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年功序列より学歴主義の方が実力に見合った優れた制度←論破できる?

2016年12月14日:20:45

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コメント( 128 )

writing-1149962_640


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:23:50.462 ID:0mJBjYAm0
できないだろ馬鹿め

引用元: 年功序列より学歴主義の方が実力に見合った優れた制度←論破できる?





2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:25:22.208 ID:Y4b8qtGud
学歴≠実力

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:26:51.479 ID:0mJBjYAm0
>>2
年齢≠実力
実力は年齢より学歴の方が正確に表れる
はい論破



5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:27:54.542 ID:gwCIrC2O0
学歴≠年齢≠実力

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:29:44.814 ID:Hc9mvxS20
年齢=経験≒実力

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:31:16.942 ID:0mJBjYAm0
>>8
学歴みたいに一人の漏れもなく客観的に実力があると証明できるの?
それあなたの感想ですよね?笑

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:30:48.580 ID:43hreo4/K
実力とは?
見合うとは何と何が見合うの?
それが見合うと優れた制度であることの説明は?

最低これを明確にしてからやり直してくれ

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:38:55.472 ID:0mJBjYAm0
>>9
年齢より学歴の方がより「能力」を表す
なぜなら年齢は誰でも取れるが、試験は有能な頭いいやつだけが通れるから

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:41:25.824 ID:0mJBjYAm0
>>9
年取ったら有能やからご褒美あげよ→年功序列
頭いいと有能やからご褒美あげよ→学歴主義
どっちが理にかなうかよ

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:32:02.798 ID:Iw2KpeSG0
普通に実力で評価すりゃいい

127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:00:52.260 ID:lYDAJC0i0
>>11で終わってる

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:38:04.455 ID:m5Zs2rrh0
勉強ができる=仕事ができる
ではないのは社会に出てれば誰でも分かると思うんだが

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:43:59.244 ID:6aKn8n380
有能とは何をもって有能とするのか?

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:46:05.898 ID:0mJBjYAm0
>>21
だから年功序列よりは学歴やろ
老害排除して高学歴に報酬与える方が会社の利益に繋がるで
論破できる奴が誰もいないな笑

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:45:01.085 ID:6aKn8n380
能力を測る指標をだすこと

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:47:54.510 ID:0mJBjYAm0
>>23
実力って何ってなったとき
年功より学歴やろってなるんやで
君がそう思わないなら中卒雇いまくって大手潰してみろや

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:54:00.322 ID:6aKn8n380
> 実力って何ってなったとき
> 年功より学歴やろってなるんやで

説明できていない。

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:00:10.093 ID:0mJBjYAm0
>>33
あくまで年功序列と学歴主義の比較ですからね。説明もなにも各人の価値観持って込まれても話にならないから。だから学歴主義とか年功序列とかが生まれたんやで

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:45:55.758 ID:57XQkcVh0
年功序列は無能には有難い制度

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:46:56.499 ID:sSifwR5jK
中途採用だと学歴が通用しないこともあるな

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 18:49:06.610 ID:Iw2KpeSG0
だから、実力で評価すればいいだろ
どれだけ仕事できるかで見ればいいだけのこと

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:05:14.109 ID:FB9zgbtZ0
普通の頭の人同士なら経験年数=実力だな
1年目と10年目なら10年目の方が実力あるでしょ
いい学校出てて研修でも良くても実際に仕事やらせるとダメっていうパターンもあるから

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:09:41.662 ID:i0dLXN8Kd
学歴=一つの分野で明確に比較できる結果を残した
これだけだろ

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:11:08.235 ID:6aKn8n380
日本刀を作る鍛冶屋において
50年の職人と東大卒の初心者では、東大卒の初心者のほうが優れた日本刀を作れる

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:34:01.566 ID:KLgWJLce0
どちらかと言えばって程度

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:34:58.229 ID:M0Y6Hh+qM
学歴だけで給料出すって
東大卒に初任給1000万円とかか
その発想が優れているって思うなら企業したらいいと思う

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:38:40.150 ID:0mJBjYAm0
>>62
というかアップルをはじめ世界的に成功してる会社はシリコンバレーから若者引き抜いたりして現にそうやって成功してるしね。
日本は年功制度はどう考えてもいらんと思うで。ここ20年で日本企業沈みすぎや

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:46:49.122 ID:6aKn8n380
まず自明であることを説明すること

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:48:10.581 ID:0mJBjYAm0
>>68
年齢はだれでも取れる
学歴は頭良くないと取れない
能力証明としては学歴の方が適当

自明やろ。しかもこれもう書いたで

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:49:39.577 ID:6aKn8n380
>>70
能力とは何をもって能力としているのか

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:53:07.462 ID:0mJBjYAm0
>>71
何度も書くことになるが年功制度と学歴制度の比較やからな。年功序列は年功を能力として学歴主義は学歴を能力としてる。
能力証明としては学歴主義の方が優れている。

なんど書かせるんや。国語力疑うで?

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:57:25.259 ID:6aKn8n380
>>72
何の能力を示しているのか説明できていない
やり直し

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:04:52.681 ID:0mJBjYAm0
>>75
なんで能力の説明が必要なの?
年功で能力あるって決めてることの理由をワイが知りたいくらいだわ。だからクソだって言ってるんやないか

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:08:03.112 ID:6aKn8n380
>>79
比較する場合、何で比較することが必要
実力にみあったとするならば、実力とはなにをさすのか、能力とは何かを説明しなければ議論が始まらない。

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:21:46.671 ID:0mJBjYAm0
>>83
年功序列を前提に能力も実力も説明しようがないだろ。それくらい壊れた制度だから年齢の部分全部客観的に能力証明されてる学歴に変えた方が優れてるって話

89: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:28:30.152 ID:4gYZSEBV0
>>86
いやだから実力みたいんなら学歴じゃなくて実力みろよ

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:31:30.090 ID:0mJBjYAm0
>>89
そういって年功とか学歴に落ち着いたのが今の日本の成れの果てやろ

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:29:17.262 ID:6aKn8n380
>>86
説明しようがないのであれば論ではない
説明できないのであれば証明もでいない
まず議論として成り立たない

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 19:55:50.732 ID:bAPh0Yi5a
年功序列は悪…まぁわかる
学歴主義は良し…それも採用では一理ある
で、年功序列制度と学歴主義(制度?)は同列ではないやろ

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:04:01.018 ID:6aKn8n380
実力に見合った制度というのであれば
何をもって実力であるということを説明しなければならない

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:06:33.345 ID:sHnm0Fz8K
ジャンルが違うやろ
学歴主義をどんな形で導入したいんや
新卒高学歴をいきなり管理職にするんか
それやったら年功序列推すが

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:15:59.534 ID:0mJBjYAm0
>>81
いきなり管理職でいいだろ。年取るだけより学歴だけの方が有能って話

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:20:00.768 ID:FB9zgbtZ0
>>84
高学歴の40代50代いるだろ
年取るといきなり新人に負けるような無能になるのか?

