5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:27:54.542 ID:gwCIrC2O0
学歴≠年齢≠実力
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:29:44.814 ID:Hc9mvxS20
年齢=経験≒実力
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:31:16.942 ID:0mJBjYAm0
>>8
学歴みたいに一人の漏れもなく客観的に実力があると証明できるの?
それあなたの感想ですよね?笑
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:30:48.580 ID:43hreo4/K
実力とは?
見合うとは何と何が見合うの?
それが見合うと優れた制度であることの説明は?
最低これを明確にしてからやり直してくれ
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:38:55.472 ID:0mJBjYAm0
>>9
年齢より学歴の方がより「能力」を表す
なぜなら年齢は誰でも取れるが、試験は有能な頭いいやつだけが通れるから
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:41:25.824 ID:0mJBjYAm0
>>9
年取ったら有能やからご褒美あげよ→年功序列
頭いいと有能やからご褒美あげよ→学歴主義
どっちが理にかなうかよ
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:32:02.798 ID:Iw2KpeSG0
普通に実力で評価すりゃいい
127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:00:52.260 ID:lYDAJC0i0
>>11で終わってる
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:38:04.455 ID:m5Zs2rrh0
勉強ができる=仕事ができる
ではないのは社会に出てれば誰でも分かると思うんだが
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:43:59.244 ID:6aKn8n380
有能とは何をもって有能とするのか?
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:46:05.898 ID:0mJBjYAm0
>>21
だから年功序列よりは学歴やろ
老害排除して高学歴に報酬与える方が会社の利益に繋がるで
論破できる奴が誰もいないな笑
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:45:01.085 ID:6aKn8n380
能力を測る指標をだすこと
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:47:54.510 ID:0mJBjYAm0
>>23
実力って何ってなったとき
年功より学歴やろってなるんやで
君がそう思わないなら中卒雇いまくって大手潰してみろや
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:54:00.322 ID:6aKn8n380
> 実力って何ってなったとき
> 年功より学歴やろってなるんやで
説明できていない。
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:00:10.093 ID:0mJBjYAm0
>>33
あくまで年功序列と学歴主義の比較ですからね。説明もなにも各人の価値観持って込まれても話にならないから。だから学歴主義とか年功序列とかが生まれたんやで
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:45:55.758 ID:57XQkcVh0
年功序列は無能には有難い制度
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:46:56.499 ID:sSifwR5jK
中途採用だと学歴が通用しないこともあるな
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:49:06.610 ID:Iw2KpeSG0
だから、実力で評価すればいいだろ
どれだけ仕事できるかで見ればいいだけのこと
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:05:14.109 ID:FB9zgbtZ0
普通の頭の人同士なら経験年数=実力だな
1年目と10年目なら10年目の方が実力あるでしょ
いい学校出てて研修でも良くても実際に仕事やらせるとダメっていうパターンもあるから
46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:09:41.662 ID:i0dLXN8Kd
学歴=一つの分野で明確に比較できる結果を残した
これだけだろ
47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:11:08.235 ID:6aKn8n380
日本刀を作る鍛冶屋において
50年の職人と東大卒の初心者では、東大卒の初心者のほうが優れた日本刀を作れる
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:34:01.566 ID:KLgWJLce0
どちらかと言えばって程度
62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:34:58.229 ID:M0Y6Hh+qM
学歴だけで給料出すって
東大卒に初任給1000万円とかか
その発想が優れているって思うなら企業したらいいと思う
63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:38:40.150 ID:0mJBjYAm0
>>62
というかアップルをはじめ世界的に成功してる会社はシリコンバレーから若者引き抜いたりして現にそうやって成功してるしね。
日本は年功制度はどう考えてもいらんと思うで。ここ20年で日本企業沈みすぎや
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:46:49.122 ID:6aKn8n380
まず自明であることを説明すること
70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:48:10.581 ID:0mJBjYAm0
>>68
年齢はだれでも取れる
学歴は頭良くないと取れない
能力証明としては学歴の方が適当
自明やろ。しかもこれもう書いたで
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:49:39.577 ID:6aKn8n380
>>70
能力とは何をもって能力としているのか
72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:53:07.462 ID:0mJBjYAm0
>>71
何度も書くことになるが年功制度と学歴制度の比較やからな。年功序列は年功を能力として学歴主義は学歴を能力としてる。
能力証明としては学歴主義の方が優れている。
なんど書かせるんや。国語力疑うで?
