだろ
中には優柔不断で決め切れずに、うっかり生まれちゃった奴等もいるだろうけど
120  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:48 ID:DjRfkLu50*
他人に強要することではないな。種族を増やすというのは生物の本能だ。それに従っているだけ。さらに言うと、お前みたいな欠陥は淘汰されて消えるだけ。
121  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:52 ID:7iKXkVBC0*
欠陥とか欠陥じゃないとかそういう問題ではないから
勝手に話すり替えんなや
122  不思議な名無しさん :2016年11月23日 17:59 ID:J6O.Egl10*
日本なら年上が偉い上司が偉い先輩が偉い客が偉いみたいな差別やこうしなきゃいけないみたいな儀式がなければけっこうマシな世界になる
123  不思議な名無しさん :2016年11月23日 18:01 ID:Xg.9cPxX0*
なんと、人間は本能に従うだけの獣だったのか、こりゃ驚いた。
だったらなんでもかんでもやりたい放題だな、ヒャッハー!!
124  不思議な名無しさん :2016年11月23日 18:01 ID:NGzHV9vt0*
精.子が生まれるかどうか選択するって、、、精.子を一人前の生命体として考えてる時点で馬鹿すぎるだろ
125  不思議な名無しさん :2016年11月23日 18:03 ID:OmgEMWKf0*
18歳以上でこんなこと考えてるヤツはちょっと頭が足りない
126  不思議な名無しさん :2016年11月23日 18:12 ID:uAgZ6t7m0*
胎児よ 胎児よ何故踊る 母親の心がわかって おそろしいのか
127  不思議な名無しさん :2016年11月23日 18:12 ID:Xg.9cPxX0*
※125
ショーペンハウアー「・・・ワイもいい歳して考えてたで、アホでゴメンな」
128  不思議な名無しさん :2016年11月23日 18:14 ID:L7sZZUSS0*
今までの女性を思い出すとメンヘラとハニトラという地雷しかいないし当たり屋か嫌がらせぐらいにしか思えない。だから正直、恋愛に憧れがないし幸せそうじゃない夫婦を見ると心底可哀想だなぁと思う。若い内に恋愛して良かったことはまだ「女性」になっていない「人間」を知ったこと。女らしさも男らしさも全て後天的なんだと思ったときこの時代において夫婦って不気味なことなのかもしれないなと。

しかし生まれた堕ちた瞬間、バッドエンドが約束されているからなぁ。
付き合ってもバッドエンド。結婚してもバッドエンド。何してもエンドは来るわけで。異性とはその恐怖を鈍らせてくれる麻薬ぐらいのものだろうから子どもを作ることも何ら不思議なことではないだろ。日々誤魔化しているに違いない。

だけど病院の看護師が糞であるように伽であるべきパートナーが詰まらないとか病んでいるとかそれでパートナーの人生終わるんだからそういう穢れている奴は生まれてくんなよ…と思うわ。一度だけの人生においてただの邪魔でしかない。
空元気で悪い遊びばかりしている奴も苦手だから中庸凡庸普通こそがマジ正義だわ。
129  不思議な名無しさん :2016年11月23日 18:19 ID:NGzHV9vt0*
米125
感情的じゃなくてさ、もうちょいマシな反論しようぜ
130  不思議な名無しさん :2016年11月23日 18:29 ID:xoQIebAA0*
悟り開けば死の恐怖さえありはしないのに、死の恐怖が万人に保証されているという論はおかしい。

…なんつってなー。
まぁ、個人的には人間は一定を越えた社会性を得た時点で「人間」という総体的、群体的な生物としての側面を獲得していると思うんよ。

反出生主義は総体的な「人間」のうちいくらかの「個人」が発現させるアポトーシスみたいなもんなんやろな。

そうした考えを持つこと自体を否定はせんけど、オレは総体的としての「人間」がどこまで行けるか、どんな境地にたどり着けるか、オレの子孫に確かめてほしいから子ども産み育てるために全力を尽くすわ。

個人の痛い苦しいって話やなくてすまんな。
131  不思議な名無しさん :2016年11月23日 18:31 ID:0S2A7i.P0*
別にどっちの考えでも良いんだけど、周りや常識に流されてるだけの人がいっちょまえに人の生き方に口出ししてる様はちょっと滑稽だわ
薄っぺら過ぎて、それお前の頭で考えた考えじゃないだろ?ってすぐにわかるレベル
132  不思議な名無しさん :2016年11月23日 19:21 ID:s0DrNeWz0*
スレ主に同意なんだが・・・
人生に苦労が多かった人間はそう考えるでしょ
子供欲しいって言ってる人は、自殺を考えたことのない、苦労の少ない人生だったんだろうと思う
133  不思議な名無しさん :2016年11月23日 19:24 ID:eErnyvwG0*
子を産んで育てる幸せもあるし
辛い思いを子にさせるなって思いもあるが
辛い思いがないと幸福感ってないんじゃないのかね
世の中の成功が幸せって言うことでないことも
134  不思議な名無しさん :2016年11月23日 19:35 ID:5o1TbfRj0*
自分が居た証を残せるまで世代交代したくなるんじゃない
絶滅が良い悪いじゃなくて生まれて幸せな家庭を維持できるかが重要でそれには色々と盛り込まれてくる
135  不思議な名無しさん :2016年11月23日 19:41 ID:h0cKwCIr0*
人の生き方に口出ししてんのはどっちだ?w
頑張りたくない言い訳に必死だなwww
136  不思議な名無しさん :2016年11月23日 19:48 ID:NGzHV9vt0*
子持ちか?とりあえず落ち着けよ
137  不思議な名無しさん :2016年11月23日 19:49 ID:dfYXWqet0*
苦痛を拡張してるだけだろ。
138  不思議な名無しさん :2016年11月23日 20:00 ID:nv7wyTFH0*
人間辞めるどころか生物辞めたら?
139  不思議な名無しさん :2016年11月23日 20:02 ID:3MwVlx.b0*
だれも>>1に反論できてないな
単なる悪口や皮肉を除くと何も残らないコメばかり
まあ正しいものを理屈で否定できるはずも無いか
140  不思議な名無しさん :2016年11月23日 20:18 ID:6eoZxU6B0*
1は生まれたくなかったってこと?
141  不思議な名無しさん :2016年11月23日 20:20 ID:kRscK.3B0*
まあまとね中坊の限界だな
142  不思議な名無しさん :2016年11月23日 20:58 ID:aJzgXUPd0*
※132
一部を見て全部を見た気になるのは悪い癖やで気ぃ付けなー?
自殺とか何度も考えた恥の多い人生やったけど、せやから得られたもんもたっくさんあるし、それを子供らに託したいとも思うとるでな。そういうヤツもおるんやで。