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:28:41.893 ID:0mJBjYAm0
>>85
学歴主義だと高学歴の年寄りは無能扱いにはならんだろ。
しかし、低学歴はどんなに有能でも高学歴の給料は越えられない。でも、若いだけでどんなに有能でも年寄りより給料が低い若者よりは激減するはず。ゆえに学歴主義の方が優れている

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:42:05.151 ID:FB9zgbtZ0
>>90
経験って重要だぞ?
若くて高学歴ってのは将来を期待できるってだけだよ
実力の保証ではないよ

年功序列でも無能は出世できないから安心しろ
昔は誰でも課長までなれたとか本気で信じてるタイプか?

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:27:52.981 ID:sHnm0Fz8K
能力証明されてる言うてもなあ
経験ないやつがいきなり管理職は無理があるやろ
勤続年数を客観的数字じゃないとするなら学歴も怪しいもんだが

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:31:45.239 ID:EWDINHyW0
ある業務に長く携わってたって経験は十分に客観的指標になると思うが?
少なくとも学歴と同じ程度には

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:38:57.440 ID:0mJBjYAm0
>>96
同じ年数学校いったら頭の良さ同じくらいになるだろくらい暴論やで

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:32:05.380 ID:6aKn8n380
でも、若いだけでどんなに有能でも年寄りより給料が低い若者よりは激減するはず。ゆえに学歴主義の方が優れている

何が言いたいのかわからない
結論につながらない

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:35:32.084 ID:0mJBjYAm0
>>97
制度としての妥当性だよ
人を評価するのなんて1つにまとまるわけない

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:32:57.206 ID:vTNkX+5o0
実力主義のほうがいいんじゃね?

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:36:09.788 ID:EWDINHyW0
実力主義って分かりにくいからな

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:39:46.247 ID:a2/pKfpT0
日本は学歴社会じゃないよ
アメリカみたいに出身大学で給料に差をつけるくらいやってようやく学歴社会

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:46:36.545 ID:t9iKXJ7wa
>>106
それそれ
日本はただの新卒社会
しかもその理由はスタートラインを平等にするためって優しい理由
おかげでアメリカなんかより余程公平に「競争」ができる
だから日本は学歴主義=年功序列=実力主義ってわけ

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:43:20.457 ID:EWDINHyW0
お前ら、ニートだから分からないかもしれないけど
普通の企業は一旦入社しちゃえば東大もMARCHもみんな同じだからな
入社するのに学歴が必要ってだけで
よっぽど学閥が幅を利かせてる企業じゃなければ、入社後は純然たる実力で評価される
そして、実力は東大卒もMARCH卒もあまり変わらない

110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:46:18.678 ID:0mJBjYAm0
>>108
それはない。まともな会社は東大は別枠だよ

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:48:06.615 ID:PgpwpJdL0
>>110
別枠だから殺されたんか

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:50:58.198 ID:0mJBjYAm0
>>112
学歴関係ない厨が周りにいたんやろな

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:45:36.017 ID:wdsXhI43M
そもそも採用の時点である程度学歴見てるわけだし、
年功序列も、今こそこれだけ悪いとか言われてるけど、会社への帰属意識や生活の安定にも寄与してきた点で良いところもあるよね
それに当たり前だけど優秀な社員なら昇格も早いだろうから、学歴主義なんて変な制度取らなくても企業はそれなりに効率よく組織されてるんじゃない?

116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:52:12.898 ID:0mJBjYAm0
>>109
無能が年寄りが帰属意識もってたところで邪魔なだけだぞ

124: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:59:04.937 ID:wdsXhI43M
>>116
それ言ってしまえば無能な高学歴だって邪魔でしょ…

114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:50:27.899 ID:EWDINHyW0
私大医学部卒だけど何10年と現場で執刀してきた医師と、東大理三卒の新米医師
どっちに手術してもらいたいかっていったら前者だわな
これが経験からくる信頼なんよ

123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 20:58:01.679 ID:hI6Asb2na
制度って具体的にどれ?

年功序列と学歴主義が対立してる制度って思いつかないが

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:00:47.850 ID:0mJBjYAm0
>>123
例えば年功賃金部分を学歴で置き換える

131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:03:41.823 ID:hI6Asb2na
>>126
年功賃金って具体的に何?
企業の昇給と賃金カーブの設計?
それを学歴で置き換えるってどうやんの?

134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:08:33.296 ID:0mJBjYAm0
>>131
年齢給があればその年齢対応を偏差値対応とかにすればええやん。細かいことは場合によるだろうけど。もともと年齢給みたいのがなければそのままでええんと違う?

136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:11:04.124 ID:hI6Asb2na
>>134
じゃあ年齢給なんて無いからこのスレ解散でええやん

137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:12:37.469 ID:0mJBjYAm0
>>136
大手は普通にあるで

139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:14:12.364 ID:FB9zgbtZ0
>>134
新入社員はそれでもいいけどその制度は40代50代になったら続けられないだろ
職能給が一番公平だと思う

143: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:17:28.075 ID:0mJBjYAm0
>>139
現状は職能とやらもだいたい年齢で決められてるからなぁ

149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:29:10.405 ID:FB9zgbtZ0
>>143
賃金は能力で決めるのが当然だと思うけど経験も能力に含まれるんだぞ
だから年齢を加味するのは悪い制度じゃないと思うけどね

未知数の期待だけで決める方が不公平だろ
まして新入社員ならなおさらそう

146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:20:23.574 ID:J8bA1S6I0
職種に依るとしか

144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/12/06(火) 21:18:51.135 ID:ORditgD90
>>1
特定の分野専門に40年仕事してきた奴と、東大のその分野1年目の奴がどちらが使えますか?
はい論破。







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年功序列より学歴主義の方が実力に見合った優れた制度←論破できる?