75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:57:25.259 ID:6aKn8n380
>>72
何の能力を示しているのか説明できていない
やり直し
79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:04:52.681 ID:0mJBjYAm0
>>75
なんで能力の説明が必要なの?
年功で能力あるって決めてることの理由をワイが知りたいくらいだわ。だからクソだって言ってるんやないか
83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:08:03.112 ID:6aKn8n380
>>79
比較する場合、何で比較することが必要
実力にみあったとするならば、実力とはなにをさすのか、能力とは何かを説明しなければ議論が始まらない。
86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:21:46.671 ID:0mJBjYAm0
>>83
年功序列を前提に能力も実力も説明しようがないだろ。それくらい壊れた制度だから年齢の部分全部客観的に能力証明されてる学歴に変えた方が優れてるって話
89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:28:30.152 ID:4gYZSEBV0
>>86
いやだから実力みたいんなら学歴じゃなくて実力みろよ
94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:31:30.090 ID:0mJBjYAm0
>>89
そういって年功とか学歴に落ち着いたのが今の日本の成れの果てやろ
91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:29:17.262 ID:6aKn8n380
>>86
説明しようがないのであれば論ではない
説明できないのであれば証明もでいない
まず議論として成り立たない
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:55:50.732 ID:bAPh0Yi5a
年功序列は悪…まぁわかる
学歴主義は良し…それも採用では一理ある
で、年功序列制度と学歴主義(制度?)は同列ではないやろ
78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:04:01.018 ID:6aKn8n380
実力に見合った制度というのであれば
何をもって実力であるということを説明しなければならない
81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:06:33.345 ID:sHnm0Fz8K
ジャンルが違うやろ
学歴主義をどんな形で導入したいんや
新卒高学歴をいきなり管理職にするんか
それやったら年功序列推すが
84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:15:59.534 ID:0mJBjYAm0
>>81
いきなり管理職でいいだろ。年取るだけより学歴だけの方が有能って話
85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:20:00.768 ID:FB9zgbtZ0
>>84
高学歴の40代50代いるだろ
年取るといきなり新人に負けるような無能になるのか?
90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:28:41.893 ID:0mJBjYAm0
>>85
学歴主義だと高学歴の年寄りは無能扱いにはならんだろ。
しかし、低学歴はどんなに有能でも高学歴の給料は越えられない。でも、若いだけでどんなに有能でも年寄りより給料が低い若者よりは激減するはず。ゆえに学歴主義の方が優れている
107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:42:05.151 ID:FB9zgbtZ0
>>90
経験って重要だぞ?
若くて高学歴ってのは将来を期待できるってだけだよ
実力の保証ではないよ
年功序列でも無能は出世できないから安心しろ
昔は誰でも課長までなれたとか本気で信じてるタイプか?
88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:27:52.981 ID:sHnm0Fz8K
能力証明されてる言うてもなあ
経験ないやつがいきなり管理職は無理があるやろ
勤続年数を客観的数字じゃないとするなら学歴も怪しいもんだが
96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:31:45.239 ID:EWDINHyW0
ある業務に長く携わってたって経験は十分に客観的指標になると思うが?
少なくとも学歴と同じ程度には
104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:38:57.440 ID:0mJBjYAm0
>>96
同じ年数学校いったら頭の良さ同じくらいになるだろくらい暴論やで
97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:32:05.380 ID:6aKn8n380
でも、若いだけでどんなに有能でも年寄りより給料が低い若者よりは激減するはず。ゆえに学歴主義の方が優れている
何が言いたいのかわからない
結論につながらない
100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:35:32.084 ID:0mJBjYAm0
>>97
制度としての妥当性だよ
人を評価するのなんて1つにまとまるわけない
98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:32:57.206 ID:vTNkX+5o0
実力主義のほうがいいんじゃね?