※139
オレ※130なんやけど、個人的には悪口や皮肉とは違う、>>1ちゃんとは別の視点から別解求められたんちゃうかと自負しとるんやけどな。
ちとキミの視点から批評してみてくれへん?
143  不思議な名無しさん :2016年11月23日 21:19 ID:QOceLAOC0*
子供産むのは子供に幸せな人生を送って欲しいからじゃなくて親の貴様らがかわいい子供が欲しかったからだろ?
144  不思議な名無しさん :2016年11月23日 21:21 ID:4yOkx3yz0*
女の悦びの為だけに子孫が必要
145  不思議な名無しさん :2016年11月23日 21:36 ID:vzSMewnY0*
「自分が子供が欲しいから」と子を産む親と、「産まない方が子供のため」という1。少なくとも産む前に子供のためを考えてるのは1の方だな
146  不思議な名無しさん :2016年11月23日 21:47 ID:6zvENsSu0*
苦しいことばかりだから、せめてもの慰めに子供を作るんだろう
原罪を背負って生まれてきたから仕方がないね
147  不思議な名無しさん :2016年11月23日 21:53 ID:GwVeC8JE0*
単純明解だよ、イッチはさくらんぼw
148  不思議な名無しさん :2016年11月23日 21:57 ID:.yLpp.bL0*
お前らみんな自殺したら?
149  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:03 ID:pBQ8QjUO0*
世界で自分だけが被害者、自分が世界一の不幸者って思ってんだよね。ネットが出来て毎日の寝食にも困ってない人間がなにいってんだか。あほやな
150  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:09 ID:UUtuEQYsO*
魂を消滅させたい
出来なければ今すぐ安楽死したい
151  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:09 ID:QOceLAOC0*
>>149
論点も理解できぬならコメントせぬほうが身の為ぞ
152  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:16 ID:Rhf57F3Y0*
コメ欄が否定的な意見ばっかりなのに驚いた。
よく考えてみろ。
153  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:23 ID:VdcNSrms0*
106の意見に賛成
ここでまともな議論はできないし、煽られてもしようとも思わない
唯一の救いは議論できそうな人が1人か2人いたくらいかな
154  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:27 ID:2oKr1jjB0*
僕は幸せな人生を歩めてるけどなあ(CV:子安武人)
155  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:30 ID:e4ZHYIkz0*
給料あがらないんだもん…

ここ5年ずっと上がってないよ私
苦労するって分かってると今の生活から抜け出したくないって思っちゃう
156  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:40 ID:FIlF6WoW0*
一定年収未満は子供産まないってのは
義務つけろとは言わないが
個々人がきちんと認識すべきだと思うね

157  不思議な名無しさん :2016年11月23日 22:51 ID:Zvq9oXzO0*
※152
ネットは若い奴が多いからな。
まだ苦労を知らないんだよ。
158  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:40 ID:QCHtlDSi0*
生まれる前がどんなか分からないじゃん
前世が今よりマシだったと言えるのか?

生まれてきたことで地獄から救われたかも
159  不思議な名無しさん :2016年11月23日 23:42 ID:Kbft.m0f0*
今が最悪でも、かつて幸せだと思えた時間があるのなら、その思い出をスルメのようにじっくり味わいながら地道に生きる、という方法もある。
貯めといた幸せゲージがなくなったら、また小さい幸せをちまちま集めながら、自分だけの幸せを見つけにさまようかな。
160  不思議な名無しさん :2016年11月24日 00:02 ID:fLA.3sK10*
結婚してから同じこと言ってみろや
本当に心から好きな人ができたらその人との子供がほしくなるのが本能や
それをわがままだなんだいわれようと幸せだからどうでもいいわ
161  不思議な名無しさん :2016年11月24日 00:17 ID:rAMSs4iW0*
子供を作る人がいなくなるとは思わないけど、それが全く子供のためではないってことは自覚しとくべきだと思う

そうじゃないから産んで子育てすることが偉いと思い込むことになるんじゃないかな
もちろん子供もいろんな親がいるなかでちゃんと育ててもらったら感謝するぐらいの良識は持つべきだけど
162  不思議な名無しさん :2016年11月24日 00:33 ID:XS7yMbBH0*
※160
で、幸せじゃなくなったら子供のことも考えず離婚するんですねわかります
まあ刹那的な感情に流されなければ子供を現世という地獄に引きずり込むなんて非人道的なことできないよね
163  不思議な名無しさん :2016年11月24日 00:37 ID:Hb8w8Obv0*
「生きててもいいことないやん、生まれてくるんじゃなかった」はわかる、さっさと○ね
「だからお前ら子供なんか産むな」はキ.チガイ、さっさと○ね
164  不思議な名無しさん :2016年11月24日 00:39 ID:Hb8w8Obv0*
※162
「子育てに十分な稼ぎも家もあるぞ、さあ子供作るか」じゃダメなんか?
165  不思議な名無しさん :2016年11月24日 00:43 ID:rUaIwhbe0*
この1にシネって言う奴ら
つまり自分の子どもが苦しがってる時「辛い?早よシネ」って言うってことだよね
どっちが基地外だか
166  不思議な名無しさん :2016年11月24日 00:45 ID:Hb8w8Obv0*
1くんは別に自分の子供でも友達でも何でもないどうでもいい人間だし
167  不思議な名無しさん :2016年11月24日 00:47 ID:30GiZcff0*
本能は神が与えた呪いか
168  不思議な名無しさん :2016年11月24日 00:49 ID:a2fBlsk.0*
・出生主義
ハンデを持って生まれてくる子は少数だし、辛いことはあるけどそれを乗り越えれば楽しいことが待ってるよ。
・反出生主義
その少数に自分の子供が入る可能性があるなら生まない。
辛いことを経験しないと楽しさがわからないならわざわざ辛い体験をさせないために生まない。

だいたいはここの考え方の違いだと思う。
どちらも必要な考え方。
なのに、わざわざ押し付けあったり罵倒しあってしまうのはなぜなのか。
議論をすればいいのに。
169  不思議な名無しさん :2016年11月24日 00:49 ID:XS7yMbBH0*
反出生主義者はそもそも「死ぬ苦しみ」を含めてあらゆる苦痛が生きてる為に存在すると考えてる人達なんだから自殺しろとか言うのは御門違いにも程がある
170  不思議な名無しさん :2016年11月24日 01:45 ID:xL7rN8bd0*
子供を産むのも意志ではなく性質だろ
いずれにせよこの世に生まれていろいろな事を経験することに意味がある
171  不思議な名無しさん :2016年11月24日 01:55 ID:4.qxB.sA0*
※166
じゃあ自分の子どもに「辛い、生まれたくなかった」って言われたらどうすんの?
普通の子どもが生まれてもこういうこと言い出す可能性は当然あるわけだしね
・産みたかったから産んだと泣き落とす
・親になれば分かるよと濁す
・お前みたいなのが生まれると分かっていたら生まなかったと貶す
・馬鹿なこと言うなと叱って聞かなかったフリ
・じゃあシネよと自殺を勧める
とか?
172  不思議な名無しさん :2016年11月24日 02:07 ID:cKK6oMDx0*
※171
横からだけど「贅沢ぬかすな」って叱るわ
人は平等じゃない。金の有無、身体能力の優劣、知識を得る環境の違い、生きてきた行動からなる経験、それら全てが全員違う
当然、生まれてきたか生まれてこなかったかも所詮は差異でしかない
人には分ってものがある、金がないのに金持ちと同じ生活してたら家計が破綻するし、体が弱いのにオリンピック選手目指すなんてのは無謀でしかない、それを分不相応といい、分不相応なことを望む事を贅沢という
生まれたことが生まれた人間の分である以上、所詮生まれなかった事を望むのは分不相応な贅沢にすぎない
173  不思議な名無しさん :2016年11月24日 02:11 ID:EkZU5GoF0*
悲しみを繰り返し僕らはどこへ行くのだろう
174  不思議な名無しさん :2016年11月24日 02:35 ID:DfKtLMw.0*
ブッタも人生は生老病死で苦痛しか無いって言ってるしな
175  不思議な名無しさん :2016年11月24日 02:39 ID:Y5mhOhn40*
※172
>>当然、生まれてきたか生まれてこなかったかも所詮は差異でしかない