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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年12月14日 20:51 ID:65B6USOk0*
1がアホ過ぎて草も生えない
2  不思議な名無しさん :2016年12月14日 20:56 ID:IwztmvX40*
正解じゃない二つを比べてどうする。1が働いたことないガキなのは分かった。
3  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:00 ID:y2IdGz980*
>特定の分野専門に40年仕事してきた奴と、東大のその分野1年目の奴がどちらが使えますか?
>はい論破。

特定の分野(パン作り)専門の池沼40年選手と、東大比べちゃうとなあ…
4  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:04 ID:20M9PvnR0*
昇給条件と入社条件比べても意味ねーよ
アホか
5  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:07 ID:h88p.f8d0*
就職できなくてこんな所で発散か、哀れwww
6  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:09 ID:4D35PzVv0*
『15歳で中学校卒業後大工の見習いとなって10年勤め、25歳までに仕事の内容は完全に把握でき高い加工組み付け品質も得て独立。関連業者とのパイプもあり従業員を20人抱える現在年商5億の代表取締役社長』←高学歴の人はココをどれくらいの時間で追い越せるのかな?もちろん全員彼を追い越せるよな、だって高学歴は優秀なんだから
7  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:09 ID:.xW.tjFb0*
※3
それだって前者のが使えるこた使えるだろうよ
すぐ抜かれるとかなら分かるけど
8  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:10 ID:vbxAchhQ0*
年功序列はどうでもいいけど学歴のみ重視はやばいと思う
思うんだけど国ができて発展しだして学歴重視で優秀な官僚を集め出すと腐敗して国が亡ぶのを繰り返してる気がする
9  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:13 ID:2L8rkrxI0*
日本が年功序列の集団主義の社会=高度経済成長期、学歴至上主義で就職活動での露骨な学歴による序列化された個人主義の社会=現在の衰退期。東大卒が賢ければ政府の借金が1000兆円も増えないし、東大が大量に就職した大手企業が傾くと評判にはならない。
10  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:13 ID:iGD9U1CT0*
ほとんどの人間が自分よりガタイの良い年下にカツアゲされないのも年功序列のおかげなんやで
11  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:16 ID:.b2hKqP30*
学歴社会になったらそれこそ
民主主義ってなに?ってなると思うけど
人種差別がなぜできたか
しっかり歴史を勉強したほうがいい


12  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:16 ID:A.6D9yxS0*
バカが議論ごっこしても議論にならねー典型
13  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:17 ID:e96.KCoM0*
仮に実力を学歴に見出すとしたら
研究テーマと成果、論文と世界での評価実績、企業からの引き抜きといった外部からの評価ありきじゃないと話にならないと思う
14  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:20 ID:e96.KCoM0*
>>13
追記、それからスポンサー企業の獲得や特許出願数も加えてもいいかもね。
15  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:24 ID:COAT.SpW0*
学歴はあるのが前提だから無いやつはそもそも土俵にすら上がってないぞ
学歴があるやつ同士でしか実力は比較できない
16  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:24 ID:kTv1iHLr0*
何で初っ端からこんなに攻撃的なのこの人・・
17  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:26 ID:REYXaFUu0*
頭脳のみ問う、という新しい貴族制が始まって、学歴はないけど使える奴の奴隷化につながるからだな

東大出たけど使えない人ってのに高給払う余裕があるのは、公務員くらいだよ


18  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:32 ID:bbt4fXdv0*
テストの点数が良いのと、開発や営業等の成績が良いのは違うやん。
教員にしても子供と上手くやれる能力は学歴関係無いし、教えるのが上手いかすら学歴関係無い。
純粋に学歴=実力と言える業界は少ないんじゃない?
19  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:35 ID:n.gEPNG.0*
人脈とか職歴とか?
あっ必達とかメールよこしてくるのは
カラス以下のクソ野郎だ!!!!
でも役職なんだよなぁ~
20  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:36 ID:mucNEily0*
社会に出てからの方が長いのに、短い学生時代の優劣だけで判断するとか馬鹿か
21  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:41 ID:KfDyMBhD0*
学歴そのものだけでは片手落ち
基本的な能力試験をさせて、Aラン卒なら x2 でFラン卒なら x1 といった係数にする程度の参考値
同じ能力なら過去に努力できたとか才能に恵まれていたとかのオプションがある方を選ぶために
勝手に学んだり知識を必要とせず、イチから育てるつもりなら遅刻・欠席に厳しいとこなら
高卒や専門卒の方が伸び代が大きかったりするからね
22  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:42 ID:8beU8I3t0*
学歴=奴隷力+無能さ

学歴とは、人間社会でのみ機能する格付けであり
かつ人生における極めて限定されたポイントでしか活用できないもの
にも関わらず若い時代の貴重な時間を割いて学歴取得に努力する動機は
ストレス社会における耐性の低さ、意味のない行動を愚直にこなす無能さ
権力等に素直に頭を下げられる意志の弱さ、必要なものを見抜けない思考の弱さ
これらを決定づけるものであり、企業にとって都合の良い人間を厳選できるフィルターとなる

問題は極端な高学歴になると障害持ちが紛れ込むこと
ひたすら勉強するだけで点が取れるこの茶番は、反復行動を好む彼らの絶好の遊び場となる
23  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:47 ID:32GyWYf20*
目くそ鼻くそだけど確かに学歴の方が能力の優劣をある程度測る制度としては確か
誰だって歳はとれるが学歴はそうはいかないからな
ただ企業での採用・実力を測る基準とするならどっちもおかしい。業務内容に依るし
24  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:47 ID:WhE3zfwZ0*
1は学歴あってもクズな奴を見た事ないんだろうな・・・社会に出てないから