101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:36:09.788 ID:EWDINHyW0
実力主義って分かりにくいからな
106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:39:46.247 ID:a2/pKfpT0
日本は学歴社会じゃないよ
アメリカみたいに出身大学で給料に差をつけるくらいやってようやく学歴社会
111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:46:36.545 ID:t9iKXJ7wa
>>106
それそれ
日本はただの新卒社会
しかもその理由はスタートラインを平等にするためって優しい理由
おかげでアメリカなんかより余程公平に「競争」ができる
だから日本は学歴主義=年功序列=実力主義ってわけ
108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:43:20.457 ID:EWDINHyW0
お前ら、ニートだから分からないかもしれないけど
普通の企業は一旦入社しちゃえば東大もMARCHもみんな同じだからな
入社するのに学歴が必要ってだけで
よっぽど学閥が幅を利かせてる企業じゃなければ、入社後は純然たる実力で評価される
そして、実力は東大卒もMARCH卒もあまり変わらない
110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:46:18.678 ID:0mJBjYAm0
>>108
それはない。まともな会社は東大は別枠だよ
112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:48:06.615 ID:PgpwpJdL0
>>110
別枠だから殺されたんか
115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:50:58.198 ID:0mJBjYAm0
>>112
学歴関係ない厨が周りにいたんやろな
109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:45:36.017 ID:wdsXhI43M
そもそも採用の時点である程度学歴見てるわけだし、
年功序列も、今こそこれだけ悪いとか言われてるけど、会社への帰属意識や生活の安定にも寄与してきた点で良いところもあるよね
それに当たり前だけど優秀な社員なら昇格も早いだろうから、学歴主義なんて変な制度取らなくても企業はそれなりに効率よく組織されてるんじゃない?
116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:52:12.898 ID:0mJBjYAm0
>>109
無能が年寄りが帰属意識もってたところで邪魔なだけだぞ
124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:59:04.937 ID:wdsXhI43M
>>116
それ言ってしまえば無能な高学歴だって邪魔でしょ…
114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:50:27.899 ID:EWDINHyW0
私大医学部卒だけど何10年と現場で執刀してきた医師と、東大理三卒の新米医師
どっちに手術してもらいたいかっていったら前者だわな
これが経験からくる信頼なんよ
123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:58:01.679 ID:hI6Asb2na
制度って具体的にどれ?
年功序列と学歴主義が対立してる制度って思いつかないが
126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:00:47.850 ID:0mJBjYAm0
>>123
例えば年功賃金部分を学歴で置き換える
131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:03:41.823 ID:hI6Asb2na
>>126
年功賃金って具体的に何?
企業の昇給と賃金カーブの設計?
それを学歴で置き換えるってどうやんの?
134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:08:33.296 ID:0mJBjYAm0
>>131
年齢給があればその年齢対応を偏差値対応とかにすればええやん。細かいことは場合によるだろうけど。もともと年齢給みたいのがなければそのままでええんと違う?
136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:11:04.124 ID:hI6Asb2na
>>134
じゃあ年齢給なんて無いからこのスレ解散でええやん
137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:12:37.469 ID:0mJBjYAm0
>>136
大手は普通にあるで
139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:14:12.364 ID:FB9zgbtZ0
>>134
新入社員はそれでもいいけどその制度は40代50代になったら続けられないだろ
職能給が一番公平だと思う
143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:17:28.075 ID:0mJBjYAm0
>>139
現状は職能とやらもだいたい年齢で決められてるからなぁ
149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:29:10.405 ID:FB9zgbtZ0
>>143
賃金は能力で決めるのが当然だと思うけど経験も能力に含まれるんだぞ
だから年齢を加味するのは悪い制度じゃないと思うけどね
未知数の期待だけで決める方が不公平だろ
まして新入社員ならなおさらそう
146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:20:23.574 ID:J8bA1S6I0
職種に依るとしか
144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:18:51.135 ID:ORditgD90
>>1
特定の分野専門に40年仕事してきた奴と、東大のその分野1年目の奴がどちらが使えますか?
はい論破。