何がどう当然なのか
そこまで世の中が理不尽だと分かってるなら産むなよ
176  不思議な名無しさん :2016年11月24日 02:56 ID:k79Vousi0*
※169
その単純な前提を理解できない知能の持主がいるんだよ
驚くべき事にね
177  不思議な名無しさん :2016年11月24日 02:57 ID:a2fBlsk.0*
171
さらに横からで申し訳ないんだけど

あなたの子供に
なんで私を産んだの?って聞かれたらなんて答えますか?

この質問はただの興味です
178  不思議な名無しさん :2016年11月24日 03:02 ID:2mhX3upD0*
これ言う奴は喜びとか楽しみとか0
で生きてきたんか?

そもそも必ず死ぬから殺生と同じ
殺生は悪いから出産はダメってか?

殺生と出産は対極に存在するものだろ

絶滅したくないのは種の本能とか
そこらへんだから抗えん
179  不思議な名無しさん :2016年11月24日 03:04 ID:a2fBlsk.0*
176
単純な考えに行き着くのが難しい社会だから単純であって簡単ではないのかもね

物事について深く考えず
厨二病や幼いと言って思考停止する人はたくさんいるからね
しょうがないよ
180  不思議な名無しさん :2016年11月24日 03:17 ID:a2fBlsk.0*
178
そんなわけないでしょ

あなたの言うように物事は対極だから難しいんだ
あなたの言う楽しいを感じるためには必ず苦しいということが必要になるんだよ

1の産んだら人殺しとかは言い過ぎ
反出生主義を考える人は苦しいも楽しいもたくさん経験したからこそ出る考え方だと思うよ
181  不思議な名無しさん :2016年11月24日 03:17 ID:sKR89M2v0*
40代後半だけど物心ついてからずっとそう思う。
勿論子無しw
去年も今年も来年も20年先も40年先も
中国に渡すODA360億円。一日一億円の血税。
内10%は機構にキックバック
庶民が妊娠してからお線香に払う税金はせいぜい一千万とすこし。
後は先送り借金ww
182  不思議な名無しさん :2016年11月24日 03:36 ID:LqDBzxwU0*
屁理屈だな
183  不思議な名無しさん :2016年11月24日 04:08 ID:sjkv.6Gt0*
172
将来毒親になりそうだな
184  不思議な名無しさん :2016年11月24日 04:21 ID:sjkv.6Gt0*
172
それを理解した上で子供作るってただの鬼畜やん。不公平が悪なのは共通認識だと思うが
185  不思議な名無しさん :2016年11月24日 04:22 ID:tP4vqiCR0*
産む奴は総じてゴミクズ
こんな地獄に産まれてしまったからには、同じように地獄を味わってる奴の救いになるような物を残したい
この呪いが続く間は受け継がれていくような救いを
186  不思議な名無しさん :2016年11月24日 05:26 ID:p9bxX.ZH0*
賢者は戦いよりも死を選ぶ。
さらなる賢者は生まれぬことを選ぶという。
187  不思議な名無しさん :2016年11月24日 05:30 ID:A4frS5FL0*
ネットの世界で生きるだの死ぬだの言われてもね
188  不思議な名無しさん :2016年11月24日 05:34 ID:NTbg6duc0*
エゴの押し付け合いはやめたまえ(^O^)
189  不思議な名無しさん :2016年11月24日 05:40 ID:p9bxX.ZH0*
本当に賢者かどうかは別として、いわゆる反出生主義者たちの平均知能指数は、後先考えず本能や習慣に従って子作りする大多数の平均知能指数よりも高い傾向にあるのだとは思うな。
知能が高いほど苦に対する感性も鋭くなる傾向もあるのかもね。
190  不思議な名無しさん :2016年11月24日 06:28 ID:bjorqPN50*
親を恨まず世間を恨む
そんな私は人情家ってか
まずは自分を呪え
死を迎えよ
191  不思議な名無しさん :2016年11月24日 06:29 ID:l3vW1LHE0*
生まれさせられた奴らがどうこう言ってもしょうがないよ
生まれてない奴の意見が聞けるなら聞いてみたいね
192  不思議な名無しさん :2016年11月24日 06:45 ID:1.R0mS6b0*
子持ちもしくは将来子供を望んでるやつらが
平気でシネとか言ってる腐った世界に自分の
可愛い子供を作りたいと思わないな

193  不思議な名無しさん :2016年11月24日 06:48 ID:ZbYjZYmu0*
ハッキリ言うとそう思えると言うことはろくな人生贈ってきた奴の遠吠えでしかすぎない
奴隷がどうこういう前に行動も起こしていない奴にいわれる筋合いないし、親がネガティブかつ生きる気力もない奴に育てられたらそりゃぁにたような子供が出来る
子供の人生を劇的に変えたいなら自分自身から変えるべきだろ
194  不思議な名無しさん :2016年11月24日 07:12 ID:wCdP2zyx0*
さらに横からだけど
※177
Q「なんで私を生んだの?」
A「ひとつは君に会いたかったから。ひとつは君の母さんに出会えた幸せを君に教えたかったから。ひとつは君に繋がる命のバトンをつなぎたかったから」

※171
Q「辛い、生まれたくなかった」
A「そんな風に考えるまで追い込んでごめん。何が辛いのか、どう辛いのか教えてほしい。どうしたら辛くなくなるか、辛かったことよりももっと幸せになれるか、一緒に考えるチャンスを頂戴」
195  不思議な名無しさん :2016年11月24日 07:25 ID:a2fBlsk.0*
194
「贅沢抜かすな」という人が我が子に聞かれた時になんと答えるかに興味があったから質問したので