年功序列に物申したい!って気持ちは分からんでもないが、そこから学歴至上主義に思考が行きついて誰も論破できないwwwって耳塞ぎながらドヤ顔してる辺りがガキ丸出し
25  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:51 ID:32GyWYf20*
※23
「確か」が二つ入って分かりづらくなったな
「確かに」のほうは>>1の言う通りと言う意味で
最後の「確か」は(年功序列より学歴の方が)優劣を計る確かな基準・制度になるって意味な
26  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:53 ID:u40PB0Wm0*
>>1がうんこを漏らしていた頃、先人たちに育ててもらって社会で生かしてもらったんやで
27  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:54 ID:7r2A..NR0*
>>2
年齢≠実力
実力は年齢より学歴の方が正確に表れる
はい論破

↑経験上のイッチの主観でしかないやん
それここ年齢による経験で物言ってるやん
28  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:54 ID:.8RJqbgq0*
日本の学歴は答えがあるものに早く正確に答えを見つけるものが高い学歴を有する
仕事は答えが何かわからず答えらしきものを見つけるもの
全く違うものなんだよね仕事ができると学校の試験が出来るは別物
他人が欲するもの利益が出る価格で商品化出来るものが優秀な仕事人
29  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:55 ID:20mm6dCI0*
学歴は全てじゃないってだけでかなり大事なのは間違いない
学生が必死こいて勉強するのはいい大学に入っていい会社に入るため
それに現実でも学歴で判断するやつは多い
30  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:57 ID:I2lENRdy0*
1は単に親の躾けが悪かった子って感じだ
31  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:57 ID:E.LDdLmn0*
年功序列がクソなのは認めるけどw
この>>1は物事を知らなさすぎやで。自分の中に物差しが学歴しかないんやろ。
そもそもアメリカと日本じゃ大学のシステム自体ちがうしな。日本のテスト勉強良くできました方針じゃどうやっても年功序列には優らんで。

取り入れるなら同じ役職同士で試験をやり、最も実力があるものが出世、みたいな感じだろうけど、まあそんなん昔からやってる企業いくらでもあるわな。
32  不思議な名無しさん :2016年12月14日 21:58 ID:2kUrD2Gy0*
実際の年功序列って学歴+年功だろ、それぞれを独立させて比べられるものか?
33  不思議な名無しさん :2016年12月14日 22:01 ID:Dyjmnf2e0*
凄いな。1含め馬鹿のオンパレードだな。
日本人の癖なのかね。幹じゃなくなぜか枝葉から考える思考形態。

1の言いたい事ちゃんと言うと、能力=稼ぐ能力。だよね。大企業や高級取りなど、稼ぐ能力ある団体、個人を指して【能力ある】とゆーてるんで。

んじゃ稼ぐ能力あるのは高学歴か多経験か、どっち?と1はゆーてる。そりゃ高学歴だよ。ても一理しかない。

要は、対応力応用力に集約される能力を持つ人が、稼げる訳ですわ。高学歴な人はジアタマ良い人が【多い(全員では無い)】から、多経験よりゃ高学歴たよそりゃ。

ただ高学歴=応用力ある
ではないから1の主張は間違い。
高学歴>多経験と言う議論の帰結は正しい。

そんだけ。
34  不思議な名無しさん :2016年12月14日 22:01 ID:9t1JYvzK0*
田中角栄と鳩山由紀夫を出せば、学歴信仰はすべて否定できるけどな。

俺の前の職場で、学歴はどこぞの大学の教授に見劣りしない経歴(東大→東大院卒→理学博士みたいな感じ)の持ち主がいたけど、まあ頭は良いけど人間を率いる能力は低いおばちゃんがいたね。専門的能力はあっても、マネージメント能力が決定的にダメな感じ。

35  不思議な名無しさん :2016年12月14日 22:03 ID:O5xGTdmi0*
これだからガキは
終身雇用と年功序列は一体なんだよ
学歴で仕事ができるかよ。学歴披露すると仕事が捗るのか?
勿論優秀な人材が前提だが、優秀な人材を企業で抱え込んで生涯働かせるために
年に応じた待遇に応じてくれるから仕事にも打ち込めるんだよ
韓国的な中年で切り捨てて高学歴なガキだからけにした結果が今の経済危機を引き起こしたと考えるべきだがな、韓国人はよ
36  不思議な名無しさん :2016年12月14日 22:04 ID:Dyjmnf2e0*
33だけど、最終的にホント馬鹿どもめ、とだけ言いたい笑
37  不思議な名無しさん :2016年12月14日 22:08 ID:8beU8I3t0*
忘れるな、学校は学ぶ場であり学歴を買う場でも就職の過程でもない
仕事したけりゃその業種に特化すべきだし
何か学びたいなら院まで突き抜けろ
そして途中で熱が冷めたら後先考えずに浮気しろ
38  不思議な名無しさん :2016年12月14日 22:13 ID:EIqlbzFU0*
なんでみんな熱くなっているのかなぁ。

そもそも「年功序列」と「学歴主義」は並列に成立できる別の価値観なのだから、二者択一でもジレンマでもない設問ちゃうのかな。

その後に続く「実力に見合った」という誘導にひっかかっているように思う。

つまり、例えば「BetamaxはVHSより実力はあった」という表現に、
 「その通り!」と感じるか、
 「意味なし!」と感じるかの差異みたいなものかも。

どれもこれも一長一短あるので、まずは基本的なところを勉強しなはれ。
39  不思議な名無しさん :2016年12月14日 22:16 ID:OmM7.m2b0*
一部の人だけを生き残らせるんじゃなく
すべての人に評価を与えるための年功序列でしょ

企業を成長させる事よりも人間性を重視した制度
40  不思議な名無しさん :2016年12月14日 22:16 ID:JOdteqsD0*
学歴の方が優れているというなら
スレ主はさぞや一流企業にお勤めなのだろう

どこに勤めてるの?
まさかこのスレ立てて言えないわけがないよな?
41  不思議な名無しさん :2016年12月14日 22:18 ID:r.2q8mYw0*
論破もクソも前提が間違ってる。
社会に必要なのは、場数、経験の類い。
考えたらわかるだろ。
学歴なんか社会じゃ入社にしか役に立たないよ。
42  不思議な名無しさん :2016年12月14日 22:22 ID:KgvoyRlV0*
同じ人物であるならば経験じゃねw
43  不思議な名無しさん :2016年12月14日 22:30 ID:W4wRpx560*
評価制度に学歴主義持ってくるのはおかしくない?
44  不思議な名無しさん :2016年12月14日 22:33 ID:y7fi4LQV0*
会社での働きぶりとか業績で給与決めますで良かったのでは?
>>1の論だと高学歴無能社員は結果出さなくても高給取りってことか?
45  不思議な名無しさん :2016年12月14日 22:34 ID:P3naDd330*
年功序列を廃して実力主義の社会になる=実力の無い者は容赦なく切り捨てられる社会になる
政府や世論はこれを絶対に許さない
今までは失業者のラインに、実力がある者と無い者が混じって存在していた
実力のある者は、何だかんだ無能な奴に比べると這い上がりやすい
今後失業者がみんな無能な奴ばっかりという構成になると、這い上がれない奴ばかりになる
実力主義にするなら、福祉の歳出が増大するのを覚悟しないといけない
46  不思議な名無しさん :2016年12月14日 22:40 ID:cXa2kkW90*
年功序列は悪い例も多いが、だからといって学歴社会が良いとも思わない
有名大学出ても使えない奴は使えないし
会社ってのは、それらを天秤にかけた時に上手くバランスを取れる人が上に立つかどうかってだけじゃないかな
47  不思議な名無しさん :2016年12月14日 22:40 ID:Jcra2azJ0*
韓国がまさにこの学歴主義で歳を取った社員はコネで天下り先みたいなのが無い限りやめさせられる風潮なんだよな
48  不思議な名無しさん :2016年12月14日 22:43 ID:Mc6xBpfG0*
学歴は頭の良さの指標の一つにはなるけど、全てではないんだな。
今日、代理店の営業マンと話したが、その人は中卒で若いときはやんちゃしてたりした人だが、うちの会社の製品に惚れてくれていて営業成績は優秀だし、自分は思いつかなかった売り方を教えてもらったりしたわ。
私はちょっと特殊な業界に身を置いてる宮廷卒です。
49  不思議な名無しさん :2016年12月14日 22:46 ID:fctjZ.rJ0*
どっちもアホな制度だから比較しても仕様がない
高学歴の無能もいれば経験豊富な無能もいる逆も然り
結局人間は他人を理解できないって事
50  不思議な名無しさん :2016年12月14日 22:54 ID:H7C9DjMR0*
日本の学歴なんて一部の企業を除けば新卒時の振るいでしかない…しかも世界的に見れば日本の大学なんて低ランクもいいとこだし。
その上、いまや塾や予備校で一、二年勉強すりゃ本当に上の方の大学の上の方の学部以外は大体目指せる。
入社後に何の指標になるんだ?
51  不思議な名無しさん :2016年12月14日 22:54 ID:2L8rkrxI0*
年功序列の場合は40年とかの長期にわたったライフプランを描けるから、労働者=生産者=消費者が自信をもって消費することができる。そこから経済の好循環が生まれて社会全体が活性化する。一方学歴=実力主義は大多数の人が貧困層に落とされて一部の「勝ち組」だけが総取りで豊かになる。しかし、実力主義だから勝ち組でさえ明日の生活に不安を持たざるを得なくなり消費を手控え貯蓄するか、利回りの良い海外の投資先に資金をフライトするようになる。
52  不思議な名無しさん :2016年12月14日 22:59 ID:qeBRD2k50*
本スレにもコメ欄にも理解力無い人多すぎない?
学歴が良い=仕事ができるとは限らないとか、そんな話じゃないだろ。年功序列と学歴主義でいえば傾向的にどちらが仕事できるかの話でしょ。極端な一例を出して論破とか言うんじゃなくて、統計的な根拠出さないと論破したことにならんやろ…。
53  不思議な名無しさん :2016年12月14日 23:04 ID:.b2hKqP30*
※52
その通り!国語の理解力が必要だね!
そういう俺は高卒w
54  不思議な名無しさん :2016年12月14日 23:06 ID:OsFEkV.Z0*
有名国立大卒で役職付きでも仕事できないのはいるからなあ
55  不思議な名無しさん :2016年12月14日 23:13 ID:gyLPv1gb0*
年功序列だと勤続年数での年功序列ならば会社内での複数の作業を覚えているし
過去のトラブルの解決方法やめったに無い作業を覚えているといった
会社としての知識量の差が出る。
学歴だと業務に必要ない知識も豊富となり、新規作業を行うときに役立つなどの利点はあるし
一つの作業で勤続年数が高いよりも複数の作業を行える利点もある。
ただ、勤続年数や年齢と学歴は必ずしも実力とイコールにはならない。
56  不思議な名無しさん :2016年12月14日 23:43 ID:DyIzab6n0*
もう20年くらい前に年功序列つぶして実力主義になってるよ
たしか小泉さんが国民に訴えてたんじゃなかったかな
その結果が今
57  不思議な名無しさん :2016年12月14日 23:46 ID:Xz3224Iz0*
←論破できる?系の話題出す奴は他人の話聞く気ないからな~
論破も何も、そもそも議論にすらなってない
まず同じテーブルに着かないと議論が始まらないと思う
58  不思議な名無しさん :2016年12月14日 23:59 ID:JE8TV9lx0*
まぁ、人間、特に身近に自分の存在を丸々認めてくれる存在がいない多くの人たちは、何がしかの物差しを作って自分より下の人間がいるということを常に確認していないと不安なんだろうな。
こういうこと言うと、そういうことじゃないんだよバカ、とか理解力ない低脳とか言う。
ワンパターンだからだいたい想像できる。
同じことばっかり言ってる。自分では気付かないのかな?
59  不思議な名無しさん :2016年12月15日 00:02 ID:xV3dowa.0*
不安なんだろ?
社会に出るのが。
そこそこの大学出てるけど大丈夫かな、的な。
知るかっての。
制度に頼るなよ。
道は自分で切り開く。
それだけ。
60  不思議な名無しさん :2016年12月15日 00:05 ID:FA8uBUU90*
こういうのが新卒とかで生意気な態度とっちゃうのかね
現場や社会とのズレも分からないのに、そういうのやっちゃうのが何言っても通らないわなぁ(理論の定義としても、逆でも通るものを言っているのだし)
61  不思議な名無しさん :2016年12月15日 00:05 ID:CxP0V3uF0*
>特定の分野専門に40年仕事してきた奴と、東大のその分野1年目の奴がどちらが使えますか?
これ、分野によると思う。
社員5人の印刷会社で40年働いたおっさんデザイナーと有名美大1年生なら間違いなく後者の方が優秀。
他にもそういう分野はあると思う。
62  不思議な名無しさん :2016年12月15日 00:10 ID:FgiBuBa.0*
※52
実例で言えば、どう言う訳か欧米=実力主義と思い込んでる馬鹿多いけど、それは経営者層での話で、雇用者層ではfirst in last outの制度だから、基本的に年功序列なんだけどな。ようするに世界的に見て、最も平等で効率化された雇用制度が年功序列なわけだ。ベンチャー企業を例に実力主義やら学歴主義が優れていると言う場合でも、円熟を迎えて長期戦略を見据えていくにつれて一般的な企業(ようするに年功序列)になっていくから、やっぱり一番文句がつけがたい制度なんだな。