申し訳ないけどあのコメントに横からコメントされても困る、、、。
196  不思議な名無しさん :2016年11月24日 08:09 ID:XS7yMbBH0*
自分が中出ししたいからってギャーギャーうるさいな
こりゃ※172みたいなのが世の中沢山居るわけだわ
197  不思議な名無しさん :2016年11月24日 09:19 ID:bjnEeG2e0*
193
人生なんて親や生まれた環境でほとんど決まるようなものなのにアホかお前は
198  不思議な名無しさん :2016年11月24日 09:21 ID:bjnEeG2e0*
193
子供の人生を変えたいってどういう解釈したんだよ
199  不思議な名無しさん :2016年11月24日 09:33 ID:TRLqPhQc0*
そもそもお前らは、両親の性欲処理の結果産み出されたエラーでしかない。
その両親も同様でそれが脈々と続いてるだけなんだけどね。
そもそも人生っていう錯覚がバグなんだから、産もうが産まないがどっちでも良いし、どーでもいい。
200  不思議な名無しさん :2016年11月24日 09:37 ID:Hfmbx2UU0*
しゃらくせえから最後まで読んでないけど

こんな考え方してたら最終的に「そもそもこんな世界もいらんかったんや!!」ってとこまでいきそう
で世界を一回ぶっ壊してもう一回作り上げる「破壊と再生」を目指して主人公たちを塔の飽きた
201  不思議な名無しさん :2016年11月24日 09:50 ID:Su5PvSAJ0*
スレ主に完全同意だが、その思想を他人にも押し付けるのは良くないんじゃない。
202  ※194 :2016年11月24日 09:54 ID:wCdP2zyx0*
※195
おや、そうなの?
まぁ、反・反出生主義の立場としては、「いつか我が子から投げかけられるかもしれない問い」として、興味深い設問だったからね。
貴方の興味を満たす回答にならなかったのは申し訳なかったけど、ここの※欄覗いてる不特定多数の反出生主義者に宛てた反論の一つとでも思っておいてくれたらいい、かな。
203  不思議な名無しさん :2016年11月24日 10:02 ID:.J03zM.d0*
※201
お前はこれから犯罪しようとしてる奴にに「俺の好きなようにさせろ、余計な口挟むな」って言われて黙って見過ごすわけ?
204  不思議な名無しさん :2016年11月24日 10:11 ID:wCdP2zyx0*
※203
「個人的な思想に反すること」を「犯罪」とは呼ばないよ。
その手の短絡論法はあなた自身や、それを聞いた他者の思考停止を助長するから気ぃ付けなー?

反出生主義も一つの思想ではあろうけど、それに反しただけで犯罪かっていうと違うじゃん?
その論法だと、「この苦しみに満ちた世界から解放してやることは慈悲であり救済である」っていう思想を持った殺人鬼を“引き留めた側が”犯罪者ってことになってしまうよ?
205  不思議な名無しさん :2016年11月24日 10:18 ID:ezh2Tta90*
「これから苦しむ可能性はゼロではない(キリッ」
206  不思議な名無しさん :2016年11月24日 10:20 ID:ezh2Tta90*
モテない自分の責任を他に押し付けるなよwww
207  不思議な名無しさん :2016年11月24日 10:22 ID:wCdP2zyx0*
総じて言えば。
子どもが成人するまでの間、親がきちんと子どもの辛さと幸せに向き合う、っていう、それができない親がいっぱい居るから反出生主義なんかが蔓延しちゃうんだろーなー。

お金がないことは確かに不自由と苦労がつきまとうけど、それが自由を制限したり不幸をもたらす本質ではないってきちんと認識すべき。
208  不思議な名無しさん :2016年11月24日 10:22 ID:.J03zM.d0*
※204
何言ってんだこいつ
個人の快楽に任せて他人を地獄に落とすことを比喩的に「犯罪」と言ってるんだが
209  不思議な名無しさん :2016年11月24日 10:27 ID:wCdP2zyx0*
※208
その思想が「個人的な思想」にすぎないよっていう。
子どもを産むことが快楽任せで、この世が地獄だなんて決めつけるなよーっていう話よー。
210  不思議な名無しさん :2016年11月24日 10:28 ID:.J03zM.d0*
ここのコメ欄ホントお笑いだな
自分が今日幸せだから明日も明後日も幸せに違いないとか脳内お花畑かよ
211  不思議な名無しさん :2016年11月24日 10:51 ID:RI0p2Qnz0*
死んだらどうなるんだろうな
212  不思議な名無しさん :2016年11月24日 10:56 ID:K.eYL6PM0*
1の言ってることに同感するわ
実際そうだもんな
1に反論してるやつは人格攻撃ばっかで反論できてない
213  不思議な名無しさん :2016年11月24日 11:26 ID:sTwMhzAM0*
1と同じ考えの皆さんはこの世に生まれてきて後悔しているということですか?
214  不思議な名無しさん :2016年11月24日 11:38 ID:wCdP2zyx0*
※欄見返してみると>>1ちゃんに同意って言ってる子の大半がテンプレのごとく「>>1に対する反論は感情論か人格攻撃ばっかり」ってだけ言って、反論に対する理論的反論がないのがなー。まぁ、よくあるパターンではあるんだけどなー。

※210
「お前のコメ本当お笑いだな」
「自分が今日不幸だからって」
「明日も明後日も誰も彼もが不幸になるとか」
「悲劇作家気取りかよ」
215  不思議な名無しさん :2016年11月24日 11:46 ID:bDzGJNcV0*
1に反論してる奴みんなブーメラン刺さってるやん
なんだこのコメ欄
216  不思議な名無しさん :2016年11月24日 11:50 ID:YnnHmA.z0*
アホらし。一生イジけてろ。
217  不思議な名無しさん :2016年11月24日 11:54 ID:jOnpw7h70*
ブス、気をぬくとすぐ巨漢化、低学歴、精神的に不安定、ワーキングプア、のわたくしです。
この劣った遺伝子を半分でも子どもに伝えたく無い。生きるのに大変苦労するから。
子ども作る人って自分にもパートナーにも自信満々でぜひとも後世に自分の遺伝子を引き継ぎたいって思ってるんだよね?
嫌味じゃなく、純粋にそう思えることがすごくうらやましい。
来世に期待しよう...
218  不思議な名無しさん :2016年11月24日 11:57 ID:bDzGJNcV0*
反出生主義を只の非リアの恨み言としか考えてない奴らと何を議論しても無駄だな
根底の認識から間違ってるのに気付いてないとか可哀想にも思える
219  不思議な名無しさん :2016年11月24日 12:11 ID:sTwMhzAM0*
1が抱いてる、心が凍るほどの激しい孤独感が伝わってきた。
1の文章や言葉の選び方、極端な思考に陥って頑として譲らない感じからしても1はまだ若いと思う(中学~大学くらい?)んだけど、「まだまだ間に合うよ、諦めるな」と言ってあげたい。
220  不思議な名無しさん :2016年11月24日 12:13 ID:rBleRJj40*
見ちゃった自分が悪いけど、妊娠中だからただひたすらに悲しい。悪い事してるのか…
221  不思議な名無しさん :2016年11月24日 12:17 ID:.3pv8r6X0*
前提として、反出生主義は押し付けるべきではないというのは分かる。
誰しも少なからず人生を楽しんだ経験があるだろうし、今の自分が不幸だからと言って、皆が一様にそうだとはならないから。
しかし事実として、この世界には理不尽な出来事があるものだから、それを無視してただの甘えとか、幼稚とか、そういう批判は的外れだ。
生まれない事こそ最善と思えないのは、今が楽しい、或いは満たされているので、わざわざ世界の抱える不幸について真に向き合う必要が無いからなのだろう。自分もそうだけどね。
生まれなければ不幸にはならないという事が何より大事だと思う。
だってほら、皆も睡眠が好きだろう。
何故かと言えば、何も感じなくて済むからだよ。
生前は何も感じなかったように、恐らく死後は同じ状態に帰結するのだろう。
222  不思議な名無しさん :2016年11月24日 12:33 ID:B6qcPuxS0*
別にこの主張に否定はせんけども、関わりたくない人種だな。面倒くさい。主から苦痛を与えられそうだわ。
223  不思議な名無しさん :2016年11月24日 12:55 ID:2RfsHDGC0*
少なくとも「生き続けるか」「死ぬか」の選択肢を与えるべき。