あと、欧米での学歴ってのはPhdとかマスターの事で専門性の深さを測る尺度みたいなものだけど、日本人の言ってる『学校歴』とは別物だから区別した方が良い。学校歴で期待されるのは単純にそいつの実力だけじゃなくて、人脈とかのコネだから。
63  不思議な名無しさん :2016年12月15日 00:25 ID:zGFpq9LU0*
大学受験って努力でなんとかなる場合がおおいからね
私立文系に関しては2ヶ月で日大に受かるやつと1年半勉強して早慶行くやつだったら前者の方が優秀な気がする
ってか極端な二元論でしか物事を語れないスレ主は無能くさいw
64  不思議な名無しさん :2016年12月15日 00:58 ID:gfUebyyL0*
入社したら早稲田もmarchも一緒と言うことですが日東駒専も一緒でしょうか
65  不思議な名無しさん :2016年12月15日 01:13 ID:hLDexoJC0*
※62
やっぱり理解してないやん
66  不思議な名無しさん :2016年12月15日 01:39 ID:N5udAAoI0*
まず自分が論じろよマヌケ
67  不思議な名無しさん :2016年12月15日 02:12 ID:2Feixej70*
学力あると仕事が出来ると考えるのは社会経験無い奴の机上の空論だぞ。社会出たら経験がモノを言う時もあれば、総合的な人間力の問題もあるし。取引会社の株持ってるとかもあるかな?そこら辺は色々これ言ってくる奴はアホ丸出しにしか見られない
68  不思議な名無しさん :2016年12月15日 02:42 ID:oQd03Zjc0*
日本が最も勢いのあった時代は大卒は少なかった
全入時代の今の日本はというと
結局は経験が物を言うんだな
69  不思議な名無しさん :2016年12月15日 03:18 ID:bmI71qAY0*
学歴って言葉がそもそも内実を現していないだろ
70  不思議な名無しさん :2016年12月15日 06:01 ID:rjdc3g.d0*
学歴馬鹿1はただの馬鹿
71  不思議な名無しさん :2016年12月15日 06:15 ID:Z6o6L4YX0*
※61
「40年働いたおっさんデザイナー」と「有名美大1年生」
この条件だけで社会的な価値を「間違いなく」論じるのは
間違いなくパラノイア
72  不思議な名無しさん :2016年12月15日 06:43 ID:U0ABRekp0*
1が上から目線でムカつく
73  不思議な名無しさん :2016年12月15日 06:47 ID:D7dPIL5a0*
大学生活4年が、業界キャリア40年に、勝る状況を想像できないんだけどどうよ?
これ、もしそうだとしたら、学歴云々じゃなくて、その大卒の個人の能力がずば抜けていたか、キャリア40年がよっぽどダメかのどちらかだと思う。
で、大卒一年目に負けるほどダメなのに40年もキャリア積めるのかな?っていう。
74  不思議な名無しさん :2016年12月15日 06:56 ID:b.wUK2V.0*
勉学は答えが一つしかない。現実は答えがない。

実力者は就職しない
75  不思議な名無しさん :2016年12月15日 07:14 ID:ahhvxc7n0*
序盤に論破されてんのに屁理屈こねくり回してるだけやん
76  不思議な名無しさん :2016年12月15日 07:54 ID:PV5T2UbW0*
大人の作り出した年功や学歴に囚われるより
新しい社会価値を創り出すのにエネルギーを使って欲しいな。
古い価値観どうしを比較してどっちが優れているか区別するのはナンセンスだよ。
算数と数学は後者が上位に在るモノだけど、算数は下位だからと言って優れていない訳ではないし、取るに足らないモノでもなければ不必要なものでもない。ただ段階が違うだけだ。
新たな事にエナジーを使ってくれ!!
77  不思議な名無しさん :2016年12月15日 08:06 ID:KRAhToq.0*
部下が年上って最悪
78  不思議な名無しさん :2016年12月15日 08:10 ID:bDax0B.t0*
有能な人材は早く昇給出来ればいいだけじゃねーの。高学歴ってだけで適性の無いバカまで有能扱いされたらたまらんわ。
79  不思議な名無しさん :2016年12月15日 09:09 ID:0..xQemT0*
1は、学生さんか新人さんかな?35くらいになれば「あ…俺はまだ何も知らなかったのか…」って分かるよ。
80  不思議な名無しさん :2016年12月15日 09:13 ID:TQjCAM.i0*
年によって学校のレベルの差もある訳ですよ
81  不思議な名無しさん :2016年12月15日 09:27 ID:qcOZRLPN0*
スレ11で終わってるのに、なんでこの人達はずっと議論してるの?
82  不思議な名無しさん :2016年12月15日 09:43 ID:vxlqdPxN0*
どれだけ性能が良くてもすぐ辞めたり、異論を唱えたり出過ぎた杭は嫌われる。

だから勤勉で辞めない、何も考えずに黙って働くやつの方が重宝される。
83  不思議な名無しさん :2016年12月15日 10:04 ID:ztnUhcaz0*
めんどくせぇ
出来高にしろよ
84  不思議な名無しさん :2016年12月15日 10:12 ID:Kv8sSH9f0*
力仕事は学歴関係ない

むしろ脳筋の方が役に立つ
85  不思議な名無しさん :2016年12月15日 10:13 ID:qhd3xuch0*
実務経験年数と学歴なら実務経験。
年齢だけで言う年功序列との比較なら学歴
86  不思議な名無しさん :2016年12月15日 10:33 ID:GXhZrVED0*
学歴は卒業するまでの行動を示した物
だから入社の時は判断の材料になるけど
出世させるかどうかは実力によるよ
雑魚しかいなければ結局年功序列が合理的、ただそれだけ
87  不思議な名無しさん :2016年12月15日 11:30 ID:iWn2KJ1F0*
1は高学歴だけど人と意思疎通ができないアスペっぽい奴って解釈でおk?
88  不思議な名無しさん :2016年12月15日 11:40 ID:rFXQSn0W0*
実力年功はどちらもも一長一短調べりゃ出て来るし自明
個人の資質もあるし組織内のどこに配するかにもよる
ただ、どちらにも言えるのは、組織のためにきちんと働いてるってこと

ところで、学歴主義って信仰はどこで実際に使われてるんだ?
個人で信仰してる人がいるだけで、言葉の意味も浅すぎる経営学の用語でもねぇんじゃないか?

学歴っていう会社に入る前の実績は一つの指標として判断材料にはなるが、
それだけでの判断で優遇したら堕落して機能不全になるだけだろ
当たり前に駄目だとわかってるから使われてないんだよ
89  不思議な名無しさん :2016年12月15日 11:41 ID:0i8Vxuqb0*
とりあえず>>1が
どの分野にしろ「経験」を甘く見ていることがわかった

ただ個人的に思うのは優秀な若者(得てして高学歴に多い)は、
発想や行動においてベテランの仕事をヒラリと飛び越えてしまうことがある
これに経験や場数が加わると最強なんだが…
昨今は鍛えてもらおうという意欲がないっていうか…
ちょっと仕事が詰めこむと「教育いう名の搾取だ」とかなんとか…
サー残の強要だなんだと上司をブラック扱いして能力向上の機会を失していることが少なくない
90  不思議な名無しさん :2016年12月15日 11:53 ID:JAi3nmDg0*
俺の経験から言うと、「年功序列」や「学歴主義」よりも「上司が感覚で評価する」の方が公平で正確。「数字の達成度で評価」は意外と無能。ただし、これらは全部同時に評価基準として使うことも可能。
年功序列に関しては、評価の基準の妥当性とは別に、すぐ辞めてしまうことを防ぐ意味もあるね。つまり、入社初期の教育コストを含めて考えれば、たとえ熟練しなくても長年勤めると平均の功績は上がるということ。
91  不思議な名無しさん :2016年12月15日 12:31 ID:814sY5ro0*
最初しか煽る元気ねーのかよ。だせーな
92  不思議な名無しさん :2016年12月15日 12:34 ID:FJRvLYDf0*
イッチの理想たる学力主義を長期に渡り、かなり忠実に実践したのが大韓民国

結果は、不正=権力という社会となった

よって学力主義は無能
Q.E.D.
93  不思議な名無しさん :2016年12月15日 12:35 ID:k66CuLIB0*
滝廉太郎
94  不思議な名無しさん :2016年12月15日 12:42 ID:t5DooiWB0*
1は世間知らずのガキだな。
そもそも仕事ってどのジャンルだよ。
少なくとも腕のいる技術系や工芸関係の仕事は学歴が完全に不問のはず。
論破以前の問題で、同じ土俵の上に立ててない。
実力がモノをいう世界ではそういうもんですよ。
95  不思議な名無しさん :2016年12月15日 12:46 ID:7awSFydJ0*
高卒、専門卒、高専卒、学部卒、修士卒、博士卒、複数博士持ち
学歴で分けるならこんなもんか。
なんか役に立つの?w
96  不思議な名無しさん :2016年12月15日 14:05 ID:TblrI5Gd0*
1はニートだろうなぁ暇だからネットの情報を聞きかじって確証バイアスのみ引っ張ってきて偏った情報に悦に浸ってるんだろうなぁニートは暇と時間有るからこんな情報ばっかり拾ってくるしw
97  不思議な名無しさん :2016年12月15日 14:17 ID:0mmbH3LG0*
学歴主義だと面白いな。年功序列で逆転はないが、学歴にはある。
今なら早慶>マーチだろうが、10年後に仮に明治>早慶>明治以外のマーチになったら
明治の新卒は早慶の無能どもがなんで俺らより上の肩書なんだ、学歴主義なんだから
降格させろってなるかもな。

98  不思議な名無しさん :2016年12月15日 14:31 ID:L18KzWp90*
その道10年の大卒>その道10年の中卒>大学新卒

仕事で頼りになるのはこんな感じか
99  不思議な名無しさん :2016年12月15日 16:15 ID:TIBShNws0*
年功序列の日本語を理解できてない奴が、学歴主義を語るとか、片腹痛いスレは、ここですか?
100  不思議な名無しさん :2016年12月15日 17:42 ID:Ct11NOVh0*
アホ過ぎ。ニートか?
101  不思議な名無しさん :2016年12月15日 17:56 ID:VCk06Q6x0*
年食っただけの奴を排除できない年功序列も、
がく
102  不思議な名無しさん :2016年12月15日 18:19 ID:cIHJiLXA0*
現実的かどうかは別として論破することだけに焦点を当てて考えたんだが