一方的にこの世に生み出されるのは不公平。
そして自分の命.自分の人生は自分だけのもの。

死ぬことを選んだ人間には安楽死させてやればいい

224  不思議な名無しさん :2016年11月24日 12:58 ID:Dm0qLrYY0*
安楽死が認められない理由は簡単だな
奴隷がポンポン死なれては困る奴らが居るから
225  不思議な名無しさん :2016年11月24日 13:13 ID:XS7yMbBH0*
お前は幸せかも知れないが子供はどうなんだって話なのにいや、俺は幸せだからって言われても答えになってない
挙げ句の果てに人格批判とか終わってるとしか思えない
226  不思議な名無しさん :2016年11月24日 13:47 ID:QbIs1S.J0*
無敵の理論だけどその実すごく卑怯な理論なんだよね

数学の学会に闖入して「そもそも1という数字が1を意味してなかったら、お前らの言ってることは全部無意味だ!」と喚くような…

いや、たしかにそれはそうなんだけど、それを言ってどうなるの?っていう…
227  不思議な名無しさん :2016年11月24日 14:44 ID:fuZnsI6G0*
いくらかの人間が>>1みたいな考えになっちゃうからセックルが気持ちいいんだよな
人間や動物の欲求から考えて種の保存は必然なんだよね
上手いこと出来てるよほんと
228  不思議な名無しさん :2016年11月24日 15:12 ID:C5MDCWMh0*
テメーが苦しいのは生殖システムのせいじゃなくてテメーその物のせいだから。
ネジ発明した奴が大量殺人兵器で殺された人間に対する責任が無いのと同じ。
229  不思議な名無しさん :2016年11月24日 15:37 ID:C.TlctRz0*
今少子化だからちょうどいいんじゃない?
230  不思議な名無しさん :2016年11月24日 16:58 ID:9JaB6W.Q0*
厭世観をもっていようがいまいが、親が子供の人生を思って産まない選択をするのは道理としてあり得る。けど親が子供のためを思って何かしても、その結果が予想通りになるなんてことは絶対じゃないから、反出生主義の人だって子供を産んだほうが幸せになるかもしれない。けどそれは、結果が出ないと分からないのであって、反出生主義の人は子供が不幸になる可能性から、産まないという選択肢をとってるにすぎないんじゃないのか。子供が不幸になる可能性を知っていて、産むという選択肢と、産まないという選択肢は、どっちも最善ではないでしょ。可能性と結果の問題で、結果が分かんないから可能性で産まない選択を取ってるんだから、別に一つの意見として筋は通ってるんじゃない。是非は問えないだろうよ。それこそ価値観の押し付けになる。
231  不思議な名無しさん :2016年11月24日 17:08 ID:k79Vousi0*
この世に死を知った者はなく
この世に死を知らずにいられる者もまたない

「避けようのない未知」を
「その選択と決断に係わりようのないまだ生まれない子に背負わせること」の
なんと非人道的な事か

というのが反出生主義の主張の要点なんだな

反出生主義に反論するならせめて
死が未知ではないこと
死を避け得ること
をもってするしかないという事くらいは理解しないとダメ
232  不思議な名無しさん :2016年11月24日 17:08 ID:UOaec6320*
正直1の言ってることも反出生主義?も真理だろうし理性的に考えたら反論の余地はないね
だから、認めたくない人はギャーギャー感情論でしかコメできないんだろね
ただし、その上でだけどやっぱ人って他の動物と違って理性があるけど同時に本能もあってその狭間で生きてるじゃん
てわけで今はいらんけどそのうち子供欲しいかもなーと考えてしまう1の言う鬼畜野郎です、でも、何となくこう奥さんと子供に囲まれて過ごせたら良いなぁーって思っちゃうんです、すいません
233  不思議な名無しさん :2016年11月24日 17:12 ID:bjnEeG2e0*
生まれてくるかどうかお腹の中の子供に選ばせればいいやん
234  不思議な名無しさん :2016年11月24日 17:15 ID:bjnEeG2e0*
子供を作るやつがいなくなれば、悲惨な体験をしたり自殺をするやつもいなくなるからな
235  不思議な名無しさん :2016年11月24日 17:19 ID:l9P.nd9q0*
そろそろここら辺で、近代日本における反出生主義の第一人者でおられる、芥川龍之介先生から一言お願いします。
236  不思議な名無しさん :2016年11月24日 17:21 ID:bjnEeG2e0*
人生は誰であってもつらいものって言うけど、人間って不幸のほうが多い生き物なのになんで子供作るん?
237  不思議な名無しさん :2016年11月24日 17:26 ID:l9P.nd9q0*

芥川龍之介先生でした。
ありがとうございました。
238  不思議な名無しさん :2016年11月24日 17:50 ID:Cd1BBMJx0*
子供を産む根源的な理由は、生物における生殖本能だろ。本能に対して理性的な考えから疑問を呈するのは無駄。
239  不思議な名無しさん :2016年11月24日 17:53 ID:Tf1DDI2k0*
というか
「チェリーボーイの言い訳」 と考えてみると途端に笑えてくる不思議

悲しいほど壮大やな
240  不思議な名無しさん :2016年11月24日 18:00 ID:bjnEeG2e0*
子供を作るのが本能って言う馬鹿がまだ実在したんだ
241  不思議な名無しさん :2016年11月24日 18:05 ID:bjnEeG2e0*
お前ら非モテでドーテーだから子孫残せない言い分けにしてるだけだろ。哀れやの〜、チェリーボーイ笑
242  不思議な名無しさん :2016年11月24日 18:07 ID:bjnEeG2e0*
子孫を残すのが本能だとしたら、こんなに世の中に子供いらないって言う人がいるのはおかしくね?性欲は本能だろうが
243  不思議な名無しさん :2016年11月24日 18:51 ID:5tLOjz6O0*
下手な感情論で反論するより、自分達大人や社会のために子供は必要!と素直に言い切った方が遥かにマシ。
そうすればもっと社会は子供を大切にする→1みたいに思う奴は減る

120%親側の意思だけで産んでるにも関わらず、それが子供自身のためだと思い込んでるような奴では反出生主義へのまともな反論は出来ないよ
244  不思議な名無しさん :2016年11月24日 19:06 ID:l9P.nd9q0*
確かに、

幸せな人→反反出生主義者
不幸せな人→反出生主義者

になる傾向はあるだろうね。

ソクラテスも言っていたけれど、不幸せな人は哲学者になるからね。
245  不思議な名無しさん :2016年11月24日 19:09 ID:vivm81ck0*
1に同意しているが根本的なことを理解できずにいるやつと、1に反対しているが根本的なことを理解していないやつが争っててわろた
馬鹿同士楽しそうで何より

理解できてるやつ賛成派も反対派も少なすぎるだろ
106と218読んでこい
賛成派だろうが反対派だろうが、それで宇宙的思想?宗教オカルトかよぷぎゃーってなるならお手上げ
246  不思議な名無しさん :2016年11月24日 19:31 ID:k6U9xs2S0*
存在しなければ、世界を見る事も、
何かを知る事も、考える事もできない。それが世界にとって宇宙にとって全く意味はなくとも俺は楽しい。

たかだか何十年しか生きなくても、元々存在しないヤツらに比べりゃ色々経験できてお得でしょ。どのみち誰だって最後にゃ存在しなくなるんだから。

例え一瞬でも存在しなきゃ勿体無いね
247  不思議な名無しさん :2016年11月24日 19:39 ID:bjnEeG2e0*
246
みんながお前みたいに思えればいいんだけどね
248  不思議な名無しさん :2016年11月24日 20:09 ID:uUL3SDg.0*
まあ言いたい事は分かるよ。
249  不思議な名無しさん :2016年11月24日 20:28 ID:KH1l6QyY0*
客観的に考えるなら生命現象は目的ではなく結果なんだから
その「価値」について論ずることは無意味。
「価値」について論ずるならそれは個々人の主観の問題だから
自分の価値観だけが正しいと主張することは無意味。

反出生主義は価値観の問題だから
子を作りたくない人は作らなければいいし作りたい人は作ればいい。
実際は望む望まないに関わらずできたりできなかったりするけどね。

子を作りたい人に反出生主義を説いたり
作りたくない人に出生主義を説いたりしても不毛だと思うよ。
250  不思議な名無しさん :2016年11月24日 21:46 ID:ma8.D4cX0*
本当1の言うことは良くわかるなあ。
そんなに子孫繁栄が大事なら繁殖施設作れば良いのに。むしろ遺伝子の段階で色々いじれるようになって来てるんだから不幸な子が減る確率がグッと減る。
無駄な人間が増えすぎ
251  不思議な名無しさん :2016年11月24日 22:07 ID:k6U9xs2S0*
煽るねしかし
252  不思議な名無しさん :2016年11月24日 23:15 ID:dXz8o8Q20*
具体的に何が苦痛なのか言って欲しいは。ただ自分の人生に愚痴つけてるだけなら、何も求めやしないが
253  不思議な名無しさん :2016年11月25日 00:03 ID:zzI8zwWO0*
そもそも何でどうしてどうやって
生物は生まれたのか…?
そうやって俺達が俺達のことを
必死こいて考えているんだから
「生」もつまらなくはないね
死んだら選択肢はないが
生きてる間は選択肢だらけだぜ
254  不思議な名無しさん :2016年11月25日 01:44 ID:2bLrwCBO0*
恐怖や苦痛を味わうために生まれてきたんやで。
255  不思議な名無しさん :2016年11月25日 02:03 ID:M4Fy30p40*
欠陥だらけのクソギャンブルゲーム
256  不思議な名無しさん :2016年11月25日 02:51 ID:KEtWk8Lk0*

もし霊魂が存在するのならば、必ずしもそうとは言えまい。
また科学の側から見てもシンギュラリティとやらが目指すものが、それを打破できるかもしれない。
生命が生まれては消えていくことはシステムが定めている。ヒトが意識を持ってしまったこともまた然り。
しかし、いつの日にか、このシステムそのものに死を甘受させるべきである。
その為に、生命は生き続けなければならない。可能な限り。
257  不思議な名無しさん :2016年11月25日 05:28 ID:toxq9Os10*
生が苦痛に満ちたものであるなら死は救済であり恐怖に値せず

死に恐怖を感じるならばそれは生への執着をしめし、生の歓喜を意味する。

ってことで、>>1ちゃんの主張は前提が矛盾を孕んでいるよね。

>>1ちゃんの理論に破綻がないって立場のヒトは反証よろ
258  不思議な名無しさん :2016年11月25日 07:02 ID:UelrQffe0*


これ、中学生までに卒業できないでネットで苦悩してると考えると


かなり香ばしいなw  悲劇のヒロインじゃないんだから
259  不思議な名無しさん :2016年11月25日 07:16 ID:QutXMOLQ0*
いわゆるスピリチュアル的には、魂を磨く修行のために、人間は自ら望んでこの苦難に満ちた地上界に生まれ堕ちて来るのだとか言うよね。
だから人生には多かれ少なかれ苦痛や恐怖が付き物らしい。
そして地上界で修行する必要がないレベルまで魂が磨かれると、いわゆる解脱が出来て、もう地上に転生する必要がなくなるみたいだね。
260  不思議な名無しさん :2016年11月25日 07:56 ID:9f1PFE1.0*
コメ欄の連中がドヤ顔で嫉妬厨認定してると思うと草生えますよ
問題はそこじゃないだろって突っ込み入れる気にもなれない
そんなコメントして恥ずかしくないの
261  不思議な名無しさん :2016年11月25日 08:59 ID:YaM53Ed00*
子供を産むのが当然と思ってる人は、一人っ子政策も理解できないのだろうか?