例えばトヨタ自動車に
中卒で入社できた人
大卒で入社できた人
学歴のハンデ持って入社できた中卒は有能だと思うんだけど
どう?
103  不思議な名無しさん :2016年12月15日 18:32 ID:6RnMb8O.0*
1はガキやな
104  不思議な名無しさん :2016年12月15日 18:57 ID:xEeuazOF0*
実際、学校に通わせるだけで育児に失敗も居るからな
年功序列てwww
105  不思議な名無しさん :2016年12月15日 19:26 ID:CTdhWl780*
たぶん1は高学歴で、年齢は上だけど学歴が下の上司にドヤされたんだろうなぁ

そういう反骨精神が業績に結びつくこともあるし、頑張ってほしいわ
106  不思議な名無しさん :2016年12月15日 20:16 ID:xEeuazOF0*
いや1は情けない自分でも耐えられる程度の波風を乗り切った自称タレントの銭ゲバで
子供が高学歴使いこなせてないことがつまらねー悩みの経済停滞原因だろう
107  不思議な名無しさん :2016年12月15日 20:40 ID:KOCy.ohb0*
状況設定が抽象的であればあるほど正解は決まりにくいし決める意味もない。
こういうことはケースバイケースとしか言いようがない。
抽象的な設定で議論することに何の意味があるのか。
しかも別に二者択一ってわけでもないし。
108  不思議な名無しさん :2016年12月15日 22:43 ID:k1DQcm8I0*
学歴主義は実力主義に含まれるものなんじゃねーの
年功序列は実力主義と比較されるべきで、なんかしっくりこない。

109  不思議な名無しさん :2016年12月15日 22:55 ID:Ya7w2Nlc0*
言葉遊び?


働きながら各分野の学問研究するでしょ

思想もなく勉強してるだけで成功するわけがない
110  不思議な名無しさん :2016年12月15日 23:02 ID:C2dsaS960*
今の韓国がまさしくそれ
超学歴社会の韓国が誰が見ても繁栄しているように見えるなら1の勝ちだ
111  不思議な名無しさん :2016年12月15日 23:16 ID:No7SeZ5t0*
そもそも年功序列と学歴主義を比較する状況がイミフ。
まあ元スレのイッチがバカ丸出しの超無能なのはハッキリしてる。
112  不思議な名無しさん :2016年12月15日 23:17 ID:Aiwir6ut0*
金稼ぐやつが一番えらい
113  不思議な名無しさん :2016年12月15日 23:22 ID:Aiwir6ut0*
新卒が会社で自分の意見が通らずにうさばらししてるんだろう
114  不思議な名無しさん :2016年12月16日 02:37 ID:PPlax30V0*
東大馬鹿を挙げてけば、すぐ論破だろ こんなもん

東大生が増えると会社が傾くっていうのでも、すぐに論破可だろ
セガ、JAL、東電、東芝・・
115  不思議な名無しさん :2016年12月16日 10:10 ID:Ycxwr0Wu0*
なんと言うかどのレスも早口で再生されるなこれ。
どんな仕事も初めは自分より長くやってる人間のができるし仕事覚えりゃ頭良くて出来るヤツは出世してくだけだろ。
116  不思議な名無しさん :2016年12月16日 11:23 ID:0yUqeFkl0*
1が低学歴な事だけはわかったスレでした
117  不思議な名無しさん :2016年12月16日 14:13 ID:ZYU6REnt0*
過去の功労者にはゼニ ポープにはポスト ということでいいよ
118  不思議な名無しさん :2016年12月17日 00:28 ID:8nQbHxr90*
※114
めちゃくちゃ早口で言ってそう
119  不思議な名無しさん :2016年12月17日 03:54 ID:m42W..iE0*
年功序列って「居残ってる」ってところに評価点がある気がするんだけど
たかだか20年の学業競争と30年、40年の労働競争と、どっちの生き残りがすごいって話だったんじゃないの、古代中国とかさ
120  不思議な名無しさん :2016年12月17日 23:19 ID:TXDiUXeb0*
そのための入社試験やろ
121  不思議な名無しさん :2016年12月19日 12:37 ID:IXgm.zV40*
>日本刀を作る鍛冶屋において
50年の職人と東大卒の初心者では、東大卒の初心者のほうが優れた日本刀を作れる

職人ってのは実力じゃなくて何年続けられたかなんだよなあ
へっぽこな刀でもそれで生計立てられる能力とお得意様への信頼、これらを証明できるのはやっぱり職歴だよ
122  不思議な名無しさん :2016年12月20日 00:52 ID:RVDpqpnN0*
実力で測るとかドヤ顔で行ってるやつは無能そうw
その実力ってものに学歴と年功のどっちがコミットできるかっていう話をしてるんだろうよ
123  不思議な名無しさん :2016年12月23日 10:38 ID:o45fbeQl0*
論破されまくっててワロタ
124  不思議な名無しさん :2016年12月23日 20:15 ID:Vl6BQLwD0*
実力に見合った扱いをするのが優れた制度ってのがそもそも間違いなんだよなあ
125  不思議な名無しさん :2016年12月24日 22:05 ID:CmMGNi7w0*
学校では教えてくれないもんね。
思い通りの人生を描く秘密を。
126  不思議な名無しさん :2016年12月27日 09:01 ID:ngwAeTXu0*
学歴とか年功序列とか稼いでるやつの前では無意味なんじゃないの?
中卒、高卒で年収何億とか、20代で年収何億とかもいるんだろうし、神に愛されてる人間が強いだけだし
127  不思議な名無しさん :2016年12月27日 23:02 ID:SD8VGjjK0*
流石にこれは金の卵世代をバカにしすぎやろ。
一緒に仕事したことあるのか?
話を聞いたことがあるのか?
ローマは一日にしてならずや。
東大卒やその他旧帝大卒の使えん奴なんてざらにおるし、中卒のおっさんがプロフェッショナルな仕事をこなす、なんて事もざらにあるのが社会の面白い所である。
そもそも学歴なんぞ、ひとつの指針にすぎん。
生涯学習する、というの精神性が大事やったりする。
世の中には晩成型の人間もいるんやで。
128  不思議な名無しさん :2016年12月28日 14:01 ID:D1wnEvkc0*
1が馬鹿すぎて議論にならん。
論破してみろとか言ってっけど正論レス無視してるし自分が正しいってこと主張したいただのガキやんwwwwww
理知的な喋り方頑張ってんのウケるわー

 
 
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