そうでなくても、このまま文明が進歩し続ければ、個体数維持の不必要性を受け入れるときは遅かれ早かれやって来るから、理屈ぬきに産むべきと思ってる人には耐えられない未来が来るよ。
262  不思議な名無しさん :2016年11月25日 12:49 ID:QfwBm.6R0*
以前、古本屋で見付けた半村良と言う人が書いた小説「妖星伝」嫌悪してました。
今、自分が結婚して子供を作るかと言う立場になって、心の片隅に重く醜く渦巻く
純粋な子への愛情より強い自分達の老後の安心の為にも子供が必要と言う汚い思い
最近では妖星伝や昔観たアニメの宇宙の星々や生物を片っ端から皆殺しにして行く
暗黒大帝みたいな悪役の言動の方が妙に共感出来る様に成ってる自分が怖いです。

263  不思議な名無しさん :2016年11月25日 12:53 ID:wczb3u.O0*
「産みたい」「産みたくない」で語ればいいのに
「産むべき」「産まないべき」で語るからおかしなことになってるように思う。

個人的価値観を無理に一般化しようとすればそりゃ矛盾が出るよ。
264  不思議な名無しさん :2016年11月25日 13:15 ID:toxq9Os10*
そも、死の恐怖とは生存欲求そのものであるわけだから、「死ぬのが怖い」=「生きていたい」わけだ。

死の恐怖を理由に非難するのであれば、「生を与えること」ではなく「生を与えないこと」。つまりは選択の余地なく生の機会を奪い去る、反出生主義をこそ非難しないのであればダブルスタンダードに陥って理論そのものが破綻する…っていうことを>>1ちゃんに教えてあげる人はおらんかったん?
265  不思議な名無しさん :2016年11月25日 13:36 ID:QutXMOLQ0*
「生を与えないこと」イコール
「死の恐怖を与えないこと」じゃね?
266  不思議な名無しさん :2016年11月25日 13:51 ID:zhJZg.b70*
ドウテイこじらせるとこういう思考回路になるんですね。お疲れ様です。
267  不思議な名無しさん :2016年11月25日 14:34 ID:lROFEYyf0*
生きよう。残そう。
それが生き物のサガ。
戦争の根源はそこ。
生物はDNAの操り人形。
268  不思議な名無しさん :2016年11月25日 14:46 ID:dWRGN0rG0*
※265
「死に恐怖を感じる」=「生を希求する」

∴「生を与えない」=「選択の余地なく希求する物を奪う(与えない)行為」

という論法。
死の恐怖を論じるなら、その根元にある生存欲求をまず認めないとね。
269  不思議な名無しさん :2016年11月25日 18:02 ID:3dzfytIz0*
共感。
その理屈だと、勝ち組が増えるのは解る。
底辺がポコポコ本能のままに、産み続けるのは問題、って所だな。
270  不思議な名無しさん :2016年11月26日 02:25 ID:lfvUcX1p0*
遡れば産むことを選んだ遺伝子が我々の親であり共通の祖先であるから
遺伝的な性格として子供を産むことを正義とする子孫が多いわけだ
子を産まない方が良いという主張もわからないではないが、多数派である奴らの本能を納得させることは難しい。
271  不思議な名無しさん :2016年11月26日 06:47 ID:elCvRKs70*
今この主義を掲げてる人でも、
もし美人でスタイル良くて優しくて家事万能な若い娘に惚れられたら、
9割9分が撤回する

まぁ・・・そういうことだ
272  不思議な名無しさん :2016年11月26日 08:16 ID:AkX05UKa0*
いいこと言うなー

273  不思議な名無しさん :2016年11月26日 10:23 ID:LvM6AI9E0*
みんな感情論に持って行きがちだね
主義や理論は感情論で左右されるものじゃないって分からないのかな?
274  不思議な名無しさん :2016年11月26日 11:12 ID:AkX05UKa0*
主義、理論なんか感情でポイーじゃないの人間って。

主義や理論のみで生きてるやつなんかいないだろーな。

いくら議論なんか重ねても結局はそこよ。

人間なんてそんなもん。
275  不思議な名無しさん :2016年11月26日 11:47 ID:lXxonxbH0*
感情だって理論だからな。
複雑だから理解しにくいだけで所詮は脳内物質の作用に過ぎない。
276  不思議な名無しさん :2016年11月26日 12:17 ID:n5RrV2wy0*
人の感情を完全に理論で理解できるようになると思うか?
そんなの現実で考えりゃまず無理だろ?

そんな誰でもわかることで揚げ足とってねぇで現実に照らし合わせて考えろよ。
277  不思議な名無しさん :2016年11月26日 12:41 ID:n5RrV2wy0*
連投で申し訳ないけど更に言わせてもらうわ。

仮に相手の気持ちが理論で完全に理解できたとしてだ、相手の気持ちを理解したお前は、今頭の中でナントカって物質がドバーッとでてるから俺はこんな気持ちなんだ!
じゃあこういう言葉を話そうとか思う訳?

それってお前の感情って存在してるのそれ。夫婦で子供どうするかって話になったとき理論で答えだしちゃうんだ笑

人の事は分かっても自分の感情は理解できないだろうよ。

そんで人の感情なんてのは時間がくれば変化するもんだよ。最初は子供いらなくとも後で欲しくなるなんていくらでもあるだろ。

反出生主義とか話すだけ無駄。
278  不思議な名無しさん :2016年11月26日 15:20 ID:lXxonxbH0*
※277
別に人の感情が理解できるとは思ってないが。
理屈があることと理解できることは別モンだよ。
なんか気に障ったなら謝っとこう。

279  不思議な名無しさん :2016年11月26日 16:18 ID:Xz8XqCxo0*
だったら理屈はわかるが理解ができないから、尚更感情論も考慮しなきゃいけないですねって言葉が足んねーよ。

謝るならそこまで謝れよ笑
280  不思議な名無しさん :2016年11月26日 16:39 ID:lXxonxbH0*
そこも謝ろう。
すまなかったね。
281  不思議な名無しさん :2016年11月27日 01:45 ID:qtFgEBC60*
どう転ぶかわからない人生っていうギャンブル性のあるものを、否応なく他人に歩ませるっていうのがどうなのっていってるんですよ

今の自分が幸せとか全く関係ない

このコメ欄で思考力も理解力も足りないやつらが大部分だってことを改めて実感できたわ
ありがたいね
282  不思議な名無しさん :2016年11月27日 01:56 ID:qtFgEBC60*
※268って反出生主義を後押ししてるだけだと思うけど
生を希求するその生存欲求が苦しみをうむから、はじめからその欲求を産み出さない方がいいっていうのが反出生だろ

選択の余地なく希求するものを奪う、与えないっていってるけど希求するのは生まれたからこそだろ
奪うも与えないもなにも産まなければ奪う与えるその対象も無いんだよ
283  不思議な名無しさん :2016年11月27日 02:16 ID:We9Hkx6V0*
全てが想定の範囲内にある定まったレールの上を歩む予定調和な人生というものも、やはりどうなのかと思う。
あと一歩、思考を進め、だからこそ神が憎いと言うべきだろう。
284  不思議な名無しさん :2016年11月27日 04:40 ID:oyEat5vF0*
もし自分の子供が事故にあったり病気になったらと思うと気が狂いそう
それに自分の欲求で新しい命をつくるだけの覚悟も無いし
285  不思議な名無しさん :2016年11月27日 08:24 ID:5ucHusGo0*
※282
それは苦しみだけに目を向ければその理屈も立つんだけどね。
欲求が満たされることによる幸福とか、その幸福を生み出すための過程とかを無視するのもどうなんだろね。

苦痛は思考法によって軽減できるし幸福は生み出す努力ができるんだから、そうそう分が悪い賭けだとは思わんね。
286  不思議な名無しさん :2016年11月27日 17:34 ID:s5HdLOkC0*
小・中学生になるとかならずこういう道通るよな
うんうん、そんなことあったなー
今はネットで誰でも誰の発言か分からず発信できるもんな
287  不思議な名無しさん :2016年11月27日 18:54 ID:QXLXqYsH0*
この世には個人的な努力や意識を超えた苦しみがあるわけで
(生き別れ・死別・病気・災害・事故などなど…)
「この苦しみに対して自分は無力だ、苦しみに耐える以外何も手立てがない」と悟ってしまった時
1のように考える人がいても何もおかしくないと思う
288  不思議な名無しさん :2016年11月27日 20:11 ID:mS68bCIi0*
この発想って根底にあるのは不幸への恐怖だろ?
日本は幸せを感じる人が少ないから起こる発想だと思うわ
発展途上国には金や物がなくても今が幸せと感じてる人がたくさんいる(世界幸福度ランキングで検索)

自身の根底にある「不幸と感じちゃう理由」を克服できたら卒業できるよがんばれ
でもどうしてもダメなら安楽タヒって発想もあるよ^^
海外では受け付けてるよ!
289  不思議な名無しさん :2016年11月27日 20:59 ID:NXgO28rp0*
※285
まぁ理解できてるならそっからは考え方の違いだよね

問題は反出生の意味を理解してない奴らな
290  不思議な名無しさん :2016年11月28日 00:07 ID:iEwKH8560*
生まれてきて生きることは苦痛も多いが子供を作る行為はその逆で快楽なんだ
291  不思議な名無しさん :2016年11月28日 00:17 ID:jf1bYxJp0*
苦しいと思うから苦しいだけ。考え方によるんでね?苦しくても、これを達成できたら面白いわ!ってなったらワクワクするし。
292  不思議な名無しさん :2016年11月28日 00:21 ID:ItJwYxk80*
この日本でこの理不尽少なき時代に生きていることがメチャクチャ楽しくて幸せで
親にはとてつもなく感謝している
苦痛も人生のスパイスとしか思えん。とにかく幸せ
この気持ちを子供にも味わわせてあげたいから自分の子を作った
今子育てがメチャクチャ楽しい。キツイことも楽しい
子供にもそう思ってもらえるように頑張る
293  不思議な名無しさん :2016年11月28日 00:44 ID:ItJwYxk80*
自分には0歳の頃の記憶が残っていて、
ベッドで頭上で回るメリーをボーッと眺めていると
たまに母親が覗きに来て笑いかけてくれる
それがとてつもない幸福感だったことを覚えている。

1歳頃、
親族の集まりで1番年長のお爺ちゃんにハイハイでついて行くと
家族や親戚がみんな注目してくれてものすごく笑ってくれる。
その時も嬉しくて頭が真っ白になるくらい幸せだったことを覚えている。

もちろん思春期に入って死のうと思ったこともあるけど
あの時の気持ちが忘れられず死ねなかったし死ななくて良かったと思ってる

同じ気持ちを自分の子供にも味わってもらいたい
だから子供の顔を見るときは全力で笑顔にするようにしてる
294  不思議な名無しさん :2016年11月28日 09:24 ID:Fm3M69Jq0*
ポジティブな人って結構いるんだなぁ。
295  不思議な名無しさん :2016年11月28日 10:02 ID:Fm3M69Jq0*
親から十分に愛されて育った人は、反出生主義者になりにくい傾向にあるのかもね。
俺自身は親から虐待に近い育てられ方をしたせいか、 “主義者” とまではいかないけれど、今まで一度も子供が欲しいと思ったことはないんだよなぁ。
ちなみに一応結婚してから16年が経とうとしている既婚者です。
296  不思議な名無しさん :2016年11月30日 01:56 ID:JhkxOloH0*
マジレスすると
私は生まれる前の記憶がある。生まれたいから生まれてきてるし、
親も自分で選びました。毒親を選ぶ子はその親達を助けたいと思って選んでる。
周りが止めてもパパママ大好きなんだよね。
私も生まれて来たことを後悔するぐらい苦しい思いたっくさんした。
虐められて髪がぼろぼろ抜けたり、耳が聞こえなくなったり、字が書けなくなったり。まあでも 楽したり良い思いするだけが人生の目的ではない。青い空が見れたり花の香りかいだり、いろんな事を見聞きするの面白いよ。死んだ後も世界は続くから、生きる意味を考えるのはあんまり意味がない気がする。
縁がある命が誕生する。子どもを授かるかどうかも自分で決めてできるものでもない。
1も今まで大変苦しい思いをしてきてるかもしれないけれど、愛する人に囲まれて生まれてきて良かった。と思う日はくる。
297  不思議な名無しさん :2016年11月30日 09:29 ID:kCznNAQV0*
親に向かって「生まれてこなければ良かった」とか「産んでくれなんて頼んでない」とか言ってみ
ぶん殴られるから


親も生きる意味なんてわかんねーんだよ
わかんねーからガキ作るんだよ
少なくともガキに必要とされる限りは生きてる意味があるからな
298  不思議な名無しさん :2016年12月07日 23:58 ID:8qQy0sFG0*
子供を産む立場の人間だけ 責めるんだ
中でだすな 妊娠する
299  不思議な名無しさん :2017年06月28日 01:08 ID:wNo1K6DO0*
※297
まさに生きるという負の連鎖…
子供作る奴らは頭が悪すぎる
300  不思議な名無しさん :2017年08月23日 13:31 ID:n0lK8PZr0*
※3
苦痛に生かされてることに気付いてないマヌケ
301  不思議な名無しさん :2017年08月24日 22:23 ID:81qNDb.V0*
※194
さらに横からだけど
※177
Q「なんで私を生んだの?」
A「ひとつは君に会いたかったから。ひとつは君の母さんに出会えた幸せを君に教えたかったから。ひとつは君に繋がる命のバトンをつなぎたかったから」
←親の自己満足の為に子供を利用しないで下さい。子供は親の幸せグッズじゃありません。

※171
Q「辛い、生まれたくなかった」
A「そんな風に考えるまで追い込んでごめん。何が辛いのか、どう辛いのか教えてほしい。どうしたら辛くなくなるか、辛かったことよりももっと幸せになれるか、一緒に考えるチャンスを頂戴」
←生まれてしまった以上、死の恐怖からは逃れられません。また、どれだけ幸せを感じようと安楽死が確率されていない為大抵の場合は苦しんで死ぬことになります。
302  不思議な名無しさん :2017年09月11日 03:53 ID:rgjjiwHJ0*
俺は1の考え方に同意する。
生まれてしまった結果「生まれたくなかったのに」と嘆く者はいるが、生まれなかった結果「生まれたかったのに」と嘆く者はいない。
こう考えると出産は数々の不幸をもたらしうる可能性があるのに対し、子供を生まないことは少なくとも不幸の芽を摘むことには成功していると思う。

 
 
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